Los fondos recién obtenidos para las donaciones de espectáculos de Willow Creek Community Church han disminuido drásticamente en los últimos años, incluso cuando la gente llenó los platos de ofrenda en otras megaiglesias.
Las donaciones en efectivo en la iglesia de sitios múltiples del área de Chicago se desplomaron 45% entre 2018 y 2021, según Willow Creek's estados financieros auditados de 2021 y personajes historicos informado por el Consejo Evangélico para la Responsabilidad Financiera (ECFA).
La caída siguió a un gran escándalo de abuso sexual que rodeó al fundador de Willow Creek, Bill Hybels. Fue acusado públicamente de mala conducta en 2018, y las acusaciones fueron encontrados creíbles el año siguiente. Un cofundador fue más tarde acusado de conducta sexual inapropiada, también.
El Informe Roys (TRR) obtuvo los estados financieros de 2021 esta semana. Muestran que la iglesia recibió alrededor de $35.4 millones en donaciones en efectivo el año pasado. Ajustado a la inflación, eso es poco más de la mitad de lo que la iglesia recibió en 2018.
La iglesia recibió casi $60 millones en 2018 (alrededor de $64,3 millones cuando se ajusta a la inflación); $53.2 millones en 2019; y $42 millones en 2020, según cifras compiladas por la ECFA.
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El pastor ejecutivo de Willow Creek, Tim Stevens, se negó a comentar para esta historia.
La iglesia reconoció la caída en la asistencia y las donaciones cuando anunció en mayo pasado que volvería a recortar personal. TRR previamente reportado.
Willow Creek no declaró públicamente en ese momento cuánto habían disminuido las donaciones. TRR informó en mayo que el presupuesto de Willow Creek para este año se redujo a aproximadamente la mitad de sus ingresos reales de 2019.
La iglesia lanzó una gran campaña de donaciones a principios de este año, TRR informado en su momento. Pero es informe de donaciones semanales muestra que la donación todavía está alrededor de 15% por debajo del presupuesto. Stevens dijo previamente TRR que una porción más grande de las ofrendas de la iglesia llega al final del año.
Esta primavera, los líderes de Willow Creek culparon a COVID por la reducción de la asistencia y las donaciones. Pero un investigador cree que la pandemia es solo una parte de la historia.
Ryan Burge, cuyo trabajo se centra en cómo interactúan la religión y la política, dijo TRR que a las iglesias en realidad les fue bastante bien financieramente durante la pandemia. Eso es particularmente cierto en el caso de las megaiglesias: las donaciones en efectivo en sus iglesias miembros más grandes aumentaron entre 2019 y 2020, señaló Burge.
Burge cree que las personas dieron más a las iglesias en 2020 porque no podían viajar ni comer tanto. Los comportamientos más normales en 2021 pueden haber significado que las donaciones de la iglesia se redujeran un poco, sugirió.
“Pero, obviamente, en Willow no fue solo eso”, agregó Burge. “Arruinar totalmente la transición de liderazgo es lo que los mató”.
Willow lanzó un controvertido plan de centralización en 2020, que coincidió con la renuncia de varios pastores del campus. La Iglesia recortar 92 puestos de trabajo en ocho campus en 2020, luego despidió a cerca de un tercio del personal restante a principios de este año.
Al menos ocho Willow Creek pastores del campus han renunciado en los últimos tres años. Dos renunciaron en 2019. Y seis han renunciado desde Pastor Dave Dummit asumió como pastor principal de Willow Creek en abril de 2020. El último en renunciar es Scott Reed, quien anunciado en mayo dejará el campus de Wheaton de Willow Creek a finales de este verano.
Burge dijo que en el pasado, Willow Creek fue “un faro de crecimiento e innovación”. Pero ahora, dijo, otras iglesias no denominacionales lo están haciendo aún mejor, y “sin todo el bagaje y el escándalo”.
Sarah Einselen es una escritora y editora premiada que vive en Texas, EEUU.
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47 Respuestas
En un mundo cuerdo, la donación al Willow Creek Rock Concert Stadium se reduciría a nada y los feligreses con comezón de oídos sobre los que tiene una influencia como un encantador de serpientes se buscarían iglesias reales o abandonarían la farsa religiosa por completo.
