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Reportando la Verdad.
Restauración de la Iglesia.

Ateo explica su investigación de Ravi Zacharias

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The Roys Report
El Informe Roys
Ateo explica su investigación de Ravi Zacharias
/

los nuevas revelaciones sobre Ravi Zacharias han conmocionado a gran parte del mundo evangélico, pero no sorprenden a Steve Baughman. Hace dos años, Steve publicó un exposición sobre Ravi, revelando un patrón de conducta sexual inapropiada y engaño por parte del famoso apologista y quienes lo rodean. Sin embargo, pocos prestaron atención.

En este episodio de El Informe Roys, Julie entrevista a Steve, un ateo declarado y abogado, y explora por qué se ignoraron las señales de alerta relacionadas con Ravi durante tanto tiempo. También examinan la evidencia contra Ravi y discuten lo que finalmente sacó a la luz los problemas.

Esta es una discusión intrigante, pero aleccionadora, que plantea problemas serios sobre las celebridades cristianas y la compleja red de líderes e instituciones que las protegen. 

steve baughman

Steve Baughman es abogado, músico y estudiante a tiempo parcial en Graduate Theological Union en Berkeley. En su trabajo legal representa a cristianos y musulmanes que huyen de la persecución de China. También es un investigador decidido. Steve es el autor del libro. Encubrimiento en el reino: sexo telefónico, mentiras y el gran apologista de Dios, Ravi Zacharias. 

Transcripción

ALTAVOCES

JULIE ROYS, RAVI ZACHARIAS, STEVE BAUGHMAN

JULIE ROYS  00:04

Las nuevas revelaciones sobre Ravi Zacharias han sido devastadoras. El hombre reverenciado como el mayor apologista del siglo XX está siendo acusado de ser un depredador sexual en serie. Y aunque gran parte del mundo evangélico está en estado de shock en este momento, un hombre no lo está. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Steve Baughman. Steve es abogado y autor de Cover-Up in the Kingdom. Esa es una exposición sobre Ravi Zacharias que se publicó hace casi dos años. Entonces, durante dos años, Steve Baughman ha estado haciendo sonar la alarma sobre Ravi Zacharias. Eso es mucho antes de que publicara mi serie de artículos sobre Ravi, o las piezas recientes de World Magazine y Christianity Today. Pero muy pocos encabezaron la alarma de Steve. Quizás eso se deba a que Steve es ateo y, con razón o sin ella, muchos cristianos han asumido que él estaba dispuesto a destruir la iglesia. Sin embargo, creo que Steve le ha hecho un gran servicio a la iglesia. Sin la vasta investigación y documentación de Steve, creo que nada de lo que se ha informado sobre Ravi Zacharias habría salido a la luz. Fue Steve quien se acercó a mí en mayo de 2019 y me suplicó que examinara los hechos sobre Ravi Zacharias. Fue Steve quien me envió por correo una copia de su libro. Y en la portada interior escribió: “Julie, gracias por tu trabajo de investigación y por preocuparte por la integridad en el ministerio”. Amigos, fue después de leer el libro de Steve que me di cuenta de que simplemente había demasiadas señales de alerta como para ignorarlas. Y fue después de leer el libro de Steve que comencé a investigar a Ravi Zacharias y el escándalo de sexting, incluida Lori Anne Thompson. Así que me siento en deuda con Steve Baughman. Y como he dicho antes, no creo que a la iglesia se le sirva encubrir las malas acciones. E incluso cuando es doloroso, tenemos que enfrentar la verdad sobre nuestros líderes y nuestras organizaciones. Ese es el único camino hacia el arrepentimiento, la reforma y la restauración. Así que hoy estoy muy emocionado de hablar con Steve Baughman. Pero antes de hacerlo, quiero agradecer a los patrocinadores de The Roys Report, Judson University y Marquardt of Barrington. Judson es una universidad cristiana evangélica en el área de Chicago con la que he tenido el privilegio de asociarme durante los últimos años. Lo que aprendí es que el presidente de Judson, Gene Crume, está comprometido con la verdad y la rendición de cuentas. Y bajo su dirección. Judson se ha convertido en una comunidad cristiana vibrante donde los estudiantes reciben la atención y el cuidado que necesitan. Judson tiene una pequeña proporción de estudiantes por maestro, profesores experimentados e instalaciones increíbles. Para obtener más información, visite JudsonU.edu. Además, si está buscando un automóvil, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres de carácter y estoy muy orgulloso de asociarme con ellos para este podcast. Para verlos, simplemente vaya a BuyACar123.com. Bueno, de nuevo, hoy me acompaña Steve Baughman, autor de Cover-Up in the Kingdom. También es abogado en el Área de la Bahía de San Francisco. Tiene una maestría de UC Berkeley y es estudiante de filosofía a tiempo parcial en Graduate Theological Union en Berkeley. Así que Steve, bienvenido. Es un placer que te unas a mí.

STEVE BAUGHMAN  03:21

Gracias por recibirme, Julio.

JULIE ROYS  03:22

Y también debo mencionar que eres conocido como el amistoso ateo del banjo. Eres instructor de banjo. ¿Está bien?

STEVE BAUGHMAN  03:28

Soy. Sí, enseño banjo y guitarra. Ese es mi identificador de YouTube.

JULIE ROYS  03:33

Sí, y esta es la primera vez que tengo un ateo en mi programa. Así que esto debería ser bastante interesante. 

STEVE BAUGHMAN  03:40

¿Ha tenido un jugador de banjo?

JULIE ROYS  03:42

Sabes, no sé si he tenido un banjo. Puede que haya tenido un banjo, pero

STEVE BAUGHMAN  03:46

Bueno, dos por uno.

JULIE ROYS  03:48

Pero sí, este podría ser el primer banjista y el primer ateo, pero hoy no tocaremos ningún banjo. Vamos a estar hablando de su investigación. Solo quiero comenzar con una cosa que escuché decir mucho sobre ti, y creo que injustamente, pero quiero dejar que lo respondas, es que la gente dice que tú, porque eres ateo, tú. Re sólo para derribar la iglesia. ¿Es eso cierto? ¿Es por eso que empezaste a investigar a Ravi Zacharias? ¿Porque querías derribar la comunidad evangélica?

STEVE BAUGHMAN  04:17

Es una buena pregunta, porque, y entiendo que la gente piense eso, pero la verdad es exactamente lo contrario. Sabes, he estado interesado en el cristianismo desde que era un niño. Crecí rodeado de misioneros en el sudeste asiático y de hecho me encontré con Ravi Zacharias a principios de 2015 como parte de mis búsquedas intelectuales y espirituales. Estaba buscando a los mejores apologistas cristianos que pude encontrar y lo encontré. Y así fue como comencé a interesarme en él porque me causó una impresión muy poderosa. Y, lamentablemente, comencé a buscar ciertas señales de alerta, y ha sido un viaje de cinco años de descubrir cosas sucias tras cosas sucias. Pero no, realmente no tiene nada que ver con la hostilidad hacia la Religión. Es solo que si alguien está engañando a millones de personas de esa manera, creo que es algo por lo que vale la pena llamarlos.

JULIE ROYS  05:08

¿Estás diciendo que en realidad estabas buscando espiritualmente? ¿Y por eso te encontraste con Ravi?

STEVE BAUGHMAN  05:14

Sí, diría que estoy buscando espiritual e intelectualmente. Estoy muy interesado en saber si el cristianismo es verdadero. No creo en Dios. No creo que el cristianismo sea verdadero. Pero también estoy muy abierto a equivocarme en ese tipo de cosas. Y sí, siempre estoy leyendo y estoy tomando una clase en este momento con un profesor cristiano sobre las pruebas de la existencia de Dios. Así que sí, Ravi's, encontré a Ravi porque estaba realmente impresionado. Recuerdo muy bien el argumento, hizo un argumento sobre el cumplimiento de la profecía y Daniel, y fue poderoso. Y me dije, si ese argumento es cierto, necesito cambiar mi visión del mundo. Y lo investigué, y eso comenzó a darme cuenta de que Ravi no era un tirador directo.

JULIE ROYS  06:00

Bueno, quiero decir, eso me pone triste. Como cristiano, como creyente que cree que debemos ser embajadores de Cristo, me destroza. Y honestamente, eso es parte de por qué hago lo que hago, porque me importa el testimonio de la iglesia. Y me preocupo por las personas como usted que en realidad están buscando respuestas y luego se encuentran con la corrupción, y en los niveles más altos. Y puedo entender la desilusión y puedo entender por qué eso haría que la gente descartara el cristianismo. Y, ya sabes, esa es otra discusión. Y uno que me encantaría tener. De hecho, aunque nunca he tenido un ateo en este programa, he estado en un programa ateo, discutiendo por qué creo en Jesús. Y creo que es importante que tengamos razones.

STEVE BAUGHMAN  06:40

También debo dejar muy claro que no creo que el hecho de que Ravi se convierta en un personaje realmente desagradable deba perturbar la fe de nadie de una forma u otra. Y los ateos no deberían usar esto como un garrote contra el cristianismo y los cristianos no deberían tener su fe perturbada porque hay, ya sabes, por cada Ravi Zacharias, hay un erudito cristiano realmente bueno y sólido con integridad. Los problemas son los problemas independientemente de lo que los mensajeros estén haciendo con esos problemas o corrompiéndolos. Así que realmente creo que es importante que la gente despersonalice esto. Estamos hablando de hechos de engaño, por parte de un evangélico prominente, así como de personas en altos puestos en el mundo de los negocios y ministerios cristianos evangélicos, capacitándolo y encubriéndolo. Esos son hechos por los que todos deberíamos preocuparnos, independientemente de nuestra orientación teológica.

JULIE ROYS  07:31

Bueno, aprecio lo que acabas de decir acerca de que realmente no debería perturbar nuestra fe porque nuestra fe está en Jesucristo. No está en Ravi Zacharias. Y así, a pesar de que estamos viendo estas cosas, y resultó ser un símbolo para el cristianismo y un líder destacado, nuestra fe no se eleva ni cae en Ravi Zacharias. Pero permítanme pasar a otra objeción común, porque escucho, lo estoy recibiendo mucho, “Ravi Zacharias falleció. No está aquí para defenderse”. Y la gente dice: "¿De qué sirve reportar esta información ahora?" Como respondes a eso?

STEVE BAUGHMAN  08:08

Bueno, Ravi está muerto, pero las personas a las que hirió y las personas a las que engañó no están muertas. Y muchos de ellos todavía están sufriendo. Entonces, si estamos hablando particularmente sobre abuso sexual, simplemente no puedo imaginar cómo sería ser Lori Anne Thompson, o algunas de esas mujeres que trabajaron con Ravi en los spas y fueron abusadas sexualmente por él, escuchando a Mike Pence. levántese en la televisión y diga: “Qué buen hombre y qué piadoso es”. Y luego hacer que la gente diga: “Ahora está muerto. Así que guárdate tus quejas para ti mismo. Quiero decir, es realmente desdeñoso con las personas a las que ha victimizado. Además, creo que el hecho de que pasó décadas tergiversándose a sí mismo por sus calificaciones. La gente todavía tiene sus libros. La gente sigue comprando sus libros. La editorial cristiana HarperCollins sigue vendiendo sus libros. Este es un problema continuo que realmente necesita salir. El hombre mintió sobre sus credenciales y vendió libros basándose en eso. Y esos libros todavía se están vendiendo. Así que seamos sinceros sobre esas mentiras que dijo. Y finalmente, mucha de la gente probablemente lo más importante puede ser que las personas que lo permitieron en esos engaños todavía están en lugares prominentes en el ministerio cristiano, ya sabes, y no van a hablar de eso. Así que tenemos que hacerlo.

