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Aimee Byrd, el ciberacoso y la batalla por la masculinidad y la feminidad

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The Roys Report
El Informe Roys
Aimee Byrd, el ciberacoso y la batalla por la masculinidad y la feminidad
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Los defensores de la masculinidad y la feminidad bíblicas dicen que valoran y aprecian a las mujeres. Sin embargo, ¿qué sucede cuando una mujer desafía su punto de vista?

Eso es lo que ha hecho Aimee Byrd. Y, según los informes, ha sido incluida en la lista negra, acosada cibernéticamente y eliminada de un podcast que copresentó durante siete años.

Sobre este asunto de El Informe Roys, Aimee Byrd—autora de Recuperarse de la virilidad y la feminidad bíblicas—se une a Julie para hablar de lo que le ha pasado. Esto incluye ser atacado regularmente por un grupo privado de Facebook, incluidos oficiales de su propia denominación, insultarla, denigrar su apariencia y burlarse de sus posiciones.

Byrd también fue eliminado del co-anfitrión La mortificación del giro, un podcast patrocinado por Alliance of Confessing Evangelicals. La Alianza dice que eliminó a Byrd por negarse a responder preguntas legítimas, pero Byrd dice que "se sintió como una trampa" y un "juicio por este jurado anónimo".

Julie explora todos estos temas, así como la historia que los condujo. Además, analiza si Byrd es una "feminista de armario" y cuáles son realmente sus puntos de vista sobre el género. 

Para leer el artículo de Julie sobre la controversia que involucra a Aimee Byrd, haga clic aquí.

Transcripción

Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

ALTAVOCES

AIMEE BYRD, JULIE ROYS

JULIE ROYS  00:04

Los defensores de la masculinidad y la feminidad bíblicas dicen que valoran y aprecian a las mujeres. Sin embargo, ¿qué sucede cuando una mujer desafía su punto de vista? Bueno, una mujer lo ha hecho y ha sido incluida en la lista negra, acosada cibernéticamente y expulsada de una organización que una vez la abrazó. Bienvenido a El Informe Roys, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy voy a hablar con Aimee Byrd. Aimee es bloguera, oradora y autora de Recuperarse de la virilidad y la feminidad bíblicas, un libro que apunta al movimiento bíblico de masculinidad y feminidad. Así que no sorprende que Aimee se haya convertido en blanco de críticas. Pero lo que se ha dirigido a Aimee no es mera crítica. Es puro acoso y ciberacoso. Hay hombres en Facebook que dicen cosas como y cito: "Ojalá su esposo la amara lo suficiente como para decirle que se calle". Eso vino de un pastor de una Iglesia Reformada en Indiana. Otro pastor de una iglesia presbiteriana en Virginia dijo: "¿Por qué estas mujeres no pueden quitarse los zapatos y hacernos sándwiches?" Algunos incluso han atacado la apariencia de Aimee llamándola marimacha y demacrada y fomentando una cita, "aspecto increíble". Por supuesto, se dicen cosas desagradables en las redes sociales todos los días. Pero nuevamente, estos comentarios despectivos fueron hechos por pastores, ancianos y oficiales, en la propia denominación de Aimee, la Iglesia Presbiteriana Ortodoxa. Pero también se han tomado medidas en mi contra. En las últimas semanas, lo eliminaron de un popular podcast que ella copresentó, llamado Mortification of Spin. Aparentemente, la junta directiva del grupo que apoya el podcast, la alianza de evangélicos confesos, votó para eliminar a Aimee. Entonces, ¿qué está pasando? ¿Es todo esto evidencia de alguna misoginia secreta que acecha en algunos círculos evangélicos conservadores? ¿O Aimee merece ser tratada de esta manera? ¿Y sus puntos de vista están tan fuera de los límites que estas acciones están justificadas? Bueno, voy a estar hablando con Aimee sobre eso en un minuto. Pero primero, quiero agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. Si está buscando un automóvil, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Para ver toda su sala de exhibición en línea, simplemente vaya a BuyACar123.com. Además, quiero informarles que la Universidad de Judson planea reanudar las clases en persona este otoño para estudiantes adultos y de transferencia tradicional y no es demasiado tarde para presentar una solicitud. Puede elegir entre más de 60 especializaciones y aprender en un ambiente cristiano conocido por sus valores espirituales, oportunidades de liderazgo y sólida ayuda financiera. Judson está ubicado a solo 36 millas de Chicago en un hermoso campus de 90 acres. Para programar una visita, simplemente vaya a JudsonU.edu/Visit Bueno, estoy muy complacido de que Aimee Byrd esté conmigo hoy para explicarme lo que le sucedió y también para responder algunas de las acusaciones que se han formulado en su contra. Aimee es autora de varios libros, incluido su primer libro Ama de casa, teóloga, cómo el evangelio interrumpe lo ordinario. Pero quizás lo más importante, ella ha escrito Recuperarse de la virilidad y la feminidad bíblicas. Y durante unos siete años, Aimee fue coanfitriona de Mortification of Spin, un podcast que también presenta al teólogo Carl Trueman y al pastor Todd Pruitt. Pero como mencioné, la participación de Aimee en ese podcast se detuvo recientemente. Así que Aimee, wow, ha sido un torbellino, estoy seguro para ti. Así que realmente aprecio que se haya tomado el tiempo y hable conmigo hoy.

AIMEE BYRD  03:29

Gracias por invitarme, Julie, te agradezco que me hayas invitado. 

JULIE ROYS  03:31

Absolutamente. Bueno, estoy seguro de nuevo, que estas últimas dos semanas han sido algo desorientadoras. Y quiero entrar en los detalles de lo que sucedió contigo y la Alianza de Evangélicos Confesantes, así como el acoso cibernético en tu contra, lo cual es muy, muy preocupante. Como he investigado todo este asunto. Me parece que esto comenzó en 2016. Y fue entonces cuando usted y Rachel Miller, la autora y bloguera plantearon algunas objeciones sobre algo llamado la Eterna Subordinación del Hijo. Y esto desencadenó lo que el cristianismo hoy llamó una "guerra civil entre los conservadores cristianos". Creo que Civil War, ¿es eso demasiado intenso o eso es correcto, crees que Aimee?

AIMEE BYRD  04:16

Eso es correcto, quiero decir, primero se convirtió en línea de ida y vuelta con publicaciones de blog. Y lo siguiente que sabes es que hay conferencias y artículos de revistas y libros escritos al respecto. Los eruditos patrísticos pesaron en decir, no, esto no es el cristianismo de Nicea. Esto no está de acuerdo con la Subordinación Eterna del Hijo de nuestro Credo. 

JULIE ROYS  04:35

Para aquellos que nunca han oído hablar de la subordinación eterna del Hijo, ¿podría explicarnos esta doctrina y cómo se relaciona con los roles de género? 

AIMEE BYRD  04:44

La versión corta es que la Eterna Subordinación del Hijo enseña que en su mismo ser en su ontología, que Dios el Hijo, la persona en el Hijo está subordinada a la autoridad del Padre. Así que no están hablando como mediador, ya sabes, en Su tipo de papel económico, una encarnación en nuestro lugar. Pero en Su mismo ser, el Hijo siempre se somete a la autoridad del Padre, esa es Su naturaleza. Así que eso también afectará a otras doctrinas de Dios. Por ejemplo, Dios solo tiene una Voluntad Divina. Entonces eso ni siquiera tiene sentido porque necesitarías dos voluntades divinas para esta autoridad y sumisión. Así que eso es lo que estaban enseñando y luego usarían esta enseñanza para decir que la relación entre el hombre y la mujer es la misma y que en nuestro propio ser, en nuestra misma composición, las mujeres están subordinadas a la autoridad masculina. Y hay muchos, muchos libros publicados, enseñando esto, muchos de ellos saliendo del Consejo para la masculinidad y la feminidad bíblicas, y me refiero a mujeres, realmente lo estamos encontrando Libros de nivel popular para ministerios de mujeres. Y eso es lo que le dije a Liam Gallagher cuando le pedí que escribiera esa publicación, porque, ya sabes, Rachel Miller había estado escribiendo sobre este problema y no había recibido mucha atención por ello. Y sabía que probablemente tampoco recibiría mucha atención por ello. Entonces, ya sabes, cuando le hablé a Liam Gallagher, estaba bastante molesto, ya sabes, porque es un erudito, pero también, ya sabes, es un académico, pero también es pastor. Realmente le molestaba ver cómo esto estaba en todos estos recursos de nivel popular que, ya sabes, podrían filtrarse en su propia iglesia.