Tuvimos un repugnante ídolo lujurioso abusivo de un "pastor" allí (Hybels), y su puerta giratoria de sucesores como Stevens no ha hecho nada para detener el culto venenoso de la celebridad, la estrella del pop "cristianismo" que rezuma por sus venas y se arrepiente. de eso Obtienes más "evangelio" en el barrio rojo de la ciudad que en el baño.
Hybels, Driscoll, Warren, Dollar, MacArthur, Haggard, Osteen, todos son iguales. Realmente estamos en los últimos días.
¿Dónde está Bill Hybels ahora?
Esta es una historia triste. A principios de los 90, willowcreek revolucionó mi perspectiva sobre el ministerio y ser auténtico y relevante. Hybels ganó 60k por año de una iglesia de 25000 miembros. Él no era como esos otros. No lo idolatraba pero aprendí de él.
Sin embargo, tal vez debería haber hecho la transición hace 10 años. Algo lo debilitó y lo comprometió. Tal vez el agotamiento o el estrés de un modelo en última instancia insostenible de crecimiento financiero y de asistencia perpetuo.
El modelo de la megaiglesia puede estar fallando porque se basa en la celebridad en lugar de en Cristo. Tal vez las iglesias nunca debieron ser tan grandes. Simplemente no estoy seguro.
marca deckard,
Siempre es más fácil creer que nuestros ídolos se corrompieron o se quemaron que que siempre fueron lobos. Sabía que Hybels era una cizaña cuando empezó a promocionar a Bill Clinton.
Todo el objetivo de esta carrera llamada la fe no es ser “auténtico” y “relevante”, sino tomar tu cruz y servir a Cristo. Si quiere ser auténtico y relevante, inicie un grupo pop en el estilo que sea más popular en su grupo de pares. Si quieres que tu vida importe, vive el único Evangelio verdadero.
No tengo simpatía por Hybels ni por ninguno de sus compañeros, y soy escéptico de que un hombre que demostró ser un réprobo moral realmente "solo" se llevó a casa 60 mil dólares de su rebaño de elefantes.
Brian: ¿Por qué siempre buscas hacer una excavación en los demócratas? Bill Clinton tiene poco o nada que ver con este artículo.
Sin embargo, estoy seguro de que está bien adorar a Trump.
tim olsen,
No adoro a Trump. No tengo ninguna duda de que algunos de los fieles del MAGA lo hacen, pero yo no estoy entre ellos.
Acabo de despertarme y me di cuenta de que hizo un mejor trabajo de lo que dice la narrativa que constantemente nos alimentan. Por ejemplo, hasta COVID, tenía la mayor economía de esta generación.
¿Era perfecto? ¿Era incluso ideal? Ciertamente no, pero tampoco era malo.
No lo compararé con el rey David, pero lo compararé con el rey Ciro.
JAJAJA. El nacionalismo cristiano en su forma más fea. Hasta ahora. . . .
brian-
Lo que encuentro interesante es cuántos de sus argumentos pueden aplicarse en el otro lado.
Dices que "despertaste" y te diste cuenta de que Trump hizo un mejor trabajo de lo que alimentaba la narrativa. Puedo decir eso de los pastores de iglesias grandes, a quienes vilipendian con CERO gracia. He asistido a iglesias tanto grandes como pequeñas a lo largo de mi caminar con Dios, y he visto y experimentado grandes cosas bajo las enseñanzas de aquellos que pastorean grandes congregaciones. Yo no “tiro al bebé con el agua del baño” como si todos fueran malvados.
También se apresura a usar analogías como el Rey Ciro para decir que quizás Dios trajo algo bueno de Trump, sin embargo, cierra CUALQUIER noción de que ALGO bueno salga de un pastor como Warren.
¿Por qué extiende la gracia a Trump pero no a otros? No puedo hablar por los demás, pero supongo que es por eso que te presentas como un fiel de MAGA. O tal vez no eres consciente de que lo haces.
Marín Heiskell,
Hay una diferencia entre lo que dijo Trump y lo que dicen los ídolos de las megaiglesias. Trump dijo lo contrario de lo que el público quería escuchar. Los inquietó, los clavó en sus lugares más débiles, los hizo extremadamente incómodos. En contraste, las estrellas de rock de la megaiglesia halagan a sus rebaños. Los llenan y los untan, los hacen sentir genial. ¿Quién no querría escuchar que Dios los quiere ricos?
Muéstrame un modelo en las Escrituras para que los líderes religiosos digan lo que sus rebaños quieren escuchar como lo hacen Osteen y Warren. Te reto.
