Fe fracturada: encontrar a Dios después de que la cultura de la iglesia te perjudique

ALTAVOCES
JULIE ROYS, LINA ABUJAMRA MD

JULIE ROYS 00:04
¿Qué haces cuando el cristianismo no ha estado a la altura de tus expectativas, y la iglesia, que se supone que es un lugar de curación, en cambio ha dejado heridas profundas y permanentes? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys, y hoy me acompaña Lina Abujamra, autora de Fractured Faith, un relato muy personal de la casi deconstrucción de la fe de Lina. Como escuchará, Lina formaba parte del personal de una megaiglesia de varios sitios en el área de Chicago. Todo iba bien. Ella estaba en el círculo interno y era amiga de un conocido pastor y su esposa. La gente se estaba salvando. Su ministerio de enseñanza bíblica estaba despegando. Y luego vio corrupción en la cima. Y en lugar de mirar hacia otro lado y quedarse, Lena se fue, y lentamente durante los siguientes meses y años, el dolor se apoderó de él y su fe comenzó a flaquear. ¿Dónde está Dios en medio de nuestro dolor? ¿Cómo pueden los cristianos actuar de manera tan cruel e insensible? ¿Y qué haces cuando tu historia resulta lo contrario de lo que querías o esperabas? Voy a explorar estas preguntas con Lena. Pero primero, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios Dan y Kurt Marquardt son hombres de carácter. Para comprobarlos. Simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, hoy me acompaña Lina Abujamra, una médica de urgencias pediátricas que ahora practica la telemedicina. También es la fundadora de Living with Power Ministries, y es autora de varios libros, incluido su último Fractured Faith. Entonces, Lina, bienvenida. Es un placer tenerte.

LINA ABUJAMRA MD 02:18
Siempre es divertido estar contigo, Julie.

JULIE ROYS 02:20
Y debo mencionar antes de sumergirnos, que estamos ofreciendo su libro Fractured Faith como nuestro premio para el mes de octubre para cualquiera que haga un regalo a $25 o más, le enviaremos el libro de Lina. Entonces, si desea apoyar este ministerio y también obtener este libro que creo que es un recurso increíble, simplemente visite JulieRoys.com/donate. Entonces, Lina, estoy tan emocionada de que hayas escrito este libro. Sé que hay tantas personas que han experimentado el dolor de la iglesia, un dolor profundo de la iglesia, y sé que eso es lo que tú has pasado. Y de ahí es de donde viene este libro, este lugar de verdadero dolor y angustia por el que pasaste. Y según tengo entendido, su historia de dolor en la iglesia proviene de su experiencia con una iglesia y un pastor, con los que estoy un poco familiarizado. Capilla de la Biblia de la Cosecha. No lo nombras, no nombras a la iglesia, oa James McDonald en tu libro. Pero eso es de lo que estás hablando. Y conozco esta historia, porque hemos hablado, somos amigos, pero también porque diste esta increíble charla en nuestra Conferencia de Restauración en 2019. Y volverás a la Conferencia de Restauración en 2022. En mayo y en De hecho, acabamos de poner el sitio web para que la gente pueda empezar a registrarse. Estoy tan emocionada por eso. Pero estoy emocionado de que compartas tu historia porque es de este lugar realmente crudo y vulnerable. Entonces, comencemos por ahí. ¿Podría describir su posición, lo que estaba haciendo en Harvest, y cómo todo comenzó a salir a la luz y comenzó a darse cuenta de que algo no andaba bien?

LINA ABUJAMRA MD 04:05
Por lo tanto, estaba practicando la medicina, pero en realidad mi atención no estaba en escribir artículos médicos. Ahora estaba en el estudio de la Biblia. Y entonces, tuve esta excelente vida vocacional sin realmente una segunda vocación porque era una mujer en un sistema complementario conservador sin una verdadera, ya sabes, formación bíblica, que es otra historia, ya sabes, pero confiaba en Dios. Había tanta fe en mi corazón que de alguna manera Dios se daría cuenta de eso. Y así, di un paso de fe en 2002 y vine a Chicago. No pensé que terminaría en Chicago, pensé que me quedaría donde estaba muy involucrado en una iglesia, pero el Señor claramente me trajo a Chicago, y viví una especie de temporada muy difícil en el primeros años en Chicago. Entonces, realmente me gusta la comprensión difícil, está bien, Dios, siento que realmente quieres que participe en este llamado, y no puedo encontrar mi lugar. Y así, después de unos cinco o seis años, bueno, al principio de mi tiempo en Chicago, recuerdo ir a la Capilla Bíblica de la Cosecha porque tenían una gran reunión de consejeros o algo así y mi madre estaba en el tema de la consejería en ese momento. Ella es una consejera bíblica, y recuerdo haber ido con ella y el efecto James McDonald me sedujo en ese momento, y creo que cualquiera que haya pasado por algunas de esas megaiglesias impulsadas por celebridades entiende que, ya sea Mark Driscoll o Brian Houston o quien sea. es, eso es como el líder, creo que hay algo acerca de la presencia de un líder carismático fuerte que te ciega. Y entonces, recuerdo que solo él hizo una impresión en su predicación, y mi corazón estaba listo para una predicación fuerte para mover el espíritu. Pero era una iglesia muy lejana cuando yo vivía en la ciudad, así que no fui allí. Unos años más tarde, llamaría cada pocos meses y descubrí que habían abierto el campus cerca de la ciudad. Y comencé a ir al campus de Niles. Y fue realmente como una temporada de avivamiento en mi corazón como lo sentí después de tantos años secos de lucha con Dios, como si quisieras que te sirviera, y estoy aquí, pero no hay nada allí. La cosecha fue la respuesta a esa sequedad. Y creo que esto es fundamental, porque creo que por eso pasas por alto muchas cosas durante mucho tiempo. Y durante mucho tiempo, fue bueno. Y entonces, pasé de eso, ya sabes, muy rápido, ya sabes, la energía allí era muy, ya sabes, ahora miras hacia atrás y ves, incluso eso no es normal, y no en el buen sentido. Pero cuando estás dentro, se siente como si algo grande estuviera sucediendo en esa iglesia, como si fuera un movimiento, un oleaje, algo más grande que tú que es tan atractivo. Y casi reemplaza, quiero decir, si te dices a ti mismo que eso es avivamiento, eso es cristianismo, tal vez haya componentes de eso. Pero cobra vida propia. Entonces, ahora, este líder carismático se vuelve aún más elevado en su mente. Y cada vez que sabes, está este círculo interno al que anhelabas estar cerca, porque lo veías en los pasillos de la iglesia, a la gente literalmente le gustaría tocar a esta persona, y ni siquiera te das cuenta de que estás chupado. en este vórtice de eso. Y así, pasaron los años, y creo que en algunos cursos, comencé a enseñar algo de la Biblia y, luego, eso me llevó a que finalmente me convirtiera en la directora del ministerio de mujeres. Y fue una temporada en la que estaba en el tipo de lo que llamarías, estaba en el camino hacia el círculo interno, y convertirme en la directora de la mujer selló el trato. Tenía algunos amigos que están adentro y ¿por qué digo esto? Quiero decir; Todavía no he entrado en todos estos detalles en una entrevista. Pero creo que esto es tan relevante de por qué irse fue tan maloliente. Porque no se sentía como si solo estuvieras yendo a la iglesia. Se sentía como si fueras parte de la cosa de Dios. Y desentrañar esas dos cosas es extremadamente difícil de hacer. Y cuando la gente incluso ahora habla de esos sistemas que tienden a ser abusivos, y pasas por alto mucha maldad cuando algo es mucho más grande que cuando piensas al menos en tu cerebro, piensas que lo que sucede a tu alrededor es mucho más grande que tú. mucho mejor que tú, y algo que te succionará hasta el cielo, por así decirlo, ya sabes, como y todos estos sueños que tuve, todo este llamado que sentí, toda esta energía con la que quería servir a Jesús, sentí como si estuviéramos tan atados en ese punto a lo que está sucediendo en la iglesia. Y no podía ver, cuando comencé a ver algunas grietas en los cimientos. Por supuesto, hubo personas cuyos ojos estaban abiertos y pudieron descifrar todo lo que estaba sucediendo allí porque tenían más información. Y a medida que comenzaron a brindarles a los miembros más información a través de blogs que se consideraban malvados. Quiero decir, en algún momento, la gente comenzó a leerlos. Y en algún momento, empezaste a hacer preguntas. Y eso fue, por supuesto, la muerte del elefante. Y en algún momento, sucedieron suficientes cosas en la cultura del liderazgo que lo llevaron a pensar que, mientras lee estas cosas, bueno, eso realmente sucedió. Entonces, creo que aquí es donde tienes los ojos abiertos si lees las historias y te va bien, esto no se parece mucho a los círculos que te dicen que estas son mentiras, pero no puedes reconciliarte. que sea mentira, porque lo he visto. Y hay un punto en el que tienes dos cosas en los pesos y los equilibrios. Tienes lo que sabes, lo que se está escribiendo y tienes tu experiencia y, en algún momento te das cuenta de lo que te dicen, y te das cuenta de que la verdad es en realidad como a favor de estos, lo que se consideró como la mentira fea o los blogs que desunifican y, y cuando eso sucede cuando se enciende el interruptor en tu cerebro, creo que hay muchas cosas con las que tienes que aceptar y una es , ¿Qué es lo que realmente crees acerca de Dios? ¿Y eres parte de un movimiento o eres parte de una fe que sigue a un salvador llamado Jesús? Y creo que también hay un reconocimiento en ese momento de que irse significaría potencialmente la destrucción de tu sueño. Y creo que por eso me costó tanto irme. Creo que, en retrospectiva, la gente pregunta en ese momento, incluso cuando me fui, la gente pregunta qué habrías hecho de manera diferente. Y diría que probablemente me hubiera ido seis meses antes si hubiera tenido la madurez para haberlo hecho. Y realmente creo que estaba asustado. Y luego, por otro lado, digo que si hubiera sabido lo malos que serían los años siguientes, todavía no estoy seguro de haberme ido. Entonces, hay una especie de bolsa mixta en tu corazón. Por un lado, creo que debería haberme ido antes. Pero se necesita mucho coraje para caminar en contra de nuevo, no solo un sistema que también termina rehuyéndote, lamentablemente van bien, te fuiste, mereces ser rechazado y, en cierto modo, vas bien. ser rechazado y entonces comienzas a cargar con mucha angustia y vergüenza y luego te sientes como si fueras el hijastro de Dios y no entiendes. como Dios, te juega un juego mental comenzando con Dios, ¿los prefieres? ¿Son los mejores cristianos? Hubo un punto en el que incluso me pregunté, bueno, tal vez no soy cristiano, porque tiene sentido. Si ambos somos hijos de Dios, ¿por qué no lo entendí? Como, ¿por qué podemos arreglar esto? ¿Por qué continúa esto? ¿Y por qué me siento tan solo y tan aislado y realmente me gusta como si hubiera hecho algo mal cuando en realidad no siento que no haya hecho nada malo, solo leo la situación, leo los datos, como, ya sabes, es como un médico que obtiene los datos. Y en algún momento, tuve que hacer un diagnóstico. Y sentí que el diagnóstico era que había corrupción y que si me quedaba no sería bueno para mi alma.