JULIE ROYS  09:24

Sí, estoy completamente de acuerdo con eso. Y, ya sabes, el de los libros. Eso es muy difícil, porque sé que gran parte de su contenido era tan bueno, pero al mismo tiempo, cuando informé sobre James MacDonald, quedó muy claro cuál era el carácter de este hombre y que no era consistente. con su mensaje. La gente sacó sus libros, todas las editoriales importantes lo hicieron. Y creo que ese es uno de los temas que tenemos que analizar. Tenemos que mirar el homónimo de su ministerio, que es, ya sabes, casi un ministerio de $40 millones. ¿Mantienen su tocayo? También tenemos que mirar como dijiste, las personas que lo encubrieron. Y yo diría, no solo la Alianza Cristiana y Misionera, que ahora dice que está preocupada por las nuevas acusaciones y tiene preguntas y las está investigando. Pero también tenemos el Ministerio Internacional Ravi Zacharias, RZIM, ese ministerio con una junta que aún no se nombra. De hecho, acabo de recibir noticias del Consejo evangélico para la responsabilidad financiera, ECFA, porque me acerqué a ellos. Dije: “He estado preguntando por los [nombres de los] miembros de la junta de RZIM repetidamente. Y una de las cosas sobre la Gobernanza de la Junta con ECFA es la transparencia. ¿Está bien?” Y ellos dijeron: "Sí, está bien". Ellos permiten eso. Y había tres en el momento en que surgieron algunas de estas acusaciones, había tres miembros de la junta, que eran miembros de la familia Zacharias. Ravi, 

STEVE BAUGHMAN  10:43

Si. 

JULIE ROYS  10:43

Si. Quiero decir, nuevamente, que es una violación de uno de los fundamentos del gobierno de la junta. Ahora, dijeron, siempre y cuando la mayoría no esté en violación o personas interesadas como esta, y yo dije: "¿En serio?" Quiero decir, este era el presidente, el vicepresidente, el presidente era Ravi, la vicepresidenta era Margie. Y luego uno de los directores fue Sarah. Quiero decir, este tipo de supuesta mala conducta muestra lo que puede suceder cuando las juntas realmente no responsabilizan a las personas y realmente no hacen investigaciones independientes, como dicen que están haciendo, pero ya sabes, dada la historia pasada, ¿cuánto creemos eso? su esposa Margie y su hija, Sarah Davis.

STEVE BAUGHMAN  10:46

Sara.  Sí, muy buen punto.

JULIE ROYS  11:24

Echemos un vistazo a algunas de estas acusaciones, las historias recientes que hice, las mías se basaron en las acusaciones de sexting y sacaron a la luz nuevas pruebas y hablaremos sobre la controversia de sexting en 2017. CT y World Magazine, ellos' He lidiado con la conducta sexual inapropiada relacionada con los spas. Llegaremos a eso. Pero quiero comenzar con la controversia de las credenciales, porque esto habla no solo de la veracidad de Ravi Zacharias, sino también de RZIM, y no hay duda de que en varias biografías de los libros de Ravi, y en su sitio web, se afirmó que Ravi había un doctorado Pero fue sólo honorario. No fue ganado. Comenzaste a investigar eso, creo que en 2015. ¿Correcto? 

STEVE BAUGHMAN  12:14

Si. 

JULIE ROYS  12:15

Entonces, ¿qué encontraste? Y guíenos a través del proceso de descubrimiento para usted.

STEVE BAUGHMAN  12:20

Bueno, lo primero para mí fue después de que descubrí que él tenía lo que tomé para engañar a una audiencia sobre la profecía en el libro de Daniel, y ya sea que lo hizo o no, no quiero obtener en el libro de Daniel, porque es extraordinariamente complejo. Pero lo encontré engañoso. Y eso me puso en marcha. Empecé a preguntarme: "Bueno, ¿por qué un tipo con credenciales de Oxford y Cambridge hace un argumento como ese?" Entonces comencé a investigar si realmente tenía un doctorado. Y tomó horas y horas de investigación para descubrir que no lo hizo. Su sitio web usó un lenguaje específicamente vago, dijeron que ha sido "honrado con la concesión de títulos de doctorado". Y eso no significa que sean honorarios. Ese es exactamente el mismo lenguaje que una universidad prominente solía referirse a sus doctorados, han sido "honrados con la concesión de un doctorado". Y ese es el lenguaje que usaba el ministerio de Ravi Zacharias para describir sus doctorados. Y era tan vago, y podrían haberlo aclarado simplemente diciendo que tiene doctorados honorarios. No querían usar la palabra honorario. Y esa fue una verdadera señal de alerta sobre su fundamental falta de integridad. Cuando los llamé, tomó mucho tiempo, pero finalmente publicaron una declaración sobre lo bien que Ravi en el pasado se ha llamado a sí mismo médico. Pero la mayoría de las veces, es porque la gente en India lo llama así y él se resiste. Y él, incluso hicieron una declaración sobre cómo, 

JULIE ROYS  13:51

Déjame leer esa declaración. Para que nosotros, no quiero tergiversarlo, lo cual no creo que estés haciendo, pero déjame leerlo y luego te dejaré responder. 

STEVE BAUGHMAN  13:59

Bueno. 

JULIE ROYS  13:59

Esto fue en 2017. La declaración que emitió RZIM, y cito: “Si bien Ravi personalmente no muestra sus credenciales, y rutinariamente pide que no se le llame 'Dr. Zacharias' incluso por los empleados, nuestra organización lleva su nombre, y como tal, nos gustaría aprovechar esta oportunidad para aclarar cualquier malentendido. Ni Ravi Zacharias, ni Ravi Zacharias International Ministries han tergiversado o tergiversado a sabiendas las credenciales de Ravi. Cuando nos llamó la atención que algo se dijo incorrectamente con respecto a los antecedentes de Ravi, hicimos todo lo posible para corregirlo. A veces, otras entidades, como editoriales o instituciones, donde hablaba Ravi, han presentado incorrectamente aspectos de sus credenciales. No éramos conscientes de estos errores cuando se cometieron. Sin embargo, en algunos casos, RZIM debería haberlos detectado y buscado corregirlos. Lamentamos todos y cada uno de los errores, así como cualquier duda o distracción que pueda haber causado”. Además, RZIM dijo: “Es posible que haya surgido cierta confusión debido a una diferencia en las normas culturales, ya que somos una organización global con miembros del personal con sede en 16 países. En India, la tierra natal de Ravi, por ejemplo, los títulos honoríficos son habituales y se usan con frecuencia por respeto a los mayores, incluso por parte del equipo de RZIM India cuando se dirigen a Ravi. Aún así, es costumbre de Ravi solicitar que las partes que invitan no usen el Dr. With su nombre junto con cualquier evento de oratoria. A pesar de esto, en ocasiones, ha sido nuestra experiencia que cuando llegamos a encontrar carteles y materiales promocionales dando la bienvenida al 'Dr. Ravi Zacharias. . .'” Bien, déjeme preguntarle, ¿le parece coherente que los empleados o la organización parezcan corregir las cosas rápidamente cuando se les llama la atención?

STEVE BAUGHMAN  15:46

Sabes, hay tantas cosas en esta declaración que son evidentemente falsas. Pero permítanme decir, en primer lugar, que este fue un movimiento de relaciones públicas brillante que hizo Ravi para llamar la atención sobre el tema del doctorado. Al principio, ignoró el problema de Cambridge y los problemas de Oxford, que eran mucho más serios que los problemas de los médicos, pero abordó los problemas de los médicos y ahora esos son de los que la gente habla más. Y eso es relativamente menor. Estoy de acuerdo, llamarte médico porque solo tienes títulos honoríficos, es  torpe, es presuntuoso, pero está hecho. Y no es el crimen del siglo. ¿Derecha? Pero la declaración que hizo RZIM, y dicen que Ravi ni siquiera quiere que los empleados lo llamen médico. Eso es una tontería. Llamé a su oficina para hablar con él. Y creo que esto habría sido a fines de 2015, tal vez en 2016. Y me pusieron en contacto con su secretaria personal, quien respondió diciendo: “Dr. Oficina de Zacharias. Bien, entonces tienes a su secretaria personal llamándolo, “Dr. Zacarías.” Y fingen que Ravi anima a los empleados a no hacer eso. Y la idea de que lo eran, ocasionalmente pasaban por alto algunas cosas, ya sabes, Ravi se hacía llamar profesor en Oxford. ¿No sabían que no era profesor en Oxford? Estaba en su sitio web. Cualquiera que estuviera prestando atención debería haber podido ver un patrón y una práctica de engaños por parte de Ravi. Y es realmente desalentador verlos decir: “Ups. Ocasionalmente, no captábamos las cosas, y luego las corregíamos rápidamente”. Disparates. Este era un patrón y una práctica.

JULIE ROYS  17:26

Y cuando se comunicó con ellos por primera vez sobre esto, entendí que pasó casi un año antes de que se pronunciaran públicamente al respecto. ¿Es eso correcto? 

STEVE BAUGHMAN  17:37

Esto es lo que sucedió. Cuando los contacté por primera vez a mediados de abril o mayo de 2015, alguien se tomó mucho tiempo para responder mis preguntas. Y un tipo realmente encantador llamado Simon Westham, que estuvo con RZIM en algún lugar de Europa para responder a todas mis preguntas, se esfuerza mucho por ser receptivo, sin decirme nada, pero al menos respondiendo a los correos electrónicos. En algún momento del verano de 2015. Confirmé mediante mis propios esfuerzos a través de Cambridge que Ravi nunca había sido un académico visitante en Cambridge. Presenté esa evidencia a RZIM y, a partir de ese día, terminaron toda comunicación conmigo. No lo harían, docenas de correos electrónicos después de eso para ellos. Sin respuesta. Así que no estaban abiertos a ser corregidos. Me interrumpieron tan pronto como obtuve la evidencia de que mintió acerca de ser un académico visitante en Cambridge.

JULIE ROYS  18:33

Bueno, y quiero mencionar que toda la información de la que hablamos sobre las credenciales nuevamente está en el libro de Steve, que nuevamente se publicó en 2018, "Cover-Up In the Kingdom". Y tengo, gracias a Steve, cinco copias de ese libro que estoy regalando. Entonces, si desea participar para ganar una de esas copias, simplemente vaya a JulieRoys.com/giveaway. Y el libro me abrió los ojos. Y creo que si realmente estás buscando la verdad, tienes los artículos recientes que han aparecido, pero luego tienes toda esta riqueza de información que Steve pasó años compilando. Y por muy poca remuneración, supongo. Así que ha sido un trabajo de amor en muchos sentidos. Libro bien escrito y la evidencia es bastante convincente. Pero usted ha hecho referencia a esta afirmación de que Ravi estudió en Cambridge, fue profesor en la Universidad de Oxford. De hecho, tengo un clip de un video donde Ravi se refiere a esto. Solo quiero tocar eso para que la gente pueda escucharlo y darse cuenta de que no te lo estás inventando. Tome una escucha.

