Esta mañana en el programa de radio de Mancow Muller en WLS/AM 890, Anne Green, ex líder de adoración en Capilla de la Biblia de la cosecha, acusó al fundador y pastor principal de Harvest, james macdonald, de tocarse la pierna cerca de la entrepierna durante un viaje en un avión privado en 2005. Según los informes, el avión fue uno que MacDonald compartió anteriormente con Bill Hybels, el fundador de Willow Creek Community Church, quien recientemente Bajó en medio de denuncias de acoso y agresión sexual.
Green dijo que ella respondió diciendo en voz alta: "¡No puedes tocarme allí!". Ella dijo que MacDonald se rió y respondió: "¡Nunca hubiera pensado que Anne Green sería la que derribaría mi ministerio!"
De hecho, Anne me contó esta historia hace meses, pero no la he informado porque he estado buscando corroborar su historia. Pronto publicaré su historia completa, incluido el testimonio de otras personas que formaban parte del personal de Harvest en ese momento. Mientras tanto, aquí está el audio y la transcripción de la conversación de Anne con Mancow hoy.
Mancow: Ana, bienvenida al programa. ¿Estás ahí? ¿Ana?
Ana: ¿Hola?
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Mancow: Si Hola.
Ana: Si Hola.
Mancow: Hay que tener mucho cuidado. Recibí una ráfaga de cartas denunciándote. Por supuesto. Uh, de la iglesia.
Ana: Bueno.
Mancow: Pero, eh, mira, lo sé, entiendo que también me están denunciando. Cualquiera que haga preguntas, ya sabes, te clavan un cuchillo en la espalda y luego dicen que está cubierto de amor.
Ana: Si.
Mancow: ¿Derecha?
Ana: Exactamente. Protege, protege a James. Alienar a la víctima.
Mancow: Protege al líder de la secta, James Macdonald, a toda costa. Y hay mucha gente genial allí. Quiero dejar eso en claro. Pero cuando su mejor amigo todavía está a cargo, y todos sus otros matones cuidadosamente seleccionados, no es una iglesia. Es un negocio familiar. Y si está de acuerdo con dar 10% de sus ingresos a eso, diezmar, y yo creo en eso, se lo digo a las otras personas, genial. Ayer me reuní con un psicólogo. Me encontré con uno cuando murió mi padre, y él me ayudó a superarlo. Y ayer estuve hablando con él y me dijo: “wow, vas a necesitar mucha ayuda. Vas a necesitar MUCHA ayuda. Este tipo realmente te jodió de verdad”.
Y, cuando pones tu confianza en este tipo de hombre, y descubres que es un mentiroso abusivo y manipulador, te arruinas. A Anne le sucedió algo horrible, según ella. Su historia será la siguiente. Vamos a tener a las víctimas de este culto en el programa, hasta que arreglen las cosas. ¿Y qué es arreglar las cosas? Bueno, abre los libros, dinos a dónde fue el dinero. Creo que millones, decenas de millones de dólares están, en mi opinión, esperando la jubilación de James MacDonald. Y eliminar a todos sus matones seleccionados a mano y miembros de la familia, y luego dejar que comience como una iglesia. Que sea realmente una iglesia. Y liberar a la gente. Es la hora. Han esperado lo suficiente. Y hay miles de personas maltratadas. “¡¿Pero qué pasa con la gente en la iglesia?!?” ¿Qué pasa con los miles que no están en la iglesia? ¿Y qué hay de los miles que están en la iglesia que merecen saber la verdad?
Ana: Iglesia de la cosecha
Mancow: Culto de la cosecha.
Voz de estudio: Culto de la cosecha.
Mancow: Y lo llamo así porque si buscas lo que es una secta, eso es una secta. Entonces, de todos modos, por lo que pasó Anne, Anne es amada por todos. Ella está más allá de todo reproche. Ella era alguien que todos conocían. Miles y miles de personas lo sabían. Y su historia, a continuación. Por cierto, está en la portada del periódico de hoy, ¿verdad, John?
Juan Dempsey: Si. La gente salió ayer de la iglesia porque estaban molestos porque la mano derecha de MacDonald pronunció el sermón a través de un video.
Mancow: Fingió despedirse porque lo atraparon haciendo todo tipo de cosas. Entonces, su mejor amigo se puso de pie y dijeron: "¡¿QUÉ?!??! ¡¡¡¡¡OH VAMOS!!!!!"
Juan: The Tribune dijo: “Docenas de personas abandonaron el servicio”.
Mancow: Sí, y apuesto a que fue más que eso.
LOCUTOR: EL MANCOW.
[DESCANSO]Mancow: Vamos a, . . . Ana, ¿cómo estás?
Ana: Hola Mancow. Buenos días.