JULIE ROYS 10:30
Bueno, hiciste algo, ¿verdad?

LINA ABUJAMRA MD 10:32
Bueno, yo sé.

JULIE ROYS 10:33
Tuviste el coraje de hacer algo. Y sí creo que hay una dinámica única que estaba en Harvest y está en sistemas disfuncionales realmente tóxicos donde si te vas es como el Hotel California o algo así, ya sabes, sientes que nunca podrás irte. Pero luego, una vez que te vas, todo el mundo te evita. Eso no es normal. He dejado iglesias antes. De hecho, dejé una iglesia una vez porque doctrinalmente cambiaron bastante. Y ya no podíamos afirmarlo más. Y de hecho nos trajeron frente a la iglesia y bendijeron a nuestra familia y nos dieron la oportunidad de decir que aquí es donde simplemente no podemos, no podemos afirmar lo que está pasando. Y de hecho oraron por nosotros y nos bendijeron cuando nos fuimos. Quiero decir, eso fue probablemente lo mejor. Quiero decir que en realidad restauró mi creencia en la iglesia de la forma en que la manejaron. Pero, nuevamente, en ese tipo de sistemas, debo decir que su experiencia de ser rechazado es probablemente más típica de personas que han dejado la iglesia que las que yo he tenido.

LINA ABUJAMRA MD 11:37
Estoy de acuerdo. Y pienso y esto es nuevamente, parte de por qué creo que no importaba si nombré a la iglesia o no, y es por eso que quiero Me gusta, ahora mismo 2021 estamos grabando esto, escuchando muchos de los podcasts y ahora mismo hay un podcast popular sobre el cristianismo, The Rise and Fall of Mars Hill. Por qué estas historias son fascinantes. No creo que importe si fue Mark Driscoll, James o Bill o quiero decir, hay muchos de ellos en este momento. El problema es que creo que se está produciendo una dinámica cultural más grande a nuestros ojos. Y creo que al escuchar ese podcast de Mark Driscoll, lo que ha sido el mayor mensaje para mí y el hecho de salir con este libro es el aspecto comunitario de casi una generación entera, diría que más de una generación que parece han sido víctimas de un movimiento de la iglesia de los últimos 15 años, que se veía bien. Eso parecía tener buen fruto pero estaba podrido en el centro.

JULIE ROYS 12:26
Si. Y creo que esa es la celebridad, la cultura de la máquina de la celebridad evangélica, como quieras llamarlo. Está bastante podrido hasta la médula, como estamos descubriendo y, ya sabes, hay algunas mega iglesias por ahí que podrían ser buenas. Ya sabes, allí, probablemente los haya. Pero diría que hay muchos que no lo son y que hay presiones dentro de ese sistema que parecen alentar todo lo que es malo en una persona en lugar de afirmar y alentar lo que es bueno y piadoso. Entonces, creo, nuevamente, creo que es por eso que su libro es tan importante porque hay muchos que dicen que he tenido esa experiencia. Y una de las cosas que pensé que era realmente interesante, escribió en su libro que solía pensar que el dolor de la iglesia era una herida que dejaría una cicatriz que eventualmente mejoraría. Ahora crees que es más como una infección latente. Pero explique lo que quiere decir con eso y cómo se ha desarrollado en su vida.