RAVI ZACHARIAS  19:40

Me encantan los libros. Debes leer. De hecho, cuando estaba haciendo mis estudios en Cambridge, usamos, alguno de ustedes ha estado en Cambridge, ahora soy profesor en Oxford, espero que nadie me cite, pero Cambridge es más bonito que Oxford.

JULIE ROYS  19:54

Así que Steve, nuevamente, está bastante claro allí, Ravi dijo que era profesor en Oxford. Lo era, ¿no estudió en una escuela asociada con Oxford?

STEVE BAUGHMAN  20:08

No. De hecho, estudió en una escuela afiliada a Cambridge. Pero nuevamente, esta palabra 'afiliado' puede significar cualquier cosa. Voy a la Unión Teológica de Graduados en Berkeley. No tiene nada que ver con UC Berkeley. Pero hay algunos privilegios cruzados de registro y biblioteca y ese tipo de cosas. No puedo llamarme académico visitante en UC Berkeley, porque tomo clases en la Escuela Dominicana en la ciudad de Berkeley. Pero no, Ravi nunca fue, lo confirmé con la universidad, nunca ocupó ningún puesto docente formal en la Universidad de Oxford ni en ninguna de las escuelas dentro de la Universidad de Oxford. Así también, él no solo hizo la afirmación "Soy un profesor de Oxford" en ese clip, solo jugaste, pero lo logró, lo hubo durante años, puedes verlo si vuelves a los archivos de internet. Puedes verlo allí. Frente y centro en su sitio web, refiriéndose a sí mismo como "un profesor invitado en Wycliffe Hall, la Universidad de Oxford". Nunca ocurrió.

JULIE ROYS  21:11

Era un investigador principal, ¿no?

STEVE BAUGHMAN  21:14

Sí, fue investigador sénior, que es un título puramente honorífico.

JULIE ROYS  21:18

en Wycliffe Hall, es decir, está asociado con Oxford.

STEVE BAUGHMAN  21:22

Wycliffe Hall es parte de la Universidad de Oxford. Si. Así que Ravi tenía un título honorario, que como sabes, los títulos honorarios pueden ser porque donas mucho dinero o porque eres un gran predicador. No tiene nada que ver con los logros escolares o académicos. Pero ciertamente no lo convirtió en miembro de la facultad o profesor de la Universidad de Oxford. Y desafortunadamente, hizo esa afirmación durante años. Y era falso. 

JULIE ROYS  21:47

Estoy escuchando esto mucho ahora. “¿Por qué estas acusaciones no salieron a la luz cuando estaba vivo?”. Y yo digo: "Nadie estaba prestando atención cuando estaba vivo". Salían muchos. Escribiste tu libro. Y solo eso, nadie lo recogió. Si quieres saber por qué nadie lo recogió. Solo mire los comentarios de Facebook cuando el cristianismo hoy publicó [recientemente sobre Ravi.] Mire los comentarios de Facebook cuando Christian Post publicó en mi serie o cuando lo hizo World Magazine. Los comentarios son tan vitriólicos y la gente dice: "No lo creeré pase lo que pase". Y es como enterrar la cabeza en la arena no soluciona el problema. Lo empeora. Y hace que las personas que continúan haciendo este tipo de cosas proliferen en la iglesia a menos que la iglesia aprenda cómo hacerlos responsables. Entonces, nuevamente, estabas llamando la atención de la gente sobre estas cosas. Y realmente, muy, muy pocos estaban escuchando.

STEVE BAUGHMAN  22:37

Sí, es como, ¿cuál es su punto? Sí, "¡Si Robbie estuviera vivo ahora, con valentía daría un paso al frente y abordaría todas estas acusaciones!" Disparates. Nunca hizo eso cuando estaba vivo. Él suprimió estas cosas. Y recibió mucha ayuda de cristianos en lugares altos. Así que no me digas que si estuvieras vivo, tendríamos una muy buena defensa de todas estas cosas. No. Al jugar rápido y suelto con sus credenciales, Ravi realmente ha dado luz verde a otras personas para que lo hagan. Y esto lo vemos mucho en el cristianismo evangélico. En el cristianismo evangélico, parece existir esta actitud indiferente hacia cómo te representas a ti mismo en términos de tus calificaciones académicas. Y Ravi lo hizo bien para hacer esto. 

JULIE ROYS  23:21

Bueno, y eso me enfurece como cristiano evangélico porque siento que nuestro compromiso con la verdad debería ser más alto que el del resto del mundo. Quiero decir, las Escrituras son bastante claras al respecto. “El Señor aborrece los labios mentirosos”. Esto es una mentira. Cualquier cosa que sombree la verdad o deje una impresión falsa es una mentira. Eso es lo que crecí cuando me enseñaron que la Biblia enseña y está ahí mismo en blanco y negro. Pasemos al otro gran escándalo que involucra a Ravi. Y el otro gran escándalo fue un escándalo de sexting, que involucró a una mujer canadiense, Lori Anne Thompson. Escribí sobre esto extensamente en mi sitio web. Puedes leer la serie de tres partes que hice.

STEVE BAUGHMAN  24:01

Tu reportaje fue excelente, por cierto, me gustó mucho lo que escribiste. Fue muy completo.

JULIE ROYS  24:05

Bueno, gracias. Y, de nuevo, estoy en deuda contigo por ponerme en esta historia. Y comencé a investigar, y vi muchas cosas en la demanda de Ravi contra los Thompson, que esas cosas no retuvieron el agua y no se verificaron. Mientras que los Thompson, todo lo que me dieron para respaldar su narrativa sí se comprobó. Pero si no está familiarizado con la historia, Ravi admite que en 2016 recibió fotos desnuda de Lori Anne Thompson. Dijo que le pidió repetidamente a Lori Anne que dejara de enviarle estas fotos a través de su blackberry messenger, y que lo hizo solo porque ella y su esposo estaban tratando de engañar a Ravi para poder extorsionarlo. Entonces, según su narrativa, él es la víctima. Y ellos son los depredadores. De acuerdo con la narración de Lori Anne, que acaba de salir mucho más completa, porque pude obtener, ella está bajo un NDA que firmó con Robbie en 2017. Pero pude obtener algo que ella escribió sobre su narrativa antes de que tuviera firmó ese NDA. Su narrativa es que Ravi la preparó cuando la conoció, sabía sobre sus antecedentes de abuso, se aprovechó de eso, se convirtió en una figura paterna para ella y luego usó esa influencia para comenzar a solicitar fotos de desnudos y luego sexo telefónico. Y fue ella, según ella, quien se lo cortó. Pero ella dice que Robbie era el depredador sexual. Ella fue la víctima. Así que Steve, déjame lanzarte esto. Debido a que estabas en la historia antes que yo, ¿cuándo tuviste problemas? ¿Y qué te dijo que había problemas con la narrativa de Ravi?

STEVE BAUGHMAN  25:38

Así que traté de verlo como un abogado o como un juez. Ya sabes, la mejor manera de adjudicar disputas fácticas es simplemente tomando los hechos que podemos asumir que son indiscutibles. Así que es una cosa de él dijo, ella dijo. Entonces, digamos que no sabemos realmente quién está mintiendo. Veamos en qué estamos todos de acuerdo. Una cosa en la que podemos estar de acuerdo es que Ravi alegó que se trataba de un complot de extorsión que Lori Anne y su esposo habían planeado porque necesitaban el dinero. Bueno, Ravi admite en su demanda que él fue quien le pidió a Lori Anne que se comunicara con él a través de una cita, "medios de comunicación más seguros". Sin comillas. Esto es exactamente lo que dijo. Ninguna de esas cosas de desnudos habría sido posible si se hubiera estado comunicando con Lori Anne de la forma en que lo había hecho antes, que es en correos electrónicos, a menudo una cuenta de correo electrónico que tenía el nombre de Brad. Fue Ravi, quien elevó el nivel de secreto a Blackberry, lo que permitió que sucedieran todas estas cosas sexuales. Y él admite esto. Ahora, esa era una parte necesaria para que su intimidad aumentara. Y él es quien lo pidió. Así que esa fue una de las primeras cosas que salió a la luz. Y luego todo me olía tan desesperado, quiero decir, aquí está esta pareja, sin condenas penales, solo una pareja agradable que se ocupa de sus asuntos, y deciden que necesitan dinero. Entonces se les ocurre este elaborado complot que podría haberlos llevado a prisión, para incriminar a un tipo que vive en Georgia, pero que pasa por la ciudad de vez en cuando. Y entonces tienen este complot en el que van a hacer que cruce algunas líneas con Lori Anne. Y luego lo van a usar para obtener millones de dólares, parece tan descabellado. E investigué sus finanzas, contraté a un investigador privado y no necesitan dinero de Ravi Zacharias. Son una pareja bastante acomodada. Y toda esta idea de que, como dice Ravi en su queja, "simplemente estaban en una mala situación financiera" es una tontería. Ravi se lo inventó porque necesitaba un motivo para su demanda. Así que todo olía muy mal desde el principio. Y eso sin siquiera saber mucho sobre los hechos reales de lo que sucedió entre ellos. La otra cosa es que, en su denuncia, Ravi niega muchas cosas. Pero él nunca niega que amenazó con suicidarse para mantenerla callada. Quiero decir, toda la amenaza de suicidio, el 29 de octubre de 2016, ella le envió un correo electrónico y le dijo: "Voy a confesarme con Brad". La respuesta de Ravi fue: "Si haces eso, me despediré de este mundo, lo prometo". Así que está amenazando con suicidarse, y esa referencia al suicidio aparece en la prueba uno de su denuncia. Y él nunca niega haber hecho eso. Y creo que eso es algo bastante explosivo. Si eres inocente, no amenazas con suicidarte, para evitar que alguien le confiese a su marido. ¿Sabes? 

JULIE ROYS  28:35

Y fue entonces cuando me enviaste tu libro, la parte de los correos electrónicos de suicidio que tenías, tenías el hilo y era solo la respuesta de Robbie. Así que no vemos lo que se le envió. Pero ahí estaba su respuesta. Y es, es una serie de cuatro correos electrónicos, donde dice: "¿Vas a decirles que soy yo?" 48 segundos después, dice: “Prometiste que no lo harías, Lori Anne. Si me traicionas aquí, no tendré más opción que despedirme de este mundo, lo prometo. Luego, unos 15 minutos después, “¿Podemos vernos al menos una vez antes de hacer esto? Por favor, por favor." Luego, 18 minutos después, “Poco sabía que ese era el día más oscuro y maldito de mi vida. No volverás a saber de mí. Los leo. Fui al apéndice y lo leí. Y para mí, yo estaba como, “Eso no suena como un hombre inocente. Así no es como responde un hombre inocente”. Pero luego, recientemente, y esto es lo que publiqué, parte de la nueva información que publiqué fue el correo electrónico de Lori Anne que precedió a esa serie. Y aquí es donde dice que ya no puede más, que “sé que esto es un pecado contra Dios y contra cada uno de nuestros cónyuges”. Y luego dice que le va a decir a Brad, pero luego agrega y esto fue clave para mí: “Si una de mis hijas fuera abordada por un hombre 30 años mayor que ella en una posición de poder y confianza y este tipo de cosas hubieran ocurrido. Estaría furioso con él. Sospecho que tú también lo harías si fuera una de tus preciosas chicas. Usted, señor, es ese hombre, se aprovechó de una hija devastada y la dejó devorada una vez más. Estoy tan horrorizado que me permití entrar en este nivel de engaño. Tomaste y diste una parte de mi alma y luego mi cuerpo que no era tuyo. La inversión en la relación al quitarme la ropa me hace llorar de desesperación sintiéndome desolada, devastada y disgustada”.

