Dra. Diane Langberg sobre Cedarville y la "restauración" de los abusadores

JULIE ROYS:  ¿Cómo debe responder la iglesia a los pastores y líderes que han abusado sexualmente de sus subordinados? ¿Y se debería volver a poner a los abusadores en una posición de liderazgo? Bienvenido a El Informe Roys—un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy voy a discutir una gran controversia en la Universidad de Cedarville en Cedarville, Ohio. E involucra a un profesor que fue despedido recientemente por conducta sexual inapropiada. Junto a mí para hacer eso está la Dra. Diane Langberg, una experta mundialmente reconocida en trauma y abuso sexual. Si me sigue en línea, es probable que ya sepa lo que sucedió esta semana con la Universidad de Cedarville, pero para aquellos que no lo saben, aquí hay un breve resumen. Cedarville esta semana despidió al Dr. Anthony Moore, quien se había desempeñado como Asesor Especial del Presidente para la Diversidad del Reino y como profesor asistente de teología. También se desempeñó como entrenador asistente de baloncesto, pero esto es lo sorprendente. Algunos incluso pueden decir impactante. En 2017, el Dr. Moore fue despedido como pastor del campus de The Village Church en Fort Worth, Texas, por conducta sexual inapropiada. Según los ancianos de The Village Church, el Dr. Moore había grabado en video en secreto a un pastor de jóvenes que se duchaba en la casa de Moore en múltiples ocasiones. Y lo que es aún más sorprendente es que Cedarville contrató al Dr. Moore, sabiendo de su historia. Según el presidente de la Universidad de Cedarville, el Dr. Thomas White, la contratación fue parte de un plan de restauración de cinco años para el Dr. Moore que involucró responsabilidad y límites. Sin embargo, dentro de un año, el Dr. Moore fue nombrado profesor y en febrero más incluso acompañó a un grupo de estudiantes en un viaje de servicio a Boston. White me dijo que sabía todo sobre el pasado de Moore cuando lo contrató excepto por un detalle. Ese detalle fue que el abuso de Moore ocurrió en un lapso de varios meses. En una entrevista el miércoles pasado, el Dr. White me dijo que sabía que Moore había hecho varios videos, pero el Dr. White afirmó que le dijeron que el abuso de Moore no era habitual. Y White dijo que asumió que Moore hizo como máximo dos videos en un corto período de tiempo. Pero White dijo que cuando habló con la víctima de Moore el miércoles por la noche, confirmó que se habían grabado cinco videos durante un período de al menos cinco meses. Como resultado, el jueves, el Dr. White despidió al Dr. Moore. Por supuesto, hay muchas preguntas en torno a esta historia. Los ancianos de la iglesia del pueblo, por ejemplo, me dijeron que le contaron todo al Dr. White antes de que Cedarville contratara al Dr. Moore. Y no fue hasta que Cedarville supo que iba a publicar una historia con estos datos sobre Moore que la escuela tomó medidas. Pero dejando esos detalles a un lado, lo que me gustaría explorar hoy es esta idea de restaurar a los depredadores sexuales y luego ponerlos en una posición de autoridad e influencia. ¿Alguna vez está bien? Bueno, de nuevo, me acompaña hoy la Dra. Diane Langberg, psicóloga, autora y codirectora del Instituto Global de Recuperación de Trauma. También es miembro de la junta de GRACE, que significa Godly Response to Abuse in a Christian Environment. Entonces, Diane, muchas gracias por acompañarme hoy. Realmente es un honor hablar con usted.

DR. DIANE LANGBERG: Gracias, Julio. Tengo el privilegio de estar aquí.

