Entendiendo y Superando el Abuso Espiritual

ALTAVOCES
JULIE ROYS, JUSTIN HUMPHREYS

JULIE ROYS  00:04

El abuso espiritual se ha convertido en un tema cada vez más candente a medida que más y más historias de pastores acosadores e iglesias hipercontroladoras ocupan los titulares. Pero, ¿en qué se diferencia el abuso espiritual de su abuso emocional y psicológico? ¿Y cuáles son sus principales características y etapas? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Justin Humphreys, director ejecutivo de Thirtyone:eight, la principal organización benéfica cristiana independiente de salvaguardia en el Reino Unido. En los últimos años, Thirtyone:eight ha llevado a cabo numerosas investigaciones de alto perfil de iglesias y líderes acusados de abuso espiritual. Estos incluyen una investigación de Crowded House, la iglesia fundada por Steve Timmis. Timmis es el ex director ejecutivo de Acts 29, quien fue despedido en 2020 por presunto acoso y abuso espiritual. Thirtyone:eight también investigó lo que algunas publicaciones británicas han llamado la madre de todas las historias de abuso, abuso por parte de Jonathan Fletcher y John Smyth. Smyth dirigió un sistema de campamentos evangélicos para niños de escuelas de élite en toda Inglaterra. Y Fletcher fue vicario de la prominente Iglesia Emanuel de Wimbledon, y uno de los evangelicalismos más influyentes de toda Inglaterra.

Entonces, Justin Humphreys está bien familiarizado con el abuso en el contexto de la iglesia. Y en su libro, Escaping the Maze of Spiritual Abuse, Justin explica cómo surgió el término y cómo ha evolucionado nuestra comprensión del abuso espiritual. También explora las características clave del abuso espiritual y su impacto. Y explica cómo crear culturas eclesiásticas seguras con un auténtico liderazgo espiritual. Espero con ansias mi conversación con Justin.

Pero primero, me gustaría agradecer a dos patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para obtener más información, solo ingrese a JUDSONU.EDU. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los dueños allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres íntegros. Para verlos, simplemente vaya a BUYACAR123.COM.

Bueno, de nuevo, me acompaña Justin Humphreys, director ejecutivo del grupo cristiano de protección Thirtyone:eight. También es miembro honorario de la Universidad de Kent y profesor invitado en la Universidad de Chester. Y Justin es coautor del libro Escaping the Maze of Spiritual Abuse. Así que Justin, bienvenido y muchas gracias por acompañarme.

JUSTIN HUMPHREYS  03:00

Gracias por tenerme en Julie. Es genial estar aquí.

JULIE ROYS  03:02

Y estoy muy emocionada de hablar contigo porque he estado siguiendo tu trabajo y el trabajo de Thirtyone:eight. Y sabes, como mencioné abiertamente, has estado en el centro de algunas de estas importantes investigaciones relacionadas con escándalos con Jonathan Fletcher y John Smyth. Y Thirtyone:eight acaba de hacer un trabajo fenomenal. Sé que eres muy respetado. Pero lamentablemente, debido a que estamos en los EE. UU., la mayoría de mis oyentes, aunque ciertamente no todos. Pero a menudo no somos conscientes de lo que está pasando allí en Inglaterra. Entonces, muchas personas probablemente no estén familiarizadas con su trabajo, no están familiarizadas con John Smyth o Jonathan Fletcher y, sin embargo, creo que lo que está sucediendo allí en el Reino Unido refleja gran parte de lo que está sucediendo aquí en los EE. UU. con muchos abusos. , el abuso sexual, físico y espiritual ocurre y luego se encubre. Así que realmente apreciaría si pudieras resumirnos, y sé que es difícil resumir estas grandes historias, ¿verdad? Pero si pudiera darnos una especie de breve sinopsis de lo que sucedió con ellos, y luego el impacto que tuvo allí en la iglesia en Inglaterra.