STEVE BAUGHMAN  30:25

Si.

JULIE ROYS  30:26

Así que cuando leo eso, cuando él responde, no dice: “Oh, mi palabra. ¿Cómo me acusas de cosas? Me enviaste estos correos. Yo no los solicité ni a ellos ni a estas fotos. Y yo no los solicité. No ves esa respuesta, ves, en lugar del hombre que parece estar atrapado. Y luego, el correo electrónico anterior que recibí era de los consejeros de Lori Anne diciendo que si Ravi no los contactaba de inmediato y les decía que no se iba a suicidar, habrían llamado al 911. Y confirmé todos esos correos electrónicos con esos dos consejeros, los de Basilea, que viven en Georgia. Y eso, para mí, parece una evidencia bastante condenatoria. Pero hay una cosa más y de la que hablaste: el mensajero BlackBerry. Una de las cosas que sabemos sobre BlackBerry messenger es que para recibir mensajes, esto es lo que era tan hermoso de BlackBerry messenger es que las únicas personas que ingresaron a su BlackBerry messenger fueron las personas a las que les daría su código. Y entonces, si Ravi hubiera bloqueado a Lori Anne Thompson, como dice en su demanda, y luego ella siguió tratando de enviarle fotos de desnudos. 

STEVE BAUGHMAN  31:32

Si, 

JULIE ROYS  31:33

No veo cómo eso es posible. A menos que lo hubiera hecho. No podría haber sucedido, ¿verdad? Es imposible. Así que hasta su propia demanda lo condena. Y nuevamente, estas son cosas que la gente podría haber descubierto hace mucho tiempo.

STEVE BAUGHMAN  31:44

Sí, eso es exactamente correcto. Hizo un gran escándalo por cómo seguía tratando de decirle que no enviara estas fotos de desnudos. Pero, ¿no creería que una celebridad cuya reputación, su imperio se basa en su reputación, no escribiría al menos un correo electrónico diciendo: "Por favor, no me envíe más estos, nunca más" y luego lo imprima para sus archivos ? Sabes, Ravi no tenía absolutamente ninguna evidencia de que le hubiera pedido que se detuviera repetidamente. Nada. Y eso era muy sospechoso para mí también.

JULIE ROYS  32:20

Y él no le dijo a su junta por su propia admisión, hasta que recibió la carta de demanda, ¿correcto?

STEVE BAUGHMAN  32:26

Derecha. Entonces, el suicidio, este intercambio del que acabas de hablar, donde respondió con una amenaza de suicidio fue el 29 de octubre de 2016, no dijo nada al respecto a su junta directiva hasta que recibió una carta de demanda cinco, seis meses después, en abril de 2017. Y su junta, aparentemente, en su última declaración dijo: "Realmente debería habernos dicho antes" sobre eso.

JULIE ROYS  32:48

Si, lo hice. 

STEVE BAUGHMAN  32:50

Es decepcionante ver que la mujer que acaba de ser ensartada como una extorsionadora viciosa para atrapar a este hombre santo, era la que estaba teniendo terribles remordimientos de conciencia por lo que estaba haciendo a espaldas de su esposo. Y Ravi no demostró absolutamente ningún remordimiento.

JULIE ROYS  33:12

Bueno, y hablemos de los que estuvieron alrededor de toda esta situación. Los que están a cargo de hacerlo rendir cuentas. Nuevamente, mencionamos a la junta, la junta no se enteró hasta 2017. Acabo de recibir el hilo completo de correos electrónicos con lo que dijo Lori Anne primero, y luego lo que dijo el consejero después. Acabo de recibir esos. Pero como junta, deberían haber exigido obtener todo eso. Espero que lo hayan hecho. Pero no sé si lo hicieron. 

STEVE BAUGHMAN  33:39

Si. 

JULIE ROYS  33:39

¿Qué incluyó su investigación? Y luego también publiqué registros telefónicos. Claramente, Ravi la llamó repetidamente a su teléfono celular, había llamadas entrantes de él, no insignificantes. ¿Por qué está llamando a una mujer casada, no a su esposa por teléfono celular? Y nuevamente, la junta debería haberlo sabido. 

STEVE BAUGHMAN  34:00

Si.

JULIE ROYS  34:01

La junta tal vez sí lo sabía. Quiero decir, esa es una gran pregunta en este momento, ¿qué hizo la junta ahora y cuándo y por qué no hicieron más? Pero también está la Alianza Cristiana y Misionera que dice haber investigado esto. Y luego acabo de hablar con Lori Anne esta semana, le dije: “¿Alguna vez supiste de la Alianza Cristiana y Misionera? ¿Alguna vez te llamaron como parte de esta investigación? Y ella dijo: “No, no lo hicieron”. Pero cuando escuchó que había una investigación, se acercó a ellos. Y básicamente dijeron: “Escucha. Es un él dijo, ella dijo. No hay nada que podamos hacer." Y no estaban realmente interesados en escuchar su historia.

STEVE BAUGHMAN  34:33

Sí, la C&MA publicó una declaración que fue notable por lo cuidadosamente que fue redactada para no decir absolutamente nada. Te gustaría realmente tener que tratar de no decir nada en la forma en que lo hicieron. No, no sabemos por la declaración si encontraron que Ravi había hecho algo malo pero no lo suficientemente malo como para ser disciplinario, o si había hecho algo malo pero se había arrepentido de ello, por lo que no era disciplinario, o si—simplemente no podías decir qué diablos habían encontrado. Y luego la ACyM dijo: “y estas cosas son confidenciales, así que no podemos hablar de eso”. Pero revisé sus propias reglas. No son confidenciales. Tienen la discreción de divulgar los resultados de sus investigaciones a sus ministros si creen que es de interés público que se divulgue. Entonces, la Alianza Cristiana y Misionera ha sido realmente decepcionante y completamente deshonesta. Hicieron un gran escándalo sobre cómo entrevistaron a todos los testigos y ni siquiera se molestaron en contactar a los Thompson hasta que Lori Anne los llamó. Y luego aparentemente no fue un interrogatorio muy completo. Así que es realmente extraño. ¿Cuántas personas podrían haber descubierto cosas y no lo hicieron? O tal vez Julie, tal vez no sea raro. Tal vez solo estemos hablando, ya sabes, esperamos que las organizaciones evangélicas sean mejores que las compañías tabacaleras y tal vez no lo sean. 

JULIE ROYS  35:58

Es muy triste porque es exactamente como el mundo. Y está tratando de preservar su organización o el líder y no meterse en problemas legales. Y va a continuar mientras los evangélicos sean tan increíblemente fáciles de engañar. Y odio decir eso porque esta es mi tribu, pero la forma en que metemos la cabeza en la arena es justa, es al nivel de la ridiculez. 

STEVE BAUGHMAN  35:58

¿Derecha? En primer lugar, si no hubiera decidido que estoy enojado con las mentiras y no hubiera investigado, probablemente no estaríamos hablando de esto. Pero si una sola persona no me hubiera enviado un correo electrónico en mayo de este año, nunca sabríamos nada sobre este abuso del spa. Así que realmente no sabemos qué está pasando en la vida privada de tantos de estos hombres poderosos. Quiero decir, Ravi estuvo a una pequeña pulgada de salirse con la suya con todo esto.  Una de las cosas que me ha sacudido de todo esto es lo cerca que estuvimos de no saber nunca nada sobre estas cosas sobre Ravi. 

JULIE ROYS  36:31

Si. Lo hizo y tienes toda la razón. Y, según mi experiencia, diría que las personas en las bancas a menudo tienen un carácter moral más alto que algunas de las personas que las dirigen. Descubrí que cuando estaba investigando sobre Harvest, la gente de Harvest, muchos de ellos, solo que el feligrese promedio, eran, quiero decir, personas íntegras. Y, sin embargo, fueron dirigidos por personas que no lo eran y que estaban, ya sabes, apuntaladas como si lo fueran. Sabes, hay tantas preguntas que van a surgir de algo como esto, creo que realmente nos conmovió, como iglesia, decir eso, Dios mío, ¿qué significa para nosotros que "los más grandes apologistas cristianos del siglo XX siglo” puede haber sido un fraude?

STEVE BAUGHMAN  37:50

Si.

JULIE ROYS  37:51

¿Qué significa eso acerca de la comunidad evangélica? Y he estado sonando esto. Y a veces siento que, ya sabes, estoy cayendo en oídos sordos. Pero esto es un problema serio. Está increíblemente extendido. No es solo Ravi. Son todas estas organizaciones las que están operando de esta manera. Están maduros para el abuso. Y están listos para los estafadores. Así que será mejor que empecemos a hacer algo para lograr la rendición de cuentas. Sé que estoy en mi caja de jabón aquí, pero yo solo, 

STEVE BAUGHMAN  38:20

es una importante, es una tribuna importante. Y sabes más sobre este tema en particular que yo. Pero me parece bastante sencillo. Si anhelas el poder y quieres ser capaz de salirte con la tuya con otras personas, bueno, tratas de subir a la cima de una organización, ¿verdad? Así que no debería sorprender que las personas en la cima tengan esas características más que las personas en las bancas, en cualquier organización, secular o religiosa. Las personas que están motivadas por esas cosas se esforzarán mucho por llegar a la cima. ¿Sabes? Entonces es deprimente.

JULIE ROYS  38:54

Está. Aunque me alienta lo mucho que ha salido a la luz en los últimos años. Y lo dije en la conferencia Restore Chicago que tuvimos el año pasado. Y realmente lo creo. Creo que esto es parte de un movimiento de Dios para limpiar Su iglesia. Y el cuenco de la ira está lleno. Y Dios está recuperando su iglesia. Y creo que habrá más de esto. Y creo que hasta que nos arrepintamos de lo que hemos hecho, y hasta que aquellos que están haciendo lo malo, se presenten y comiencen a arrepentirse o sean eliminados por sus juntas, Dios seguirá exponiéndolo. Y para mí eso es bíblico. 1 Timoteo 5:20, “Un anciano que está pecando debe ser expuesto públicamente para que otros puedan ser advertidos y temerosos”. Así que espero que los que están haciendo mal tengan miedo porque es por eso que hacemos esto. 

STEVE BAUGHMAN  39:45

Si, 

JULIE ROYS  39:45

Entonces vamos

STEVE BAUGHMAN  39:46

Absolutamente. No puedo estar de acuerdo contigo en la parte de Dios porque tendría que renunciar a mi tarjeta de ateo. pero no, parece que hay mucha más conciencia sobre esto que hace dos años. Así que estoy muy agradecido por eso.