Mancow: Entonces, este no es el lugar adecuado para que hagas esto, pero nadie más lo está haciendo. Y quiero que todos sepan que esto no es lo que quiero hacer. Esto no es lo que quiero hacer con mi tiempo, con mi vida. Pero veo mucha injusticia y una estafa. Y por eso, quiero que la gente sepa a lo que se enfrenta. Y mira, me engañó. James McDonald. Con artista. No creo que crea en la Biblia. Ana, ¿y tú?
Ana: Creo que es un falso profeta.
Mancow: Si. Lo usa como una herramienta para manipular y conseguir dinero. Puede citar la Biblia para obtener dinero. Para hacerte sentir culpable.
Ana: Él tiene una agenda. Es difícil de decir. Es realmente difícil de decir. Quiero decir, estuve con él en sus días buenos, y luego se puso muy mal. Así que, ya sabes, es difícil de decir.
Mancow: Sé que usted y su esposo han pasado por mucho. Según todos los informes, todos con los que hablé, todos los que todavía están en Harvest dicen: “Oh, sí, Anne Green fue una líder importante en la iglesia. Todo el mundo amaba a Anne. Oye, ¿qué le pasó a Anne? Ana solía ser. . . ¿lo que le ocurrió a ella?" Entonces, te localicé en Internet, ¿y qué pasó? ¿Por qué dejaste Cosecha?
Ana: Oh Dios mío. Bueno, en última instancia, quiero decir, despidió a mi esposo cuando estaba en el personal. Y entonces, ya sabes, ya no nos pagaban el salario. Entonces, nos quedamos un año más. Y pude empezar a ver a través de eso, sin tener toda mi vida apoyada por él. Y realmente comencé a ver a través de eso y realmente comencé a comprender que él parecía tener una agenda que realmente no se trataba de Jesús.
Mancow: ¿Quieres hablar de lo que pasó en el avión?
Ana: Si seguro. Sabes, quiero decir, fue en, alrededor [del año] 2005, y estaba en un viaje de Walk In The Word a California y de regreso. Y James MacDonald está en el avión, junto con Trei Tatum, Andy Rosier, quien es líder de alabanza, y Sandy Song. Y volamos a California y de regreso, al aeropuerto de Lake in the Hills. Todo fue en un tiempo de 24 horas. Y yo estaba sentado en el asiento trasero. Y James, eh, se acercó a mí, se acurrucó a mi lado derecho y apoyó la cabeza en mi hombro derecho. Y luego, estiró su mano derecha y la puso en la parte superior de mi muslo derecho, justo al lado de mi entrepierna. Yo, eh, me sorprendió e inmediatamente dije: "¡No puedes tocarme allí!" Y lo dije en voz alta. Y escuché risitas, de los otros, pensé. Y James se puso un poco nervioso, pateó sus manos sobre mi hombro, se rió y dijo: "Nunca hubiera pensado que Anne Green sería la que derribaría mi ministerio".
Mancow: Bueno, mucho de eso se sincroniza con muchas cosas diferentes. Me dijo, eh, me dijo que él era, eh, mira, los Seedorf manejan N-Jet. Y N-Jet dirigió el avión para MacDonald y Bill Hybels. Compartieron un jet privado. Entonces, escuché historias. Y he oído historias sobre esto, probablemente durante dos años. Y le pregunté a James sobre eso cuando éramos amigos. Y básicamente dijo que eres del tipo santo-santo, y esas no son las palabras que usó, que eres más santo que tú, que te ofendes fácilmente y que hubo algunas turbulencias, y te rozó porque el avión se desplazó. , y lo convertiste en una especie de acoso sexual. Eso es lo que me dijo, y lo recuerdo claramente. Justo este fin de semana, estaba enviando mensajes de texto a la gente, la gente me lo reenviaba. Y es básicamente, “Él está en una isla. Ha sufrido tales injusticias”. Y de nuevo, él y sus matones que escogió a mano, en mi opinión, todavía está ejecutando esto como un esquema PONZI. Y sigue siendo la víctima, Anne. ¡Él sigue siendo la víctima!
Ana: Si.