JUSTIN HUMPHREYS  04:11

Sí, gracias, Julio. En primer lugar, John Smyth era un líder muy influyente y de perfil muy alto dentro de la Iglesia de Inglaterra y la tradición evangélica conservadora más amplia de la iglesia, por así decirlo. Ahora fallecido, pero John también era el abogado de la reina. Entonces, para aquellos que no estén familiarizados con ese abogado superior, Abogado en este país, prominente, bien conectado. Quiero decir, conectado con los niveles más altos de la sociedad. Y se descubrió que abusó de innumerables hombres durante un extenso período de tiempo. Pasaría por un largo período de preparación, y luego se haría amigo, y luego abusaría emocional, física, psicológica y espiritualmente de esos hombres en el nombre de las Escrituras en el nombre de Dios. Y cuando corría el riesgo de ser expuesto por todas esas prácticas abusivas, horrendamente abusivas, donde llevaría a estos jóvenes al cobertizo al final de su jardín en una casa de campo, literalmente los golpearía hasta dejarlos a una pulgada de distancia. sus vidas. Cuando estuvo en riesgo de ser expuesto a eso, se le ayudó a huir del país. Se fue a Sudáfrica y luego continuó abusando y la evidencia parecería sugerir incluso matar a otros mientras estaba allí.

Hay una revisión de las lecciones aprendidas, como la llamamos aquí en el Reino Unido, que está en curso y fue encargada por la Iglesia de Inglaterra. Se llama la Revisión de Machen que lleva a cabo un individuo llamado Keith Machen. Ahora está muy, muy atrasado en su presentación de informes. Simplemente muestra la escala y la complejidad de lo que se está mirando.

JULIE ROYS  06:18

y John Smith. Además, estos campamentos que dirigía con realmente élite, los educados en las mejores escuelas de Inglaterra. Y muchos nombres que conocemos aquí, incluso en los EE. UU., como Nicky Gumbel, que tiene el curso Alpha, pasaron por esos campamentos, y fueron extraordinariamente prominentes, ¿no es así?

JUSTIN HUMPHREYS  06:37

Sí, enormemente, enormemente influyente. No creo que podamos subestimar las conexiones que tenía un individuo como John Smyth. Me lo describieron como una tela de araña. Es realmente muy diferente a todo lo que he visto antes y posiblemente desde entonces.

JULIE ROYS  06:57

Algo así como la madre de todas las historias de abuso, por el tiempo que duró, el hecho de que habían hecho una investigación que lo encontró culpable y luego lo enviaron a Sudáfrica, simplemente horrible. Pero uno de los hombres que de alguna manera fue cómplice de estos abusos fue Jonathan Fletcher, quien tiene su propia historia. Entonces, si pudiera contarnos un poco sobre Jonathan Fletcher, quién es y qué hizo.

JUSTIN HUMPHREYS  07:23

Sí, Jonathan Fletcher en muchos sentidos, un personaje similar, ciertamente dentro de la misma tradición evangélica conservadora de la iglesia. De nuevo, muy bien comunicado. Hasta tiempos recientes, en gran parte una figura muy respetada y de gran influencia, uno de los muchos habría argumentado que los más grandes maestros y líderes en el mundo cristiano que este país ha visto, ciertamente en los últimos tiempos. Pero, de nuevo, se descubrió que había cometido ofensas terribles contra las personas. Nuestra propia revisión de ese caso en particular, 146 páginas de informe sobre ese asunto, encontró que también había dañado y abusado de los hombres bajo su cuidado emocional, psicológica, espiritual y, como algunos sugirieron, también sexualmente. Algunos comportamientos similares, algunos comportamientos diferentes, pero nuevamente, con este sentido de que no estaba abierto a desafíos, era la manera y era la manera en que Dios lo quería. Y así, en un nivel espiritual, increíblemente profundo, dejando daño emocional, espiritual y físico a las personas.

JULIE ROYS  08:55

Y el evangelicalismo no es tan grande en Inglaterra como dicen que es aquí en los Estados Unidos. Quiero decir, puedo adivinar, pero me gustaría saber de usted qué tan devastador es para la comunidad evangélica, que dos de sus figuras más prominentes allí en Inglaterra sean encontrados como abusadores tan horribles.