JULIE ROYS  39:57

Entonces, Steve, quiero hablar ahora sobre lo que se informó la semana pasada [en] Christianity Today, en World Magazine, informando que estos terapeutas de masaje en dos spas de los que Ravi es copropietario. Y eso en sí mismo, el hecho de que Ravi Zacharias era dueño de dos salones de masajes tipo spa de salud. Un poco impactante. Pero esto salió en los medios. Afirmó que Robbie había agredido y acosado sexualmente a varios de estos masajistas. Christian Today no informó los nombres de los masajistas. Sin embargo, dijeron que verificaron que habían trabajado en los spas y que los spas eran copropietarios de Ravi Zacharias. Sin embargo, usted y yo lo recordamos porque me reenvió el correo electrónico de una de estas mujeres que había sido abusada, o al menos alegó que había sido abusada por Ravi Zacharias en el spa en mayo de este año. 

STEVE BAUGHMAN  40:57

Derecha. 

JULIE ROYS  40:57

Recibiste este correo electrónico y sé el nombre porque lo sé: vi el nombre en el correo electrónico y no lo haré.

STEVE BAUGHMAN  41:03

No lo diremos. Pero 

JULIE ROYS  41:04

No lo diremos. Pero diré que he visto el nombre. Y he visto ese nombre adjunto a los balnearios, y en algunos de los documentos fundacionales, así que también puedo afirmar que se trata de personas reales. Así que recibiste este correo electrónico. Hablaste con todas estas víctimas, ¿es así?

STEVE BAUGHMAN  41:22

Si. Así que el correo electrónico que te envié llegó en mayo. Y este fue un ejemplo. Si esa mujer no hubiera enviado ese correo electrónico, no tendríamos ni idea de todo este asunto del spa. Quiero decir, tal vez alguien eventualmente se habría presentado. Pero es poco probable dada la reticencia de la gente a hablar. Así que esta es solo una de esas cosas fortuitas que me sacude un poco al pensar: "si ella no hubiera enviado ese correo electrónico, no sabríamos nada sobre esto".

JULIE ROYS  41:48

Y si no hubieras escrito el libro, Steve, ella no te habría enviado ese correo electrónico. Por eso lo envió.

STEVE BAUGHMAN  41:53

Eso es cierto también, sí. Así que son todas estas cosas que muy fácilmente podrían no haber sucedido. Simplemente sucedieron. Y ahora sabemos mucho más sobre Ravi de lo que sabríamos de otra manera. Pero ella me envió ese correo electrónico en mayo. Y recuerdo haberlo compartido contigo. Y decidí: "Mira si nadie va a creer que Ravi Zacharias estaba en el negocio de los masajes y abusaba de la gente", y decidí: "No voy a ir a ninguna parte con esta historia". No voy a decir, ya tengo cero credibilidad entre los cristianos. ¿Entonces por qué? ¿Por qué voy a publicar otra historia por la que simplemente van a abalanzarse sobre mí? De repente, hablando en el departamento de serendipia, el 14 de julio, recibí una llamada de mi bufete de abogados. Un tipo llamado Anurag Sharma quiere hablarme sobre el Dr. Ravi. Así que le devolví la llamada. Y fue Anurag Sharma, este caballero indio, diciéndome que él viajó con Ravi durante 30 años y eran los mejores amigos. Y este señor quería hablarme de asuntos espirituales. No quería hablar de Ravi. Fue difícil lograr que hablara sobre Ravi. Quería preguntarme sobre mi proceso de duelo. Y quería que preguntara sobre el pecado en nuestras vidas y cómo lidiamos con él y todo este tipo de cosas. Y al final de esta conversación de unos 20 minutos, simplemente dije: "Antes de que cuelgue, Sr. Sharma, ¿sabe algo acerca de que Ravi Zacharias está en el negocio de los masajes?" Es solo un tiro en la oscuridad. Él dice: “Estaba en el negocio de los masajes con Ravi”. 

JULIE ROYS  43:21

¡Guau!

STEVE BAUGHMAN  43:21

Y eso me confirmó allí mismo que el correo electrónico de esta mujer de mayo, que había una prueba ahora de esto. Y el Sr. Sharma me dio la evidencia, que es el video de la gran inauguración del Jivan Wellness Spa. Y allí ves a Ravi nombrado como uno de los miembros fundadores y Ravi hablando junto con luminarias como Johnnie Hunt. Entonces, el Sr. Sharma fue quien realmente confirmó que "Sí, esto es cierto". Y luego pude hablar con otra mujer que había trabajado en el negocio de masajes allí con Ravi y él se había expuesto repetidamente a ella. Y es una de esas situaciones tristes hablarle a esta mujer. Realmente entiendo por qué la gente no quiere presentarse. Ella era tan reacia a hablar conmigo. Ya sabes, la gente dice: "Estas personas salen, esperan hasta que Ravi muera para presentarse". Esa mujer no estaba esperando nada. Esa mujer fue todo lo que pude hacer para que me hablara. Ella no quería hablar conmigo. Y aunque conoce gente en RZIM. Ella tiene amigos que están en RZIM. No quiere hablar con ellos sobre lo que le hizo Ravi. Así que este es el tipo de cosas con las que estamos lidiando y tratando de sacar la historia. Pero pensé, está bien, ahora tengo suficiente información. Conseguí una copia de la tarjeta de presentación de Ravi y vi otros documentos. Creo que compartí algo de eso contigo. Y pensé, y le dimos esta evidencia a Christianity Today y les dije: "Hagan una historia". Pero si tardas mucho, voy a publicar un video al respecto. Y bueno, el cristianismo hoy en día para su crédito, estaba interesado en hacer una investigación realmente exhaustiva. Así que llamé al reportero y le dije: “No puedo esperar más. Voy a transmitir mi video en vivo mañana o pasado”. Y él dice: "Bien". Así que publiqué ese video y causó mucho interés. Pero el cristianismo hoy apareció con ese informe realmente bueno hace solo unos días. Esa es la historia básica del spa. Y has hecho cosas muy buenas en el otro aspecto de las prácticas de aseo de Ravi. Pero ahora  la historia realmente se puso de moda. Y el reportaje de la revista MUNDO con esa nueva información. Ahora sabemos que realmente hay un montón de mujeres por ahí, o al menos hay varias que ahora han hablado con la gente, hablado con la prensa. Y Ravi tenía un patrón, era un depredador sexual.

JULIE ROYS  45:39

Bueno, y aquí es donde creo que todos los medios de comunicación y lo que han hecho, hay una sinergia detrás. Y Christianity Today, informaron, nuevamente, fuentes no identificadas, pero luego WORLD pudo conseguir que un ex gerente de estos spas se hiciera público. Entonces tenías un nombre, y tienes a este Anurag Sharma a quien llamé porque traté de obtener esta historia, pero fue después de que las mujeres ya habían hablado con Christianity Today. Y lo entiendo. No querrás, ya sabes, repetir esto de nuevo. Y puede volver a traumatizar a estas mujeres.

STEVE BAUGHMAN  46:15

Si.

JULIE ROYS  46:15

cada vez que cuentan su historia. Y si no sirve de nada cuando cuentan su historia. Eso es devastador. Entonces 

STEVE BAUGHMAN  46:21

Sí, 

JULIE ROYS  46:22

Puedo entender totalmente de dónde venían. Pero llamé al Sr. Sharma. Y cuando lo llamé por primera vez, le pregunté: "¿Puede hablarme sobre los spas?" Y parece que hay algunas mujeres que, ya sabes, tienen acusaciones contra Ravi Zacharias y dicen que él las agredió sexualmente o las acosó allí. Y él dijo: "Bueno, yo no sabía nada de eso en el momento en que estaba en el spa". Y luego hice referencia al texto al que usted hizo referencia. Y dije: "Bueno, entonces, ¿por qué hay un texto en el que dices, 'mataste al spa, debido a las acusaciones contra Ravi'? Parece que sí sabías de él". Y luego te dijo: "Necesito hablar con Steve". Es como, “Necesito hablar con Steve. Y te responderé al día siguiente.” Y lo llamé al día siguiente. Y él dijo: “Dame, dame unos días más”. Y yo estoy como, “Bueno, ¿cuántos días se tarda en decir la verdad? Sólo dime qué pasó. Y luego dijo: "Bueno, soy un buen amigo de la familia Ravi Zacharias", y ya sabes, "Él ha hecho mucho bien y el ministerio ha hecho mucho bien". Y esas cosas son ciertas. Pero de nuevo, no veo en las escrituras donde dice que si alguien ha hecho mucho bien, entonces no exponemos mucho del mal. Y eso no los descalifica todavía en el ministerio si no lo van a poseer y tomar las medidas correspondientes.

STEVE BAUGHMAN  47:40

1 Timoteo 5:20. “Expóngalos a menos que haya obras positivas compensatorias en sus vidas. Y luego mira para otro lado”.

JULIE ROYS  47:49

Y eso es, ya sabes, o, "No tengas nada que ver con esos actos infructuosos de la oscuridad, sino más bien expóngalos a menos que hagan muchas cosas realmente buenas". Ya sabes, sí. Es como un cristianismo cultural que hemos agregado y tenemos miedo de dar estos pasos y es una perversión de la gracia, y lo que las Escrituras realmente enseñan porque el evangelio es que confiesas tus pecados y luego eres perdonado por ellos. pero no los entierras nunca.

STEVE BAUGHMAN  48:14

Bueno, y no es tan interesante que el socio de Ravi en el Jivan Wellness Spa admita por escrito que mató al spa debido a la conducta de Ravi con las mujeres. Eso es exactamente lo que me dijo cuando lo entrevisté, una de las veces que lo entrevisté, y eso es exactamente lo que dice en ese texto que usted y yo hemos visto ahora. Así que tenemos un socio de Ravi Zacharias registrado, ahora siendo cauteloso, pero en el registro diciendo esto, y luego, por supuesto, estaba ese informe de WORLD News Group donde encontraron a una ex gerente en uno de los spas y ella continuó registro, informando que uno de los terapeutas se acercó a ella y le dijo: “Ya no quiero tratar a Ravi. Quiere más que un masaje”. 

JULIE ROYS  48:56

Despidieron a esa mujer.

STEVE BAUGHMAN  48:57

Derecha. Si.

JULIE ROYS  48:58

La mujer que informó que ya no quería dar masajes a Ravi, porque él está pidiendo más.

STEVE BAUGHMAN  49:04

Hombre, como abogado, desearía tener ese caso. Podría haberme jubilado hace mucho tiempo. Quiero decir, eso es bastante explosivo.

JULIE ROYS  49:11

¿Son algunos de estos todavía accionables? Porque me han hecho esa pregunta.

STEVE BAUGHMAN  49:14

No lo creo. Esto habría sido hace 10, 12 años. Entonces, el estatuto sobre cualquier asunto civil habría corrido hace mucho tiempo. Lo único posible que aún podría estar vivo sería si hubiera trata de personas. Y yo, Johnny, me había llamado cuando estaba a punto de hacer mi video. Estaba listo con una cámara y sonó el teléfono y era Johnny Hunter, ex presidente de la Convención Bautista del Sur de SBC. Creo que pudo haber sido presidente cuando habló en el spa de masajes, en la gran inauguración. Y traté de comunicarme con él y me llamó y me dijo que iban a traer mujeres de la India para trabajar en los spas y luego Sharma me dijo: "No, no solo de la India, también de Tailandia". Oh Dios mío, ahora sabes que podría ser legítimo. Podría ser que se tratara de especialistas en medicina ayurvédica. Pero quiero decir, ¿cuántos de esos están en Tailandia? Y ya sabes, India, tal vez. Todo parece como vamos, amigos. Están sucediendo muchas cosas aquí que se ven muy, muy mal. Y no recibimos ninguna ayuda del ministerio de Ravi ni nos enteramos al respecto.