Mancow: Y solo me pregunto. . . y el tipo podría haber terminado con todo esto, James MacDonald podría haber terminado con esto, TODO esto, nuevamente, en la portada del periódico hoy, con una llamada telefónica. Si hubiera mostrado algún tipo de preocupación por personas como usted, personas como yo y mi familia, y miles de personas más, las cosas serían diferentes. Entonces, deslizó su mano hasta tu entrepierna, tu historia, luego estoy seguro de que lloró. Luego finge llorar cuando lo atrapan. (Mancow imita el sonido de una persona llorando) “¿Qué he hecho?” Y luego, cuando nadie está mirando, le dice a la gente como yo: "(Mancow imita la risa de James) Hilarante". Y escuchaste la cinta que tengo, que supuestamente es él, "Puedo ganar cien mil dólares en un minuto con mi acto". Y es un acto, amigos, es un acto. Ella dice que no sabe. Bueno, creo que sí. No creo que alguien que cree en un Dios, y sabe que hay cielo e infierno, toquetea a las mujeres, miente, reprende a las personas y destruye familias y aleja a las personas de Dios. No creo que eso sea lo que hace alguien que cree en Dios.
* A continuación se muestra la respuesta de Harvest Bible Chapel a las acusaciones de Anne, que se publicaron el lunes por la noche:
Harvest Bible Chapel recibió un informe en septiembre de 2018 de un presunto incidente inapropiado, que tuvo lugar en un vuelo privado en 2005, entre el Dr. James MacDonald y la Sra. Anne Green. Los Ancianos tomaron el asunto en serio y comenzaron a investigar de inmediato.
Después de enterarse de la acusación, el departamento de Recursos Humanos de Harvest Bible Chapel se comunicó proactivamente con la Sra. Green el 30 de septiembre de 2018, por correo electrónico y mensaje de texto. A continuación se muestra el correo electrónico. Tenga en cuenta que, por privacidad, se ha omitido el nombre de la otra mujer en el avión.
Querida Ana:
Hemos sido informados de que puede tener una preocupación sobre algo relacionado con su tiempo de empleo o participación en el ministerio en Harvest.
Nos preocupamos por todos los que han trabajado para el Señor con nosotros, en el pasado y en el presente, y dado que no se informó en ese momento, queremos ofrecer la oportunidad de contar su historia a un par de mujeres que permanecen aquí y las recuerdan con cariño.
Me gustaría programar una llamada contigo y [otra mujer en el avión], tal vez la esposa de un anciano y yo, ya que trabajo en nuestro departamento de recursos humanos. Estamos ofreciendo un entorno seguro para compartir su historia sin miedo y comprender si decide no hacerlo. Además, tenga la seguridad de que esta oferta no caduca si desea hablar con nosotros en el futuro.
Solo sepa que nos preocupamos por usted y agradeceríamos una respuesta lo antes posible, al menos para saber que nos hemos conectado con usted para expresarle nuestro cuidado y apoyo.
La Sra. Green no respondió al correo electrónico ni al mensaje de texto de invitación. Además, la Sra. Green nunca presentó un informe policial sobre el presunto incidente.
Los otros tres pasajeros de ese vuelo fueron entrevistados. Los pasajeros afirmaron que no recordaban haber visto ni oído nada sospechoso o inapropiado.
Sin denuncia presentada por la Sra. Green, sin informe a la policía y con el testimonio de tres testigos en el vuelo, Harvest Bible Chapel cerró la investigación con los Ancianos considerando que el caso fue investigado apropiadamente y no se requería ninguna acción adicional.
A la luz de la entrevista de radio de hoy que la Sra. Green brindó a WLS Radio, Harvest Bible Chapel quisiera reiterar una oración del correo electrónico enviado a la Sra. Green en septiembre, "Tenga la seguridad de que esta oferta no caduca si desea hablar con nosotros en el futuro".
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122 Respuestas
La punta del iceberg amigos. Montón de cenizas!
No puedo imaginar que Tatum o Rozier apoyen a Anne. ¿Puede Sandy Song corroborar esto?
¿Es este el mismo Andy que dirigió la adoración en el campus principal, y fue despedido por conducta sexual inapropiada, y luego recontratado 2 años después? ¿Lo estás usando como tu testigo impecable? Caramba.
Tomás, tal vez por eso JSM lo volvió a contratar; el maestro puede aprender de su discípulo.
¡Esto es un montón de BS! James NUNCA haría eso. ¡Dale un descanso, Julio! No va a ningún lugar sin Kathy Y cuando lo hacía, siempre tenía a otro hombre con él. Esta completa mierda. ¡Solo para!
Lacy, no culpes a Julie, esta entrevista fue grabada en WLS 890. Si esto no fuera cierto, ¿por qué el honorable James Sherwood McDonald no aparecería como Lazarus y negaría todas estas acusaciones en su contra? ¿Por qué se esconde y nos mantiene en la oscuridad? Deja que la Luz brille para mostrar que el mal puede ser expuesto.i
¿Qué es BS? ¿Estás pensando que Anne está mintiendo?
O eso dijo….
También parece que algunos de los hombres que estaban allí se rieron. Entonces, es posible que no hayan sido tan buenos en sus trabajos de responsabilidad.
Lacy estaban ahí si no CÁLLATE!!!!