JUSTIN HUMPHREYS  09:19

Descubrir que hay, digamos, una manzana muy podrida en ese carrito, muy dañina. Y supongo que aunque tenemos que reconocer que ese es indudablemente el caso de muchas personas, llevaría a las personas al punto de cuestionar sus propios sistemas de creencias, su propia fe, su propia relación con Dios, que es absolutamente la peor parte de todo esto. Hay un sentido en el que todas esas cosas son a menudo las cosas que se utilizan para perpetuar, defender y justificar los comportamientos abusivos. Mire el daño que le hará al nombre de Dios, mire el daño que le hará al ministerio de esta persona maravillosa, si alguna vez hablara sobre lo que ha experimentado. Entonces, si bien la realidad es que causa un gran daño, esas son las mismas cosas que a menudo se usan como algunas de las amenazas en ese momento.

JULIE ROYS  10:22

Es interesante que digas eso porque quiero decir, obviamente, escucho todo el tiempo que si informamos esto, va a causar mucho daño al reino de Dios. Escuché de un tipo que dijo, he perdido totalmente mi fe por el abuso, aunque esta es la cosa. A menudo no es el abuso, es el encubrimiento, e incluso dijo, si más personas hubieran hablado como tú, creo que hoy tendría mi fe, podría creer. Para mí, Cristo nos llama a hacer lo que Cristo nos llama a hacer para hablar, y tomar una posición y hacer el tipo de cosas, revelando esta podredumbre en el centro. Es lo que hicieron los profetas. Y como ven en las Escrituras, no dudaron en hablar de lo que era horrible, incluso en nuestra propia casa. De hecho, diría que por lo general comenzó con nuestra propia casa, ¿no? Dios habló a los israelitas acerca de su pecado, a Él le importaron más sus pecados que los pecados de los filisteos, ¿verdad? Le importaban más los pecados del pueblo judío y lo que estaban haciendo. Incluso en el Nuevo Testamento, donde lo vemos limpiando el templo, ¿con quién fue más duro? No fueron los pecadores; fueron los fariseos.

De nuevo, solo para traer esto de vuelta a donde estaba, creo que es muy importante que seamos sinceros, y seamos sinceros dentro de nuestra propia tribu cuando duela. Y por eso, de nuevo, siento que eres un espíritu afín, y es tan bueno hablar contigo. Pero hablemos del abuso espiritual. Porque creo que el abuso físico de Jonathan Fletcher y John Smyth es muy claro, el abuso sexual, eso es fácil de precisar, ¿verdad? Quiero decir, puedes mirar eso y decir, bueno, eso es horrible. El abuso espiritual, como mencionaste, es más insidioso en su naturaleza y está más encubierto. Y es muy, muy confuso. Y al comienzo de su libro, pensé que el prólogo estaba muy bien hecho por Mark Stebie, quien es un sobreviviente del abuso de John Smyth. ¿Podría contar algo del abuso que Stebie experimentó a manos de John Smyth y cómo eso tipifica el abuso espiritual y cómo estos depredadores encubren lo que hacen con la obra de Dios y las palabras de Dios?

JUSTIN HUMPHREYS  12:33

Sí, quiero decir, en primer lugar, tengo que decir que Mark se ha convertido en un querido amigo. Y el grado en que lo tengo en alta estima es otra cosa. Pienso, ya sabes, su coraje, su valentía, su sufrimiento, todo inmenso. Entonces, para él aceptar expresar parte de su experiencia en palabras para Felisa Oakley, mi coautora y para mí, fue un gran privilegio y una verdadera revelación. Y en muchos sentidos, Mark comparte una historia que es bastante típica de un grupo más grande de compañeros sobrevivientes a manos de John Smyth. Y si puedo leer un par de extractos del libro de Escaping the Maze, que Mark nos dio porque creo que hacen hincapié en este punto y nos ayudan a tratar de pensar qué es lo que diferencia el abuso espiritual de cualquier otro. forma de abuso. Y quizás volvamos a hablar de la coexistencia de diferentes tipos de abuso más adelante.