De hecho, hay un versículo del Antiguo Testamento exactamente sobre esto, Miqueas 2:11. Eso está escrito para los fanáticos de los (falsos) dioses de la megaiglesia.
Hola Brian, ¿por qué no nos cuentas sobre el consejero espiritual de Donald Trump y qué te dice eso sobre él?
Tienes razón Brian. Trump fue, y sigue siendo, impenitentemente orgulloso, arrogante, divisivo y odioso con su discurso. Él no habla la verdad en amor, usa lenguaje profano y grosero, todo lo cual son violaciones repetidas y sin arrepentimiento de las Escrituras. ¿Por qué tienes tanta gracia para eso? ¿Y dónde ve frutos del espíritu manifestándose en la vida de Trump? Esperaré. Debemos ser conocidos por nuestro fruto, ¿no es así?
No puedo hablar por Osteen, pero puedo decir que he sido bendecido por varios
de los escritos de Warren, y he visto a varios amigos crecer en andares auténticos y más profundos con Dios a través de Warren. Warren y Saddleback alentaron a una querida amiga de la universidad que se crió como católica y pensó que solo los sacerdotes deben leer la Biblia para que finalmente leyera la Biblia de principio a fin y se bautizara como cristiana creyente en la Biblia (no estoy criticando el catolicismo). ¿Eso no es para celebrarlo? ¿Por qué tiras al bebé con el agua del baño con grandes generalizaciones?
tom parker,
La observación de Bill Clinton fue absolutamente acertada. Hybels se hizo un nombre a finales de los 90 y principios de los 2000 como "el pastor del presidente", mucho después de que se revelaran sus escándalos, por así decirlo. La conducta de Clinton (que decía ser cristiano) era bastante mala, pero sus políticas (por ejemplo, era el presidente más pro-aborto que habíamos tenido hasta la fecha) eran aún peores.
Supongo que tendrá un gran argumento de por qué #MeToo no debería haber aplicado a Clinton, algo así como que se había probado a sí mismo en los derechos de las mujeres defendiendo el "derecho a elegir" y que la derecha lo estaba crucificando sin razón.
No se trata del salario. Se trata de Todo. Aquellos. Beneficios.
Hola, Mark Deckard: Hybels se aprovechaba de las mujeres MUCHO antes, hace 10 años. Desde al menos principios de los 80. Más probable desde mediados de los 70. Cuenta la historia de cómo reunió a otros chicos adolescentes en un campamento de verano para mirar ilícitamente cintas de video de mujeres dando a luz, allá por los años 60. Willow Creek fue fundado por al menos 2, y probablemente 3, depredadores sexuales a largo plazo. Lo más probable es que la depredación ocurriera primero, cronológicamente, y la iglesia en segundo lugar, y no al revés.
Benjamín Ady,
Putrefacción, inmundicia, depredación es lo que obtienes cuando fundas una institución sobre la base de la celebridad, el marketing masivo y la popularidad en lugar de los valores eternos de la verdad. Es un hecho.
90+% de estas historias de terror podrían haberse evitado si las personas simplemente evitaran la enseñanza diseñada para hacerlos sentir cómodos y felices.
60k pero eso fue por su trabajo de medio tiempo predicando en Willow Creek. ¿Qué pasa con los trabajos en los que pasó la mayor parte de su tiempo, vendiendo sus libros y sus compromisos de hablar al aire libre? Entonces, con todas estas dificultades financieras y despidos, asumo que nada de esto afecta el gordo paracaídas dorado que recibió Hybels cuando le mostraron la puerta.
Marca. Es bueno que seas capaz de sostener tu propio juicio, basado como está en tu propia experiencia. Evitar los extremos binarios de apoyo versus condena que el juicio colectivo tiende a adoptar por defecto.
Correcto, Colin. Parece que muchos carteles (redes sociales en general) solo quieren nada menos que sangre... pero olvidan, en el proceso de esa sed de sangre, que todos montamos la ola entre el apoyo y la condena por los pensamientos y acciones en nuestras propias vidas.
Soy el primero en la fila aquí. Mírense en el espejo antes de publicar... y 'periodistas': hagan lo mismo antes de publicar una historia.