JULIE ROYS: Me gustaría comenzar hoy discutiendo esta idea de que alguien que ha hecho algo como lo que hizo el Dr. Moore, posiblemente no tenga un problema habitual o profundamente arraigado. Diane, ¿es posible que alguien que grabó videos en secreto de alguien duchándose en su propia casa de esa manera? ¿Es posible que alguien así no tenga un problema profundamente arraigado, dada la naturaleza de lo que hizo?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, es posible que no hayan abusado antes de una persona en particular en términos de una víctima real, pero tiene que haber una infraestructura, algo interno en alguien para que ocurra ese tipo de comportamiento. Y las probabilidades son muy altas de que las formas de coaccionar, manipular, confundir, lo que sea, desde una posición de poder a alguien hayan ocurrido de manera tal vez verbal o emocional, no sexual al principio. Entonces, probablemente ya haya una dinámica en la relación. El hecho es que no nos despertamos y hacemos esto. Hay todo un mundo interno que precede a eso, que podría ser años de formas de pensar o fantasear o en tu mente hacer ciertas cosas con ciertas personas sexualmente o lo que sea, sin el comportamiento. Entonces, qué sucede cuando ocurre un incidente, número uno, no sabemos si esa es la única incidencia. Y mi entendimiento de este caso particular es que lo que realmente sucedió no necesariamente se hizo público. Por lo tanto, no había espacio para que las víctimas se presentaran si hubiera habido otras. Pero lo que no sabemos es la infraestructura. Sabes, Jesús es muy claro, lo que sale de un hombre viene del corazón del hombre, no de las circunstancias. Entonces, si algo así sale del corazón de un ser humano, debemos entender qué hay detrás. Porque el árbol que dio ese fruto todavía está allí. Incluso si la fruta se detuvo por un tiempo.

JULIE ROYS: Ayúdame a entender cuál es la infraestructura que conduce a ese tipo de abuso.

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, en primer lugar, es un montón de autoengaño. Porque tienes que engañarte a ti mismo pensando que las cosas que no están bien están bien para pensar o bien, como con la pornografía y cosas así, bien para mirar. Hay alguna forma en que te hablas a ti mismo para hacer que lo que no está bien, esté bien. Y cuanto más tiempo hagas eso, más probable será que lo que estás pensando se convierta en una acción. Porque ese engaño aumenta con el tiempo y estás acostumbrado a sentir miedo de hacerlo o demasiado culpable para hacerlo. O, ya sabes, lo que sea, dejándolo de lado porque tienes otras cosas que son más importantes o lo que sea. Y así te engañas a ti mismo con el tiempo. Y es ese autoengaño, eso que está estrangulando tanto la vida de las personas. Y lo que vemos es una acción de abuso. Y nos olvidamos de todo lo que ha pasado en términos de engañarnos a nosotros mismos. Y luego eventualmente, como es evidente en este caso, engañar a la persona frente a ti. Y así, detenemos la acción. Y no miramos todo el proceso de autoengaño que probablemente lleva años. Y dejamos a una persona en esa prisión.

JULIE ROYS: Entonces, ¿alguna vez pensaste que está bien, como en este caso, Moore fue despedido de su iglesia, se dijeron cosas bastante crípticas sobre su abuso pasado y lo que había sucedido, pero luego lo llevaron a Cedarville y dentro de un año se le da un trabajo como profesor: ¿piensas que está bien tomar a alguien que tiene un historial de abuso y ponerlo en una situación? En este caso, había sido un joven del que había abusado el Dr. Moore. ¿Está bien ponerlos en una situación o, en este caso, al Dr. Moore con hombres jóvenes?

DR. DIANE LANGBERG: Un par de cosas. La primera es que parecemos estar más bien enamorados en el mundo cristiano de restaurar a la gente a su posición. La restauración es en realidad restaurar un corazón en su relación con Dios, que luego se manifiesta en diferentes comportamientos. Y en este caso, tienes un buen ejemplo del hecho de que hay veneno adentro, está lastimando al hombre mismo, ciertamente ha lastimado a su familia. Le hizo daño a la iglesia. Y ahora él está en lo mismo, lo van a restaurar a una posición donde todo eso todavía está ahí. Y vamos a poner controles externos para evitar que vuelva a suceder. Pero no hay absolutamente ninguna indicación o conciencia del control interno que debe estar allí. Entonces, en términos espirituales, lo más importante en mi vida es el amor y la obediencia a Jesucristo. Y eso comienza internamente y se manifiesta externamente en la carne. Por lo tanto, poner controles externos es evitar que alguien realmente mire esas cosas en sí mismas, que no son amor y obediencia a Él y, por lo tanto, son veneno para ellos. No solo a ellos, por supuesto, sino a sus víctimas. Y en lo que no pensamos y a menudo les digo esto a las iglesias en términos de, ya sabes, quieren volver a poner a un pedófilo en el servicio de la iglesia y bueno, ya sabes, vamos a tener a todas estas personas a su alrededor. , así que no volverá a hacer eso nunca más. Lo va a hacer en su cabeza, con tus hijos mientras cantas. Y lo estás poniendo en un lugar donde puede seguir alimentándose y engañándose a sí mismo, aunque las acciones no puedan ocurrir. Así no es el amor cuando alguien necesita ayuda. Vamos a dejar que inhalen su veneno. Y decimos: "Estarás bien mientras te diga que no hagas algo".