Pero aquí, en el prólogo, Mark escribe en una breve sección llamada Posición Divina, dice: “Cuando Smyth socavó los principios fundamentales de la Reforma al establecerse como mediador entre las víctimas y Dios, redujo así la eficacia de la Expiación. Eso es verdad. Pero fue peor que esto, Smyth nos dijo que Dios es nuestro Padre en el cielo, por lo tanto, no puede ser tu padre en la Tierra. Entonces, seré tu padre espiritual”. Y luego continúa diciendo acerca de cómo se usaron pasajes particulares de las Escrituras, se distorsionaron, se torcieron y se aplicaron mal.

Entonces, uno de sus versos favoritos, uno de los versos favoritos de John Smyth, era 'todavía no has resistido hasta el punto de derramar tu sangre'. Él tomó eso de Hebreos 12:4. Y lo tomó literalmente como una justificación del abuso físico y sexual que infligió a jóvenes extremadamente vulnerables pero inteligentes y el horror que eso evoca, un pasaje de las Escrituras puede ser tan retorcido y distorsionado, tan incrustado dentro la psique de un individuo que puede resultar en ese tipo de comportamientos abusivos. Está más allá de la creencia casi. Pero sabemos que es verdad. Estas cosas pasan. Esta fue la realidad para Mark y sus compañeros sobrevivientes. Ese es, en muchos sentidos, uno de los factores que distingue al abuso espiritual de cualquier otro. Que se da una justificación que se basa en las Escrituras, la mayoría de las veces completamente sacada de contexto, pero utilizada para servir y justificar los medios del abusador.

JULIE ROYS  15:47

Mientras hablas de eso, recuerdo la tentación de Jesús en el desierto. Quiero decir, ¿quién es el que toma las Escrituras y las tuerce? Es Satanás. Esto es solo lo que diría, y no uso estas palabras con tanta frecuencia, pero realmente satánicas para tomar las palabras de Dios, manipularlas, torcerlas, pervertirlas y usarlas para tratar de controlar, que es exactamente lo que Satanás trató de hacer. trató de controlar a Jesús en el desierto usando sus propias palabras, ya sabes, las palabras de Dios. Tan, tan malvado.

De nuevo, este no es un fenómeno nuevo. De hecho, yo diría que se remonta incluso a los hijos de Eli en el Antiguo Testamento, Ofni y Finees, quienes, aquí, eran sacerdotes de Dios, y se paraban en las puertas y realmente manipulaban a la gente para engañarlos y obtener la mejor parte del sacrificio para ellos mismos, quienes abusarían sexualmente de las mujeres que acudían al templo. Quiero decir, tan malvados, y Dios los castigó por eso. Y entonces, lo vemos a lo largo de las páginas de las Escrituras, pero creo que este término abuso espiritual es bastante nuevo, ya que entiendo que surgió de los años 50 y el movimiento de pastoreo intenso. ¿Está bien?

JUSTIN HUMPHREYS  17:04

Sí, sí. Quiero decir, ahí es donde fuimos trazados de regreso. Algunas de las respuestas que aún recibimos hoy, que buscan rechazar la existencia del abuso espiritual, dirían, bueno, esta es una nueva forma de abuso no probada. Y la terminología es inútil. Bueno, algunas personas pueden encontrarlo inútil. Pero la realidad es que esto ha existido durante mucho tiempo.