Acordaos -en el altar- del que se fue a casa, justificado.
camiseta decano,
Establecer una iglesia o un complejo de "ministerio" con el objetivo de aprovecharse de los santos de Cristo vulnerables y confiados es lo más malvado posible. No hay lugar para el gris o la corrección política aquí. Hay una diferencia entre tener una discusión sobre direcciones teológicas cuestionables, etc. y una discusión sobre líderes “cristianos” que usan su posición para procurar víctimas sexuales.
Sabemos el tipo de eternidad que Zacharias está recibiendo por sus acciones, y lo que hará Hybels si no se arrepiente.
Brian Patrick, siempre he experimentado una gran desconexión entre el depredador sexual solitario que es atrapado y sentenciado a años de prisión y luego debe registrarse como delincuente sexual de por vida y los pastores "celebridades" que hacen lo mismo y se marchan. y comenzar una iglesia en un granero o en una casa en algún lugar y simplemente volver a cultivar la misma cultura corporativa sin tratar el cáncer y dejarlo crecer por otra temporada. SMH.
linda olsen,
Hay momentos en que una revelación de la bajeza de uno viene completamente de la nada e inesperada. Este no es uno de ellos. POTUS Bill Clinton era bien conocido como mujeriego, acosador/depredador sexual y mentiroso en serie en el momento en que se reveló que él y Hybels eran amigos personales. ¿Qué decía sobre Hybels que estaba tan dispuesto a abrazar (y legitimar ante la iglesia de Dios) a un depredador impenitente?
2 Pedro 2:17 fue escrito para hombres como Hybels, Zacharias y Gothard.
Y Brian, la cruz y todos los pecados escritos en ella fueron hechos para hombres como Hybels, Zacharius y Gothard... y tú... y yo. Lo peor de lo peor.
No estoy excusando las malas acciones que están sucediendo. O manipulación. O depredadores sexuales. O... o... No. Todos, creyentes o no, seremos responsables de todo... lo cual es un pensamiento aterrador. Literalmente.
Pero tu címbalo resuena cada vez más fuerte y pareces estar muy orgulloso de ello.
Toma nota del recaudador de impuestos que está a tu lado.
camiseta decano,
No estoy seguro de lo que estás tratando de decir. ¿Somos todos pecadores sucios y podridos que merecemos el infierno? Sí. ¿Trabajamos la mayoría de nosotros en el sistema para que podamos tener un flujo constante de víctimas disponibles para el abuso sexual? No.
Cuando nos insensibilizamos a esto último porque no queremos ser divisivos, o (peor aún) no podemos soportar escuchar cosas malas que se dicen de nuestros ídolos, estamos en una zona de peligro, y nosotros, como las ranas, se cocinan en la olla.
Creo que estás cometiendo el error de pensar que solo porque piensas que alguna vez fue algo bueno, Dios piensa que también lo fue. De esa falsa presunción fluyen muchas conclusiones falsas. Dios siempre ha sabido quién era este hombre. Lo que es popular con el hombre nunca es popular con Dios. Su Palabra nos dice eso. Pero se necesita coraje para mirar dentro, por lo que pocos lo hacen. Espero que encuentres el coraje de preguntarle a nuestro Dios directamente, con oración y ayuno, qué pensaba y piensa de Bill y de esta iglesia. Jesús pronunció las palabras más negativas sobre la élite religiosa y los grandes apostadores durante su día. ¿Ha cambiado algo a lo largo de los siglos? dudo que tengan...
Ralph Jesperson,
De acuerdo, 100%. No tengo evidencia de que Willow Creek y Hybels lograran algo bueno en el mundo, en absoluto. El “evangelio” diluido y amigable para los buscadores que él y sus secuaces predicaron es peor que inútil.
Teníamos ejércitos de aduladores "cristianos" profesionales en lugares altos hablando de todas las grandes cosas que logró RZIM... porque todos saben que dar conferencias sobre religiones mundiales como cualquier instructor universitario secular mueve corazones y lleva almas al cielo. De hecho, su control sobre la información que lo rodeaba era tan férreo que muy pocos de nosotros sabíamos algo sobre lo que Ravi estaba haciendo hasta varios meses después de su muerte. Fue solo a principios de 2021 que se entendió públicamente que RZ estaba dirigiendo un imperio de violación mundial personal disfrazado de "ministerio".
Parece más que probable que Hybels y su propio imperio de abominaciones de mega iglesias de estrellas del pop fueran apenas menos malévolos y abusivos que los de Zacharias. Pero de nuevo... no debería sorprendernos, mira a sus poderosos amigos, la compañía que mantenía.