JULIE ROYS: Quiero hablar sobre ese camino de restauración y cómo se ve. Pero antes de hacer eso, me gustaría saber, solo en este caso particular, tienes a alguien que fue descubierto haciendo algo mal y los ancianos se dan cuenta de ello. Lo despidieron de inmediato. Pero cuando lo despidieron, no dijeron exactamente qué había hecho mal. Y entiendo que hay razones para eso. Quiero decir, Moore fue despedido cuando fue despedido, dijo por acciones graves e inmorales contra otro miembro adulto, y dijeron que los descalifica como anciano y miembro del personal. Puedo entender por razones de que la víctima no quiere necesariamente decir quién fue. Tal vez no explicar exactamente lo que pasó, pero no lo sé. Quiero decir, ¿qué debe hacer una iglesia cuando se descubre que un líder de la iglesia está involucrado en este tipo de pecado sexual grave?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, parte de lo que estás haciendo es exponer algo a la luz, estás tomando un acto de oscuridad y exponiéndolo a la luz, pero solo en cierto modo. Y por un lado, la víctima no es el problema en el sentido de que la víctima no necesita ser nombrada, la víctima necesita ser protegida. 

JULIA ROYS: Correcto.

DR. DIANE LANGBERG: Lo que no sucedió originalmente. Así que no lo veo necesario en absoluto. Pueden elegir ser nombrados, eso depende de ellos, pero tienen la opción al respecto. Pero no decir que era alguien con quien tenía una relación de poder y no decir algo sobre lo que realmente sucedió significa que si hay otros en su audiencia a quienes les sucedió lo mismo, o que, ya sabes, cuando hablas en el artículo, hablas sobre la manipulación y el abuso verbal y espiritual que experimentó este joven, probablemente haya bastantes personas que también experimentaron eso, ya sea que se haya convertido en algo sexual o no. Y así, no has nombrado esas cosas, no las has arrastrado a la luz, no las has llamado por su nombre. Y también pídale a cualquier otra persona que haya sido herida de esa manera que se sienta libre de presentarse y obtener ayuda.

JULIE ROYS: Conozco parte de esta situación y el problema con esta era que la víctima realmente no estaba al tanto, ya que dijo que estaba un poco confuso. Y realmente no fue hasta que pasó por el asesoramiento que pudo identificar este tipo de abuso de control verbal y espiritual. No era consciente o capaz de verlo en ese momento. Entonces, dijo que hubiera sido difícil nombrarlo realmente porque 'no lo sabía'. ¿Necesita traer a un experto profesional cuando sucede algo como esto porque supongo que la mayoría de esos ancianos no son expertos en esto que no saben? Quiero decir, están tratando de hacer lo mejor que pueden pero no saben. Y pastores, desafortunadamente, no sé si muchos seminarios ofrecen mucha capacitación sobre el abuso sexual o el abuso en general. Entonces, ¿qué haces como iglesia para entender realmente a lo que te enfrentas?

DR. DIANE LANGBERG: Sí necesitas gente que tenga experiencia en ello para que te asesore. Si alguien está malversando dinero de la iglesia, me atrevo a decir que llamará a un abogado para que se ocupe de eso. Parte de esto es protegerse a sí mismos, por supuesto, y lidiar con ese problema en particular. Pero las otras piezas no saben qué hacer. Y así, si por alguna razón, ya sea abuso sexual o violencia doméstica, o cosas por el estilo, parece que asumimos que sabemos qué hacer. Y de nuevo, volviendo a lo que dije antes sobre lo que hay dentro de las personas, ya sabes, creemos que es una elección equivocada, y ciertamente lo fue, pero eso es solo el fruto de lo que está mal. Y entonces, tenemos poca conciencia de eso. Y la otra pieza es que cuando estamos en el liderazgo de una organización, es algo bastante humano que la mayoría de nosotros hacemos es querer proteger la organización. Y por eso queremos decir solo lo que tenemos que decir, para protegerlo, pero no hacerlo estallar. Mientras tanto, entender los temas de poder en la relación, el abuso de poder, que la víctima no entendió hasta más tarde, que es muy común. Ya sabes, las víctimas suelen estar tan aturdidas por lo que les sucedió que les lleva un buen tiempo articular todas las piezas de eso. Entonces, si hubiera habido otra voz fuera del sistema, diciendo, mira, esto no sucedió de la noche a la mañana, necesitas ver el tipo de relación que necesitas para ver los problemas verbales que sucedieron y la posición espiritual de poder que se usó, y cómo se usó mal, y todas esas cosas. Y tiene que ser alguien con ojos nuevos, que no esté allí solo para preservar el sistema, sino para exponerlo por el bien de todos los interesados.