LINA ABUJAMRA MD 13:23
Creo que hay elementos del estilo de la iglesia que te encienden, o verás a alguien de la iglesia antigua, y te das cuenta, entonces esas infecciones latentes como el herpes, o como mono, y no es mi intención estar enfermo. al respecto, pero es el hecho. Tienes el virus viviendo en ti. Y dada la cantidad correcta de estrés, estalla. Y así, la gente tiene herpes labial de la misma manera. Y entonces, creo que esto se está volviendo más evidente para mí por mucho que quiera decirle a la gente, bueno, si haces estas cinco cosas, seguramente nos ayudarás a sanar, creo que es, creo que el El andar cristiano es más matizado, más complicado, pero no en el mal sentido. Donde solía pensar que era un poco frustrante, creo que ahora lo valoro. Y esta ha sido probablemente la riqueza del viaje, veo que Jesús no es tan blanco y negro. Y lo digo con entiendo que hay pecados que lo bloquean abrazando a su esposa como entiendo que hay ortodoxia. No me refiero a eso. Pero creo que la gracia es tan grande. Y así, y creo que esa relación con Cristo exige una atracción continua hacia él. Y creo que cuando esas cosas te encienden, hay una revisión de tu espíritu, como lo que está pasando aquí. Entonces, no es como queremos que la vida cristiana sea Oh, caminé por el pasillo, le di mi vida a Jesús, soy salvo. Está todo bien. Esta es la razón por la que tantos cristianos estadounidenses están frustrados. Los cristianos en general están frustrados con la santificación porque no se hace todo una sola vez, ¿verdad? Nos gusta oh, sí, soy santo ahora ¿por qué sigo pecando? Bueno, porque somos humanos. Y creo que sabes lo que duele la iglesia; Todavía tengo una sensación de náuseas a veces. Y creo que la otra cosa que he notado, y creo que esta es otra forma en que se presenta la 'infección', creo que realmente me tiene que gustar, recuerda al Señor cuando escucho a un líder porque creo que nos hemos convertido más escéptico del liderazgo en general. Por cierto, no creo que tengas que haber pasado por la iglesia herida. Creo que viendo el diseño, creo que este es un nuevo síntoma de los cristianos estadounidenses que no confiamos tanto en los líderes. Y si ahora nos volvemos mucho más cautelosos al ir a la iglesia. Me cuesta mucho que me guste, ya sabes, cuando escucho que hay una ofrenda especial, como si realmente tuviera que escuchar de Dios al respecto, ya sabes, como si me volviera mucho más, ¿dónde estás? gastar el dinero? Como, el factor dinero realmente quemó a mucha gente. Y entonces, veo estos cambios en mí ya veces me molestan. Creo que hubo más de una ingenuidad antes que una frescura a la desesperación. Y creo que esos líderes explicarán algo de eso, que muchos como yo, ahora no pueden ver la iglesia, ya sabes, financieramente, ya sabes, cualquiera que sea la campaña que hacen sin cierto nivel de cinismo, y con razón. Deberían ser cínicos, porque lo fueron, ya sabes, engañarme una vez, qué vergüenza, engañarme dos veces. Hay un punto, ya sabes, pero todos esos son elementos de, ya sabes, casi tienes que recordarte a ti mismo intencionalmente que Dios ama a la iglesia local. Y ahora, ya sabes, ¿cómo juegas a someterte a la autoridad en la iglesia local? Encuentro que es uno de los cambios de transición más grandes que encontré que es simplemente difícil y creo que no solo personalmente, sino también Lo veo en el cristianismo estadounidense. No somos personas que se van a someter fácilmente. Entonces, ¿cómo nos subyugará Dios? No sé y creo que esta es la parte en la que a veces reflexiono como Dios, cómo está cambiando la iglesia en su conjunto y si bien están sucediendo muchas cosas buenas, creo que hay muchos cristianos que simplemente están flotando. que no van a ninguna parte. No tienen sentido de y en una nota positiva, no tienen a nadie que les diga qué hacer en una nota negativa, no tienen conexión con los humanos. Estamos más solos que nunca. Tenemos muchos pesos sobre nuestros hombros que nadie está allí para llevar con nosotros y es difícil mirar a una persona que ha sido arruinada por la iglesia y decir bueno, regrese a la iglesia y todo estará bien porque esa herida se inflama. de nuevo cuando estás en ese entorno y son tan cautelosos y protectores y espero que este entendimiento que pienso en el libro en todo caso, creo que lo que di son palabras para el dolor y pienso por cierto, eso fue probablemente lo que hizo que esa charla en su conferencia fuera tan poderosa. Creo que Dios me ha podido usar porque sentí esas cosas tan profundamente, ha sido capaz de darme palabras para los sentimientos que a veces son difíciles de expresar porque es más fácil empujarlos hacia abajo e ignorarlos y continuar con la vida cristiana. y lea su Biblia, memorice cinco versículos y preséntese a la próxima reunión del grupo pequeño. Pero no te queda nada dentro y ya no sientes el fuego de Jesús en ti.

JULIE ROYS 17:33
Bueno y creo que también te diste licencia para decirlo. Decir cómo te sientes para ser crudo o vulnerable para decir que realmente no quería dar esta charla. No quería estar aquí, y todavía me duele y todavía estoy procesando. Entonces, creo que eso es una gran parte de eso. Pero mencionaste que creo que es una especie de trampa 22 que aquellos de nosotros que hemos pasado por la iglesia nos duele y sabes que hablé de eso recientemente en tu podcast sobre cómo lo he pasado ahora en la iglesia que pensé que lo haríamos. quédate en el resto de nuestra vida, hubo una serie de cosas, pero ese tipo de gota que colmó el vaso para nosotros fue un escándalo de abuso sexual que se encubrió, ya sabes, no se le dijo a la iglesia hasta dos años después de que este tipo fuera acusado. . Quiero decir que fue malo y por eso perdimos la confianza en el liderazgo. Y después de informar, informé tantas historias con malos líderes e iglesias malas, pero tenía mi pequeño capullo, así que estaba bien, ya sabes, ¿verdad? estaba bien Pero ahora es como una nueva decepción con la decepción de la iglesia. No tanto. Quiero decir, sí, líderes, no tanto como personas porque quiero decir, nuestros amigos han sido geniales durante todo este asunto. Pero aquí está el truco 22. Sospechas de la iglesia, a veces sospechas de los cristianos. Sé que vas a la iglesia y te excitas. Recuerdo que alrededor de Pascua mientras informaba sobre el asunto de la cosecha, la iglesia en la que estaba tocó una canción de adoración vertical y yo estaba como, vaya, ya sabes, quiero decir, me sentí totalmente provocado por eso, ya sabes. . Pero hay desencadenantes que solía amar la música de adoración contemporánea como solía escucharla todo el tiempo. Eso solía ser mi alimento básico cuando salía a correr: escuchar música de adoración contemporánea. No puedo escucharlo ahora. Estoy como, dame himnos. No conozco a nadie, ya sabes, nadie está haciendo ni sacando provecho de las regalías de esto. Solo puedo escuchar. Entonces, ¿cómo lo procesamos? Sé que todo su libro es parte del procesamiento. Pero, ¿cómo comenzamos a superar eso, ya sabes, entrar al vestíbulo y sentir sospechas? Creo que algo de escepticismo es bueno. Pero, ya sabes, al mismo tiempo, esa es tan a menudo que otras personas en la iglesia son el conducto de nuestra sanidad.