Lacy, por favor abre los ojos. JAMES DICE QUE NO VA A NINGUN LUGAR SIN ELLA. Eso es probablemente una mentira. Y tenía gente con él en el avión y fue lo suficientemente valiente como para tratar de hacer un movimiento con Anne de todos modos.
Como mujer, por favor abre los ojos. La historia de Anne no fue fácil de contar. Es doloroso y tenía MUCHAS personas que pueden responder por su carácter. Los mayores de James ya no podían responder por los suyos. ¿Qué te dice eso?
De encaje..?!?!? Creo que quizás Lacy es Luke.
Lacy, estad atentos. Con todas las otras pruebas contra James, ¿tienes problemas para creer la historia de Anne?
¿Ha seguido a Julie y @theelephantdebt.com? Nadie quería esto, pero todo depende de James y los ancianos.
R. Nunca digas nunca.
B. ¿En serio? ¿No es James MacDonald?
C. El único antídoto para la disonancia cognitiva es abrazar la razón y la lógica y aplicarlos a los datos que tiene ante usted.
Claramente no tienes idea de lo que hizo en 2005 y de lo que es capaz. Y si su esposa viaja con él a todas partes en estos días, tal vez esa sea precisamente la razón por la que siente que tiene que hacerlo.
¡¡¡Esa es la basura que te han convencido de creer!!!
Así que dice...
También dice que el arrepentimiento es el mensaje más importante que puede predicar y, sin embargo, claramente tampoco tiene idea de cómo hacerlo...
Lacy admitió que lo hizo, solo afirma que la turbulencia lo obligó a hacerlo. Así que ahí va tu teoría.
Querida Lacy, No tienes idea de lo que estás hablando. Esta no es la única historia en este vano. Prepárate para pasar vergüenza.
Una vez alguien me dijo algo así, pero lo dudé, pensando que eso ya habría salido a la luz. Nunca lo he repetido, nunca, ya que solo era un heredero. Creo que ese sería el clavo en el ataúd.
Entonces, ¿estás llamando mentirosa a Anne, Lacy?
Andi Rozier y Trei Tatum deben ser despedidos de inmediato si esta historia es cierta y se encubrió durante tanto tiempo
Ana, siento mucho que te haya pasado esto. Para algunos MENcow giro "al menos no coqueteó con otro macho" (que sabremos a partir del 18/02/19 1:05 p.m. CST)
Se informó que Trei T dejó HBC hace un par de semanas para ingresar al sector privado después de 15 años. Aunque Andy R figura como el líder de adoración de Elgin, no participó en el servicio de las 9 a. m. del domingo.
Entiendo que los MacDonalds y Hybels del mundo sienten que necesitan acceso a un avión privado para no tener que depender de los caprichos de los transportistas comerciales. ¿Pero lo hacen?
La diferencia es que Bill tenía un avión y era piloto desde antes de la universidad.
Para mí, un ex miembro, la continua demolición del personaje de James MacDonald no debería ser el problema. El problema real es ¿por qué aquellos a quienes se confió como líderes de la iglesia, específicamente los pastores y los ancianos, no hicieron nada? ¿Por qué uno de ellos no habló o habló? Alguien debe haber sabido que lo que estaba pasando no estaba alineado con la Palabra de Dios.
Entonces. ¿Cómo puede la reconstrucción incluir y ser dirigida por aquellos que temían al hombre más que a Dios para hablar?
Porque James MacDonald es la única razón por la que están allí. Es una personalidad carismática que fundó la iglesia y la convirtió en una megaiglesia muy exitosa. Su esposa e hijos están en el personal, y sin duda los mayores son en su mayoría buenos amigos suyos, y es muy probable que él sea la razón por la que están en una posición de liderazgo en primer lugar.
Y luego viene el dar vueltas a los vagones...
Ex miembro... Te diré por qué, porque todo se volvería contra las víctimas y las vidas de las víctimas terminarían arruinadas en lugar del perpetrador. Ser poderoso y tener dinero tiene mucho peso cuando se trata de cambiar las opiniones a tu favor. Mi corazón se enferma cada día más. Monté en motocicleta junto a JM y cómo acaba de abandonar a todos los que lo amamos tanto está más allá de mi comprensión. Cuanto más salga, más coraje tendrán los demás para dar un paso adelante. Mi corazón se rompe por la familia MacDonald y espero que de alguna manera se busque el arrepentimiento. Con tanta destrucción que ya está ocurriendo en la familia Harvest, no quiero volver a ver la caída de un matrimonio, hijos y nietos. Muy triste.
¿Estás bromeando, las aves del mismo plumaje vuelan juntas, o las Escrituras? ¿Cómo pueden dos caminar juntos a menos que estén de acuerdo?