JULIE ROYS: Ahora, en este caso particular, en Texas, en realidad es un delito grave grabar a alguien en secreto, cuando está desnudo o expuesto de alguna manera, no había un informe policial en ese momento. De hecho, el informe policial creo que el incidente ocurrió en enero de 2017. El informe policial no se presenta hasta el otoño de 2018. Y entiendo algunos de los problemas que estaban pasando con la víctima y él está traumatizado. esta herido Está confundido. Pero, ¿debería haber habido alguna insistencia por parte de la iglesia? ¿Y usted como iglesia tiene una responsabilidad cuando se entera de que se ha cometido un delito? ¿Es necesario informarlo a las autoridades?

DR. DIANE LANGBERG: Absolutamente. Me refiero a las iglesias que denuncian el abuso infantil, esos son delitos.

JULIE ROYS: Bueno, no es un niño. Él era un adulto.

DR. DIANE LANGBERG: Sí. Pero el punto es que ni siquiera denunciamos delitos de menores como ese. No somos muy buenos en eso.

JULIE ROYS: Derecha.

DR. DIANE LANGBERG: Entonces, cuando se ha cometido un delito, debe ser denunciado y tratado por el sistema de justicia. Una de las cosas que a menudo escucho de los pastores y líderes de la iglesia es: "Bueno, entonces no podemos ser la iglesia". Ah, sí puedes. No obstaculiza el papel de la iglesia. Pero hay un papel de la justicia cuando se ha cometido un delito. Y si alguna vez hay una duda, entras y dices, aquí hay algo que sucedió, ¿eso es contra la ley? Y si dicen “sí”, entonces les dices exactamente lo que pasó.

JULIE ROYS: ¿Cuánto confía en la voluntad de la víctima para hablar? En el caso de que una víctima no esté dispuesta a denunciarlo, ¿puede usted como iglesia, entendiendo lo que ha sucedido en su conocimiento, aún denunciar el crimen?

DR. DIANE LANGBERG: Sí. Si lo sabe y sabe que es un delito, o no está seguro y pide averiguarlo, lo denuncia. Es posible que tenga menos información de la que tendría si una víctima quisiera ser parte activa de eso. Pero el hecho es que alguien en su iglesia ha hecho algo criminal.

JULIE ROYS: Un par de cosas me resultaron interesantes en mi entrevista con el Dr. Thomas White. Y seré honesto, mi impresión fue, y podría ser ingenuo en esto, que el Dr. White tenía un corazón para querer ayudar a un hermano en Cristo y verlo restaurado, tal vez algo nublado por el deseo de salvarlo. . Pero una de las cosas que me dijo el Dr. White que me sorprendió fue que no veía a Anthony como un depredador. ¿Puedes explicar un poco qué es el acicalamiento y por qué este tipo de cosas les suceden a los adultos, y realmente tienen una naturaleza depredadora?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, parte de eso es que hay un desequilibrio de poder en la relación que vemos mucho más obviamente, cuando se trata de un adulto y un niño. Lo vemos mucho menos obvio, cuando es un adulto con otro adulto. Pero significa que la vulnerabilidad, a la que cualquiera podría ser vulnerable, no importa la edad que tenga, lo brillante que sea, lo dotado que sea, lo que sea. Todos tenemos momentos vulnerables en nuestras vidas. Significa que alguien que es vulnerable está siendo utilizado para alimentarse a sí mismo. Ahora puedes hacer eso queriendo cumplidos todo el tiempo, ya sea que sean ciertos o no, y cosas así. O puedes hacer eso con el abuso sexual. Puedes hacer eso con todo tipo de cosas. Pero necesito que hagas ciertas cosas. Pero el acicalamiento es una forma de anestesiar a las personas con el tiempo. Y así se acostumbran a ciertos comportamientos o ciertas cosas verbales. Y con el tiempo, a medida que aumentan, no son muy conscientes del golpe que están recibiendo. Y también cuando las personas son vulnerables, particularmente si son vulnerables debido a cosas en su propia historia, pero incluso si son solo las circunstancias actuales, cuando las personas nos tratan de una manera que es un maltrato, a menudo nos preguntamos qué hicimos para traer en. Entonces, asumimos que de alguna manera, estamos fallando o no estamos haciendo lo correcto o no dijimos algo bien o lo que sea, y ahí hay confusión. Y entonces terminas escuchando sus declaraciones sobre ti y sometiéndote a eso. Y si haces eso el tiempo suficiente, puedes poner a alguien en agua hirviendo y no sabrá que está hirviendo. 