LINA ABUJAMRA MD 19:48
Bueno, mira, creo que hablo mucho en el libro sobre mi lucha con el Señor como resultado de mi lucha con el liderazgo. Y cómo se resolvió eso, y realmente creo que esto es probablemente en mi mente la clave que es recordar cuán diferente es nuestro padre de cualquier líder actual que esté dirigiendo cualquier iglesia o sistema en este momento. Y hay personas en todas las facciones que jurarán por este líder si hasta el día de hoy pienso en las personas que aman a Franklin Graham. Quiero decir, su padre era Billy Graham, Dios mío y puedes cruzar el tablero. Hay otros, quiero decir, simplemente te conviertes, sabes, y entonces en tu mente y creo que este es el asesino, empiezas a ver a Dios a través de la lente de este líder. Y creo que realmente, ¿cómo superas esto? Creo que solo tienes que entender, y eso no es excusa, eso no significa que no vas a encontrar un pastor piadoso. Y por cierto, he conocido a muchos pastores piadosos, vuelvo a casa a la pequeña iglesia de mi mamá. El pastor ahora es un querido amigo, lo amo. Pero estas son como si no pudieras reconocer a estas personas de sus verdaderos amantes de Jesús seguidores de su palabra, son simples, habrían sido irónicamente, mi antigua iglesia habría mirado estas iglesias y dicho, oh, saludable las cosas crecen, estos pequeños pastores necesitan cerrar sus iglesias porque no están del todo, por lo tanto, Dios no bendice ese trabajo. Y ya sabes, y tal y tal, creo que primero debes luchar. Creo que la lucha que sale de ese dolor tiene que pasar con el Señor y creo que tienes que llegar a un lugar para mí, parte de eso fue entender que Dios no me había decepcionado, sabes, la decepción que sentí a pesar de que algo relacionado con Dios, porque parecía que Dios no había intervenido o los había eliminado a tiempo. Incluso ahora, escucha lo de Mars Hill. Quiero decir, estaban a miles de millas de distancia en Seattle. Yo no, nunca he estado allí. Nunca escuché un sermón de Mark Driscoll, lo creas o no, es un hecho que sabía de ellos. Pero nunca he escuchado un Mark Driscoll completo. Soy libanés, fui médico. Sabes, hay muchos factores que puedes decir. Pero el hecho es que siento una sensación de injusticia, como Dios, ¿por qué no lo haces callar cuando todas estas personas estaban siendo acusadas injustamente? Y hay una sensación de, en mi mente, como encontrar a la gente y luego verlo, pero tú, Dios, lo viste. ¿Por qué no hiciste algo? Y entonces, uno de mis capítulos es sobre la justicia de Dios, porque realmente sentí que Dios simplemente no es correcto ni justo. Ahora, por supuesto, ahora que sabemos, las cosas han salido a la luz. Y hay un sentido de reivindicación en eso. Pero para mí, luchar con Dios, e incluso llegar a un lugar en el que estaba, casi dejo de hablar con Dios. Entonces, aparecía, todavía estaba en el ministerio, oré en voz alta, lo hice, pero por dentro, sentí que había un muro con Dios por un tiempo. Y el muro es porque sentí que dejé de confiar en Dios. Entonces, creo que esos combates de lucha libre para que la persona que está luchando comience a luchar con Dios, como, no tengas miedo de la conversación. Como si tuviéramos tanto miedo incluso de tener una conversación con Dios. ¿Cómo se puede romper una barrera? Y entonces, ya sabes, Dios ya sabe lo que piensas. Entonces, el modelo para mí siempre es Jacob y Génesis 32. Como si él literalmente luchara con Dios. Y lo que descubrí cuando critiqué a Dios, y nuevamente, digo que humildemente, como, no somos nada, Dios literalmente podría parpadear, y nuestro aliento se ha ido de nosotros como, pero en todo caso, tengo una visión más amplia de Dios hoy que antes. Y sale de ese entendimiento que después de toda la lucha, y esta es la imagen que sigo recorriendo en el libro, es un buen padre, que corre hacia nosotros con los brazos abiertos. ¡No lo puedo superar! Los pensamientos que he tenido sobre él, sobre su gente o sus líderes sobre su iglesia, no quería tener nada que ver con ellos. Y sin embargo, aquí estaba. Y creo que hasta que lleguemos al lugar donde vemos la bondad de Dios, a pesar de la maldad del abusador, quienquiera que sea ese abusador, ya sea un pastor o tu padre, ya sea tu jefe, creo que hasta que podamos desentrañar la bondad de Dios, y la fidelidad de Dios frente a ese abuso. Y miro hacia atrás y creo que a veces creo que soy demasiado orgulloso para decir que me vi envuelto en abuso espiritual. Pero hay un nivel de abuso espiritual. Hice una entrevista con Wade Mullen que aún no hemos emitido. No sé si se habrá emitido para cuando esto salga. Pero es como, ya sabes, casi como si te sintieras un poco estúpido por decir, bueno, supongo que fui parte del abuso espiritual. Y hablamos un poco de eso. Pero creo que a veces simplemente no lo dices, porque parece que eres débil para admitirlo, pero era un sistema espiritualmente abusivo. Y creo que cuando comienzas a ver a Dios, y creo que es por eso que creo que debemos acudir a Dios con nuestras preguntas, no a los pastores. Quiero decir, Dios usa personas y consejeros, como si la persona que, ya sabes, te causa un trauma es el líder de la iglesia, ese es probablemente el peor lugar para que obtengas ayuda, es posible que necesites encontrar una parte neutral. Fui a un terapeuta o un final, por cierto, era un terapeuta que no está en la línea de lo que me habían dicho sobre el tipo de terapia. Era un terapeuta cristiano, pero era un terapeuta que sería un poco más integrador de lo que normalmente visitaría. Pero estaba bien con eso. Y dije, porque no necesitaba el juicio de memorizar estos tres versículos, y ahora mira estas tres heridas y toma este versículo y aplícalo allí. Y aunque creo que puede haber un lugar para eso, necesitaba gracia. Y creo que a veces las personas que yerran del lado de la verdad tienen miedo de este tipo de gracia. ¿Crees que si le das a la gente este tipo de gracia, de alguna manera, saldremos de los límites del cristianismo ortodoxo? Y simplemente no creo que eso sea cierto porque Jesús y Dios son los que nos guardan. Y entonces, creo que tememos demasiado. Y creo que si pudiéramos dejar que Dios sea Dios, creo que lo haríamos con nuestras relaciones. Tenemos hermanos, hijos o padres Siempre que queremos influir en un amigo, compañeros de trabajo, queremos cambiar a las personas, queremos hacer esto y nos quedamos después. Y sentimos que cada Día de Acción de Gracias, tenemos que insistir bien en el evangelio, porque teníamos miedo. Lo mueve el miedo, lo siento, tengo gente mi vida. Y creo que a veces tenemos miedo de soltarnos. ¿Cómo se verá eso? Y creo que la clave para mí ha sido, ya sabes, quiero decir, ya sabes, hablo mucho en el libro, las disciplinas espirituales del silencio y la soledad. Sabes, creo, creo que muchos de los sistemas que se han roto en los últimos años provienen de un trasfondo de muchos gritos y hacen esto y hacen aquello. Y, sabes, y creo que ves algunos elementos que, de nuevo, nos gustaría, porque queremos controlar nuestra fe, queremos controlar a Dios. Y creo que hay una sensación de falta de control cuando sales de una iglesia y pierdes tus sueños, y sientes que Dios no ha estado ahí para ti, que eso te hará tambalearte por un tiempo. Pero si pudiera volver a las disciplinas espirituales. Mencionaste himnos. Estoy de acuerdo contigo. Creo que hay una belleza en alejarse de toda la fanfarria que ha sido tan popular, pero realmente, ¿cómo nos ha ayudado?

JULIE ROYS 26:08
Creo que cuando hablas de la gracia, e incluso de estar un poco más cómodo, tal vez con cosas que antes no estabas, estaba pensando, mientras leía tu libro, sobre este triunfalismo evangélico con el que creo que crecí. , ¿Correcto? Y luego está en su forma más grosera, digamos, el evangelio de la prosperidad, ya sabes, tu mejor vida ahora. Pero hay un sentido en el que si vienes a Jesús, estas son las historias que escuchamos, que todavía creo, ya sabes, vienes a Jesús, y él simplemente cambia tu vida y hay victoria sobre el pecado. Hay, ya sabes, algunas de estas cosas, pero al mismo tiempo, lo que no se nos dice, o al menos no se enfatiza, es que sufriremos como cristianos. Y hay sufrimiento legítimo. De hecho, tenía un amigo mío que estaba en el ministerio que dijo, y, ya sabes, él inventó esto en cuanto al porcentaje, pero dijo que el 85% del pecado solo está tratando de escapar del sufrimiento legítimo. Y, sabes, he pensado en eso, mientras he procesado mucho de lo que he visto, lo que he experimentado, que aún no estamos en el cielo. Sin embargo, lo esperamos como cuando haces esa pregunta en uno de los capítulos de tu libro, ya sabes, ¿es Dios justo? E incluso, ya sabes, ¿qué debemos esperar de esta vida? ¿Hemos abrazado expectativas equivocadas para esta vida?