Volviendo al relato del Evangelio de Mateo, ya sabes, el famoso pasaje que se refiere a la piedra de molino y los molinos, más te vale que te aten al cuello una piedra de molino y la arrojen al fondo del mar que para que dañes a uno de estos pequeños. Bueno, todo el contexto del que habla Jesús es el daño que hacen los individuos que buscan interponerse entre ellos y Dios. Distorsionar, desviar, dañar y destruir esa relación. Entonces, Jesús estaba hablando de eso, y advirtió contra los peligros de eso. Y no puedo imaginar muchas más, no puedo recordar muchas palabras más duras jamás pronunciadas por Jesús, mientras caminó por esta tierra que esas. Se reservó un juicio especial, un castigo especial para aquellos que se comportaran de esta manera. Entonces, aquellos que dirían, oh, ya sabes, esto es algo nuevo y realmente no está probado y no es, ya sabes, no es realmente legítimo. Bueno, yo argumentaría fuertemente en contra de eso. Y yo decía, Bueno, ¿a qué, a qué le está hablando esto entonces?

JULIE ROYS  18:42

¿Mmm? Bueno, y muy a menudo, parece que el rechazo proviene de aquellos que tienen más que perder si hablamos de eso. Entonces, estoy muy agradecido por ello. Y me alegra que lo llamemos espiritual y abuso porque esas dos palabras son exactamente importantes. Y vamos a llegar a una definición de abuso espiritual exactamente lo que es. Pero creo que haces un gran trabajo al hablar sobre lo que no es o tal vez algunos de los mitos que rodean este término abuso espiritual, y uno es que simplemente les sucede a personas realmente vulnerables, que es casi una víctima vergonzosa, ¿verdad? ? Como si fueras tan estúpido que te manipularon. Habla de eso, ¿esto solo les sucede a las personas de voluntad débil que se interponen en el camino de estos poderosos manipuladores?

JUSTIN HUMPHREYS  19:31

Lejos de ahi. El abuso espiritual puede ocurrir en un entorno con los más inteligentes y aparentemente los menos vulnerables. Lo que vemos es que las culturas y los comportamientos espiritualmente abusivos pueden existir entre los más improbables y mi coautora, la Dra. Lisa Oakley, habla de ello con cierto detalle acerca de cómo sucede solo una vez que, en cierto sentido, has escapado del laberinto y has recordó en qué estaba y en qué formaba parte, que llega a un punto en el que se da cuenta de cuán dañino y tóxico había sido.

JULIE ROYS  20:19

Sabes, la característica que diría en todas las víctimas de abuso con las que he hablado, cuando se trata de abuso espiritual, la característica más destacada que encontré es que las personas son increíblemente serias, increíblemente buenas, y es su bondad, y su simplemente realmente su pureza. Eso es exactamente lo que de nuevo, porque son tan sinceros en su fe, que luego el lobo, el manipulador, el depredador, ve esa sinceridad y usa esta cosa tan hermosa e infantil que Jesús dijo, no podemos entrar al reino sin y usa esa misma cosa contra alguien. Sólo, de nuevo, tan malvado.

Hablemos también y yo mismo me he preguntado esto. Y recuerdo una vez que incluso hice una especie de crowdsourcing en Twitter diciendo: ¿Esto sucede en algunas denominaciones más que en otras? ¿Son las iglesias carismáticas más probables? ¿Son más probables las iglesias reformadas?

JUSTIN HUMPHREYS  21:28

La respuesta corta es no. No hay límite para esto. Y recuerdo recordar el lanzamiento de Escaping the Maze, retroceder a 2019, había venido todo tipo de personas, estábamos en la Cámara de los Lores en Londres. Y hablé con un individuo que había entrado en la habitación y se sentó en la parte de atrás. No sabía quién era, no lo reconocí en absoluto, un caballero asiático. Y se sentó allí, y pensé que básicamente estaba jugando con ver algún contenido en su teléfono todo el tiempo. Pero hablé con él después. Y confirmó en lo que estaba haciendo. Estaba tomando notas. Él dijo, soy de la comunidad musulmana y he estado sentado aquí tomando notas mientras hablas, porque todo lo que estás hablando es algo que veo que sucede dentro de la comunidad musulmana. Entonces, el hecho de que sí, llegue a toda la comunidad cristiana no debería sorprender, por lo tanto, en realidad lo vemos operando en comunidades de religiones completamente diferentes. Donde haya oportunidad de usar la fe, las escrituras, los textos sagrados para justificar el comportamiento dañino, sucederá.