JULIE ROYS  50:23

Usted dice, al comienzo de su libro, tiene una cita, es de Ravi Zacharias, pero en realidad está citando a un hindú anónimo. Al comienzo del libro, la cita es: “Si la fe cristiana es verdaderamente sobrenatural, ¿por qué no es más evidente en la vida de tantos cristianos que conozco?”.

STEVE BAUGHMAN  50:41

 Si. 

JULIE ROYS  50:42

A mí que me arranca el corazón. Porque me importa. Y creo, y he vivido mi vida con la bendición de unos padres que la caminaron delante de mí y que creyeron hasta el día de su muerte. Abuelos: mi abuelo por parte de madre, fue abusado físicamente, descuidado cuando era niño y su padre era un borracho. Y en realidad se nombró a sí mismo cuando tenía siete años, porque sus padres nunca lo nombraron. 

STEVE BAUGHMAN  51:13

Oh Dios, eso es desgarrador. 

JULIE ROYS  51:15

Este hombre terminó convirtiéndose en un creyente. Y terminó convirtiéndose en médico graduado como el mejor de su clase, y fue el primer misionero médico en Sierra Leona, África Occidental. Así que he visto el poder de Dios, en los miembros de mi familia. Y en la pequeña iglesia en la que crecí. Esas personas eran muy piadosas, y mi madre solía bromear porque mi abuelo y mi abuela están enterrados en este pequeño cementerio en Houghton, Nueva York. Y ella solía bromear diciendo que hay tantos santos allí que cuando Cristo regrese y haya un rapto, simplemente por pura inercia, ya sabes, la gente será arrebatada. Pero quiero decir, he, he tenido ese tipo de herencia piadosa. Entonces, veo eso, ya sabes, y yo, eso ha sido una gran bendición para mí, pero para personas como tú que ven realmente tanto mal, ya sabes, cómo te ha impactado este proceso como una persona y como alguien que, ya sabes, legítimamente creo, porque me pareces un jugador honesto. Y creo que honestamente estás tratando de descubrir la verdad. Pero, ¿cómo es todo este proceso? Ya sabes, espero que haya habido alguna restauración de tu fe en los cristianos que veas que algunos se levantan. ¿Cómo te ha afectado?

STEVE BAUGHMAN  52:33

Bueno, intelectualmente no me ha afectado en absoluto. Quiero decir, los hechos son lo que son filosóficos, el problema del mal, el problema del libre albedrío versus el determinismo, ya sabes, la cosmología del Big Bang, nada de eso se ve afectado por las cosas malas que Ravi y sus facilitadores en el cristianismo evangélico han hecho. Así que realmente compartimenté eso. Soy mucho más cínico acerca de los líderes evangélicos ahora que nunca. Diré que quiero decir, simplemente no confío en ellos. Si eres una persona poderosa en cualquier posición cristiana evangélica, no voy a decir que no confío en ti, per se. Pero voy a tener la guardia alta. Porque creo que hay tanta corrupción y mucho de este intenso compromiso de dar la vuelta y no dejar salir lo malo. Ya sea abuso sexual, financiero o lo que sea, fraude de credenciales. Hay una determinación que me sorprende entre los líderes cristianos evangélicos de guardar los secretos. Y eso me ha hecho muy cínico sobre el cristianismo evangélico. Pero de nuevo, eso no va en contra de la teología. Crecí, como dije, con misioneros, y los adoraba, los sigo respetando enormemente. Y trabajo con profesores que son cristianos, y no tengo más que la más alta estima por su carácter y su intelecto. Pero sí, la escena cristiana evangélica me está oliendo bastante mal en este momento. Diré eso, ya sabes, y eso es por lo que he aprendido de las cosas de Ravi Zacharias.

JULIE ROYS  54:07

Steve, puedo entender eso. Y como cristiano evangélico, casi siento que yo, no sé, creo que podemos disculparnos por otras personas. Pero quiero decir, como evangélico, solo me disculpo, no solo por esas cosas, sino por algunas de las cosas realmente, creo, horribles que se dijeron sobre usted en este proceso que no se merecían. Y

STEVE BAUGHMAN  54:28

Oh, sí, había muchos de esos, . . . Yo soy  Me alegro de que mi madre no esté leyendo las redes sociales.

JULIE ROYS  54:36

Bueno, eso me duele. Realmente lo hace Entonces, ya sabes, supongo que en nombre de alguien que es evangélico, quiero agradecerte y decir: "Lo siento, me costó mucho exponer lo que hiciste, pero estoy agradecido". Y creo que has hecho algo justo. Así que gracias.

STEVE BAUGHMAN  54:53

Bueno, gracias. Gracias por eso, Julio. Y sabes, ha sido genial conocer gente como tú y algunas personas realmente de calidad en el mundo cristiano a lo largo de este viaje, como sabes, ha sido realmente alentador encontrarte con gente como tú. Sólo me gustaría decir una cosa. No quiero entrar en discusiones filosóficas sobre temas religiosos. Pero Ravi realmente nunca me pareció tan intelectual. Me pareció un orador poderoso. Pero ya sabes, en el programa de radio de Moody, escuché a Lee Strobel hace unos meses hablar sobre su experiencia de escuchar a Ravi y Lee Strobel, que es un tipo muy inteligente, dice: “Me pondría de pie de un salto cuando escucho hablar a Ravi. Pero luego me di cuenta después, no creo que pueda decirle a nadie lo que acaba de decir. Pero fue brillante”. Creo que Ravi se salió con la suya con mucho de ese acento hermoso y distinguido, ese arte escénico agitando las manos, que hizo que sus argumentos parecieran más persuasivos de lo que eran. No creo que haya muchos filósofos cristianos profesionales, ya sabes, la gente que ha dedicado su vida a estudiar cuestiones filosóficas, que dirían que Ravi realmente presentó buenos argumentos en defensa de la fe. Así que dejo eso como una especie de nota al pie para que la gente investigue porque escucho mucho que él tenía un lado escandaloso, pero vaya, ¿fue siempre bueno en defensa de la fe? No creo que realmente lo fuera. Creo que simplificó los problemas de manera que realmente podías sentir que sí, esa cosa del libre albedrío versus el determinismo tiene una respuesta fácil. Y Ravi acaba de explicarlo. Y no entendí lo que dijo. Pero ahora sé que el problema no es un problema para el cristianismo, y luego sigues tu camino alegre. Bueno, esos problemas son extraordinariamente complejos, y Ravi simplemente no tenía el entrenamiento para realmente apreciar eso. Así que animaría a la gente a mirar lo que dicen los filósofos cristianos profesionales sobre los temas, no lo que Ravi dice sobre ellos, porque realmente hizo una especie de enfoque rápido de Reader's Digest para las cosas.

JULIE ROYS  56:57

Steve, gracias de nuevo. Apreciarlo, y apreciar lo que has hecho.

STEVE BAUGHMAN  57:01

Si, gracias. Ha sido un placer hablar contigo. Y gracias por tu trabajo.

JULIE ROYS  57:04

Bueno, gracias por decir eso. Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea volver a encontrarme en línea, solo vaya a JulieRoys.com. Además, asegúrese de suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, si compartes ese podcast en las redes sociales para que más personas puedan escucharlo, te lo agradeceríamos mucho. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga

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39 Respuestas

  1. Me gustaría escuchar un podcast en el que se discutiera el tema de los últimos 5 minutos en el cual cuán académicamente sólidos fueron los argumentos de Ravi. Steve expresó muy bien algunos de mis pensamientos recientes sobre Ravi. Parecía académico, parecía académico, le gustaba mencionar Oxford y Cambridge, pero ¿era académico? Mi pastor mostró un clip de Ravi durante el servicio de la tarde en una serie sobre visiones del mundo. Lo que presentó Ravi salió directamente de un curso de Introducción a la ética de un colegio comunitario. Lo sé porque enseño Introducción a la ética en un colegio comunitario. ¿Nos dejó engañar por su acento y su forma de hablar?

  2. ¡Amén, amén, amén! La comunidad evangélica tiene una gran deuda con Steve Baughman, y reconozco mi deuda personal con él por su destacado video de YouTube “¿Mentir por el Señor o por uno mismo? Preguntas difíciles para Ravi Zacharias” a las que hice referencia en mi pequeño ensayo con el corazón roto “¿Por qué mi hijo ateo es más honesto que Ravi Zacharias?” Es una acusación desgarradora del evangelicalismo que se necesitó un extraño como el Sr. Baughman para exponer el fraude que era ese hombre. Nuevamente, Sra. Roys, mil gracias por hacer este buen trabajo desde adentro. Usted es uno de los muchos que, por la gracia de Dios, me brinda una luz de esperanza de que aún puede llegar un avivamiento.

  3. Los textos de los libros de RZ me parecieron terriblemente vagos (sé cómo hojear de manera informativa en los puestos de libros). Sus gestos y su forma de hablar siempre estaban mal para el tipo de angloindio que era. No me “importaba” mucho, asumí que él era irrelevante.

    El CM&A tiene mucho por lo que responder. Se mueren de hambre, se sobrecargan y se queman.

    Pero Steve es fabuloso por la forma en que está tan unido. ¡Esta sociedad necesita millones más de Steve B!

    1. CJ-

      ¿Puede por favor explicar: "Sus modales y su forma de hablar siempre estuvieron mal para el tipo de angloindio que era"?

      Como una persona negra a la que se le ha dicho que no hablo ni actúo como una persona negra "real" (por personas negras Y blancas), siempre estoy interesado en lo que significan comentarios como este. No pensé que uno pudiera “actuar” como una raza o etnia. OMI que alimenta estereotipos.
      ¿Qué me estoy perdiendo?

  4. Estoy muy contento de que estas cosas hayan salido a la luz y les agradezco enormemente a los dos por esto. Al mismo tiempo, lo siento, pero una mujer adulta que deliberadamente envió fotos de desnudos tal vez no necesite ser vista como una víctima. Suena más como una aventura consensuada y que ella está usando la historia de la víctima para que su esposo sienta lástima por ella. También tuve un pastor consejero de la iglesia que me manipuló con el asunto de la figura paterna, y una vez que llegó a cierto punto, vulnerable o no, lo detuve. No es una niña ni una adolescente. Ella envió esas fotos deliberadamente, por lo que si realmente buscamos la verdad, debemos tener mucho cuidado con el reclamo de victimización en un caso en el que ella aceptó deliberadamente las solicitudes de Ravi. Fui abusado y no me importa quién sea, nunca habría aceptado eso a menos que quisiera. No puedo hablar del abuso del spa, pero en este caso, parece más consensuado. Por favor, entiendan que no estoy diciendo que lo que Ravi hizo no fuera despreciable y malo, pero tampoco me importa alguien que voluntariamente estuvo de acuerdo con alguien que se hacía la víctima. Eso es igual de malo. Cuando alguien voluntariamente acepta algo como esto cuando no hay una amenaza física o peligro para ellos mismos, simplemente tengo problemas para verlos como una víctima.