LINA ABUJAMRA MD 27:37
Veo incluso Hebreos 11, y estoy asombrado en Hebreos 11 en el salón de la fe de las Escrituras. Persona tras persona ha escrito, pero los versos que más me conmovieron están al final del capítulo, donde dice que estos tienen dos veces, en realidad aparece después de la historia de Abraham, da una referencia a aquellos que no lo hicieron. t obtener lo que querían. Y todavía vivían para una promesa por venir. Y luego, al final del capítulo, pasa y dice cómo da estos ejemplos, casi vale la pena verlo. Estos discípulos y seguidores de Jesús que básicamente fueron aserrados en dos, mataron, persiguieron de vez en cuando a las personas que no tenían sus buenos consejos. Personas que todos estos idolatraban, ya sabes, las historias que anhelábamos. Queremos a nuestro caballero de brillante armadura, queremos que el cáncer se cure, ya sabes, que los muertos resuciten, todas estas cosas que hacen esta gran historia de Hollywood. Y sin embargo nos dice en Hebreos, y esos son los mismos versículos que me han dado esperanza. Cuando leo acerca de estas personas que, sí, las cosas no salieron como querían, pero sus vidas fueron fuego para Jesús. ¿Por qué? Porque vieron más allá de las cosas que se podían ver. Y pienso, hombre, cuándo me lo hizo a mí, ese es el pecado más grave y grave de esos pastores de la prosperidad. Y por cierto, incluso los predicadores evangélicos conservadores de la prosperidad, porque eso es lo que hemos visto. Eso fue parte del problema en Harvest, hubo un mensaje de prosperidad que se transmitió allí y que creo que tiene sus raíces en el mal. Y da la idea de a lo que deberíamos apuntar que está en contra de las Escrituras. Deberíamos apuntar a Cristo; no deberíamos aspirar a una vida cómoda. Cuando un pastor está modelando esto es lo bueno que confunde a las personas que te ven como un ejemplo de Cristo. Entonces, hay una gran responsabilidad en muchas áreas para el líder, pero creo que las más comunes son el poder, las posesiones, el dinero y la carne, ya sabes, los placeres, supongo, si quieres ilustrar . Y creo que saben, creo que los pastores y líderes necesitan modelar lo que debe ser la expectativa piadosa y sí, creo que algunos lo están haciendo bien, pero creo que muchos de los que lo están haciendo bien, nunca escuchar porque están en algún pueblo de Podunk, que es como la señora que era de (la calle XXXXX en los podcasts) que vive en algún pueblo del medio oeste en algún lugar, ha dado su cheque $20 al ministerio, va a una iglesia con un pastor, no uno nunca sabrá. Pero el cielo contará historias de aquellas personas que se contentaron con tan poco en esta vida porque vieron que tenían mucho más en su corazón. Y si pudiéramos hacer eso, en nuestra vida cristiana, chico, creo, en lugar de ser conocidos por si creemos en usar máscaras o no, o vacunarnos o no, si pudiéramos convertirnos en ese tipo de cristianos, lo haríamos. revolucionar este país.

JULIE ROYS 30:15
Creo que cuando tenemos estas crisis, revelan algunas cosas sobre nosotros y compartes bastante vulnerable, has hablado de que tus sueños se desvanecieron, obviamente, tenías una carrera profesional. Y he hablado con muchas personas de Harvest sobre su trayectoria profesional, y creo que James buscaría personas que estuvieran en el ministerio por las que pudiera hacer algo, que luego se endeudaran con él. Y si se van, saben, está bien, mi ministerio realmente va a recibir un golpe, ya sabes, pero también quiero decir, recuerdo haber hablado con un chico de Harvest, ex élder, que me dijo que no podía. que quede constancia, literalmente, porque tiene este estudio bíblico en Harvest, que es realmente importante para él, y no puede darse por vencido. Y yo estoy como, ¡tienes que estar bromeando! Y en este punto, ni siquiera creo que mucha gente viniera a su estudio bíblico. Y nuevamente, una vez que sacrificamos nuestra integridad, lo que Dios nos está llamando a hacer por el bien de nuestro ministerio, ¿no revela eso una cierta cantidad de idolatría y que nuestra identidad no está en quienes somos en Cristo? Solo como seguidores suyos, pero realmente cómo estamos atados, y hablas de eso. Y has aludido a ello.

LINA ABUJAMRA MD 31:24
No hay duda. Sí, quiero decir, creo que creo que fue lo más grande como llegar al momento de Jesús, pero realmente, despertar. Pero tenía que ser honesto al respecto. Si. Quiero decir, ¿por qué tardamos tanto en irnos? Porque priorizamos el trabajo que estamos haciendo para Dios sobre Dios. Priorizamos los sueños que tenemos para Dios, sobre Dios.

JULIE ROYS 31:43
Por Dios. Pero realmente para nosotros, ¿verdad?

LINA ABUJAMRA MD 31:46
Si. Y creo que ese es realmente el trabajo que creo que la mayoría de nosotros en Occidente debemos hacer y, y creo, ya sabes, de alguna manera otra vez, creo que es, quiero decir, sé que es muy complicado porque como si tuviera otra carrera Podría alejarme. Como imagínese lo difícil que fue para mí y no tenía ninguno (XXXXXMBA) y no tenía ninguno como si tuviera un trabajo. Continué trabajando como médico. Como si nadie supiera que esta angustia estaba pasando en el hospital. Entonces la gente leyó el Chicago Tribune y luego supieron que no era ese su pastor? Y sabes que es como, oh, supongo que no es de extrañar que estuvieras bajo estrés. Pero en general, tengo una salida y fue así de difícil. Si hay suficientes personas que hacen esto, este es su sustento y, de hecho, creo que esa es la razón por la que miro muchas veces y me intrigan las universidades que se han ido. En este momento, hay muchas noticias sobre Liberty University y ahora ya no tanto como desde que se fue Jerry Falwell, pero algunas. He escuchado algunos de los podcasts que han contado algo de esa historia y es interesante porque te preguntas bien ¿cómo se queda tanta gente? Incluso ahora te preguntas, pero están sucediendo muchas cosas buenas allí nuevamente. No quiero tirar todas las historias debajo del autobús, pero creo que es porque muchas de esas personas pobres que trabajan allí después de trabajar allí 10-20 años reciben salarios exiguos, ya sabes, se centran en el mundo cristiano. no eres tan competitivo en el mundo secular y de alguna manera has renunciado a eso para poder estar en la obra cristiana y entonces hay algo así como ¿qué más puedo hacer? Y es posible que no existan los medios para estar bien, bueno, simplemente empacaré y me mudaré a algún lugar donde pueda mantenerme durante un par de meses, por lo que te atas a un sistema en el que quizás ni siquiera creas o estés de acuerdo. . Y por cierto, mi libro también está destinado a ese grupo. Creo que incluso ahora, mientras estamos hablando o escuchando personas que están en iglesias y en sistemas que ven como corruptos, pero no tienen salida o tal vez sienten que no tienen salida, Dios siempre encuentra una forma de escape, ¿verdad? O crees que podría arreglar las cosas. Mucha gente que se queda piensa eso, pero creo que lo que sucede con el tiempo es que lentamente comienzas a morir por dentro y creo que eso fue lo que me estaba pasando a mí. Creo que ese tipo lento de desilusión con el cristianismo con el sistema con el liderazgo. Creo que eso me envió en picada durante unos años. Pero le diría a esa persona que consiga el libro porque le digo que verá, creo que conoce esa sensación de no estar solo en la forma en que se siente tan alentadora. Una vez que empecé, ya sabes, creo que cuando empiezas a decir la verdad sobre tu historia, como esa primera vez que me pasó. Además, quiero decir, estaba cerca de un par de personas aún después de que me reí como si hubiera gente que supiera que no era como si estuviera solo en una isla. Pero recuerdo realmente romper con lo que estaba sintiendo con mi terapeuta y hay algo de encarnación en ministrar con otras personas, personas cercanas, ya sea un amigo o un consejero, quien sea. Cuando cuentas tu historia, cuando ves que ese humano todavía se preocupa por ti, todavía te ve allí, es muy poderoso para mí. Las oportunidades que tuve justo después de dejar Harvest fueron las que sentí que ahora iban a ser descartadas. Y todavía me ofrecieron oportunidades para hacer cosas que me ministran, esas fueron muy significativas, porque me sentí visto y amado. Y creo que existe y luego está esta realidad de que, Dios mío, no se han ido como Oh, todavía les gusto. Hay una profunda inseguridad que crece en eso, pero creo que cuando empiezas a contar tu historia y ves que la gente no te ha dejado, creo que hay mucho poder en ese tipo de lugar. Entonces, para la persona que está escuchando, que oculta estas cosas y siente el dolor de estar solo, le animo a encontrar a alguien seguro, envíenos un correo electrónico. Y podría decir por mí, envíeme un correo electrónico, vaya a mi sitio web, envíe un correo electrónico, nos encantaría orar por usted. Hay algo de victoria y libertad que se puede obtener simplemente contando tu historia. Es por eso que las víctimas de abuso tienen entonces, ya sabes, los ves, vienen a Twitter para compartir tus historias, y tú dices, hombre, ¿y por qué ahora y por qué? Porque hay muchas razones por las que no hasta ahora porque hay miedo y hay vergüenza y cuando lo hacen, ven, es una especie de apertura de sus almas y como un poder que surge de eso, y hay una audacia que yo Lo he visto, puedo nombrar 234 caras que me vienen a la mente de inmediato, tengo muchas más, ahora mismo reproducidas según las especificaciones. Es decir, esta semana, quiero decir, es una mujer que ha hablado por ahí. Y simplemente, ya sabes, ¿ha habido algún efecto negativo para esas mujeres? Absolutamente. ¿Ha habido efectos negativos para los ancianos de las iglesias que se han alejado y dicho no más? Absolutamente. Pero se ve un aumento de sus almas, a medida que aceptan quién es Dios y cómo trabaja Dios y, y podrían esperar 235 10 años, creo, para David Corning, estuvo tal vez 10 años esperando antes de ver la verdad se revelaría en la medida en que pensó que no lo haría. Y lo sé y él es este hombre que solía ser un anciano de la iglesia, probablemente el primero que dejó esa iglesia y creo, ya sabes, nunca sabrás de él. Nunca usaré ninguna de sus cuentas de redes sociales. Pero tú sabes, que en su alma, conoce a Dios, eres justo, Dios, eres bueno. Y Dios, sí ves, y no soy yo quien decide cuánto tiempo y sabiendo que ese hombre es piadoso, probablemente todavía esté en el estado no se regocija en el, en la desaparición de una iglesia no se toma alegría por la muerte de un líder, pero el proceso de duelo, pero también el sentido de reivindicación, que es tan pesado en las canciones y tan alentador. Esos fueron muchos de los pasajes que me alentaron durante esa temporada en mi vida, pasajes en los que David literalmente le dice a Dios, vindicame una y otra vez. Y, y creo que con el tiempo, seremos todos ustedes los que están tratando de vivir por la verdad, tratando de caminar humildemente y bajo autoridad. Creo que eventualmente Dios te va a mostrar que él es realmente consciente de cada lágrima que cae de tus ojos y que está más cerca de lo que sientes que está en esas estaciones.