JULIE ROYS  22:56

Y lo mismo parece aplicarse también a las convicciones teológicas y doctrinales. Sé que ha habido una gran cantidad de casos, al menos aquí en los EE. UU., relacionados con el abuso de mujeres y niños, y que han sido desestimados por el liderazgo. Y parece suceder en muchas iglesias complementarias donde a las mujeres no se les permitiría ser pastoras, por ejemplo. Y mucha gente sugiriendo que eso tiene la culpa. Al mismo tiempo, aquí tenemos Willow Creek Community Church, donde Bill Hybels era en gran medida un líder igualitario y muy favorable a las mujeres y, sin embargo, sabemos que estaba abusando. ¿Ve algún patrón a lo largo de líneas doctrinales, o algún tipo de abuso que parezca adherirse a ciertas doctrinas?

JUSTIN HUMPHREYS  23:49

Bueno, nosotros en Thirtyone:eight hemos sido muy cuidadosos para tratar de navegar por un camino sólido a través de toda la confusión teológica y doctrinal que existe en torno a estos temas en particular. Después de todo, hemos sido acusados de dispararle a la tradición evangélica conservadora en el Reino Unido. Ese no es el caso; solo nos hemos involucrado en el tratamiento de temas en los que hemos sido invitados a hacerlo. Y dio la casualidad de que había un número que eran de esa tradición en particular.

Entonces, tratamos mucho de alejarnos de la teología porque, después de todo, en su mayor parte no somos teólogos. Pero lo que sí encontramos es que existen algunas doctrinas potencialmente problemáticas. Entonces, donde encontramos que el papel de la jefatura masculina es el modelo que se usa con exclusión de todos los demás, ¿qué dice eso realmente sobre cómo se valora a las mujeres, cómo se las trata? ¿Cuál es su contribución hacia la comunidad en general? Y si comienza con la sensación de que alguien es una persona inferior, menos capaz de contribuir, que no tiene la misma posición, entonces, por supuesto, encontrará dificultades. Y tenemos que ser tan cuidadosos, ¿no es así?, que no estamos creando construcciones que simplemente facilitan el daño y el abuso. Y eso es tan a menudo lo que vemos. Quiero decir, no me importa decirte, Julie, ya sabes, yo, en ocasiones me he dicho a mí mismo, que le dije a Dios, Dios, ¿qué le estamos haciendo a tu iglesia? Ya sabes, ¿qué hemos hecho de esta cosa? ¿Quiero seguir siendo parte de eso? Y siendo esa la realidad, porque gran parte de lo que está sucediendo son construcciones que se implementan para servir a sí mismos, para mantener la institución, el proceso, el mecanismo de creencia o la doctrina. Al final de todo, ¿estamos amando a las personas? ¿Realmente estamos haciendo todo lo posible para reflejar quién es Jesús, quién es Dios, como un Dios justo? No se trata solo de lo que hacemos, lo que hizo, o lo que hace, de quién es él, es un Dios justo. Entonces, ¿por qué tenemos que disfrazarlo de todas estas maneras que hacen que sea tan difícil y confuso navegar para todos? Porque donde existe la confusión, a menudo sigue el daño.

JULIE ROYS  26:31

¿Y ese es el sello distintivo que se nos dice en las Escrituras que sabrán que son cristianos por su pureza doctrinal? No, por tu amor. Y sé que eso se ha vuelto cada vez más importante para mí, es como si me importara menos tu pureza doctrinal. Quiero decir, ¿creo que la doctrina es importante? Absolutamente. Es importante, pero al mismo tiempo, quiero saber más sobre cómo tratas a las personas. Porque creo que al final del día, es amar a Jesús amando a otras personas. A eso se reduce. Y no creo que la entrada al cielo sea un examen doctrinal. Va a ser ¿lo viviste? ¿Lo viviste? ¿Me seguiste? ¿Y realmente tuviste una fe salvadora que impactó estas áreas de tu vida? Debido a que no ha impactado estas áreas de tu vida, ya seas calvinista o arminiano, o cualquiera que sea tu doctrina, las Escrituras parecen indicar que estás en problemas, si no es así. Estoy tan contigo en eso.