JULIA ROYS: Así que es como la rana en la tetera. 

DR. DIANE LANGBERG: Está. Eso es exactamente lo que es.

JULIE ROYS: Y el acicalamiento, ya sabes, como, nuevamente, en este caso, culminó con el abuso sexual, pero están involucrados en una especie de abuso emocional y espiritual que fue parte de toda la dinámica. ¿Es eso realmente común cuando hay abuso sexual, que hay una red mucho más amplia de control y manipulación que lleva a ese punto?

DR. DIANE LANGBERG: Si, absolutamente. Quiero decir, una violación puede ser algo más repentino, sin embargo, la mayoría de las víctimas saben [los perpetradores son] violadores. Así que ese no es realmente el caso. Violación por extraños, que no es muy común. Sabes, no es tan común como conocer a tu violador, pero es obvio que las personas pueden abusar sexualmente de alguien con quien no tienen ninguna relación. Esa es la mínima parte del abuso sexual. Hace años, enseñé un curso sobre algunos temas de liderazgo para un seminario. Y les estaba hablando a los estudiantes sobre el poder y la vulnerabilidad, y que lo que sale de alguien viene de su corazón, no de la persona que está frente a ellos. Y solía dar este ejemplo Bueno, ya sabes, ya terminaste el seminario y estás ahí fuera y tienes un puesto como pastor, y en algún lugar del camino, una mujer muy angustiada y perturbada entra en tu oficina. y pide verlo para recibir asesoramiento y ayuda. Y entonces la ves y ella regresa otra vez y otra vez y luego una vez se para frente a ti en la oficina y comienza a quitarse la ropa. Lo que suceda a continuación nos dirá quién eres. Y así, porque normalmente en una situación como esa, alguien diría: "Bueno, ella [pausa], Por lo tanto, yo [pausa]”, que es diametralmente opuesto a las Escrituras. Si ella [pausa] pero por lo tanto usted [pausa] por algo en ti. Siempre se pusieron muy callados. Se podía oír caer un alfiler en la habitación. Entonces, cuando alguien está preparando a alguien así o lo que sea, no es responsabilidad de las víctimas, no es su culpa. Hay una manera en la que son vulnerables. Tal vez podría ser alguien [frase no transcrita] Harvey Weinstein, entonces alguien que podría conseguirte un trabajo o no conseguirte un trabajo. Hay todo tipo de vulnerabilidades humanas que las personas usan y explotan para darse algo.

JULIE ROYS: Creo que esa es una de las cosas más difíciles del abuso sexual. Al menos tienes mucha más experiencia que yo hablando con las víctimas, pero cuando hablo con las víctimas, es que a pesar de que no hicieron nada malo, en la mayoría de los casos, este abuso no tiene nada de consensuado. Hay una dinámica de poder y alguien que pensabas que era seguro resultó no serlo. A pesar de todo eso, la víctima muchas veces siente vergüenza. El perpetrador a menudo no siente vergüenza en absoluto.

DR. DIANE LANGBERG: No, fue un "ups" para el perpetrador. Y para la víctima, grita quiénes son, lo cual no es así, pero así es como lo experimentan. Tengo un ejemplo muy gráfico de cómo es eso para una víctima, que he usado con víctimas a lo largo de los años. No es un ejemplo muy agradable, pero aclara el punto. Y eso es si estás parado al lado de alguien y están enfermos y vomitan sobre ti, ¿quién va a oler a vómito? Eres. ¿De quien es? Suyo. Esa es la cosa de la vergüenza vomitada sobre alguien y lo toman como si dijera algo sobre ellos.

JULIE ROYS: Sé que habrá personas escuchando esto que han experimentado esa dinámica que están experimentando en este momento, sienten esa vergüenza. Habla con esa persona.