JULIE ROYS  06:35

Y mientras leía sobre esto, y de nuevo, no soy teólogo, así que una parte de mí se está metiendo en aguas muy profundas con esto, y toda esta subordinación eterna del Hijo, pero el Concilio de Nicea que fue elaborado como Lo entiendo, para confrontar esta herejía del subordinacionismo y esa es esta visión de que Jesús está subordinado por naturaleza a Dios el Padre mientras sigue siendo de alguna manera divino. ¿Se acerca esta subordinación eterna del Hijo a esta herejía de la que hablaba el Concilio de Nicea?

AIMEE BYRD  07:10

Se acerca, y ciertamente no es ortodoxo. Sabes, creo que para llamar a algo una herejía, debe pasar por los concilios de la iglesia y, de hecho, ser condenado como herejía. Pero diré que dado que no está en línea con la forma en que nuestro Credo define la naturaleza de Dios, entonces no es ortodoxo.

JULIE ROYS  07:30

Si. Entonces, uno de los resultados de este debate es que esta subordinación eterna del Hijo, como que mencionaste esto, descubriremos que esta doctrina está realmente incrustada en algunos de los documentos fundamentales del Consejo para la masculinidad y la feminidad bíblicas (CBMW). ). Y para aquellos de ustedes que escuchan si no saben de qué se trata, este consejo sobre la masculinidad y la feminidad bíblicas se organizó en 1987. Es una respuesta al feminismo y una especie de aplanamiento de los géneros. El CBMW mantuvo una visión complementaria de los géneros. Y es que los hombres y las mujeres son distintos en sus roles, no son intercambiables. Esto sería lo opuesto a los igualitaristas o feministas que argumentarían que hombres y mujeres son iguales en funciones, por lo que sus roles pueden ser intercambiables. Mucha gente está de acuerdo con la visión complementaria. Y Aimee, estoy adivinando ahora, me di cuenta en tu último libro, dices que no te gusta usar ese término porque se ha mezclado con mucho de esto, pero no eres igualitario, ¿correcto?

AIMEE BYRD  08:31

Correcto.

JULIE ROYS  08:32

Si. Entonces, ¿creería que los hombres y las mujeres son distintos entre sí?

AIMEE BYRD  08:37

Creo que los hombres y las mujeres son distintos unos de otros. Y creo que esa distinción es hermosa y tiene un propósito y cuenta una historia. Sabes, lo que la mayoría de la gente quiere saber es si creo en la jefatura masculina en la Iglesia y en el hogar. Y sí creo que los hombres deben liderar el camino para ser los primeros en servir, los primeros en dar la vida. Y creo que eso es algo representativo. Están representando a Cristo.

JULIE ROYS  09:02

Si. Y creo que incluso cuando miramos este símbolo trinitario de enraizar el género en la Trinidad, lo que vemos en la Trinidad es esto, esta unidad con distinción. Tienes distinción en las tres personas de la Trinidad, pero tienes esta unidad, y tienes esta vida y amor que se expresa tan bellamente. Sabes, cuando pienso en la Trinidad, lo primero en lo que pienso no es en la jerarquía.

AIMEE BYRD  09:27

Si.

JULIE ROYS  09:28

Es solo, es extraño para mí que este sea el principal

AIMEE BYRD  09:32

Es una orden de amor, ya sabes, pero no es una jerarquía. 

JULIE ROYS  09:37

Exactamente. 

AIMEE BYRD  09:37

E incluso la forma en que quieren usar la palabra autoridad, se trata de este tipo de cosas de arriba hacia abajo, ¿quién está a cargo? 

JULIE ROYS  09:48

Entonces, cuando miramos el Concilio sobre la Masculinidad y la Feminidad Bíblicas o CBMW, usted expone cuán estrechamente ligado está el CBMW a esta idea de la Subordinación Eterna del Hijo o ESS. ¿Podrías explicar eso?

AIMEE BYRD  10:01

Están enseñando ESS directamente como están enseñando sobre la Trinidad. Y luego conectan eso con el complementarianismo.

JULIE ROYS  10:11

Así de la misma manera el Hijo está subordinado al Padre. 

AIMEE BYRD  10:14

Sí, 

JULIE ROYS  10:15

la esposa está subordinada al marido. 

AIMEE BYRD  10:17

Si. 

JULIE ROYS  10:18

Y también, hablas de Owen Strachan, quien solía ser el presidente del Consejo sobre la masculinidad y la feminidad bíblicas. He hablado con Owen y lo he entrevistado antes. Me gusta Owen y creo que representa muchas cosas realmente buenas. Sé que defiende la infalibilidad de las Escrituras. Y se mantuvo firme en eso. Somos aliados en muchos sentidos. Y sin embargo, al mismo tiempo, en su libro, The Grand Design, Male and Female, Él los hizo. Allí se revela lo mismo que él está encaminando su visión de la masculinidad y la feminidad en esta Eterna Subordinación del Hijo.

AIMEE BYRD  10:58

Sí, ese libro estaba saliendo justo cuando se estaban escribiendo los artículos en mi blog, era tan descarado. Y tan preocupante. Acaban de tener una gran conferencia CBMW. Creo que fue una preconferencia antes de T4G, hablando de la belleza de la complementariedad. Y lo usan para ayudar a promocionar el libro. Y allí están enseñando ESS en esta conferencia, y hablando de cómo la complementariedad, según su definición, es el evangelio. Entonces, esto es algo peligroso, muy preocupante, por decir lo menos, no solo sobre cómo estamos hablando de hombres y mujeres, sino también sobre cómo estamos hablando de Dios. Ninguna de estas enseñanzas fue retractada jamás. Sabes, diré, sabes, junto con lo que estabas diciendo, Julie, que me uní a ellos y muchas de sus preocupaciones sobre la revolución sexual y la cultura e incluso querer tener una buena respuesta al igualitarismo. Pienso que esta enseñanza está perjudicando ese llamado.

JULIE ROYS  12:02

Trajiste todas estas cosas al frente como si iniciaras el debate en junio de 2016. 13 de julio de 2016. 

AIMEE BYRD  12:12

Derecha 

JULIE ROYS  12:13

Owen Strachan renuncia como presidente del Consejo sobre la masculinidad y la feminidad bíblicas. Él dice que el debate teológico sobre la Trinidad no jugó ningún papel en su decisión, pero es un poco sospechoso. Está justo en los talones de esto. Tomó mucho calor, mucho calor por esto. Supongo que tal vez no deberíamos especular. Pero quiero decir, es un momento muy interesante de todo. 

AIMEE BYRD  12:37

Es un momento interesante. Si. Y simplemente decepcionante para mí porque no se resolvió el verdadero problema. Entonces, un hombre, ya sabes, deja su puesto y se revuelven entre los líderes, pero el liderazgo, no había liderazgo y decía: "Oye, esta enseñanza que ha estado saliendo, y sabes, este este libro, este libro, este libro, Esta declaración de esta conferencia, tenemos que retractarnos de esto. Esto no representa correctamente quién es Dios y cómo creó al hombre y a la mujer”. Tenía que haber disculpas y retractaciones. Así que fue extremadamente decepcionante. Y aquí estamos cuatro años después, y aún sin retractaciones.

JULIE ROYS  13:20

Diré que he estado informando sobre la Iglesia Evangélica desde hace bastante tiempo. Y he notado que las disculpas son casi imposibles de conseguir. despidos 

AIMEE BYRD  13:30

¿No es eso tan triste?

JULIE ROYS  13:31

Es realmente interesante que despidan a la gente cuando dices que los muebles se reorganizarán, pero en realidad reconocer el error o el error y arrepentirse de ello, ya sabes, no es que esto sea necesariamente un pecado, pero bueno, supongo que la teología incorrecta es realmente muy grave. y debería ser propiedad, pero no lo fue. De hecho, Denny Burk, quien asumió el cargo de nuevo presidente de CBMW, salió del armario después de que te llamaras feminista en el armario, eso fue en agosto, un mes después de la renuncia de Owen Strachan. Y luego dice, y pensé que esto era interesante. Él dice: “La subordinación eterna del Hijo no es necesaria para adherirse a CBMW”. Él dice: "Hice a Danvers complementarian". Danvers, por cierto, es una declaración que

AIMEE BYRD  14:18

la segunda declaración, 

JULIE ROYS  14:19

cierto, que se unieron, creo, no sé, en 1990 o algo así en ese momento, y escribieron esta declaración afirmando su visión de la complementariedad. Y él dijo: “Ese punto de vista del género no depende y nunca ha dependido de una analogía con la Trinidad. El complementarianismo bíblico no se sostiene ni cae en paralelos especulativos con la Trinidad. CBMW existe para promover la visión de Danvers, que guarda silencio sobre esta controversia actual. Por esa razón, mi opinión, es que CBMW no necesita adjudicar el debate de Trinity”. ¿Cómo respondes a eso, Aimee?