Y nuestros corazones deben estar quebrantados por las cosas del SEÑOR no el enemigo de nuestras almas o las del enemigo, esto no fue algo que salió mal recientemente, esto es premeditación
al más alto nivel en este sistema mundial
Trei Tatum se irá a partir del 28 de febrero de 2019. Según el sitio web de Harvest, decidió este 4 de enero. Supongo que vio la escritura en la pared. ¡Cobardes! ¡Cosecha tiempo de líderes para que actúes como hombres!
Lacy, James realmente va a lugares sin Kathy. Nunca ha dicho que Kathy vaya a todas partes con él. Sin embargo, ha declarado varias veces que nunca está solo en una habitación con él y otra mujer. Ha declarado que cuando viaja sin su esposa, tiene un compañero responsable. Estaba en el avión con otras personas. Anne no mintió y dijo que estaba sola en el avión con él. Claramente estas otras personas fallaron en hacer su trabajo. Mira, soy miembro de Harvest. He estado asistiendo durante 15 años y he estado sirviendo durante muchos de ellos. Hay seguidores genuinos de Cristo que asisten. Y por mucho que haya aprendido de las enseñanzas de James y mi caminar con Cristo haya crecido desde que asistí a Harvest, no continuaré mintiéndome a mí mismo y defendiendo a un hombre que está CLARAMENTE descalificado. Yo 100% creo la historia de Anne y estoy aún más disgustado con James Y los demás que estaban en ese avión. James es un estafador. Sus palabras y acciones no concuerdan con las palabras del hombre que se puso de pie y predicó semana tras semana. Este es solo un ejemplo. He escuchado muchas historias de los años de cómo él no está calificado como pastor o anciano. No tiene sentido mentirnos a nosotros mismos. La evidencia está literalmente frente a nuestras caras. Rezo para que James algún día alcance un estado de arrepentimiento, pero por lo que he escuchado de quienes lo conocen y lo ven a diario, actualmente está lejos del arrepentimiento.
Hola hermano Jim, no se deje engañar…. Porque los tales son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo. Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. Así que, no es extraño si TAMBIÉN sus ministros se disfrazan como ministros de justicia cuyo FIN SERÁ SEGÚN SUS OBRAS
2 COR 11:13-15
Si saliereis de en medio de ellos, difícilmente creeréis lo que Jehová os mostrará
a menos que no quieras, libre albedrío y todo.
Desearía que dejaras el lenguaje religioso y simplemente hablaras con claridad.
Hebreos 4:12 Versión King James (KJV)
12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos, y penetra hasta partir en dos el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones de los corazón.
Es hora de que todos se den cuenta de que el modelo transaccional de la iglesia no está funcionando para la gloria de Dios a largo plazo (Mars Hill, Willow Creek, Harvest, etc.). Es hora de que Harvest haga la transición a un modelo más misional/bíblico y deje de colocar tanta autoridad en un solo hombre. Solo a través de un enfoque radicalmente centrado en Jesús/Centrado en el evangelio para el ministerio y la vida de la iglesia, el Espíritu Santo traerá sanidad y restaurará el testimonio que ahora está dañado. Despierta. Hacer lo correcto. ¡El mundo entero esta viendo! Se recordará la forma en que ustedes, los verdaderos líderes espirituales de la iglesia, manejarán esto.
MacDonald ha sido despedido porque no es apto para el ministerio. Amontonarse con chismes lascivos ¿para qué sirve? Cierto o falso, es un poco tarde en el juego para desenterrar todos los pecados pasados, especialmente si el presunto delincuente no fue confrontado en el momento en que ocurrió la ofensa. ¿Qué posible bien puede hacer en esta fecha tardía? Ya sabemos que MacDonald es de bajo carácter... ¿por qué vencer a un caballo muerto? Con suerte, todos los que idolatraron a este hombre y guardaron sus secretos han aprendido una valiosa lección. Si me hubiera hecho lo que alega esta mujer, estaría predicando con unos dientes menos.
El caballo aún no está muerto. Mientras Rick siga predicando, Andy dirige la adoración, Trei obtiene una "tarjeta para salir de la cárcel gratis", y todos los demás líderes sospechosos continúan en sus posiciones, el caballo está muy vivo.
Gracias,
No creo que las intenciones o los deseos de la gente sean amontonarse. Pero sí creo que la gente está defendiendo la rectitud, exponiendo las obras de las tinieblas con la esperanza de que James MacDonald no pueda "establecerse" en otro lugar y engañar a otros que no han sido advertidos adecuadamente. También creo que cuanto más salga a la luz, quedará muy claro que aquellos en el círculo íntimo de James (es decir, Rick Donald y Jeff Donaldson, entre otros) también deberían ser completamente descalificados como ancianos.