Brian, eres muy arrogante pensando que nada bueno salió de esa iglesia. ¿Cómo conoces los corazones de las mujeres, los hombres y los niños que atravesaron esas puertas durante décadas? Tal vez no sucedió, pero tal vez algunos conocieron (¡jadeo!) El Amigo que está más cerca que un hermano mientras estuvieron allí. Tal vez incluso más que unos pocos.
Y para que conste, entiendo lo que dices. Pero me pareces la mayoría de las veces... como el fariseo en el altar haciendo sonar su címbalo mientras mira fijamente al recaudador de impuestos.
Señor, perdóname, un pecador.
camiseta decano,
Dios puede usar lo que quiera y a quien quiera, ¿y qué? Las personas se salvan de desastres, crímenes terribles, tiempos severos de prueba... ¿deberíamos celebrarlos?
Estoy seguro de que alguien se ha salvado gracias a la predicación de: Jim Jones, Benny Hinn, Tammy Faye Bakker. ¿Deberíamos celebrar alguno de los anteriores o poner excusas por ellos?
La cultura se ha obsesionado tanto con tener "gracia" y "compasión" en todo que se ha olvidado por completo que la misericordia sin justicia no tiene sentido.
Tendré gracia y compasión por las víctimas de Hybels, muchas gracias.
Nunca he sido un gran fanático de Ravi, pero no estoy seguro de que sea justo caracterizar lo que hizo como "dar una conferencia sobre las religiones del mundo como lo haría cualquier profesor universitario". En este punto, sin embargo, tal vez poco importe dado que su vida parece haber sido una negación de lo que supuestamente enseñó.
Y Ralph, espero que tú (y yo también) encuentres el coraje para preguntarle a nuestro Dios directamente, con oración y ayuno, qué pensaba y piensa acerca de nuestro espíritu detrás de estos carteles.
¡Amén Decano! Es con mucha oración y ayuno que podemos humillarnos y buscar el rostro de Dios para examinar nuestros corazones antes de hablar sobre el comportamiento pecaminoso de alguien.
Recordemos TODOS (incluyéndome a mí) Mateo 7:5…..Primero quita la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.
Y es SÓLO Dios quien puede tomar algo tan terrible como el pecado de hombres/mujeres y cambiarlo para SU GLORIA y para nuestro bien. ¡Dios no desperdicia nada! Oremos TODOS para que venga Su Reino y se haga Su voluntad.????????
fonda adoptiva,
Si bien la humildad y la oración nunca duelen, no estoy seguro de por qué denunciar el pecado claro y obvio requiere una ceremonia de consagración profunda y sagrada. Existe tal cosa como llamar a las cosas por su nombre.
Es un hecho, no una especulación, que Ravi Zacharias y Bill Hybels construyeron y dirigieron imperios personales bajo la fachada del cristianismo dedicados a tener acceso a las víctimas para abusar y explotar sexualmente (en el caso de RZ, la violación absoluta).
Estas no son áreas grises, y no creo que Dios espere que su iglesia camine sobre cáscaras de huevo al denunciar este mal. Tal como están las cosas, el complejo evangélico-industrial logró proteger a Zacharias de todas las consecuencias de sus acciones durante toda su vida. Debemos decir “Nunca Más” a esto.
Mark, tienes buenos puntos como señaló Tim Keller.
“…, porque muchas veces el fundador llega a ver la iglesia como su posesión personal y una extensión de su personalidad y de su propia imagen, muchas veces no quiere irse nunca, ni sabe bien cómo hacerlo. Es bueno irse más temprano que tarde como disciplina espiritual.”—Tim Keller
Esto viene del Informe Roys,
'Tim Keller: Las megaiglesias son "lugares pobres para la formación" y tienen una "dependencia adictiva" de los fundadores'
https://julieroys.com/tim-keller-megachurches-poor-places-formation/
Julie tiene artículos sobre el ECFA ver:
https://julieroys.com/investigations/ecfa/
Si el ECFA no existiera y fuera imperfecto, como podría ser, ¡sería difícil que este artículo existiera, si no existiera!
También hay un buen artículo corto sobre la transparencia financiera de una iglesia de otra fuente:
“Cómo verificar la transparencia financiera de su iglesia”
https://www.checkmychurch.org/post/how-to-check-your-church-s-financial-transparency
Marque que tiene razón en la "marca". Estos pastores desafortunadamente no son pastores sino estrellas de rock. Y estoy de acuerdo en que tal vez la megaiglesia nunca existió.