Entonces, hablemos del abuso espiritual. Como dijiste, algunas personas dicen que esto no debería tener una categoría separada. Esto es realmente abuso psicológico y emocional. Explique por qué cree que el abuso espiritual necesita su propia categoría.

JUSTIN HUMPHREYS  27:41

Bueno, creo que lo que diría en este caso, y puede ser diferente en los Estados Unidos a como es en el Reino Unido. Pero todavía estamos luchando con una comprensión universal o ampliamente aceptada de los problemas del abuso espiritual. Estoy luchando con la forma en que articulamos eso a las autoridades que pueden necesitar ser llamadas para intervenir y ser parte de la respuesta, donde ha tenido lugar. Entonces, en realidad, lo que hemos encontrado en este momento es que es más útil enmarcarlo como una forma de abuso emocional y psicológico que tiene elementos espirituales que son relevantes para el creyente. Y si no podemos usar el lenguaje del abuso emocional y psicológico, tal como lo entienden las autoridades en cualquier jurisdicción en la que estemos, entonces tendremos dificultades para abordar el problema. Entonces, descubrimos que, en realidad, hablar su idioma como primera base y luego decir, pero debe comprender que existen estos elementos adicionales, hay superposiciones adicionales en esta situación, que, francamente, puede tener dificultades para comprender pero necesita comprender tanto que son de fundamental importancia para las víctimas y sobrevivientes. Así lo hemos abordado. Para lo que tenemos que trabajar tan duro es para obtener una mejor comprensión de aquellos dentro de la sociedad secular tanto como dentro de la comunidad cristiana, para que podamos abrirle la puerta. Sabes, mencioné antes, que el abuso espiritual inevitablemente coexistirá con otras formas de abuso, ya sea emocional, psicológico, físico, sexual. Y a menudo nos damos cuenta de que son las otras etiquetas o las otras categorías las que ponen nuestro pie en la puerta, las que luego nos permiten decir, pero sabes qué, también está sucediendo otra cosa.

JULIE ROYS  29:58

Bueno, y diría que como una categoría de abuso emocional y psicológico, lo es, y por supuesto, hablo como creyente, pero creo que es la forma de abuso más dañina. Creo que uno que va al centro mismo de quién eres como ser humano y te comprendes a ti mismo como un hijo de Dios, y tener a alguien que sea un símbolo espiritual de Dios, Dios es nuestro Padre. Estos son padres, son padres espirituales que están haciendo estas cosas malas. No creo que puedas tener un tipo de abuso más dañino. Y he hablado con personas que han dicho, ya sabes, lo físico que podría tomar, incluso lo sexual que podría tomar, es la forma en que esto fue espiritual, que llegó al núcleo mismo de quién soy, quién me entiendo a mí mismo. ser, quien yo entiendo que Dios es. Y qué cosa tan horrible, horrible, horrible para hacerle a un ser humano.

JUSTIN HUMPHREYS  30:54

110% de acuerdo contigo, Julio. Y a menudo me encuentro hablando con la gente para decir, ¿por qué nos resulta relativamente tan fácil hablar sobre el daño o el abuso físico o emocional, y tan difícil hablar sobre la realidad del abuso espiritual? Después de todo, a menudo hablamos de la mente, el espíritu del cuerpo, o ya sabes, Pablo habla en sus cartas, ¿no es así sobre las cosas que hace y que preferiría no hacer? El choque de la carne y el espíritu. Bueno, si estamos reconociendo que el elemento espiritual de nuestra existencia es tan importante, ¿por qué no podemos reconocer que ese elemento de lo que somos también puede ser abusado y dañado? Y yo simplemente, no lo entiendo.

JULIE ROYS  31:47

Bueno, aquí está la pregunta del millón para la que estoy seguro que mucha gente está esperando una respuesta, y es, ¿qué es el abuso espiritual?