DR. DIANE LANGBERG: Les hablaría sin duda con algo como lo que acabo de decir en el sentido de, "¿Mira de quién salió el corazón?"  “Bueno, pero yo,” “Está bien. Eso nos dice de ti el hecho de que seas lo que sea. Pero, ¿de qué corazón salió ese abuso?”. Las otras piezas, con las que creo que no hemos hecho mucho en la enseñanza sabia de la iglesia, es que Jesús cargó con nuestra vergüenza, nuestro vómito. No vino de Él. Él mismo lo tomó. Y así, cuando, si yo, como víctima, llevo la vergüenza del perpetrador, es algo que ya llevó Jesús, ya sea que el perpetrador se aproveche de eso o no. Yo puedo. No es mío. Nunca fue mía. Pero incluso si lo hubiera sido, ha sido soportado. No necesito llevarlo.  No dice quién eres. Dios dice quién eres. Ningún perpetrador puede decir quién eres.

JULIE ROYS: Creo que quizás hay una ingenuidad en la iglesia cuando tienes algo como en este caso donde hubo una grabación de video, no hubo contacto físico real. He hablado con personas en casos en los que ha habido abuso sexual. Y debido a que no hubo relaciones sexuales, los escuché decir, bueno, en realidad no tuvieron relaciones sexuales. Entonces, no es tan grave. ¿Hablarías sobre eso? Ya sabes, ¿por qué es algo en este caso donde no hubo contacto físico? ¿Por qué es eso tan serio? ¿Cómo debe ser visto por la iglesia?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, volvería a lo que dijo antes y diría número uno, Texas obviamente piensa que es muy grave, o no sería un delito grave. 

JULIA ROYS: Exactamente. 

DR. DIANE LANGBERG: Mi cuerpo me pertenece. Y puedo decir, quién tiene algo que ver con esto. No nadie más. Me lo regaló Dios. Fue creado en el vientre de mi madre por Dios. Me pertenece. Y Él es a quien le respondo sobre eso. No nadie más. De lo que estás hablando en una situación como esta, aunque no hubo contacto físico, es de alguien que se está alimentando del cuerpo de otra persona, que no le pertenece, que lo está haciendo engañosamente y usándolo para su propia comida, entonces hablar. Y lo está haciendo no solo con el cuerpo, sino con las partes sexuales del cuerpo. Entonces, por eso es sexual. Puedes tener a alguien abusando de ti como mujer y nunca tener relaciones sexuales, pero tocan todo lo sexual en tu cuerpo. No es de ellos. Eso es un abuso. Es un mal uso del poder que tienen para quitarte algo que solo tú puedes dar.

JULIE ROYS: Entonces, hablemos un poco sobre la restauración. Obviamente, no está de acuerdo con poner a alguien en una situación y decir que podemos poner estos controles externos y podemos evitar que esta persona vuelva a abusar. ¿Cuál diría que es la forma apropiada cuando tiene a alguien que ha abusado de la forma en que lo hizo el Dr. Moore? ¿Cómo es la restauración?

DR. DIANE LANGBERG: En primer lugar, no sabemos si eso se puede lograr, porque mucho depende de muchos, muchos factores. Sin embargo, ciertamente podemos ayudarlos a moverse en esa dirección. Pero creo que lo primero que tienes que hacer es quitarlo todo. Quiero decir, ya sabes, si tienes a alguien que ha estado borracho toda su vida, no lo llevas al bar y le dices: "No bebas". Ni siquiera los dejas entrar. Porque el olor y la sensación del lugar y todas esas cosas están alimentando algo en el interior. Y entonces tiene que haber un cierre completo de esas cosas. Alguien que haya hecho algo así, insistiría en la atención profesional con alguien que tenga experiencia en estos campos porque conocerá la infraestructura, comprenderá el autoengaño, también comprenderá que es posible que haya algunas heridas muy profundas en esa persona de hace mucho tiempo que nunca fue tratada. Y esa es la raíz de esto. No siempre lo es, pero a menudo lo es. Y entonces, el punto central es cuidar al perpetrador de una manera que expone y desafía y entra y no permite nada, tanto como podamos controlarlo, que alimente las viejas formas.