El problema es Gary... muchas veces NOSOTROS los convertimos en estrellas de rock y contribuimos a sus 'feudos'... como te refieres con tanta precisión.
El gasto en entretenimiento de la iglesia ha disminuido mucho después de la pandemia.
Nunca pensé que el modelo de megaiglesia fuera un ministerio o discipulado efectivo, sin importar cuán ortodoxa sea la predicación. La forma de gobierno de muchas de estas organizaciones es sospechosa en el mejor de los casos y está plagada de abuso de poder por parte de los líderes y delitos financieros.
Obligar a las personas a unirse a grupos pequeños es necesario en este modelo (colocarte en un departamento). Hace varios años, un amigo evangélico me invitó a ir a una megaiglesia y le expliqué cómo se sentía más como un entretenimiento / concierto / atractivo emocional que como una adoración para mí. Explicó que por eso “te hacen unirte a un grupo pequeño”. Dije: “Estaría bien si estuviera en un pequeño grupo de adoración con gente que conozco”. Luego explicó que los grupos pequeños estaban en las casas de las personas, y que ella y yo estaríamos en un grupo pequeño de divorciados o “solteros”. No podíamos estar en un grupo con personas casadas.
Una organización que ejerce más control sobre las “ovejas” y con quiénes se asocian en la iglesia, que sobre la responsabilidad y el control sobre su propio liderazgo no es digna de mi tiempo o mi voluntariado o donación financiera.
linda olsen,
Cuando la discusión fue sobre Saddleback en TRR, y Andy Wood, el sucesor del pastor Rock (Star) Warren, chico prodigio elegido a dedo, uno de [los comentaristas aquí preguntó] "¿¿¿TU iglesia tiene un programa de doce pasos???". No, no lo hace, y me alegro de que no lo haga. Hay iglesias y hay instituciones profesionales capacitadas y autorizadas para ayudar a las personas a superar las adicciones. La iglesia de Dios ciertamente debería ser PARTE de eso, pero no es la única respuesta. ¿Es la oración de los ancianos y los desayunos de los hombres los viernes por la mañana la única respuesta a las enfermedades del corazón, o el feligrés enfermo va a ver a un cardiólogo?
Si tuviéramos cuerpos de Cristo saludables y prósperos de *tamaño normal* funcionando en toda la tierra, lugares donde una persona promedio pudiera reunirse y entablar una relación personal con un pastor y conectarse con almas promedio igualmente un domingo por la mañana (sin tener que firmar para x, y, y z iglesias-dentro-de-una-iglesia solo para hacer algunos amigos), no necesitaríamos programas de doce pasos tanto como lo necesitamos.
Ese era yo, Brian. Hay muchos recursos que tienen las megaiglesias que las iglesias pequeñas o incluso medianas simplemente no tienen. No las convierte en las mejores iglesias, pero seguro que puede convertirla en la mejor iglesia para su familia si tiene, por ejemplo, un niño con necesidades especiales.
marca gunson,
Lo siento, no estoy de acuerdo. Una iglesia no es un pueblo, un centro de entretenimiento, un consultorio médico. Es lo más parecido a la morada de Dios en el cielo donde vives, y cuando lleguemos al cielo real, ninguna de esas tres primeras cosas tendrá relevancia. El lugar de una iglesia es centrar tu vida con Dios, decir la verdad y moverte en tu camino hacia la santificación. Una iglesia puede PUNTARLE a la curación, la recuperación y la asistencia y estar allí para brindarle apoyo, pero no reemplazará a su oncólogo, terapeuta autorizado o tutor de matemáticas de su hijo.
La mentalidad consumista moderna de "dame más, más, más" es la raíz de gran parte de nuestra decadencia y podredumbre moral.
Estoy de acuerdo con Marcos. No estoy de acuerdo con las acusaciones generales, las etiquetas y las suposiciones acerca de que las iglesias grandes son todas malas o perversas.