AIMEE BYRD  14:58

Escribí un artículo en respuesta a eso llamado "Lo que Denny Burk podría hacer". Porque, ya sabes, realmente quería ver un cambio en CBMW porque tienen mucha influencia. Podrían haber liderado el camino y haberlo hecho allí, pero no lo hicieron. Entonces, simplemente no es cierto cuando tienen esa declaración de la Trinidad desde el principio, incluso parte del lenguaje en la declaración de Danvers sugiere ESS como, porque usan esas mismas palabras sobre el rol cuando usan la palabra rol. Lo están usando de una manera ontológica. Así que quiero que me expliquen esas cosas. 

JULIE ROYS  15:32

Mmm. 

AIMEE BYRD  15:32

Quiero escuchar las retractaciones. Los mismos maestros están siendo promovidos. Muchos de ellos respaldaron el libro de Owen y Gavin Peacock. Nada de eso se hizo pero lo realmente horrible es que a ninguno de ellos les cuesta nada seguir promocionando los libros de los demás y apareciendo en las conferencias. Veo quién paga el precio, y son las mujeres y la iglesia local. Porque esa enseñanza ha sido utilizada, y sé que sus intenciones no son abusivas, abusivas, pero vaya, esa enseñanza realmente la ha dado, ya sabes, y ni siquiera es una enseñanza cristiana. Ha dado todo tipo de licencia para que algunas personas abusen.

JULIE ROYS  16:17

Y me entristece tomar la Trinidad, esta hermosa imagen del Padre, glorificando al Hijo y el Hijo glorifica al Padre y el Espíritu Santo glorifica a ambos que nos hemos alejado de esa hermosa imagen que creo que sí habla. el matrimonio y lo vemos en el Nuevo Testamento siendo referido a esta unión de una sola carne es como Cristo se relaciona con Su iglesia. Es una hermosa metáfora, y las Escrituras comienzan con una boda y terminan con un banquete de bodas, ¿verdad? Quiero decir, es esta gran metáfora, y es hermosa. Y lo hemos convertido en una situación tipo empleador-empleado o una relación rey-súbdito, y es, ya sabes, estoy de acuerdo contigo en que es una perversión y esta subordinación eterna del Hijo que incluso hablaríamos sobre el Trinity no quiere decir que no haya una jerarquía. Obviamente, cuando Jesús estuvo en la tierra hubo y siguió al Padre, pero decir eso es eterno.

AIMEE BYRD  17:09

Si. Como nuestro mediador, ciertamente se sometió al Padre. Sabes, eso no es una pregunta. 

JULIE ROYS  17:14

Absolutamente. Absolutamente. Así que quiero decir, es triste que esa disculpa nunca llegó. Pero creo que lo que hiciste, y Rachel, y Liam Gallagher, y muchas de las personas que influyeron en Carl Truman, también intervinieron y expusieron esto y demostraron que la base de CBMW era defectuosa. Pero al mismo tiempo, y esto es algo que estaba pensando mientras leía esto, básicamente estás atacando una estructura de poder de hombres que se han unido y quizás con buenos propósitos, pero como dijiste, se ha convertido en un movimiento, es convertirse en conferencias, todo lo demás y ahora, estás empezando a carcomer eso. Y luego haces lo que yo vería como un doble golpe, no solo la base, sino que simplemente publicas este libro, Recuperarse de la virilidad y la feminidad bíblicas. Y ahora estás tomando sus definiciones de masculinidad y feminidad, que nuevamente están enraizadas en esta Eterna Subordinación del Hijo. Y por cierto, quiero mencionar que estoy regalando tres copias del nuevo libro de Aimee. Recuperarse de la virilidad y la feminidad bíblicas. Entonces, si desea participar para ganar una copia, puede ir a JulieRoys.com/Giveaway. Aimee, hablemos de tu libro. Usas esta metáfora de Yellow Wallpaper como una especie de estas actitudes patriarcales. Explica qué representa para ti ese fondo de pantalla amarillo.

AIMEE BYRD  18:48

Sí, esa es una metáfora que tomé prestada de una novela del siglo XIX. El fondo de pantalla amarillo en esa historia volvió loca a esta mujer. Quién fue diagnosticado incorrectamente en ese momento. No tenían un diagnóstico de depresión posparto. Y el lector ahora podría decir que eso es obviamente lo que ella tenía. Pero tenían este tipo de diagnóstico de orden nervioso llamado neurastenia. La cura fue un diagnóstico diferente para las mujeres que para los hombres. A las mujeres se les dijo que descansaran por completo de cualquier actividad intelectual para permanecer en el interior. Sin comunicación con la gente, sin creatividad, sin hacer nada. Y luego los hombres, por otro lado, su diagnóstico fue como, ir al oeste a hacer flexiones, cosas varoniles. Entonces ella es una especie de, ya sabes, es escritora, y está como en esta habitación que alquiló su esposo, y en una especie de casa abandonada. Parece una finca abandonada. Y él, ya sabes, cree que se preocupa por ella, pero nadie la escucha. Y así este Papel Tapiz Amarillo en la habitación con todas sus persianas mixtas que parecen estrangularse unas a otras y todo. Ella comienza a fijarse en él y está escribiendo en secreto y comienza a pensar que hay una mujer detrás del papel tapiz y se vuelve bastante loco. Está tratando de quitar el empapelado amarillo de la pared porque cree que está tratando de liberar a esta mujer. Así que el papel tapiz realmente representa metafóricamente el hecho de que la voz femenina simplemente no es escuchada. ¿Y cómo afecta eso incluso algo como un diagnóstico médico o cómo puede funcionar en su propia familia y en la sociedad? Ahora, no creo que estemos cerca del estado en que estaban en el siglo XIX. Sin embargo, sí creo que la iglesia está reformada y siempre se está reformando y, por lo tanto, siempre vamos a tener papel tapiz amarillo, como puntos ciegos que simplemente no vemos todo el tiempo y nos necesitamos unos a otros: los hombres y las mujeres se necesitan unos a otros. personas de diferentes clases y razas, nos necesitamos unos a otros, para señalar estas cosas para contar toda la historia.

JULIE ROYS  21:00

Creo que cuando hablamos de la masculinidad y la feminidad bíblicas, fue una reacción al feminismo, que simplemente estaba destruyendo cualquier distinción. 

AIMEE BYRD  21:10

Derecha. Si.

JULIE ROYS  21:10

entre hombres y mujeres. Fue una reacción como la que mencionaste, a la revolución sexual. Pero de nuevo, hay algunos problemas reales con eso. Y hablas de quitar la primera capa de este papel tapiz amarillo y dices y estás citando aquí, el CBMW en algunos de sus documentos, "En el corazón de la masculinidad madura hay un sentido de responsabilidad benevolente para liderar, proveer y proteger mujeres en formas apropiadas a las diferentes relaciones del hombre. En el corazón de la feminidad madura se encuentra una disposición liberadora para afirmar, recibir y nutrir la fuerza y el liderazgo de hombres dignos en formas apropiadas para las diferentes relaciones de una mujer”. ¿Qué crees que es inadecuado acerca de esa definición?

AIMEE BYRD  21:56

Sí, así es como John Piper define la masculinidad y la feminidad maduras, el primer capítulo prepara el libro. Y la definición de mujer es parasitaria. Sólo buscas hombres que te guíen. No hay nada específicamente, ya sabes, único sobre la contribución femenina que incluso damos. Y entonces, wow, eso es horrible para mí. ¿Dónde está el valor de la contribución de la mujer? Y luego, cuando ve cómo se desarrolla eso, entonces qué significa fomentar el liderazgo masculino. Se mete en algunos ejemplos extraños sobre si un hombre puede o no pedir direcciones a un ama de casa si se pierde en un vecindario porque eso podría ser una ofensa a su masculinidad, o, ¿sabes qué tan fuerte sabes? Las mujeres deberían entrenar con pesas porque su feminidad. las necesidades no se van a satisfacer si empiezan a ser demasiado fuertes. Y cómo, ya sabes si le abro la puerta al cartero. Necesito afirmar su masculinidad de alguna manera. Y es simplemente absurdo. Y nada de eso es bíblico.

JULIE ROYS  23:01

Bueno, y no existe también esta idea en lo que quiero decir, y cuando lo vinculas a algo eterno, una especie de diferencia ontológica en la Deidad, y luego hay algo ontológicamente diferente a los hombres y las mujeres en el sentido de que las mujeres siempre tienen que someterse a cada hombre que ven? 