JULIE ROYS: Leí una publicación de blog que hiciste sobre la iglesia y el trato con los pedófilos en esta situación y decías, en lugar de permitir que el perpetrador venga y se siente en tus servicios y sea parte de la iglesia, no puedes permitir que eso suceda. por las razones que ya hemos discutido. Pero hablas de llevar la iglesia al perpetrador. ¿Cómo es ese proceso?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, varía y, lamentablemente, no se hace muy a menudo. Así que no hay muchas comparaciones que pueda hacer en este momento. Pero lo que significa es que las personas que no son vulnerables, que ciertamente no son parte del grupo del que esta persona habría sido abusada o algo por el estilo. Pero las personas de la iglesia que son maduras, que entienden estos temas, porque los han estudiado, se encuentran con esta persona, y ellos son la iglesia. Creo que parte del problema más grande para mí es que hemos hecho de la iglesia una institución. No es una institución. Es un cuerpo de seres humanos. Entonces, toma a tres de esos seres humanos que son piadosos y tienen sabiduría y que han estudiado estos temas y los pones con alguien. Están en la iglesia. Esa es la iglesia. Así empezó. No tenían grandes edificios ni nada. Y entonces parece que pensamos que privarlos del marco institucional es privarlos de la iglesia, lo cual no es en absoluto. Y, por lo general, cuando he trabajado con iglesias que quieren hacer esto, se reúnen con alguien cada semana, escuchan el sermón que todos escucharon el domingo, lo discuten, tienen que tener acceso al terapeuta de esa persona. . Así que tiene que haber un comunicado firmado. Si hay un oficial de prueba, tiene que tener acceso a esa persona. Y así lo hacen durante mucho, mucho, mucho tiempo. Tal vez siempre Depende de la persona. Quiero decir, si tienes un pedófilo en serie, no lo vas a volver a poner en la iglesia.

JULIE ROYS: ¿Y qué pasa con alguien como Moore, donde tienes una situación en la que hizo lo que hizo? ¿Puede alguien así volver a aclimatarse a la iglesia? Y si es así, ¿cómo?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, de nuevo, no conozco su historia. Así que es muy difícil decir eso. No puedo juzgar si puede o no ser traído de vuelta de esa manera. Pero lo que sí sé es que si amas a tu hermano, lo vas a perseguir de esta manera. Y veremos qué pasa. Me atrevo a decir que, en algún nivel, es un hombre atormentado. Que probablemente no es quien realmente quiere que le den otras cosas en su vida. Pero hay algo allí o tal vez muchas cosas, no sé, que necesitan ayuda. Pero también creo que cuando alguien realmente comienza a entender quiénes han sido, cómo se han engañado a sí mismos y a los demás, y el impacto que han tenido en los seres humanos vulnerables, la persona que más miedo tiene de que estén cerca de esa población es ellos.

JULIE ROYS: Mmm. Así que esa es una forma de casi medir cuál es el nivel de sinceridad y arrepentimiento.

DR. DIANE LANGBERG: Es una de las maneras. Si. Quiero decir, obviamente, alguien podría decir esas palabras y no decirlas en serio.

JULIE ROYS: En lo que ha escrito, siempre parece haber una firme convicción de que Dios puede transformar, el Espíritu Santo puede transformar incluso al peor de los pecadores. ¿Ha visto personas y simplemente describa lo que ha visto en cuanto a que reciben sanidad y se vuelven saludables y superan este tipo de cosas?

DR. DIANE LANGBERG: En primer lugar, nuestro Dios es capaz de redimir a cualquiera. Y sabes, miras a Saúl que era un asesino. Y habla de eso. Entonces sí. Lo que a menudo no pensamos cuando lo miramos es cuánto tiempo pasó en el desierto y lejos de la gente durante años antes de que comenzara a ministrar. Sabemos que simplemente hacemos la cosa de la transformación y se va. No son los hechos. Cuando comienzas a ver consistentemente a lo largo del tiempo dos cosas que se persiguen de manera muy asertiva: una es, “No puedo hacer eso. No puedo ir ahi. No puedo ver esto. Yo no puedo lo que.” De manera que lo que hubiera sido monitoreado externamente sea voluntariamente visto, entendido y monitoreado internamente. Esta es una especie de fuera de la pista, pero no realmente. Había un hombre que estaba preso por pedofilia, que cuando su abogado vino a verlo una vez después de que había estado allí por no sé cuánto tiempo, pero dijo: “No me dejes salir nunca. Lo haré de nuevo." Hay algo redentor en esa terrible declaración. Pero ese tipo de cambio en cualquier ser humano es extremadamente lento. Quiero decir, si todos somos honestos, el cambio en términos de lo que Dios nos ha llamado a ser de adentro hacia afuera es realmente insignificante. Ninguno de nosotros es muy bueno en eso. Estás mirando años. Estás mirando años. Y luego esa persona se hace cargo, ya sabes, su conciencia del impacto crece y crece y crece, lo que significa que su dolor crece. Ya sabes, alguien que, digamos, ha cometido incesto en realidad llegaría al lugar donde realmente entendería lo que le ha hecho a su propio hijo. No sé si alguna vez querrían levantarse de la cama otra vez. Entonces, esas cosas que queremos evitar, ese control interno, esa moderación, esa negativa, ese dolor profundo del impacto de lo que hemos hecho, todas esas cosas, los seres humanos buscan narcóticos para eso. No nos gustan. Y tal arrepentimiento es muy raro, francamente, en todos nosotros, de muchas maneras. Estas son las formas más llamativas, pero es obvio lo que está mal y que el arrepentimiento es superficial, externo, lo que sea.