He adorado en iglesias grandes y pequeñas en función de dónde estaba en mi caminar con Cristo y hacia dónde me dirigían en ese momento. Vine a Cristo en una iglesia pequeña, ayudé a hacer crecer un ministerio de jóvenes allí, luego experimenté agotamiento debido a la escasez de recursos. Empecé a pasar todo el servicio trabajando, perdiéndome la alabanza y la adoración, tal vez escuchando parte del sermón y haciendo que alguien me trajera la comunión después. Si bien estaba agradecido por todo lo que aprendí y las relaciones que construí, deseaba una temporada en la que realmente pudiera asistir al servicio y ser ministrado. Me sentí culpable por necesitarlo, pero después de orar y aconsejarme, me di cuenta de que no puedo dar si mi tanque está vacío.
Así que fui a una iglesia grande (~2000 miembros, 3 servicios, 1 campus). Los ministerios y los recursos eran abundantes y pude tanto servir como ser servido. Amaba y necesitaba la guía bíblica y las relaciones que desarrollé como soltero mayor (estaba acostumbrado a ser el único: ¡esta iglesia tenía todo un ministerio para nosotros!) Era lo que necesitaba para esa temporada.
Creo que diferentes iglesias satisfacen diferentes necesidades. ¿Quiénes somos nosotros para criticar a otros por tener esas necesidades o buscar una iglesia para satisfacerlas? ¿No es eso mejor que ir al mundo? ¿Y quiénes somos nosotros para demonizar a todas las iglesias de cierto tamaño?
Marín Heiskell,
Cualquiera que sea el trasfondo, querer ir a una iglesia específica únicamente/principalmente porque te hace sentir bien es la razón equivocada.
Dios no puso maestros, predicadores y exhortadores en nuestras vidas para que podamos continuar en nuestros caminos siendo validados en lo que sea que estemos haciendo. Hay una gran posibilidad de que cualquier persona dada, salvada o no, *no* esté en el camino correcto en este momento o al menos pueda soportar mejorar algunas de sus elecciones y conducta. Ciertamente estaría mintiendo si negara eso de mí mismo.
Creo que muchas de las necesidades que satisfacen las megaiglesias se pueden satisfacer a través de medios totalmente seculares: ir a un concierto o al cine, a una fiesta con amigos, etc. No hay nada intrínsecamente malo en nada de eso y (generalmente) la gente no intenta vestir esas cosas para que tengan un significado espiritual. Nadie diría que adoran a Dios al ver el último éxito de taquilla de Marvel, porque eso sonaría loco. Entonces, ¿cuánto más loco es tratar literalmente de hacer que una iglesia SEA el último éxito de taquilla de Marvel?
brian-
Veo que tuerces mis palabras. Dije que busqué una nueva iglesia después de oración y consejería porque necesitaba ser ministrada. En este caso, estaba quemado. En un hilo anterior, mencioné que Charlie Dates me atendió. De nuevo lo convertiste en un “solo quieres sentirte bien”. Eso NO es lo que es ministrar. Aclaré repetidamente lo que eso significa para mí (discipular, corregir, aconsejar, estimular el crecimiento), y tú sigues menospreciándolo simplificando demasiado y torciendo.
Desafortunadamente, actitudes como la tuya fueron la razón por la que me sentí demasiado culpable para irme inicialmente. Cuando pedí oración sobre si Dios quería que siguiera adelante, me respondieron con todos los "oh, solo quieres sentirte bien" en lugar de acceder a orar conmigo o realmente preguntar qué necesitaba.
Y no tengo idea de qué tiene que ver Marvel con eso, pero diré esto: cuando estaba en una iglesia más grande en el Área de la Bahía, había varios cristianos nuevos que habían sido condenados al ostracismo o expulsados de sus hogares por convertirse ( alejados del islam o el budismo), que resultaba ofensivo para sus familias inmigrantes. La iglesia comenzó a agregar eventos sociales después de nuestros estudios bíblicos a mitad de semana para brindarles a estas personas lugares para pasar el rato. Muchos se juntaron y se convirtieron en compañeros de cuarto, y les encantó tener nuevos hogares cristianos.
Mi punto: lo que puede parecer superficial para usted puede realmente satisfacer una importante necesidad espiritual de otro creyente. Los animo a hacer preguntas en lugar de descartar o asumir.
Además, Brian-
La iglesia del primer siglo, como se describe en Hechos 2:42-47, era un pueblo que se unía para satisfacer las necesidades físicas y espirituales de los demás.
Marín Heiskell,
Hubo una larga discusión sobre los problemas serios con las fechas, específicamente, los insultos raciales que usó a sabiendas y con orgullo. Nada de esto estaba en disputa. Defendiste a Dates porque fue cálido y acogedor y te acogió (mis palabras, no las tuyas). Era como si tus sentimientos y tu experiencia personal con él pesaran más que sus extremadamente graves defectos de carácter.