AIMEE BYRD  23:18

Derecha.

JULIE ROYS  23:18

No es correcto someterse a su esposo si se sometió a su pastor, la palabra que estamos hablando ahora, que cada hombre, cada hombre laico, se convierte en alguien a quien cada mujer necesita someterse. Y no veo eso en las Escrituras.

AIMEE BYRD  23:31

Por supuesto que no. Y él dice que en la medida en que la influencia de una mujer sobre un hombre es personal y directiva, generalmente ofenderá el buen sentido de responsabilidad y liderazgo dado por Dios al hombre y por lo tanto contradirá el orden creado por Dios. Así que una mujer nunca debe hablar. Ella nunca debe dar sus propios pensamientos directamente o guiarlos. Ella nunca debe tener entrada con un hombre.

JULIE ROYS  23:58

Y cuando hablas del libro, te refieres a Recuperar la masculinidad y la feminidad bíblicas, 

AIMEE BYRD  24:03

Derecha. 

JULIE ROYS  24:03

Son poco más de 500 páginas. Casi lo considero una especie de Biblia CBMW, ya sabes,

AIMEE BYRD  24:09

Derecha. 

JULIE ROYS  24:10

Estos son todos los fundamentos

AIMEE BYRD  24:12

Solía ser conocido como “El Libro Azul”.

JULIE ROYS  24:14

Por supuesto. Así que ese libro ha sido extremadamente influyente. Así que ahora estás diciendo que estos puntos de vista de lo masculino y lo femenino no parecen coincidir con la verdad. Y entonces estás diciendo que tenemos que quitar eso. También dices que necesitamos eliminar la capa dos, que es una especie de concepto de complementariedad, por completo. Usted dice: “La palabra complementario ha sido secuestrada por un grupo de evangélicos abiertos y sobrepublicados, que allanan su significado y le roban su verdadera belleza y complementariedad. La complementariedad presupone la diferencia, pero también la comunión a través de la entrega de sí mismo en y a través de estas diferencias”. ¿Puedes explicar un poco más de lo que crees que debe ser la complementariedad?

AIMEE BYRD  25:00

Correcto, creo que debe ser mucho más recíproco y dinámico. En lugar de esta jerarquía de arriba hacia abajo y de hacerse cargo entre hombres y mujeres de autoridad y sumisión constantes. No niego que se necesita autoridad y lugares adecuados. Pero incluso en esas situaciones eso no significa dictadura. nunca lo ha hecho. Traté de hacer al final de cada capítulo esta especie de despegar el papel tapiz amarillo y luego revelar lo que muestran las Escrituras cuando lo quitamos, lo cual es algo extremadamente hermoso. Y así veo una relación sinérgica entre hombres y mujeres. Y sí, tenemos algunas llamadas particulares y nuestras relaciones, pero hay una contribución que es masculina y femenina. Y nuestro objetivo es el mismo y nuestro objetivo es la comunión con el Dios Triuno y los unos con los otros eternamente. Así que tenemos que ayudarnos unos a otros a llegar allí Y es por eso que es tan dinámico cuando tenemos esta relación recíproca y sinérgica porque es fructífera. Produce. Es un todo más un todo produce más.

JULIE ROYS  26:12

Y esa es una imagen hermosa, y sin embargo tan a menudo se pierde en la iglesia. Hay una cosa que noté en su libro que pensé, espera, ¿qué quiere decir con eso? Y también noté en algunas de las reseñas, cuando hablamos de definiciones defectuosas de masculino y femenino, ¿con qué lo reemplazamos? Hasta donde usted sabe, opiniones verdaderas y precisas sobre la feminidad. En un momento escribes: “No necesito hacer algo de cierta manera para ser femenina. Simplemente soy femenina porque soy mujer”. Tengo que decir que lo primero que pensé cuando leí eso fue: "Espera, tenemos mujeres biológicas que si las miro, creo que es un hombre". ¿Sabes?

AIMEE BYRD  26:52

Pero mira que están tratando de ser un hombre. 

JULIE ROYS  26:54

Correcto. 

AIMEE BYRD  26:55

Están adoptando ese lenguaje de "Quiero actuar como un hombre aunque sea una mujer".

JULIE ROYS  26:59

Así que supongo que lo que me queda por preguntar es cuál es la esencia de la feminidad, entonces.

AIMEE BYRD  27:05

Si. Y creo que el Papa Juan Pablo II tiene una gran contribución en esa área. Sabes, una cosa que realmente creo que él señala bien, es que, ya sabes, el masculino representa a Cristo, y el femenino representa a Su novia, la iglesia. Y esa es una orden de amor también. Cristo es el amante, y la novia es la amada. Así que creo que eso es algo que es masculino y femenino, en cierto sentido. Y también hablo en mi libro acerca de cómo sabes, retrocediendo hasta la creación y esta imagen de Cristo y Su amor por la iglesia, que cuando la primera mujer es creada, ella no es creada al mismo tiempo que Adán. y ella no es creada de la misma manera. Ella no es creada de la tierra. Adam tiene que ser sacrificado. Él es un sacrificio por ella y ella ha tomado, ya sabes, un hueso de su mismo costado es tomado para crear a la mujer. Y vemos esta imagen de Cristo, la iglesia como saliendo del costado de Cristo allí. Cuando Adán ve a la mujer, ve a su Telos, como en lo que se va a convertir. Ella es un marcador escatológico. Ella no está hecha de la suciedad. Ella está como atrayéndolo y llamándolo a lo que debe convertirse, que es la Novia colectiva de Cristo. Así que creo que se está contando una gran historia en nuestra masculinidad y feminidad. Y no quiero restar valor a eso en absoluto. Es bonito. Y entonces, cuando tratamos de parecernos a los hombres o cuando los hombres intentan parecernos a las mujeres, eso es a lo que me refiero, en esa cita, es como, “No necesito intentarlo. Soy una mujer. Eso naturalmente va a salir de mí”. Pero cuando tratas de imponerte algún tipo de género, te estás alejando de tu creación, ya sabes, la forma en que Dios te creó. Y eso es extraño.

JULIE ROYS  28:54

Y creo que eso es cierto. Cuando somos nutridos y amados, la mujer florece de forma natural para ser femenina; brota naturalmente de un hombre para ser masculino.

AIMEE BYRD  29:05

Y si nos enfocamos en esos estereotipos, y recibo esto todo el tiempo en los correos electrónicos, personas que, ya sabes, crecieron siendo marimachos y pensaron que no encajaban en esa caja. Y lucharon con su sexualidad. Eran muy raras e incómodas y porque no les gustaba el maquillaje o lo que sea, esas cosas se supone que son, entre comillas, femeninas. Pero cuando entienden que nuestro cuerpo y nuestra alma están conectados, no son dos cosas separadas, entonces pueden estar más cómodos de que la definición de una mujer es mucho más grande y mucho más compleja de lo que sabes, algo así como, “tratando de parecer femenina”. 

JULIE ROYS  29:43

Y ahí es donde está esto. Esto es personal, porque hay hombres y mujeres involucrados. Y cómo nos vemos unos a otros, cómo vemos masculino y femenino. Pero esto se volvió especialmente personal para ti. Y quiero hablar un poco sobre este acoso cibernético. Y lo que parece ser solo un trasfondo misógino grotesco de algunos de los ataques en su contra. Y es parte de este grupo llamado The Genevan Commons. Lo has sabido por qué, desde la caída, ¿es así?

AIMEE BYRD  30:15

Oh, bueno, he sabido sobre los Comunes de Ginebra por más de dos años y medio.

JULIE ROYS  30:19

Derecha. Pero en cuanto a los tipos de 

AIMEE BYRD  30:21

Las capturas de pantalla. Sí, en realidad comencé hace más de dos años y medio, obtuve algunas capturas de pantalla en ese momento, porque me agregaron a ese grupo. Solía gustarles, hasta que ya no fue así.

JULIE ROYS  30:35

¿Qué se volvió? ¿Qué se volvió? Debido a que estabas diciendo como con la subordinación eterna del hijo, todo ese debate, muchos de ellos estaban del lado de decir: "Sí, esa no es una visión correcta".

AIMEE BYRD  30:46

Mm mmm. Lo que sucedió fue cuando Valerie Hobbs publicó un artículo que se publicó en The Aquilla Report sobre un juicio en la iglesia en el que se presentaron cargos contra un esposo por no obligar a su esposa anciana con una enfermedad crónica a ir físicamente a la iglesia todos los domingos. Y fue todo el camino a GA Y 

JULIE ROYS  31:12

¿Qué es GA?