JULIE ROYS 36:59
Menciona a Dave Corning. Recuerdo el día que despidieron a James McDonald y mi primera sensación fue de alivio. Y mi segundo fue, pensé en Betsy Corning, su esposa, y pensé, qué fácil es para mí que James McDonald me demande, y dentro de seis meses, lo despiden, y existe esta reivindicación, ¿verdad? Sé que para ti fue mucho más porque te fuiste como en 2013, o por ahí. Y no fue despedido hasta enero de 2019, creo. Pero pensé en ella y en todos los años que sufrió. Y sé que ella me dijo que sentía que tenía PTSD. Y creo que saben, en esencia, con lo que mucha gente está lidiando, es esta decepción con Dios. Porque son inocentes. Y muy a menudo ven a los inocentes que mencionas en la SBC y esas pobres mujeres que han sido abusadas sexualmente y luego las culpan por ello. Quiero decir, es increíble lo que ha pasado. Y han visto a sus abusadores llegar a ser líderes en otras iglesias. Y es simplemente, es horrible. Y piensas que Dios, supuestamente eres un Dios de justicia, un Dios de equidad. Y sé que para mí este tampoco es mi primer rodeo, ya sabes, es como dijiste, había otras cosas en mi vida. Recuerdo cuando estaba en la universidad y luché con cuatro años de depresión. Y yo estoy como, ¿por qué? Te estoy siguiendo. Estoy haciendo todo lo que se supone que debe hacer un buen cristiano. ¿Por qué estoy tan deprimido, sabes? Y recuerdo haber leído un libro de Phil Yancey llamado Decepción con Dios. Y he oído a algunas personas leerlo y decir que lo odiaban. Pero para mí, me encantó. A mí también me encantó. Y lo único que me habló fue, fue Job que al final, ya sabes, después de esta apuesta, que ya sabes, somos conducidos a ella como lectores, sabemos lo que está pasando. Pero Job nunca se entera. Y cuando Dios finalmente le habla, él no dice, oh, déjame respaldar esto y contarte la historia de fondo, ya sabes, déjame decirte lo que realmente está pasando. Él no hace eso. Él simplemente dice ¿Dónde estabas cuando yo formé los cimientos de la tierra? Ya sabes, ¿estabas allí? Y básicamente le hace saber a Job lo pequeño que es. Y en algún momento, creo que este tipo de luchas revelan si confiamos en la bondad de Dios, cuando la vida es terriblemente cruel e injusta.

LINA ABUJAMRA MD 39:31
Ah, 100% Sí. 100% tienes razón. Y creo que lo sabes; Creo que este es el buen resultado de este escenario. Quiero decir, cuando sabes en la introducción o un prefacio, digo que una amiga que recuerdo que era millennial leyó el libro y tuvo algunos comentarios desde el principio y me preguntó, ya sabes, ¿puedes ver algo bueno salir de tu deconstrucción? Y nuevamente, mi primer pensamiento fue, oh, diablos, no, quiero, nunca quiero volver a hacer eso. Como, no quiero pasar por esto cada pocos años. No quiero que eso sea lo mío. Quiero decir, habrá como dijiste, ha habido otros momentos en mi vida. Nunca me pareció tan pesado. Y creo que la pesadez vino nuevamente porque estaba tan ligada a la iglesia y Dios está tan ligado. Y creo que la parte buena de esto es que creo que hay otra vez, vuelvo al sentido de un Dios grande, pero No lo digo en un Dios lejano. Quiero decir, es un gran Dios en el sentido de que confío en que Dios ve ahora como, por un momento, yo no. Hay una temporada en la que no era que no pensara que él me viera, simplemente sentí que no me vio. Y creo, y creo que sentí que él no me prefería. Y el escenario en la iglesia le gustaría que se siguiera con otras cosas. Entonces, ya sabes, en la industria editorial cristiana y en la industria de los oradores, comencé a sentir que no soy como ellos, y creo que esa idea, ya sabes, creo que en última instancia, ¿por qué venimos a Dios? ? Bueno, porque encontramos a alguien que nos ama tanto que murió por nosotros. Y, sin embargo, quiero decir, de nuevo, vuelvo a pensar, ¿dónde perdimos eso? Y de nuevo, digo, creo que es como la tragedia más grande del movimiento de la iglesia estadounidense ahora que está pasando por un cambio de liderazgo, pero que, por cierto, es un regalo de la gracia de Dios, creo. No es casualidad que no haya una sino diez personas que podamos nombrar. Es trágico, pero no es un accidente porque creo que Dios está moviendo el movimiento de esta iglesia. Creo que la iglesia está siendo purificada. Tiendo a pensar ahora que Dios está de acuerdo. Podría estar equivocado, pero creo que Dios está demostrando un punto a los cristianos estadounidenses si pudiéramos escuchar sin interponernos en nuestro propio camino. Y la parte más triste para mí ha sido ver la falta de, incluso ahora, quiero decir, queríamos algunos de los trabajos como Driscoll. Como, ¿dónde está la disculpa? ¿Dónde está el arrepentimiento? Pienso en James, como lo que les sucede a estos pastores que pasan por esto, y hay una falta de reconocimiento de, ya sabes, qué, puede que me haya equivocado aquí, puede que tenga que arrepentirme. Y, y no sé lo que tomará, como, yo también pienso en mi vida.

JULIE ROYS 42:00
Creo que puede tomar que se salven.

LINA ABUJAMRA MD 42:03
Sabes, no puedo, no conozco corazones. Pero eso es algo atrevido de decir. Y creo, Julie, creo que creo que es difícil.

JULIE ROYS 42:10
Quiero decir, no estoy diciendo que lo sepa con certeza.