    1. Dudo que encuentres este ejemplo persuasivo porque involucra a niños pero...

      En mi ciudad natal, hace muchos años, tres niños de 6, 9 y 12 años no regresaron a la escuela después de las vacaciones de Navidad. Sus maestros hicieron algunos intentos por encontrarlos y se dieron por vencidos, asumiendo que se habían mudado sin previo aviso, como suele ser el caso entre las familias más pobres. El padre de los niños se puso en contacto con los servicios sociales y enviaron a un trabajador social recién contratado al apartamento de la madre. Nadie respondió a la puerta cuando llamó. Los servicios públicos habían sido cortados. Al final se descubrió que los niños habían estado en el departamento de su madre con su madre todo el tiempo y que ella no les daba comida. Ella no los drogó ni los envenenó. Todos los niños perdieron la vida. ¿Puede un niño de 12 años usar un teléfono? ¿Cruzar la calle y pedir ayuda? Absolutamente. Pero no lo hizo, porque su madre le hizo creer que su situación no tenía remedio. El abuso mental y emocional son cosas reales.
      .

      1. Sí tienes razón. El abuso mental y emocional son cosas reales, y no sugerí que no lo fueran. He pasado por abuso mental y emocional, y es horrible, porque no es algo que la gente pueda ver fácilmente. También he estudiado en el campo del trabajo social. Sin embargo, un niño de 12 años es un niño. Esta mujer no lo era. Solo digo que tal vez deberíamos hacer otras preguntas también.

      2. Esto es absolutamente CIERTO.
        Yo también podría haber levantado un teléfono, correr por la calle también... pero NO LO HICE. A menos que haya estado allí, nadie puede decir Sra. Thompson
        (o mi EXACTAMENTE MISMA EXPERIENCIA que involucró a un pastor)
        pinta una imagen de un "participante dispuesto".
        Ser arreglado es un proceso metódico lento y cuidadosamente elaborado... no es arena movediza.
        No te das cuenta de que te están engañando... y absorbiendo lentamente en el caldero de un depredador sexual... hasta que golpea.

    2. “Ella envió esas fotos deliberadamente, por lo que si realmente buscamos la verdad, debemos tener mucho cuidado con el reclamo de victimización en un caso en el que ella aceptó deliberadamente las solicitudes de Ravi. Fui abusado y no me importa quién sea, nunca habría aceptado eso a menos que quisiera”.
      ———

      felicidades entonces??

      Lindsey Brandt, si realmente buscamos la verdad, lo primero que sugeriría es no elevar su respuesta a sus circunstancias como el estándar para comparar a todos los demás.

      1. "Felicidades, entonces?"

        Scottie, si no puedes ser maduro en tu respuesta y dejar de lado el sarcasmo, tal vez no deberías responder, por favor. Esto es parte del problema, tenemos gente que viene y no trata de entender de dónde viene la otra persona.

        Primero, estás siendo hipócrita, porque estás “elevando” tu propia comprensión e interpretación de lo que estaba diciendo a un nivel digno de juicio.

        Second, I didn’t say that my response should be the standard. What I am saying is that it suggests that maybe we should be asking more questions about both sides of the situation. Like I said, what Ravi did was despicable, but I think it’s important to check more into something which was willfully done, too. There is an actress (I think) that I just read about not too long ago that was supposedly manipulated into helping traffic women and keep them in cages, saying she believed she was empowering them. Maybe she was really manipulated because issues she had, I don’t know, and yet she’s still being held accountable since she willingly did it. I’m not saying I’m absolutetly %100 percent about this. I am just wanting to question it.

        1. Lindsay, ¿qué “otras preguntas” harías?

          Parece bastante sencillo. Cedió a la tentación y se dejó seducir por un depredador sexual. Los propios correos electrónicos de Ravi expusieron su culpa e incluso si todavía había dudas, las acusaciones posteriores que involucraban a los masajistas y el cierre del spa lo confirmaron.

          Seguí a RZIM durante años. Que trágico final.

        2. Gran respuesta a una respuesta hostil!!!!!

          Su respondedor tergiversó su punto. Eso es inmadurez.

          Cuando la gente ridiculiza las preguntas, la verdad se suprime.

        3. Hay al menos 7 historias que corroboran dadas por individuos sobre el abuso de la víctima por parte de Ravi Zacharias. Cada víctima describió tácticas de preparación similares. Los recuerdos de las víctimas, del comportamiento de RZ durante los diversos abusos (sexuales, emocionales y psicológicos), son muy consistentes y tienen múltiples características comunes. Hay similitudes flagrantes y asombrosas. Hubo declaraciones que contenían reacciones similares de RZ cuando se enfrentó a sus hábitos sexuales depredadores y sugerencias de que necesitaba ayuda. Esta no fue una triada sexual con dos adultos que consienten siendo honestos el uno con el otro. Este era un ministro de Dios licenciado comportándose como un depredador. RZ sabía exactamente lo que quería y necesitaba y cómo conseguirlo. Usó, abusó y tiró a sus víctimas.

      2. “Felicidades, entonces??

        Lindsey Brandt, si realmente buscamos la verdad, lo primero que sugeriría es no elevar su respuesta a sus circunstancias como el estándar con el que comparar a todos los demás”.

        Scotty, sugeriría aprender a hacer preguntas para comprender mejor a los demás antes de responder, especialmente antes de "elevar" nuestros juicios sobre la respuesta de alguien como pura justificación para ser groseros y sarcásticos al respecto. No estoy seguro de por qué estás participando en esto si eres demasiado inmaduro para ser respetuoso en tus respuestas. Además, intentar socavar lo que dije realmente no presenta el argumento de que no debemos cuestionar más la situación.

        Probablemente también seas sarcástico sobre esto, pero para el beneficio de los demás (no para el tuyo, y no te responderé después de esto ya que obviamente eres incapaz de conversar de manera responsable y respetuosa), de ninguna manera estoy diciendo que mi experiencia/respuesta no debería ser el estándar, pero digo que sugiere que tal vez debamos asegurarnos de cuestionar su decisión de participar.

        Por otro lado, pensándolo bien, entiendo y puedo relacionarme con ella diciendo que quería que alguien la amara como a una hija, porque eso fue lo que me permitió ser vulnerable para pasar por lo que pasé. Entonces, tal vez solo dependa del alcance del abuso de alguien y de si ha tenido o no terapia para eso.

        1. “Así que tal vez solo dependa del alcance del abuso de alguien y de si ha tenido o no terapia para eso”.
          ————-

          Me he quedado sin tiempo para leer todas tus palabras. pero esto es lo que esperaba.

          en lugar de castigarla por no responder como usted lo hizo, una respuesta más amable, más abierta y compasiva. esforzándonos por entender cuánto no entendemos acerca de los caminos insoportablemente dolorosos que otros han recorrido.

          Puedo garantizarte que tu primer comentario fue un golpe terriblemente doloroso para que ella lo leyera. Pero desafortunadamente ella está acostumbrada a esas cosas de sus compañeros.

          Está claro que no has leído su historia. Por favor, hazlo. No es difícil de encontrar. Se merece esa cortesía, ¿no crees?

          Gracias por terminar con un enfoque más amable. Tal vez eso hizo una diferencia para ella.

  5. He llegado a apreciar profundamente el buen trabajo de Steve en este tema. Fue gracias a él que ahora se cree a muchas mujeres. No estoy orgulloso de decir que desconfiaba mucho del trabajo de Steve sobre Ravi, solo porque tenía estereotipos insultantes y caricaturizados de ateos perforados en mi cabeza, y esto me impedía tomar RaviWatch en serio. Pero su trabajo es sensato y está motivado por un agudo sentido de la justicia. Lo aprecio a él y a esta entrevista.

  6. De todas las personas en este planeta, espero que mis compañeros seguidores de Cristo alienten la búsqueda de la verdad, sin importar cuán doloroso o humillante pueda ser reconocerla, y en oración permitan que esa verdad nos desafíe a cada uno de nosotros a reflejar a Jesús con mayor precisión. Mi viaje personal en los últimos cinco años ha incluido una devastadora llamada de atención a la experiencia intensamente hiriente de sobrevivir a un esfuerzo metódico e intencional de un pastor poderoso para destruir mi credibilidad, mi cordura y mi personalidad con perversa pericia en abuso espiritual y emocional. tecnicas Todos mis esfuerzos por exponerlo como el lobo con piel de oveja que fácilmente podría haber sido verificado por sus numerosas otras víctimas, fueron desestimados por aquellos que tenían el deber moral y cristiano de hacerlo responsable. Después de 40 años como miembros activos y comprometidos en esa iglesia, este pastor nos dijo a mi esposo y a mí que nosotros éramos el problema por cuestionar a un líder “irreprochable” debido a su elevada posición. Con nuestra última onza de energía reunimos el coraje para irnos con nuestra integridad, y no mucho más, intacta. El abuso en todas sus formas feas y tortuosas está vivo y prospera en las comunidades de fe. Despertad, pueblo de Dios, mientras aún hay oportunidad de corregir estos indecibles agravios perpetrados contra tantos individuos confiados y de buena fe.

  7. El trabajo de Steve es muy apreciado. Ha recibido una paliza (en sentido figurado) hablando, por exponer a Ravi. ¿Adivina quiénes atacan más a su personaje? Ejem….cristianos. ¡Cómo se atreve un ATEO a traer evidencia contra una de nuestras Celebridades Evangélicas! Seamos sabios como siervos, pero inocentes como palomas. La evidencia contra el Sr. Zacharias es fuerte, pero su historia es un microcosmos de cómo las celebridades cristianas y sus facilitadores continúan abusando de los vulnerables. Le creo a las 3 mujeres y le creo a Lori-Anne. Nunca fui un gran seguidor de Ravi, pero apreciaba su trabajo y parecía un padre amable e increíble. También lo recuerdo contando historias sobre nunca estar a solas con mujeres. Puedo decir que mi esposa y yo nos sentimos dolidos cuando nos enteramos de estas acusaciones.

    Tenemos que seguir las pruebas y los relatos de los testigos presenciales. Las mujeres y el antiguo dueño no tienen NADA que ganar, pero sí mucho que perder por seguir adelante. Mire lo que le sucedió a Lorri-Anne y su esposo: todavía enfrentan un castigo severo por hablar. También está obligada por un NDA, que la familia y RZIM se niegan a levantar.

    Solo puedo esperar que RZIM y la Alianza Cristiana Misionera sean transparentes y veraces.

  8. Viviría para escuchar al ateo responder al razonamiento presentado por Ravi, ya que parecía que inicialmente tocó una fibra sensible y lo desafió antes de comenzar con un ad hominem. De cualquier manera, parece que se está iniciando una investigación real, por lo que la verdad saldrá a la luz.

    1. Yo no le daría mucha importancia a las investigaciones “independientes”. RZIM está contratando a un bufete de abogados, lo que significa que la investigación la llevará a cabo alguien con responsabilidad fiduciaria ante RZIM, la organización que tiene todas las de perder. Además, alguien cercano a la familia me dijo que la empresa que se está contratando es una que RZIM conoce bien. En otras palabras, RZIM está contratando a sus amigos.

      La C&MA tiene un historial bastante deprimente. Sin embargo, tiene menos que perder, así que espero algo mejor. Veremos. Pero las investigaciones independientes ya han sido realizadas por Steve Baughman, Christianity Today, WORLD y yo mismo. La evidencia es bastante abrumadora.