AIMEE BYRD  31:13

Asamblea General. Lo siento. Es como el tribunal supremo en el presbiterio. Y así se apeló y se fue allí. Y ella informó sobre ello. Y hubo algunos problemas reales en su informe sobre cómo se trata el cuerpo femenino, aunque terminó ganando el caso, lo cual es muy alentador. Pero uno de los ancianos de esta iglesia que presentó los cargos es el administrador de los Comunes de Ginebra. Y luego, en Mortification of Spin, entrevistamos a Valerie Hobbs, no sobre el juicio, sino sobre las mujeres en la iglesia. Y ahí fue cuando me convertí en el enemigo público número uno de los Comunes de Ginebra. Y entonces, hace dos años y medio, estaban hablando muy mal de mí allí, no estaba prestando atención al grupo en absoluto. Me agregaron a muchos grupos. Como estaba diciendo, ya sabes, en línea esta semana, lo entiendo. Sin embargo, me etiquetaron, y luego pude ver que, Dios mío, están diciendo algunas cosas bastante malas sobre mí aquí. Y traté de enfrentarlo y me echaron. Así que alguien me envió la captura de pantalla completa de lo que sucedió después de que me echaran. Me llamaron, “impía”, “no católica”, con c minúscula, “no bíblica”, “máquina de indignación feminista”. Ya sabes, todo tipo de cosas. Así que hubo acoso en línea; Quiero decir, cosas terribles. Solo insultos. Habrá gente que no esté de acuerdo con mi trabajo. Pero tergiversación: escribí un libro sobre la amistad entre los sexos, titulado ¿Por qué no podemos ser amigos? Y realmente me enfoco en la hermandad de hermandad y hermandad en la iglesia. Y sabes cómo se le dice a Timoteo que trate a los hombres como hermanos ya las mujeres como hermanas. Y entonces estoy hablando de promover la santidad. Y, bueno, dirán cosas como: "Aimee les está diciendo a los hombres casados que pueden llevar a las mujeres a una habitación de hotel a altas horas de la noche o tener cenas a la luz de las velas". Ni siquiera se parece a lo que estoy enseñando en el libro, pero luego obtengan cuentas anónimas que me persigan también. Y luego, como dices este otoño, vi la interconexión de estas cuentas anónimas con la gente de la Cámara de los Comunes de Ginebra y cómo se está orquestando todo. Y Genevan Commons, este acoso que está ocurriendo en línea. Y estaban llamando antes de mis compromisos para hablar, advirtiendo a quienquiera que me contratara o advirtiendo a las iglesias que asistirían a eso, para proteger a sus familias, porque mi enseñanza tiene una agenda peligrosa y estoy infectando a la OPC y otras denominaciones. Y solo estoy viendo todo este complot para sabotear mi página de Amazon sin tener que comprar muchos libros. Y luego sí, como dijiste ese lenguaje misógino, quiero decir, te afecta fisiológicamente.

JULIE ROYS  34:06

Puedo imaginarlo. Quiero decir, déjame déjame leer esto. Tengo un hilo aquí. Y no es un hilo completo y podemos hablar de eso. Pero es como sacar algunas de las cosas más ofensivas. Pero tenías un video de YouTube que hiciste en Recuperarse de la virilidad y la feminidad bíblicas, tu libro, 

AIMEE BYRD  34:23

Zondervan lo hizo. Si. 

JULIE ROYS  34:25

Bueno. Y eso fue publicado en YouTube. Así que una mujer dice: “¿Dónde está su esposo? ¿Qué piensa? Me encantaría escuchar sus pensamientos sobre esto. ¿Él la apoya?” Y luego un hombre dice: “Más ama de casa, menos teólogo, por favor”. Luego hay una foto de un sándwich. Nuevamente, leí uno de esos comentarios al principio, sobre cómo estas mujeres solo necesitan hacer sándwiches para nosotros. Alguien llamado Shane Anderson dice: “Sigues dando vueltas por el desagüe de la incredulidad y la anarquía. Pero yo y mi casa serviremos al Señor. No tengo ninguna obligación de escuchar los lloriqueos y quejas de Amy que se hacen pasar por una posición bíblicamente orientada”. Luego atacan tu apariencia, "Estás mirando a Butch". “Su feminidad está retirada”. “Parece endurecida”. Quiero decir, simplemente desagradable. Por cierto, te ves bien. Te ves encantadora. Caramba. Y luego alguien dice: "Honestamente, pensé que esto era una parodia de ella debido a la foto". La "mirada demacrada de SNL" de otra persona. Quiero decir, esto es simplemente desagradable. Sin embargo, el que más me llama la atención es el del final. Dice, el Vocal Fry, “La falta de razonamiento lógico y la eiségesis son femeninas”. Si eso no es misoginia, no sé qué es.

AIMEE BYRD  35:36

Bueno, hablan de cómo, "las mujeres son incapaces de la misma cantidad de lógica que los hombres", allí. De hecho, compartieron, ya sabes, un sitio web que decía citas misóginas de los padres de la iglesia y estaban hablando de: "Oh, ¿por qué no podemos volver a estos días?" Así es como debe ser. Y como una persona que estaba en el grupo no podía creer cuánto se intensificó hasta el punto en que, son un completo extraño para mí, se acercó a mí y me dijo: "Necesitas saber qué está pasando aquí". Y así empezaron a enviarme capturas de pantalla en octubre pasado. Y, Julie, te lo digo, venían continuamente desde la mañana hasta la noche. Como lo que acabas de leer, toneladas de cosas así. Hilo tras hilo tras hilo. Cualquier cosa que publicaría como un artículo, cualquier entrevista que haría, te digo ahora mismo que van a escuchar esta entrevista contigo y la van a destrozar.

JULIE ROYS  36:28

Bueno, estaré allí contigo. Así al menos tendrás compañía.

AIMEE BYRD  36:31

Lo harás, porque van tras todos los que me hospedan. Es, es acoso. Y es insultante. Es abuso verbal. Es abuso espiritual, porque muchos de estos hombres son oficiales en la iglesia. Y esa es mi gran cosa. Porque va a haber idiotas en Internet. 

JULIE ROYS  36:52

Sí. 

AIMEE BYRD  36:53

Entonces, si vas a escribir libros, habrá idiotas en Internet. Pero estos son oficiales de la iglesia. Muchos de ellos que están liderando el camino allí. Y eso me mata. Mata el nombre de Cristo. Y qué estás haciendo? ¿Y la gente que ama? Y eso me destroza. Y sí, ver esas cosas es tan surrealista. Sabes, mi marido es un hombre cariñoso. Ver esas cosas que se dicen sobre mi esposo me enoja.

JULIE ROYS  37:26

Bueno, es malvado. Quiero decir, es absolutamente malvado. No hay nada piadoso en esto. Y si este grupo está escuchando, espero que escuchen eso. Porque no hay nada piadoso en denigrar a las mujeres que son tan portadoras de imagen como los hombres. Y hay algo hermoso que las mujeres únicamente

AIMEE BYRD  37:45

Deberían acostarse. 

JULIE ROYS  37:47

Sí, que traemos a la mesa de manera única como ellos, como lo hacen los hombres. Y deberíamos amarnos unos a otros y edificarnos unos a otros. Estaba tan alentado, como sé que ustedes también, había una carta abierta de los líderes de la Iglesia Presbiteriana Ortodoxa, esa es su denominación. Y escribieron esta carta el 22 de junio, expresando su preocupación por The Genevan Commons que escribieron: “Estamos muy preocupados de que los miembros de nuestra iglesia, incluidas Aimee Byrd y Rachel Miller, junto con otros, hayan sido objeto de comentarios despectivos, que son corruptos, charlas tontas y bromas groseras. Tales palabras nunca son aceptables, y ciertamente no de los oficiales de la iglesia”. Hablan sobre el secreto de este grupo, es un grupo privado de Facebook, y dicen: “Estamos muy preocupados por el tono abiertamente misógino de las críticas dirigidas a las mujeres autoras, a quienes muchos miembros de Genevan Commons no han honrado como compañeras portadoras de imagen. ” ¿Cuál es el impacto de una carta como esta?