Regocijándose de que Dios está purificando a Su Iglesia,
mike medow
Ex miembro de HBC (1999-2011)
Esto no es un "chisme salaz". Una mujer que fue acosada sexualmente, y la agarraron de la entrepierna, contó su historia. Eso no califica como chisme para mí.
El caballo no está muerto. Todavía hay muchos líderes en el lugar que permitieron el comportamiento de James a lo largo de los años y probablemente se burlaron de este acto. Y es mejor que apuestes a que James va a trabajar detrás de escena para preparar su próximo trabajo en el ministerio. No debería estar de vuelta en el púlpito después de un breve tiempo fuera.
Macdonald todavía tiene a sus secuaces en el personal. Estas historias prueban que hay otros ancianos/pastores que se han descalificado por ser cómplices y no hacer lo correcto. Santiago 4:17. Así que el que sabe hacer lo correcto y no lo hace, para él es pecado.
¿Cómo puede alguien discutir con eso?
CKS, dado que a JSM le gusta apostar, ha llegado a la trifecta con dinero, sexo y poder.
¡Golpeas a un caballo muerto para que todo salga a la luz y la gente se entere de la magnitud de lo que pasó para que no vuelva a suceder! Así que deberíamos reescribir toda la historia en todo el mundo según tu lógica. También es difícilmente un caballo muerto. ¡Macdonald acaba de dejar a todas las personas cómplices que todavía están allí y muchas personas quieren saber que las escuchan! ¿Sabe también que otras organizaciones que acaparan dinero, como Gateway, pueden estar esperando para comerse los restos y la gente simplemente permite que suceda solo para mantener un trabajo? Así que cada poquito es importante para salir
Cks, al menos las víctimas de agresión sexual ahora saben que deben evitarte en su dolor. No sabía que había una estatua de limitaciones sobre el pecado. ¿Por qué no compartes eso con todas las mujeres que fueron violadas cuando eran niñas?
Ana lo enfrentó. él lo negó. todos los demás se rieron junto con él.
MacDonald está en el proceso de preparar su cápsula de escape y reinventar su carrera con Robert Morris de Gateway Church. Él está para tener una influencia aún mayor. La divulgación completa tiene un propósito muy importante.
Tengo serias dudas sobre su despido. Demasiados de sus asociados cercanos siguen dirigiendo Harvest. El Hombre (Sperling) que dio la charla de Elder este fin de semana parece ser uno de los Hombres que financió la demanda contra Ted y Julie Roys. Mmm. Y Rick dando el sermón haciéndose la víctima, por favor. Oh, esta tormenta vino de repente sobre nosotros? Creo que James sigue dirigiendo este barco. Esto no será agradable, esto está lejos de terminar. La cosecha debe ser purgada, todos los ancianos, pastores y líderes actuales deben irse. Lo siento, pero esta es la única manera, todos son cómplices y sabían lo que estaba pasando durante años. Ya no se puede confiar en ellos. Renunciar ahora probablemente les irá mejor, si no, las revelaciones solo empeorarán. Aparentemente, James no era el hombre que pensábamos que era ni mucho menos, ni muchos miembros del personal. Si el equipo 20/20 no encuentra algunas respuestas rápidamente, sabremos que es un encubrimiento. Abre los libros, muestra el dinero. Joe Stowel, ¿está escuchando? ¿Por qué usted y su familia se fueron tan repentinamente, hicieron lo correcto o perdieron mi respeto? Lyndsey, ¿qué dices?
Como defensora del abuso, es importante que esta información se divulgue. ¿Fue MacDonald un depredador? ¿Hay otras mujeres? Un hombre que toca a una mujer cerca de su entrepierna sin su permiso puede tener serios problemas. Es hora de quitarse las gafas de color rosa y ver las cosas a la luz del día. Puede ser difícil.
He llegado al punto en que me avergüenzo de ser mujer. Las acusaciones de que las mujeres y los hombres han decidido clavar en la cruz, se han vuelto más que ridículas. Será mejor que haya pruebas contundentes, es todo lo que tengo que decir, alguien que realmente vio el acto.
No digo que James sea inocente de lo que ha ocurrido hasta ahora, pero sí creo que se está cruzando una línea con esta acusación y es mejor que haya pruebas contundentes de ello. Todos estaremos frente a Dios algún día, espero que alguien no esté poniendo en peligro la verdad en esta situación para el mundo.
Lori, la verdad es una píldora difícil de tragar. La línea no se cruzó con las acusaciones, la línea se cruzó cuando James le puso la mano en el muslo de manera inapropiada. Se cruzó la línea cuando los ancianos no manejaron esto correctamente en el momento en que surgieron las acusaciones por primera vez. Anne no cruzó la línea por contar su historia. Por favor, no avergüence a las víctimas de avances sexuales no deseados.