JULIE ROYS: Bueno, la última pregunta que tengo para ti. Y a menudo me he preguntado esto y creo que es por eso que nunca estaría hecho para ser un consejero. Pero cuando escuchas estas historias y tratas con víctimas de abuso sexual, ¿cómo mantienes un sentimiento interno de alegría y evitas, como dijiste, sentir que, usas la metáfora de la víctima sobre la que vomitan, pero como tú, como el consejero, cuando escuchas todo esto, quiero decir, debe ser increíblemente difícil. ¿Cómo mantienes y mantienes una perspectiva adecuada y alegría en tu vida?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, casi renuncio una vez, hace años. Le dije a Dios que me iba. Dije: “Eso es todo. Lo he hecho. Ya no puedo más.” Así es como me sentí. Y me persiguió con mucho amor. Y me incliné a sentarme. Tengo una silla donde empiezo mi día todas las mañanas leyendo y rezando, lo que sea. Y así que estaba en mi silla y tuve el pensamiento, que estoy seguro que fue de Él: “Escribe las características de lo que estás dejando”. Bueno, eso fue fácil. Es feo, es malvado. Es esto. Es esto. Es esto. Sabes. Y luego vino el pensamiento: "Escribe los antídotos". Bueno, si es feo, la belleza es el antídoto. Si es caos, el orden es el antídoto. Ya sabes, así que bajé e hice todo. Y cuando lo hice, me di cuenta de que los antídotos eran descripciones de Jesucristo. Que en última instancia Él es el antídoto, pero que yo soy una persona de la tierra. Y entonces necesito esos antídotos en formas terrenales. Entonces, si es feo, voy al bosque o al jardín. Si es caótico, Bach nunca tuvo una nota caótica en su vida. Voy a la música siempre que. . . . Mi casa, mi esposo, mis hijos, mis nueras, mis nietos, ya sabes, esos son antídotos. Pero tengo que ser muy terrenal y muy deliberado. O moriré. Algo malo sucederá. Seré torcido por esto si no hago eso.

JULIE ROYS: Eso me recuerda a un amigo mío que también es pastor y me preguntaba sobre el trabajo que hago porque solo investigando se ve mucho el bajo vientre. Y me dijo, Julie, necesitas practicar regularmente la disciplina de celebrar la belleza. 

DR. DIANE LANGBERG: Sí.

JULIE ROYS: Y que eso sea parte de tu vida. Y así que realmente he hecho de eso algo que es importante para mí. Y ya sea simplemente salir y, ya sabes, caminar, tenemos un sendero de la pradera cerca de nosotros o cortar flores y traerlas adentro y simplemente tenerlas en la casa, tan importante para traer esa belleza y traer a Cristo, vida y belleza en todo lo que hacemos. Es rejuvenecedor. Es la vida.

DR. DIANE LANGBERG: Sí lo es. Y ciertamente las disciplinas espirituales también son críticas. Pero desafortunadamente, a menudo olvidamos que somos de la tierra, terrenales, y que la necesitábamos en esas otras formas. todavía estoy dentro

JULIE ROYS: Sí, después, ¿qué? 45 años?

DR. DIANE LANGBERG: 47.

JULIE ROYS: 47 años haciendo eso. Es asombroso. Realmente lo es y habla del hecho de que, obviamente, encontraste el pozo al que ir, así que, Diane, muchas gracias por tomarte el tiempo hoy y tener esta conversación conmigo. Realmente lo aprecio. 

DR. DIANE LANGBERG: De nada, Julio. 

JULIE ROYS: Y muchas gracias por escuchar El Informe Roys—un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y si quieres encontrarme en línea, solo ve a JulieRoys.com Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.