AIMEE BYRD  38:43

Ha habido críticas de que, "Oh, debes seguir el proceso presbiteriano". Y, “En lugar de hablar en contra de esto, se deben presentar cargos”. Y esto es cierto. Los cargos deben ser presionados. Así que espero que esto esté sucediendo. Y no estoy seguro de que eso esté sucediendo. No quiero solo crear conciencia. Quiero transformar la conciencia aquí. Los ministros deben recibir una mejor capacitación en el seminario y en las reuniones del presbiterio, tal vez de vez en cuando, sobre cómo detectar el abuso, cómo confrontarlo, cómo navegarlo. Quiero que estas conversaciones se tengan en mi denominación. Y sé que hay muchos oficiales de la iglesia en mi denominación que están de acuerdo con esto. Quiero decir, sí, está esta ira, esta herida, este dolor. Y tengo que decirles que es una gran violación de la confianza ver a los oficiales de mi denominación hablar de mí de esta manera. Y quiero que haya consecuencias. Si vamos a hablar sobre la ordenación masculina y si vamos a levantar los brazos sobre la ordenación femenina. Bueno, eso es debido a la calificación de un anciano. Y entonces necesitamos preocuparnos por todas las calificaciones de un anciano. Y por eso tenemos que tomar medidas. Y no es lo peor del mundo no ser anciano. La mayoría de nosotros no lo somos. Así que no creo que debamos tratar el hecho de que renuncien como una excomunión. Espero que puedan obrar en sus almas con el SEÑOR. Me encantaría ver un cambio de corazón y un verdadero arrepentimiento. Me encantaría ver la reconciliación porque no me gusta tener enemigos. Y no sé, estas otras mujeres e incluso algunos hombres a los que persiguen allí, nadie se merece esto. Por lo tanto, me gustaría ver que se haga algo. Me gustaría que no me acosaran más. 

JULIE ROYS  40:28

Bueno, y hablando de masculinidad, para mí lo que hicieron estos pastores, y denunciar esto y decir que esto está mal, y proteger a las mujeres,

AIMEE BYRD  40:35

Eso es masculino. 

JULIE ROYS  40:36

Eso es masculino. Lo que estos hombres están haciendo, 

AIMEE BYRD  40:38

Absolutamente. eso es solo fuerza bruta. Eso es desagradable. Eso no es masculino.

JULIE ROYS  40:43

No es el verdadero masculino.

AIMEE BYRD  40:44

Correcto y abordando ese procedimiento, por lo que confío en que continuará. Pero cuando alguien insulta y abusa públicamente de las personas, eso debe denunciarse públicamente. Y por alguna razón, estas personas no tienen problema en decir cosas sobre mí y todo lo que piensan que estoy haciendo mal sin llevarlo a los tribunales. Pero si me enfrento a los abusadores, eso no está bien. Estoy feliz de que haya oficiales en mi denominación, y la lista sigue creciendo. Solo están agregando sus nombres, estoy muy animado de que estén hablando. 

JULIE ROYS  41:15

Yo también. Sin embargo, una de las personas que fue captada hablando en este grupo, Steven Wedgeworth, pastor asociado de la Iglesia Presbiteriana Reformada por la Fe en Vancouver, escribió una publicación defendiéndose a sí mismo y a su participación. Y él dijo: “Realmente no estaba prestando atención al tono del grupo. Es posible ser parte de este grupo, y ni siquiera sabes lo que está pasando”. Porque tal vez no estás mucho en Facebook y alguien te agregó. 

AIMEE BYRD  41:42

Derecha. 

JULIE ROYS  41:42

Eso es comprensible. Y dijo que se fue cuando notó un espíritu poco saludable allí. Además, dice que las capturas de pantalla de The Genevan Common no presentan una imagen precisa del grupo y son publicadas por personas malintencionadas que lo están falsificando. Ese es un término nuevo para mí. 

AIMEE BYRD  41:58

Sí yo también. 

JULIE ROYS  41:59

Y luego dice: "Un deepfake es algo así como una extensión de una fotografía manipulada para incluir audio y especialmente video", estos no tienen audio o video, "lo cual solo es realmente posible usando algoritmos avanzados de aprendizaje automático". Y continúa hablando de esto, pero básicamente dice, estas capturas de pantalla, que de nuevo, si vas al sitio web, puedes ver las capturas de pantalla, y la primera captura de pantalla en muchos de los hilos, es una compilación del hilo. Así que no saca todos y cada uno porque quiero decir, estos son hilos realmente largos que son muy largos, pero puedes hacer clic debajo del gráfico y ver el hilo completo, correcto. Pero él está diciendo, ya sabes, solo estoy, todos están siendo completamente tergiversados. “No es tan malo como se presenta”. Y “nosotros somos las víctimas”, y todo eso. Como respondes a eso?

AIMEE BYRD  42:47

Eso es indignante para mí. Propuso que estas cosas sean manipuladas. Y obviamente, como dijiste, la compilación es un collage. Y así, por definición, está manipulado. Todo el mundo sabe que está hecho para verse así. Ya sabes, algunos de los aspectos más destacados del hilo están juntos. Y luego se supone que debes hacer clic para verlo en su contexto completo. Así que no hay nada tergiversado allí. El lector puede ir por sí mismo. Creo que lo que está empleando es lo típico, y odio decirlo, pero se usa en el contexto del abuso, es la táctica de Negar, Atacar y Revertir a la Víctima y al Ofensor ("DARVO") en lugar de "dolor". No era alguien que no estaba involucrado en el grupo. Es alguien que participó de manera bastante regular en hilos y formas inapropiadas, y luego se fue. Coincidentemente, al mismo tiempo que se filtraba en las redes sociales que la gente estaba tomando capturas de pantalla y, ya sabes, como oficial de la iglesia, admitir un espíritu poco saludable porque, en primer lugar, eso es realmente minimizar lo que está pasando allí.

JULIE ROYS  43:57

Derecha. 

AIMEE BYRD  43:58

Pero en segundo lugar, debería haber sido confrontado. Quiero decir, ¿está bien que dejes un grupo en silencio mientras tu hermana en Cristo está siendo demolida? ¿Y su reputación es? ¿Y están conspirando contra eso regularmente? ¿Está bien?

JULIE ROYS  44:17

es cobardía  Si. Eso no es varonil. 

AIMEE BYRD  44:20

¿Dónde está el dolor? ¿Dónde está el dolor? Y aquí estás, de nuevo con esta incapacidad para disculparte. Un poco de humildad recorrería un largo camino. Y estas personas, estos líderes de la iglesia, deberían liderar el camino y mostrarnos el arrepentimiento. arrepentimiento cristiano. Este es el evangelio que predicamos. Esas son buenas noticias. podemos arrepentirnos. Quiero decir, es realmente la esencia del cristianismo.

JULIE ROYS  44:47

Me sorprende cómo en cada situación de abuso que parezco cubrir, cada vez que mencionas el abuso, el abusador se convierte en víctima y las verdaderas víctimas se convierten en abusadores. Quiero decir, el cambio de roles y la 

AIMEE BYRD  45:03

Se llama DARVO Negar, Atacar, Revertir a la Víctima y al Ofensor.

JULIE ROYS  45:08

Hay mucho DARVO en marcha. 

AIMEE BYRD  45:09

Muchos, y es tan doloroso, ¿sabes? Es muy doloroso porque estos son nuestros líderes.

JULIE ROYS  45:18

Pasemos a lo que sucedió con Reforma 21, que es la revista electrónica completa de Alliance of Confessing Evangelicals (ACE). Mortification of Spin es el podcast del que has sido parte durante mucho tiempo con Carl Trueman y Todd Pruitt. Y Jonathan Master, director editorial de Reforma 21, presidente entrante del Seminario Teológico Presbiteriano de Greenville, tres días después de la publicación de su libro, así que su libro se publicó el 5 de mayo, tres días después, el 8 de mayo, publicó nueve preguntas. Pero dijo que no todos eran suyos. Él dice: “No formé esto completamente por mi cuenta. Algunas son de lectores que no se sintieron cómodos planteando estas inquietudes públicamente”, lo cual, vamos, si vas a plantear una pregunta, ten las agallas de poner tu nombre en ella. 

AIMEE BYRD  46:07

Derecha. 

JULIE ROYS  46:07

Fueron dirigidos a ti. Y querían que respondieras estas preguntas. Y sé que hay mucha gente que dice: "Bueno, Amy, ¿por qué no respondiste las preguntas?".

AIMEE BYRD  46:19

Así que la naturaleza de la publicación fue muy extraña. Y escribí sobre eso. Quiero decir, aquí hay una organización para la que he trabajado durante siete años. Y ni siquiera menciona el título de mi libro en la publicación, ¿por qué, por miedo a que alguien haga clic en él o algo así? No sé. No hay una foto de mi libro en él. Así que es como esto, ya sabes, “Amy ha escrito este libro. Existe este grupo de personas preocupadas. Nos gustaría proponer estas preguntas”. Y pensé: "Guau, hay tantas maneras diferentes en las que podríamos haberlo hecho". Podría haber concertado una entrevista conmigo. Sentí que un extraño habría recibido un poco más de respeto. Quizás.