Lori... Bueno, parece que Julie tiene una corroboración, así que ya veremos.
Lori,
No estoy seguro si verás esto, pero alguien necesita decir enfáticamente que ninguna mujer (o víctima) debería avergonzarse de ser abusada. Es una respuesta natural, pero no vivas en ella. No lo creas. Trate de encontrar una pequeña cantidad de coraje y comience con UNA persona en la que confíe.
Como mujer, no me avergüenzo. Estoy MUY ORGULLOSO de que aquellos que han sido victimizados y aprovechados FINALMENTE sientan que tienen una voz. Y lo están usando. La vergüenza pertenece a los perpetradores.
Estadísticamente hablando, la cantidad de veces que estas historias resultan falsas es minúscula.
Lori, habla como una verdadera abogada DEFENSA. No solo culpando a la víctima de la violación para que el perpetrador sea libre de repetir su crimen, sino también emitiendo una severa advertencia de que, “Es mejor que haya pruebas contundentes…”
Por lo que he visto, esta es una maniobra clásica de defensa de Harvest. Uno que ha tenido éxito en el pasado pero que ahora se está jugando tanto que es ridículo. Los monos voladores del dios de la cosecha seguramente están en modo de control de daños, suplicando piedad y no juzgar en sus manipulaciones de las escrituras. Pero el dios no se ha arrepentido y así se encontrará con mi Dios:
Ezequiel 7:8-10 Versión King James (RV)
8 Ahora pronto derramaré sobre ti mi furor, y cumpliré en ti mi ira; y según tus caminos te juzgaré, y te daré el pago de todas tus abominaciones.
9 Y mi ojo no perdonará, ni tendré piedad: te pagaré conforme a tus caminos y tus abominaciones que están en medio de ti; y sabréis que yo soy el Señor que hiere.
10 He aquí el día, he aquí que viene: la mañana ha salido; floreció la vara, reverdeció la soberbia.
Pensé que te gustaría la versión KING JAMES.
Como alguien dijo una vez: “No hay más ciego que el que no quiere ver”.
El problema aquí es que tenemos que discernir las acusaciones de la verdad. Por lo tanto, debemos creer a la mujer más allá de toda duda si no hubo testigos. Lo siento, no iré tan lejos con James en cuestión, sin pruebas contundentes. Debería haberle pedido a alguien en ese momento de encuentro, que se hiciera responsable como testigo de la situación, en lugar de esperar hasta ahora para traer esto a la superficie.
He sido una víctima, así que creo que tengo una opinión sobre esto, como muchos otros aquí.
Lori, eso es fácil de decir. Incluso si se hubiera puesto de pie en ese momento, habría sido humillada, acaba de tener un terrible encuentro con alguien en quien confiaba. Incluso si otro hombre en ese avión la defendiera, James lo habría ridiculizado. Me alegro de que nunca hayas tenido una persona con poder sobre ti que te haya tratado de esta manera. Tengo. Aunque en ese momento yo no era un seguidor de Cristo, sabía que estaba pasando de la raya. Pero este hombre podría arruinar mi carrera. Eventualmente lo hizo. Pero él no arruinó mi vida. Ann fue lo suficientemente fuerte como para tratar de exponer su comportamiento hablando abiertamente en ese momento.
Es hora de que se abran los libros de HBC.
Lori... Apuesto a que no fuiste víctima de un pastor de renombre mundial. Matt Stowell tampoco habló hasta hace poco. ¿Por qué se han ido Matt, Josh, Ann y un montón de buenos pastores…? la lista continua. Estos equipos de adoración probablemente están viviendo su sueño y no quieren sufrir el costo de perder ese sueño al presentar acusaciones contra alguien tan poderoso que lo aplastarían como un insecto si alguna vez dijera algo.
Ha sido solo cuestión de tiempo. Lo hemos estado esperando sin acusación. Sin embargo, MacDonald no es un hombre de gran carácter moral en tantos sentidos que no es difícil de creer. Ahora tal vez se abran las compuertas. Al igual que otros incidentes de abuso similares, uno que cuente su historia como lo ha hecho Anne ayudará a animar a otros. Revelar tales historias sobre los lobos es algo aterrador, pero con otros dispuestos a hacerlo, dará valor para la verdad que debe salir a la luz y derribar estos muros de Jericó. Gracias Mancow, gracias Julie por sacar a la luz este mal.