LINA ABUJAMRA MD 42:11
Es difícil estar en desacuerdo a veces. Y creo, ya sabes, creo que eso, ya sabes, a veces me hace más introspectivo. Y gracias a Dios, no quiero que me diluyan, no quiero que me diluyan a mí mismo, estoy muy consciente del pecado en mi vida. Y estoy muy arrepentido del pecado en mi vida, y puedo decir áreas en las que luché por cambiar. Entonces, rápidamente me moví hacia mí porque creo que lo que necesito, necesito encargarme de esto antes de poder hacerlo, pero hay una sensación de asombro.

JULIE ROYS 42:40
Pienso en un sermón, por extraño que parezca, de Bill Hybels que, por cierto, Willow Creek tuvo un gran impacto en mi vida. Cuando estaba saliendo de la universidad, Christian College, tuve una experiencia bastante desilusionante, y luego vine a Willow Creek, y Don Cousins estaba predicando cuando llegué por primera vez, quien era el pastor asistente, y él estaba haciendo todo el asunto. Él es un gran tipo, y en los 10 mandamientos, y, ya sabes, realmente me ayudó a recuperar mi fe en Willow Creek. Y recuerdo cuando Bill apareció en septiembre, después de unas vacaciones de verano, yo estaba como, ¿quién es este tipo? Me gusta, me gusta Don. Pero de todos modos, Willow fue enorme en mi historia. Y me alegro de no haber sabido lo que estaba pasando detrás de escena en ese momento, porque fui ministrado desde esa iglesia. Y no digo que sepa el destino eterno de estos pastores. Pero voy a decir esto, y estoy citando un sermón de Bill Hybels que él dio, y dijo, una de las marcas del cristianismo auténtico es una visión cambiada del pecado. No es que nunca pecamos. Estás hablando del proceso de santificación. Ese es un proceso como, ya sabes, llegar a ser más como Jesús, pecar menos. Pero cuando no estás afligido por tu pecado, cuando es evidente como lo es en estos casos.

LINA ABUJAMRA MD 43:59
Debes preguntarte que también es una buena cita, por cierto.

JULIE ROYS 44:01
El apóstol Pablo dijo, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor. Prueba si estás o no realmente en la fe. Y creo que esto se aplica a los pastores que han sido parte de esto. También se aplica a aquellos de nosotros que hemos sido heridos. Y es como, ¿por qué nuestras esperanzas, sueños y expectativas frustradas nos llevaron a una crisis de fe? ¿No nos dijo Jesús que habría lobos? ¿No nos dijo que habría falsos maestros? ¿No nos dijo que habría este tipo de dolor? Entonces, creo que hay una crisis de fe. Pero como dices, la reconstrucción y has pasado por esto, pensé que era interesante en tu libro, en realidad tienes un diagrama y tal vez puedas guiarnos a través de algunos de esos pasos, aquí está la progresión natural de cómo funciona esto, desde su propia experiencia, pero también, sé que ha hablado con mucha gente sobre la reconstrucción de una fe. Mucha gente simplemente se queda en la deconstrucción, ¿verdad? Sí, tenemos muchos, y lo entiendo. Me apeno porque pienso, ¿sabes a quién tenemos en el cielo, sino a ti? Quiero decir, ¿qué más hay? ¿Si no hay Dios?

LINA ABUJAMRA MD 45:15
Sí, mira, creo que sí, quiero decir, creo que ir a ese gráfico, quiero decir, creo que el gráfico solo da palabras, como ustedes podrían decir, bueno, no estoy deconstruyendo, yo Piensa, ya sabes, qué significa que haya gente que dejó de creer eso es como los de Josh Harris. Ya no sabes, escribió un libro ahora lamenta haber dejado la iglesia ahora que sabes, y nos vemos tan lejos de eso, pero empezó en alguna parte. Y así, el cuadro que creé sobre el libro les muestra la progresión de lo que creo que comienza este doloroso proceso que conduce a la decepción. Y casi creo que cada historia de deconstrucción y para deconstruirla tiene que haber sido una fe fuerte. Entonces, no me sorprende que muchas de estas historias sean de ex líderes de adoración, ex personas que fueron a la escuela bíblica. Hay muchas personas que, en los foros de deconstrucción que verás en Instagram, publican cada comentario como si te sorprendiera cuántas personas como yo perdí mi fe en la universidad bíblica. Entonces, no me sorprende porque las personas que creen firmemente, entonces, cada vez que un dolor profundo llega a su vida y preguntas que no pueden explicar, creo que el proceso de ¿cuáles son las emociones que suceden aquí? Ocurre una profunda desilusión que lleva a la deconstrucción y si ahora pudieras simplemente reconstruir sobre los bloques de construcción correctos. Entonces, lo que sucede es que mucha gente hace preguntas, pero no obtienen buenas respuestas. Y así, se vuelven cínicos, eventualmente se van. Y así, en el derrumbe de la reconstrucción versus la incredulidad, eventualmente ¿Por qué una persona como yo todavía camina en las creencias de fe, Dios con más fuerza ahora que antes? Confía más en Su bondad. Creo que estoy más interesado en mi visión de Dios que se ha vuelto más bíblica ahora y más en línea con quién es él realmente que con quién lo he hecho ser. Y así, en la deconstrucción, vas a la incredulidad. Lo que haces es, y creo que vemos esto, como la acción que sucede aquí, nos exponemos a los demás. Entonces, hablé anteriormente sobre decir la verdad ahora, ahora, si es así, cómo lo hacemos en 2021, vamos a las redes sociales y nos desnudamos en auténticos. La gente aplaude nuestro autenticidad. Y así esa exposición a los demás nos hace sentir bien por un momento. Pero el problema es que a la gente al final no le importa. Como si leyeran tu publicación, les gusta, siguen adelante. Pero ahora estás atascado con la autenticidad de alguien que no es realmente auténtico. No sé, podrías encontrar una nueva comunidad. Y luego, ahora, cualquier filosofía y creencia se arroja en tu camino y puedes sentir el amor de personas que creen algo completamente falso. Como solo porque tu amor no significa, pero no significa que eso sea verdad. No todo el amor, ya sabes, como que has retrocedido en el amor de Dios. Pero no te pongas demasiado filosófico aquí. Pero el hecho de que la comunidad te cuide no hace que esa comunidad sea veraz. Y así, hay gracia y verdad. Entonces, el problema es que cuando expones a los demás, obtienes mucha gracia, pero nada de verdad. Por lo tanto, todavía necesita un equilibrio. Y entonces, del otro lado, la reconstrucción, todavía hay una exposición. Pero creo que esto es muy crítico porque creo que la diferencia es que, en lugar de simplemente exponerse a los demás, nuestra sociedad ahora es un estándar cultural de la forma más alta de un hombre evolucionado. Ahora exponemos nuestros corazones a Dios. Y esa es la clave, creo que sucede cuando la gente deconstruye. Dejaron fuera a Dios. Es por eso que creo que gran parte de la tensión que tenemos es con Dios y necesitamos exponernos a Dios porque tú, ¿cómo haces eso? Pues a través de los ritmos de la fe. ¿Es posible que no quieras leer la Biblia antes de saber qué? Es posible que deba desechar su plan de lectura de la Biblia. Necesitas saber, estás tan obsesionado que si sigo haciendo mis devocionales las cosas funcionarán. No, es posible que necesites, para variar, deshacerte de eso y simplemente estar con Dios. Como si no supiera cómo se ve eso. Puede que solo se centre en un versículo y que durante una semana no lea la Biblia per se, pero lo tienes como si no pudiera decirte cuántas noches me despertaría en medio de la noche y el Salmo 23 que ha llegado. mi mente, y simplemente digo todo. No sé dónde estaba eso, pero sabía que había alguien más grande que yo que todavía estaba cerca de mí. Y sucedió durante meses como un reloj. Pero fue un lento desarrollo de una exposición. ¿Está mal twittear? No, pero si eso es todo lo que estás haciendo, nunca expones tu corazón a Dios, nunca encontrarás la fe, la verdad y el amor verdadero. Vas a encontrar la simpatía. Tienes que encontrar la empatía. Vas a encontrar a alguien que por un minuto pueda chocarte los cinco para que te sientas mejor contigo mismo. Incluso podría obtener un nuevo contrato de libro con un editor para escribir sobre su experiencia. Lo sabes, lo sabes, como somos, lo que fue esa debacle con Josh, donde luego dio cursos, sabes sobre la debilidad. Y se disculpa en su honor. De hecho, me gustaría el tipo y nunca sentí que su libro, por cierto, era esta Biblia de las citas. De hecho, todavía sigo soltera, así que no me ayudó mucho, pero debería recuperar mi dinero por eso. Supongo que realmente me despedí de las citas con un beso. Siempre. Ojalá pudiera encontrarlo de nuevo. Pero creo que esa es la clave, si pudiéramos exponernos a Dios nuevamente, a los ritmos de la fe, silenciar el ruido. Escucha al espíritu. Empecé a caminar durante COVID, quiero decir, temprano en COVID, incluso antes de que llegara COVID. Eso lo descubrí dando un paseo y lo hice durante un tiempo. Yo no tomaría ninguna canción de adoración porque ya sabes; Creo que convertimos todo en una actividad para hacer para Dios. Entonces, si fuera a caminar, tendría que escuchar podcasts, tendría que escuchar una canción de adoración porque ahora justifica que ahora es un caminar espiritual. Hubo una temporada en la que comencé a no tomar nada y no lo vi como una hora perdida. No creo que sea el único con ese problema ahora mismo. Tenemos almas ruidosas. Y creo que parte de eso y, por cierto, Julie, creo que parte de eso ha sido el resultado de este loco movimiento eclesiástico. Eso es ruidoso, luces, niebla, emoción y avivamiento. Y creo que nos ha hecho mucho ruido, por eso muchos de los evangélicos que dejo los hemos escuchado durante los últimos 10 años, dejando a las iglesias evangélicas que se basan más en el servicio de la Eucaristía. ¿Por qué? Porque están cansados del ruido. Y creo que en muchos sentidos, las personas que deconstruyen ese tipo de viaje que termina siendo donde estoy cansado del ruido, pero ahora, en lugar de sintonizar, solo con lo que sea, ya sabes, la filosofía te está siendo lanzada por el sintonizar el mundo con el ruido de la voz del Espíritu. Eso es lo que hizo Elías. Muchos otros en las Escrituras, Jesús no deconstruía regularmente, pero regularmente se tomaba un tiempo aparte y calmaba su alma, por eso siempre estaba tan bien, es perfecto, pero nunca verías a Jesús molesto, ya sabes, y yo entiendo que Él es Dios, hombre, lo entiendo. Pero, pero aun así, vivió en tentaciones como las nuestras. Pero creo que creo que incorporó eso a su psique, a su vida, a su sistema, a su manera. Y vuelvo a pensar que necesitamos más de eso. Y creo que eso es en última instancia lo que llevará de vuelta a Faith.