JULIE ROYS  47:00

¿Tenías idea de que venía? ¿Sabías que él era

AIMEE BYRD  47:03

Me dio un aviso por correo electrónico la noche anterior.

JULIE ROYS  47:05

Pero aparte de eso, ¿no sabías que tenía algún problema con lo que habías escrito?

AIMEE BYRD  47:09

No. Así que la noche anterior recibí un aviso por correo electrónico que decía: “Aquí está la publicación. Voy a publicar mañana, pensé en avisarte. De hecho, vi una reseña de alguien que terminó compartiendo las mismas inquietudes que nosotros. Pero luego, en el último minuto, se echó atrás. Así que ahora solo voy a hacerte estas preguntas”. Y yo retrocedí diciendo: "¿Por qué lo haces así?" Más tarde me enteré de que en realidad había buscado la revisión de Mark Jones. Mark Jones me dijo esto.

JULIE ROYS  47:40

¿Y quién es Mark Jones?

AIMEE BYRD  47:41

Es pastor en la misma iglesia que Steven Wedgeworth. Es el pastor principal y también está en Genevan Commons. Y lo sabía por las capturas de pantalla, así que ya sabes, no voy a responder a Mark Jones. No voy a responder a ninguno de estos tipos. Mark terminó publicándolo en otro sitio web. De todos modos, me quedan estas nueve preguntas que tomaría mucho tiempo responder. Algunas de las preguntas no tienen nada que ver con lo que estoy tratando de escribir en mi libro, haciéndome preguntas sobre el matrimonio y el cargo en la iglesia. Mi libro es sobre el discipulado. Se trata de lo que los laicos pueden hacer. Algunas de las preguntas tergiversaron mi escritura, diciendo que las mujeres dirigían iglesias en mi libro. Y no digo eso. Hago la pregunta: "¿Lidia dirigió esta iglesia?" Y luego le respondo negativamente. O que Junia era una “apóstol”. Bueno, uso esa palabra porque esa es la palabra en la Biblia para describirla, pero no la uso en el sentido de uno de los 12 apóstoles, sino en el sentido de la forma más pequeña en que se usó como "una misionero." Y luego algunas de ellas eran preguntas aceptables. Así que respondí la primera en mi respuesta, que me dejó alucinado porque estaba hablando de ontología masculina y femenina, autoridad y sumisión. ¡Mismo lenguaje que el ESS! y la teología natural. Así que ni siquiera podía creer esa pregunta. Así que seguí adelante y dije: "Está bien, tengo que responder esta". Así que respondí eso. Y de hecho respondí el resto de las preguntas. Pero he estado buscando el consejo de diferentes oficiales en mi denominación y algunos otros, mientras he estado tratando de encontrar la manera de navegar a través de todo esto. Y me aconsejó, creo que fue como si fueran seis personas diferentes, “No responda las preguntas. Aquí está este jurado anónimo detrás de ellos. ¿Por qué responderías preguntas de personas que no revelan quiénes son? Toda la naturaleza de la publicación es muy extraña. Y John Masters me dijo en el correo electrónico que no tiene que responder las preguntas, pero aquí están.

JULIE ROYS  49:45

Quiero decir, es interesante que después de esto, recibiste un correo electrónico del presidente de la junta directiva de la Alianza de Evangélicos Confesantes, rogándote que respondieras las preguntas. Ahora le toca a la junta directiva. ¿Está Jonathan Masters en la junta directiva?

AIMEE BYRD  50:01

No que yo sepa. Y ni siquiera sabía quién estaba en la junta directiva. Nunca me han dicho. No está en el sitio web. No pude encontrarlo en ningún lado. 

JULIE ROYS  50:08

pude encontrarlo Pero eso es porque está en el formulario de impuestos. El 990. Muy pocas personas saben que puedes buscar eso. Y muchas organizaciones cristianas

AIMEE BYRD  50:16

La gente me trajo eso a la atención más tarde.

JULIE ROYS  50:18

Sí, bueno, muchas organizaciones cristianas no presentan 990 porque hay una especie de vacío legal para las organizaciones religiosas y no quieren declarar su dinero. Entonces no lo hacen. Entonces yo, bien por ellos que lo archiven. Y puedes ver quién es el tablero. Pero de nuevo, se vuelve, otra vez haciéndote muchas preguntas. Pero en sus aclaraciones, que acaban de publicar esta semana, negaron cualquier especulación: Robert Brady está escribiendo esto. Es el director ejecutivo de Reforma 21. De nuevo, esta es la revista electrónica, conectada con la Alianza de Evangélicos Confesantes. Es director ejecutivo. También está en la junta según el 990. Por lo tanto, es director y miembro de la junta; niega las especulaciones de que el colaborador de Alliance, tal vez Carl Trueman o Todd Pruitt o cualquier otro colaborador o editor, sea personalmente responsable. “Las decisiones de esta importancia las toma únicamente la Junta Directiva de la Alianza”. Sin embargo, está diciendo que Mark Jones, alguien que estuvo asociado con Genevan Commons, tiene buena evidencia para creer que él estaba detrás de algunas de estas preguntas.

AIMEE BYRD  51:18

No sé si él estaba detrás de las preguntas. No sé si tal vez algo de eso, hubo un lenguaje similar en su reseña. Pero eso es todo: no sabía quién estaba detrás de las preguntas. Excepto John Master. Así que ya sabes, y siempre he tenido una buena relación con John Master. No quiero decir nada malo de John. Sabes, he tenido una buena relación en la Alianza. Todo esto era tan extraño para mí, con toda la violación de la confianza que he tenido y bajo la que he estado. Porque ha habido mucho. Entonces, para luego pedirles que se presenten a este grupo desconocido. Sabes, ya tengo a estos hombres desconocidos persiguiéndome como locos. Sentí como si hubiera una pistola en mis pies diciendo “Baila, Aimee. Danza." Y, ya sabes, me sentí como, “Aquí está mi libro. Si quieres criticarlo, criticalo”. Yo, Carl y Todd hicimos un podcast sobre eso, que salió al aire la semana anterior. Creo que tuvimos una muy buena conversación. No me pareció ningún problema importante. Sabes, incluso Todd pensó que iba a tener grandes desacuerdos conmigo. Y dijo que estaba complacido y aliviado de ver que no tenía nada en principio en desacuerdo conmigo y mi teología. Los únicos desacuerdos que tuvo fueron de aplicación. Porque queríamos modelar un buen desacuerdo en el programa sobre el libro. Y que Todd dijera que me sentí como: "Guau, estoy muy contento de haber comunicado eso". Bueno, entonces, ya sabes, y luego conseguir esto, fue muy extraño. Así que simplemente los dirigí de nuevo a mi libro y les expliqué que ni siquiera todas estas preguntas tienen que ver con mi libro o representan la escritura en él. Bueno, ya sabes, traté de dar una respuesta amistosa. Sabes, he oído hablar de eso. Y la cuestión es que, ya sabes, la Alianza no es el mismo tipo de gente que los Comunes de Ginebra ni nada por el estilo. Y si ya no piensan que mi trabajo, mis escritos y mis contribuciones en el podcast o cualquier otra cosa está en línea con su misión, está perfectamente bien. Tienen todo el derecho de conseguir, de pedirme que me vaya o de sacarme. Fue un poco extraño cómo se hizo.

JULIE ROYS  53:24

Y de la forma en que se hizo, recibiste un correo electrónico diciendo que nos gustaría separarnos de la manera más amistosa posible. estoy parafraseando.

AIMEE BYRD  53:33

Dijeron que se esfuerzan por ser amables con mi salida. 

JULIE ROYS  53:35

Aquí vamos. Pero luego descubriste que, antes de eso, te habían dicho: "Oh, no vamos a programar más entrevistas contigo". 

AIMEE BYRD  53:43

Sí, como la semana anterior, la productora nos dijo a mí, a Carl y a Todd que le dijeron que no reservara más entrevistas en este momento, o grabaciones, que harían reposiciones, lo que nunca había sucedido antes. Y luego había pasado un tiempo desde que respondí y no había recibido respuesta. Así que tuve un presentimiento. Y traté de iniciar sesión. Y mis credenciales no funcionaron. 

JULIE ROYS  54:05

Inicie sesión en su Quiero decir, su propio blog se encuentra allí, ¿correcto? 

AIMEE BYRD  54:08

Si. Sí, solo estaba tratando de iniciar sesión en eso.