Todo esto es tan desgarrador. Sin embargo, la iglesia moderna parece estar llena de este tipo de escenarios. No siempre tiene que ser una mega-iglesia tampoco. He tenido muchos problemas con los líderes de la iglesia. Me encantaría entrar en esas historias aquí. Si estos muchachos predicaran con el ejemplo como dice la Biblia, tendríamos una iglesia mucho más fuerte. Rodearse de hombres sí y expulsar a cualquiera que lo cuestione es el patrón que estoy viendo. Le digo a mi esposa todo el tiempo que cuando lleguemos al Cielo nos sorprenderemos de quién no está allí. También nos sorprenderemos de quién está allí ya quién Dios honra. Yo creo en la salvación por Gracia no por la posición en la iglesia. Esfuérzate por estar cerca de Él y ámalo con todo tu corazón.
Otra razón por la que, así como los pastores y los ancianos solo pueden ser legítimos si son bíblicos como hombres, los llamados "líderes de adoración" deben ser preferiblemente pastores asociados: adoración y música. Esta es solo una de las muchas iglesias demasiado influenciadas por el #METOO. socialización.
¡En serio, Richard, eso es un pensamiento tan diabólico! Entonces, ¿es culpa de una mujer si un hombre abusa de ella? ¡Eres tan arcaico que es preocupante! Los hombres también molestan a otros hombres, así que entérate. Este es un problema si el pobre carácter moral engaña a los cristianos.
Eso es brillante, Richard, tal vez deberíamos retroceder hasta el primer siglo y hacer que los hombres y las mujeres se sienten por separado en lados opuestos de la habitación como si fuera un baile de secundaria. Mejor aún, ¿qué tal si las mujeres se quedan en casa y no asisten al culto colectivo para poder cocinar en silencio y fregar el baño antes de que llegues a casa?
Recuerdo estar sentado con James en su patio trasero y escuchar una conversación que estaba teniendo por teléfono acerca de dificultar la carrera de cantante de alguien. Poco después, la carrera musical de Lindsay MaCaul se desvaneció rápidamente. Siempre me pregunté si esa conversación estaba ligada a eso. Hoy parece más probable.
Algunos siguen preguntando por qué todo este “arrastrar tierra” cuando James ya fue despedido. Estas historias no son basura, son testimonios de abuso sobrevivido. Las historias necesitan ser contadas para que los abusados puedan sanar. Así que los hombres que lo permitieron son responsables. Así que James no puede instalarse en otro lugar. Y para que otros en iglesias como estas puedan aprender a reconocer abusos similares y huir de ellos. ¡Sigan compartiendo sus historias hermanos y hermanas!
Conocí a Anne cuando estaba en Harvest. Ella es una mujer piadosa que no tiene nada que ganar al contar esta historia. Yo le creo.
Muchos de los que son culpables de este tipo de abuso hacia hombres o mujeres, son condenados por este delito sexual o quedan libres de culpa por poca o ninguna evidencia. Sean culpables o no, sin pruebas concretas, nadie sabrá nunca la verdad real... Pero Dios y las víctimas en esto. Dios es nuestro juez final.
Demasiadas veces, vemos a las víctimas presentarse después del hecho, ¿cómo podemos nosotros, que no estábamos sentados al lado de James, conocer la situación real? Pero Dios. Todos tenemos derecho a formarnos una opinión, pero Dios, dictará el juicio. Los que están en los puestos de responsabilidad pueden hacer lo que crean que es mejor en esta situación, pero la verdad se conoce en el cielo. Yo creo, volvemos al que tira la primera piedra, en esta situación, sin pruebas concretas. Pero vivimos en un mundo libre de expresión, por lo que arrojar uno debajo del autobús y luego atropellarlo varias veces continuará.
Tal vez considere cómo sus palabras que cuestionan por qué las personas se presentan después del hecho pueden hacer que las personas se presenten después del hecho.
Miedo. Trauma. Lástima. El miedo a no ser creído. Miedo a las represalias (particularmente en el lugar de trabajo). Todas estas son razones por las que las personas se presentan después del hecho. ??♀️ Deberíamos estar agradecidos cuando se presenten en CUALQUIER momento y encontrar formas de hacerlo más fácil y menos estigmatizado para que se presenten antes.
Mi esposo y yo conocíamos personalmente a Rob y Anne. Trabajaba en Harvest, ella pasó por mi oficina para decirme algo muy serio y nunca conectamos. Recordemos todos que un abuso sexual puede ocurrir en unos pocos segundos. El hecho de que posiblemente los que estaban en el avión no lo vieron no significa que no sucedió. ¿Qué tiene que ganar Anne al compartir su historia? Solo que tal vez otras mujeres, si hay más, se presenten y sean valientes como ella. No seamos como Willow, o los empleados que todavía están del lado del personal, pero primero comencemos con la víctima y creamos en ella.