¿Cómo te sentirías acerca de un pastor blanco que orgullosamente usó insultos raciales y de todos modos continuó siendo idolatrado por su audiencia?
Continuando, es justo preguntar qué significa ser "ministrado a". Entiendo que tu tanque estaba vacío, pero ¿qué fue única y específicamente cristiano y ortodoxo en tu experiencia? No dudo que necesitaras atención y cuidado, pero me parece que podrías haber recibido lo que buscabas en una miríada de lugares y no necesariamente en una gran iglesia, podrías haberlos encontrado en un templo judío o budista, o un seminario de autoayuda o consejería.
Marín Heiskell,
La narración de Hechos 2:42-47 se da para brindar una lección histórica, no para prescribir un modelo que todos los cristianos deben seguir. No hay nada en el texto que implique, afirmando, que esta no fue una situación única que simplemente sucedió, sino la forma en que se supone que debemos vivir.
De hecho, la iglesia de Jerusalén recibió un trato bastante crudo de este experimento. Estos hermanos quemaron todas sus propiedades y ahorros de toda la vida para mantener a un gran número de conversos que no estaban haciendo su propio esfuerzo, y terminaron completamente en la indigencia y dependientes de las colectas que Pablo pedía en las Epístolas.
brian-
Debería leer mi último comentario, cuando dije que parece que hay un malentendido de lo que significa ministrar. El pastor Dates discipuló, corrigió, amonestó, me señaló las Escrituras y oró conmigo ya que estaba teniendo respuestas bastante pecaminosas al dolor. Eso requirió seguimiento, lo que hizo su esposa Kirstie (comprensiblemente). Usted puede llamar condescendientemente a eso “querer sentirse bien”, pero puedo citar escrituras sobre la importancia de cada elemento en el ministerio.
Cuando estoy vacío, estoy espiritual, mental y emocionalmente fatigado al punto que creo que no puedo servir al nivel que Dios llama; Tampoco estoy creciendo más en el discipulado. No podía recordar la última vez que estuve disponible para que me estiraran para hacerlo: cada minuto que estuve en la iglesia, me necesitaban. Ni siquiera podía sentarme para el sermón o la comunión porque los jóvenes me necesitaban.
No creo que las iglesias grandes sean siempre la respuesta. En mi humilde opinión, cambiar de iglesia requiere oración y asesoramiento para EVITAR todo lo que me acusan. A veces eso llevó a quedarse quieto. Pero en las tres veces que cambié de iglesia, cada vez involucré meses de oración, consejería y búsqueda de dónde Dios quería que yo sirviera a continuación. Me llevó a lugares inesperados: crecí con un padre que comparte tu odio por las iglesias grandes, así que estaba prejuiciado allí; También dudaba que me sintiera cómodo en una iglesia predominantemente blanca. Pero Dios me ha enviado a ambos; Estaba indeciso, pero ahora veo por qué me tenía allí. Se trata de aterrizar donde ÉL me llama a servir, no donde quiero estar. No puedo ver a Dios llamándome a un templo budista oa un seminario de autoayuda.
Y permítanme también aclarar que NO estaba defendiendo nada con respecto a los insultos raciales. Ve a leer el hilo de nuevo. Estuve entre los PRIMEROS carteles con por qué estaba entusiasmado con la oportunidad de la familia Dates en función de mi interacción personal con Charlie y Kirstie.
También dije en repetidas ocasiones, no puedo comentar sobre lo que no conozco (no soy miembro de Progressive Baptist ni soy muy activo en las redes sociales, que es donde esto parece desarrollarse), y dije que solo puedo hablar con cuál ha sido mi conocimiento y experiencia en este momento. Eso es todo.
No estoy seguro de qué tiene que ver una persona blanca que usa calumnias con la conversación (tendré que revisar el hilo para ver qué me perdí). Por otra parte, vimos a nuestro ex POTUS generalizar y objetivar llamándonos "los negros" y llamando a sus partidarios negros "mis afroamericanos" como si fueran de su propiedad, y eso me hizo sentir incómodo (pero aparentemente estaba bien para sus seguidores) . Así que les aseguro que tendría un problema con los insultos raciales, sin importar si a otros les parece bien.