JULIE ROYS  54:11

Y me dijiste algo acerca de que has estado tratando de mover tu blog a AimeeByrd.com, que se escribe AIMEEBYRD, y no has podido simplemente importarlo todo desde tu URL. Has tenido que copiarlo y pegarlo.

AIMEE BYRD  54:28

Pensé que sería algo fácil, pero aparentemente todo mi trabajo está incrustado en su sitio web y debe hacerse manualmente. Así que pasé horas tratando de cortar, pegar, reformatear y volver a vincular.

JULIE ROYS  54:41

Wow, eso es como cientos de publicaciones, ¿no es así?

AIMEE BYRD  54:43

Oh, son como 700. Nunca lo tendré todo. 

JULIE ROYS  54:48

Eso es lo que quiero decir, eso es trágico. Eso realmente, realmente lo es.

AIMEE BYRD  54:50

Lo sé, porque es mi trabajo.

JULIE ROYS  54:52

Bueno, quiero decir, las dos razones que dio Robert Brady, dijo una: “Aquellos a los que se les pidió que se fueran por una cosa en común. Han provocado que nuestra audiencia responda de una manera en gran medida negativa. Han provocado que otros contribuyentes hablen, se sienten o se vayan por completo. Estas situaciones a menudo y recientemente han impedido que otros colaboradores se unan a nosotros”. También dijo: “Esperamos que los contribuyentes defiendan sus puntos de vista de una manera amable y lista. Cuando no pueden o no quieren proporcionar una aclaración. Debemos separarnos. Y eso tiene que ser doloroso de escuchar.

AIMEE BYRD  55:29

Um, no, eso no fue doloroso de escuchar.

JULIE ROYS  55:32

¿En serio?

AIMEE BYRD  55:33

Eso fue como más de un mes después de que pasé por todo esto con ellos. Así que ya había pasado por eso y había aclarado algunas cosas que deseaba que me hubieran dicho antes. Ya sabes, la gente, tal vez los donantes, tal vez ya sabes, los miembros de la junta se quejan y no creen que tu trabajo esté en línea con lo que quieren representar aquí en Reforma 21. Puedo manejar eso. En realidad, no tengo ningún problema con escuchar eso.

JULIE ROYS  56:00

Bueno, última pregunta. Y sé que tienes que irte, nuestro tiempo está llegando a su fin. Pero a lo largo de todo esto, obviamente, ha sido una situación muy difícil, una situación difícil. Y mucho de lo que has recibido, hasta donde sabes, algo de eso. Creo que el abuso no es demasiado fuerte para decir. Hay otros que solo han sido críticas o rechazo. Pero ha estado en manos de los hombres. Y aquí estás escribiendo sobre la feminidad y la masculinidad. ¿Cuál es su esperanza para nosotros como iglesia, como hombres y mujeres? ¿Cuál es su visión para la iglesia?

AIMEE BYRD  56:39

Bueno, quiero decir, justo después de pasar por todo esto, solo tengo que decir que una gran esperanza que tengo es que podamos comenzar a comunicarnos mejor. Es realmente tan difícil y frustrante poder comunicarse. Escribo dentro de los límites de mis confesiones de la OPC, que es una denominación bastante conservadora. Y una gran cosa acerca de esa denominación es que estas confesiones que defendemos, nos dan grandes límites para trabajar dentro y explorar las Escrituras juntos como una comunidad de pacto. Y tener esa libertad para estar en desacuerdo en algunas áreas dentro de eso. Así que me encantaría poder ver a hombres y mujeres capaces de contribuir bien y tener conversaciones de esa manera. Y escribí el libro porque creo que la iglesia lo necesita. Sabes, he hablado en muchas iglesias por todo el lugar. Y escucho lo mismo todo el tiempo. Las mujeres que vienen a mí diciendo que quieren, se mueren por invertir más como discípulas. Que no quieren ser alborotadores. No quieren agitar las aguas, pero parece que no pueden transmitir esa comunicación, transmitir ese mensaje. Y se quedan en estos ministerios de mujeres que ni siquiera tienen los mejores recursos. Están frustrados con eso. Y quieren poder contribuir a todo el cuerpo también. No solo en la guardería, no solo con las comidas compartidas, sino teológicamente y en la conversación, el crecimiento y el perfeccionamiento mutuo. Y hay mucho, ya sabes, cuando hablamos de trabajo laico y una oficina general, hay mucho que podemos hacer como hermanos y hermanas para invertir unos en otros. Todos estamos llamados a ser [poco claros] para transmitir lo que estamos aprendiendo, promoviendo la santidad de los demás, comunicándonos el evangelio unos a otros para que podamos comulgar juntos.

JULIE ROYS  58:30

Bueno, esperemos que avancemos hacia eso. Y oro para que haya algo de reconciliación, algo de arrepentimiento, donde sea necesario que podamos unirnos como iglesia y aprender de esto y crecer a partir de esto en lugar de que solo sea algo destructivo. Entonces, Aimee, muchas gracias por estar dispuesta a compartir tu historia y simplemente compartir de manera vulnerable lo que te sucedió.

AIMEE BYRD  58:50

Sí, y también quiero decir que estoy abrumado por todo el aliento que he recibido tanto de los oficiales de la iglesia como de los laicos. Y sé que el punto de vista de la Cámara de los Comunes de Ginebra no es el punto de vista dominante. Son los más ruidosos en este momento. Así que estoy tan agradecida por todo el aliento que he recibido. Y sé que Jesucristo ama a su iglesia y realmente me aferro a eso.

JULIE ROYS  59:13

Amén. Bueno, gracias, Aimée. Y muchas gracias a todos los que estáis escuchando El Informe Roys, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.

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9 Respuestas

  1. Gracias por hablar de este doloroso tema. Los hermanos en Cristo no están llamados a comportarse de esta manera. Gracias por su respuesta como la de Cristo a sus acciones. Tenga en cuenta que no todos sus hermanos cristianos piensan de esta manera. Como dijiste, todos estamos hechos a imagen de Dios. Somos uno en Cristo

  2. Benditos sean sus corazones, Julie y Aimee… ¡Esto confirma poderosamente el principio de “uno al otro”! ¡Una “relación recíproca y sinérgica” según Aimee! Julie respondió que es un hermoso concepto que se ha perdido en su mayoría en la iglesia (@26:12)… “unos a otros” no es algo en lo que la iglesia se haya enfocado por alguna razón… aunque el principio de “unos a otros” se usa 100 veces el NT!

    en lugar de…

    La atención se ha centrado principalmente en la jerarquía, el poder y la sumisión, también conocido como enseñorearse del liderazgo, lo que las Escrituras dicen específicamente que no se debe hacer... mientras se ignoran "unos a otros"... https://www.mmlearn.org/hubfs/docs/OneAnotherPassages.pdf

  3. julio,
    Gracias por proporcionar esta entrevista con Aimee. Hace mucho tiempo que escucho Mortification of Spin y aprecié el saludable diálogo entre los 3 anfitriones. Me entristece que ella ya no estará en el programa y cómo se manejó.
    Agradezco su informe sobre esta situación y proporcionar una vía para que los problemas en el mundo cristiano salgan a la luz. También me gradué de la Universidad de Cedarville, por lo que su sitio ha sido de gran ayuda.

  4. Aprecié mucho este podcast y a ustedes dos, señoras. Ambos son tan fuertes y valientes para defender la verdad y humildemente hacer llamados al arrepentimiento. Oro para que el daño que se le ha hecho a Aimee y su dolor se usen para traer un cambio muy necesario a la iglesia de Dios.

  5. Gracias, Julie, por entrevistar a Aimee y permitir que se escuche su voz. Es una vergüenza que los líderes de la iglesia no tengan un concepto de humildad y arrepentimiento, sino que se agachen y rodeen los vagones, agrupados sin escuchar realmente lo que Aimee tiene que decir.

  6. Julie, esto fue bastante decepcionante para ti, considerando la forma en que normalmente abordas los temas con ética periodística. Por ejemplo, su trabajo investigando la ética en Christianity Today (que está jugando un papel importante en la narración de esta historia en particular) y los temas LGBT en Wheaton (que tienen muchas similitudes con las teorías promovidas por AB). Sugeriría conectarse con Denny Burk y algunos otros para cubrir todos los lados.

  7. Gracias por esta entrevista. Como hombre y pastor, esto realmente me ha dado una perspectiva honesta sobre los obstáculos y obstáculos que las mujeres deben superar para tratar de tener una voz equitativa en la iglesia. Orando por Aimee y espero que su libro gane audiencia.

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