JULIE ROYS 51:31
Me encanta ese final de tu libro, y espero que la gente no se lo pierda porque tienes un poco después. Y hablas y has sido abierto sobre tu decepción por el hecho de que no te casaste con el amor de tu vida. Y, sin embargo, dices que te das cuenta de que el gran romance de tu vida, nos vamos a ahogar, es Jesús, ¿verdad? Y él ha sido para mí, ya sabes, estoy casada y amo a mi esposo. Pero Jesús ha sido el romance principal de mi vida. Y todas estas otras cosas y no es que no necesitemos a la iglesia porque la iglesia es su novia, y no podemos ignorar a su pueblo. No creo que necesitemos todas las cosas que acompañan a la iglesia en Estados Unidos. Pero necesitamos como personas necesitamos comunidad; tenemos que orar unos por otros. Pero creo que muy a menudo este tipo de cosas nos devuelven a nuestra gran historia de amor con Jesús. Y si no tuviéramos eso, si fuéramos llevados a la iglesia por otras cosas, la emoción, lo que fuera que había allí. Y no amamos a Jesús entonces realmente no tenemos nada una vez que nuestra experiencia en la iglesia implosiona. Pero me ha conmovido tanto la gente herida 10 veces más que yo y que me han visto, ya sabes, yo hablando con la Dra. Diane Langberg sobre ya sabes, hemos tenido algunas conversaciones reales. Estoy como, ¿cómo lidias con todas las historias de abuso que enfrentas a manos de los llamados cristianos y mantienes tu fe? Y ella dice, ya sabes, todo se reduce a Jesús y he tenido que encontrarlo en esto. Solo ya sabes, si pudieras hablar con aquellos en este momento que sabes, en medio de esto, pero tratando de encontrarte sabes, reavivar ese amor con Jesús.

LINA ABUJAMRA MD 53:33
Simplemente comienza a declararte la verdad a ti mismo. Eso es tan básico, ¿verdad? Quiero decir, pero ¿por qué lo hicimos tan complicado? La fe cristiana es mucho más fácil de lo que aparentamos. Si tan solo pudiéramos regresar a ese lugar de comprender nuevamente el amor del Padre y por mí, ha sido necesario un profundo quebrantamiento en mi corazón para ver la profundidad de Su amor y sí, después lo escribí porque sentí que Necesitaba como si fuera como si faltara algo. Sentí que es una historia triste, el libro, pero hay mucha esperanza en él. Creo que la gente dice eso pero, pero es más que esperanza. Creo que el epílogo fue mi forma de decir, ya sabes, escucha. No era solo que hay esperanza. Es aún más como si la esperanza es como si todavía estuvieras esperando que suceda algo, mientras que el después fue mi forma de decir que estoy viviendo la vida de esos sueños que quería. Estoy viviendo la vida de esas riquezas que he querido y sí, es todo lo que sabes que piensas, incluso como las relaciones humanas. Cada relación tiene altibajos y temporadas de sequedad y es una historia de amor en su formato más básico y no lo digo de ninguna manera o de manera dramática, solo quiero decir que realmente es una historia de amor que será, ya sabes, el cap. de eso que el ápice será cuando veamos a Jesús cara a cara, por eso uno de mis versículos favoritos en las Escrituras es lo que le gusta a Pedro de todas las personas. Amo a Pedro y al final en su carta a las epístolas, él es solo dice que lo vamos a ver algún día y la alegría que es inexpresable cuando lo ves porque lo amas tanto. Y creo que Peter entendió eso a un nivel tan profundo porque había visto un quebrantamiento tan profundo y humillante. Y para mí otra vez, esa es la imagen de cómo volvió Peter. no lo hizo Jesús vino a él. Estaba en este bote pescando. Fue Jesús quien vino a Él. Jesús da el primer paso. Él ha venido a nosotros ahora mismo, creo que si estás escuchando y estás en ese lugar de dolor, realmente creo que Dios usaría el programa para recordarte que ya ha dado sus pasos hacia ti. Y la pregunta es, dirás, sí, Señor. Lo que sea que parezca, y voy a aprender de esas cosas. No sé qué, no sé cómo, no sé cuándo, pero voy a responder, sí, a esa invitación de entrar en una relación más profunda contigo. Y eso, te lo prometo, nunca te decepcionará.

JULIE ROYS 55:41
Bueno, Lina, sé que podríamos hablar de esto durante horas. Creo que tú y yo podríamos sentarnos, definitivamente analizar esto durante mucho tiempo. Pero esto ha sido rico. Y realmente te aprecio. Agradezco nuevamente tu integridad, tu autenticidad y vulnerabilidad en este libro. Y solo oro por la unción y bendición de Dios sobre él y su ministerio. Así que gracias.

LINA ABUJAMRA MD 56:06
¡Muchas gracias por invitarme. Hablamos mucho, pero ha sido muy divertido. Gracias, Julio.

JULIE ROYS 56:12
Y muchas gracias por escuchar The Roys R, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y solo un recordatorio, si desea una copia del libro de Lina, Fe fracturada, se la ofrecemos a cualquiera que haga una donación de $25 o más a The Roys Report este mes. Entonces, si desea apoyar este ministerio y obtener una copia de Fractured Faith, simplemente visite JulieRoys.com/donate. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google o Spotify. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre este podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.