  9. Mi papá fue pastor de la Alianza durante 50 años. Era un hombre íntegro y nunca toleraría esto. Debo agregar que tenía preocupaciones sobre Ravi hace muchos años. Fue un excelente juez de carácter y resultó ser correcto. Mi papá fue un excelente ejemplo de lo que es el cristianismo evangélico.

  10. Gracias Steve por buscar incansablemente la verdad para ayudar a sacar a la luz algunos de los engaños atroces y los pecados sexuales depredadores de Ravi. Me alegro de que no estés sosteniendo su hipocresía contra Dios (o tu búsqueda de Él), porque en verdad, “Sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso” (Rom. 3:4).

    Más temprano que tarde en su búsqueda de la verdad sobre las preguntas más importantes de todas, después de haber considerado la evidencia, los argumentos y los contraargumentos repetidamente, espero que su corazón finalmente lo lleve a "Cristo, el poder de Dios y la sabiduría de Dios". I Corintios 1:24) Él te ha invitado a la mejor actuación eterna, y ya pagó tu costoso boleto; Me encantaría oírte hacer algo de música allí.

  11. No estoy seguro de por qué algunas personas se sorprenden de que los líderes (y los que no son líderes) no sigan a Cristo. ¿No nos advirtió en dos de las parábolas de Mateo 13 que algunos se apartarían? Además, en Mateo 7 Él dijo que incluso aquellos que hicieran milagros en Su nombre no estarían en Su presencia por la eternidad. Ni siquiera estoy juzgando el destino de Zacarías tanto como declarando un hecho de que somos pecadores y necesitamos un Salvador.

    De cualquier manera, gracias a Julie por informar los hechos y que sea una advertencia para aquellos que practican el mal. Es mejor ser descubierto antes de morir “porque las riquezas no se salvarán en el día de la ira”.

  12. Dos puntos; gente que gana dinero con Jesús y luego lo guarda.

    No puedo encontrar a ningún cristiano que se enriquezca con Jesús en la Biblia. (PUEDO encontrar cristianos asesinados por su fe).

    Entonces, ¿cómo pueden Ravi, Jeremiah, Evans, MacDonald, Graham, etc., justificar su riqueza? Se enriquecieron con Jesús. (Y a menudo los miembros de la familia también están en la nómina).

    En segundo lugar, estas personas suelen morir con un gran patrimonio neto. ¿Cómo es que NO almacenar tesoros en la tierra? Ravi tenía un patrimonio neto informado de al menos $5,000,000, y Billy Graham tenía alrededor de $25,000,000 cuando pateó el balde. (Y parece que sus hijos heredaron ese rasgo).

    Menciónalo, y los cristianos se ponen en modo de defensa. No tienen las agallas para dar una respuesta bíblica. No quieren la verdad con respecto a su héroe.

    Tampoco se puede confiar en Dave Ramsey.

    1. Marc-

      No tengo ningún problema con que la gente gane dinero con su ministerio. Y vemos en las Escrituras ejemplos de Dios bendiciendo a sus seguidores con riquezas (Abraham, Salomón, etc.), junto con los versículos sobre la importancia de dejar un legado y proveer para la familia.
      El problema no es que los cristianos tengan dinero. Se trata de dinero teniendo cristianos. Los cristianos que tienen dinero lo usan para edificar Su reino, ayudar a los necesitados y evitar deudas de manera responsable. El dinero que tienen los cristianos termina en sus bolsillos, únicamente usado para ganancias egoístas y mundanas.
      Así que no creo que debamos vilipendiar a los cristianos por tener dinero. Creo que deberíamos vilipendiarnos si se usa mal. En el caso de Ravi, parece que hubo algunas preguntas sobre cómo se adquiría y usaba el dinero. Deberíamos centrarnos en eso, y no comenzar a arrastrar otros nombres que no tienen nada que ver con esta historia (Evans, Ramsey, etc.). Si tiene información sobre el uso indebido del dinero, proporcione las fuentes. Si no, tengamos cuidado de no calumniar.

  13. Acabo de hacer una pequeña donación a TRR provocada por su pregunta a Steve sobre cómo toda esta investigación lo ha afectado personalmente. Me hizo pensar en lo desalentador que debe ser para usted personalmente, a veces, encontrar todas estas cosas negativas sobre los líderes y organizaciones cristianas evangélicas. Rezo para que obtenga un pequeño estímulo de nuestro apoyo tangible hacia usted. PD Gracias por la transparencia de su propio presupuesto.

  14. Gracias, Steve, por tu respuesta y carácter. Agradezco su franqueza y apertura. Espero que mantengas tu mente abierta y bendiciones en tu viaje.

  15. Esta fue una entrevista increíblemente objetiva. Uno puede sacar sus propias conclusiones de la creciente cantidad de evidencia que respalda las afirmaciones contra Ravi, que parecen ser trágicamente ciertas. Sin embargo, mi gran conclusión de esta entrevista es la necesidad, el REQUISITO absoluto de mantener la conciencia limpia constantemente, arrepentirse del pecado continuamente, buscar responsabilidad persistentemente donde los pecados no pueden ser vencidos y vencidos en soledad, y caminar en humildad con pleno reconocimiento. de la propia falibilidad en tantos frentes a lo largo de este viaje de esta vida. Y cuanto más envejezco, más veo que es mejor buscar a Dios y servirle fielmente 'en la esquina de un ático' y dejar que ÉL levante a uno a su debido tiempo (ya sea en el Cielo, si no en la tierra) que sacar el valor y la valía de uno de la alabanza de los hombres. Gracias por esta interesante y útil entrevista.

  16. Gracias, Julie y Steve. Solo quiero que Steve sepa que los cristianos genuinos no son parciales (así como se nos dice numerosas veces en las Escrituras que Dios no es parcial [no hace acepción de personas (edades)] - KJV) y que aceptamos la verdad sin importar QUIÉN lo saca a la luz. Vi un video tuyo sobre Ravi en YouTube el año pasado y supe que era verdad de inmediato. Cuando el Espíritu de la Verdad mora (Juan 16:13, 14:16-17), entonces sabemos lo que es verdad. y lo que no lo es. El cristiano genuino es el Espíritu Santo que habita en el cristiano por definición (Juan 1: 12-13, Romanos 8: 9, etc.). Jesús ES la Verdad (Juan 14: 6) mientras que Satanás es el "padre de las mentiras". " (Juan 8:44). ¡Así queda muy claro a quién tienen como "padre" los falsos "cristianos" carnales y culturales que prefieren la oscuridad y el encubrimiento y "disparar a los mensajeros" de la verdad! PD Tienes toda la razón sobre su pseud persona. Su lengua suave nunca me engañó. Tenía una habilidad con las palabras, eso es todo lo que se puede decir. No era un intelectual y, trágicamente, parece que honró a Cristo con h sus labios mientras su corazón estaba lejos de Él (Isaías 29:13, Mateo 15:8, Marcos 7:6)

  17. Me acuerdo de esta cita de Winston Churchill:
    “La verdad, es tan valiosa que muchas veces es protegida, por una escolta de mentiras”

    ¡¡Gracias por esta entrevista y por exponer las hazañas de la oscuridad!!.

    Es triste saber que Ravi comenzó bien pero fue tentado por las cosas de este mundo y valoró su reputación/alabanza del hombre, más que el Dios del que predicaba. Espero que su familia, amigos y su ministerio aprendan de esto, se arrepientan y busquen caminar en integridad.

    “A quien mucho se le da, mucho se le espera”

  18. Excelente charla! Completamente de acuerdo con nuestro amigo ateo! Los últimos minutos de su charla hacia el final es cómo siempre he pensado sobre el contenido y la metodología de Ravi en apologética.

  19. Ambos han proporcionado un análisis excelente. Respeto y aprecio los esfuerzos concienzudos de Steve para buscar y exponer la verdad, con tanta persistencia y energía. También estoy de acuerdo con su caracterización de Ravi como alguien que era más articulado que alguien con conocimientos de las escrituras o intelectualmente dotado en términos de argumentación. Me di cuenta de que Ravi a menudo citaba o citaba los trabajos, ideas y argumentos de otros en lugar de proporcionar argumentos originales e independientes y conceptos analíticos propios. Impresionó a otros por su puro carisma, encanto y capacidad de persuasión más que por el rigor de sus argumentos intelectuales. Steve es tan correcto en su caracterización que los defectos y fallas de Ravi son en realidad síntomas de un problema mucho mayor en el cristianismo evangélico: el de la corrupción y el encubrimiento de esa corrupción en aras de la ganancia monetaria y la preservación de la reputación y el sistema mismo. .

  20. La responsabilidad mutua es necesaria. Es beneficioso conocer las fallas de Ravi Zacharias, pero el peligro es que la lección se detenga ahí. Si solo vemos su pecado y no el nuestro, entonces también hemos caído en el pecado: orgullo, fariseísmo, difamación y una envidia perversa que se regocija cuando 'los poderosos han caído'.
    No hay ninguno que sea justo - "no, ni uno". Todos somos pecadores y seremos juzgados con la misma medida que juzgamos a los demás. Ravi era un hombre educado, compasivo y brillante; esto no lo excluía de ser un pecador. Ninguno de nosotros puede merecer la misericordia y la bendición de Dios por nuestros propios esfuerzos; esta es exactamente la razón por la que la solución para nosotros fue que Jesús tenía que ser crucificado. Fue por eso que las palabras "Sea..." y "Consumado es" se pronunciaron simultáneamente.
    El mensaje de Jesús no era religioso sino relacional. Jesús también mostró cuán omnipresentes son nuestros pecados y que nunca podemos merecer la gracia o tener acceso a Dios el Padre excepto a través de Él. La lista de los que han pecado no terminará porque seguimos siendo seres humanos; parte de nuestro propio pecado se muestra cuando nos regocijamos en el fracaso de otro. Sigue siendo un recordatorio perpetuo de que no debemos mirar al mensajero para la salvación, él es solo un símbolo que apunta más allá de la Verdad. Cuando un hermano cae, debemos afligirnos; debemos estar tristes: debemos llorar por los caídos, debemos renovar nuestra visión para que nuestros ojos estén en Aquel que tiene la capacidad de llevarnos a través y más allá de nuestros pecados. “Cómo son los valientes caídos en medio de la batalla…”

  21. Limitar mis comentarios a 300 palabras. De acuerdo. Aquí vamos... "No juzgues menos, sé juzgado de la misma manera". El hecho de que tú, Steve Baughman, creas que Dios no existe no significa que tengas razón. Puedo estar de acuerdo contigo en que no estás solo en lanzar piedras. El gran pastor Chuck Swindoll, como usted, se ha aprovechado al máximo de encontrar tantas piedras para tirar a un hombre muerto, pero optó por dejar las piedras en silencio mientras Ravi estaba vivo. Este es un ejemplo clásico de una palabra literaria: paradoja. A menos que hayas estado allí y hayas visto con tus ojos que Ravi sí hizo lo que se le acusa (por cierto, no hay suficiente evidencia para condenarlo si estuviera vivo en una sala del tribunal), entonces no tienes derecho a juzgar a un hombre muerto. . Eres tú y Chuck Swindoll quienes son más preocupantes que Ravi según los hechos, no las opiniones.

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