JUSTIN HUMPHREYS  31:58

Identificaríamos una serie de factores definitorios clave en relación con el abuso espiritual. Coerción y control, manipulación y explotación, rendición de cuentas forzada, requisito de secreto y silencio, y la presión para conformarse. Se encuentran entre los factores clave e identificadores del abuso espiritual. Pero lo que vemos que están hechos con esta superposición de justificación espiritual o bíblica. Estos no son, no son exclusivos, no son exhaustivos, pero son algunos de los factores más comunes que vemos que nos alertarían sobre la posibilidad de que estemos ante una situación de abuso espiritual. Y sería importante decir que si bien estos son a menudo comportamientos que muestra un líder hacia los demás, puede ocurrir a la inversa. Y es importante que reconozcamos ese hecho. Pero lo que a menudo vemos es que hay una diferencia entre el control coercitivo o la intimidación y el acoso, por más abominables que sean esas cosas, no necesariamente, en nuestra opinión, cumplirían con la definición de abuso espiritual, a menos que exista esa justificación espiritual. Sabes, es casi que sabes, soy el designado y ungido, no desafiarás lo que digo, escucho de Dios por ti, y no cuestionarás. Por lo tanto, todas estas cosas que te estoy diciendo son las que tienes que poner en práctica en tu vida. Por lo tanto, no hay capacidad para considerar, para desafiar a rechazar, para tomar decisiones sobre lo que podría elegir aceptar y lo que podría querer rechazar. No es así, es así y harás o creerás.

JULIE ROYS  33:54

Así que dedicas un capítulo entero a estas características clave, características clave del abuso espiritual, algunas a las que ya has aludido, una especie de elitismo de decir, como lo hizo John Smyth, soy tu padre y me encargaré. de ti. Y como que tengo un rincón de la verdad, ¿verdad? Quiero decir, pareces ver esto. Sé que ha estado en muchas de las iglesias sobre las que he informado donde sí, hay otros cristianos por ahí, pero somos la mejor expresión de lo que Dios está haciendo en esta tierra. Hable sobre algunas de estas otras características clave que las personas podrían ver como una señal de alerta para decir que se encuentra en un entorno espiritualmente abusivo.

JUSTIN HUMPHREYS  34:40

Lo que veríamos a menudo es que todo ese tipo de cosas se están desarrollando. Y están sucediendo con una ausencia de rendición de cuentas.

JULIE ROYS  34:50

Responsabilidad para el líder, pero por lo general una de las características es que existe una hiper responsabilidad. Sí. Si eres el seguidor, tienes que decirlo todo, ¿ser responsable hasta el enésimo grado ante los líderes?

JUSTIN HUMPHREYS  35:03

Absolutamente, absolutamente. De modo que esa negativa a reconocer la necesidad de la rendición de cuentas en sí mismos, habiendo establecido estructuras de poder que no deben ser cuestionadas. Todos los caminos conducen de regreso al individuo. Un libro de reglas diferente en juego, ya sabes. Entonces, todos ustedes lo harán así. Pero soy diferente. Soy el ungido y designado de Dios. Soy el único líder, puedo hacer las cosas de manera ligeramente diferente, tengo permitido hacer eso. Incluso Dios me ha dado permiso para no hacer o para hacer, ¿sabes? Así que de nuevo, la justificación, la justificación divina que se da en esos escenarios.

Así que creo que una de las cosas que siempre diríamos es que puede haber algunos indicadores que sugieran que se está produciendo abuso espiritual, todos ellos son válidos. Necesitamos tener una visión bastante completa y holística del entorno de la cultura en la que existen los comportamientos, y realmente darnos tiempo y espacio para examinar qué es eso. ¿Qué dice la cultura? ¿Y cómo facilita eso comportamientos potencialmente dañinos, o cómo evita que esos comportamientos echen raíces y permitan el desafío?

JULIE ROYS  36:31

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JUSTIN HUMPHREYS  37:38

Debo dar crédito a la analogía de la luna de miel, a mi coautora, Lisa Oakley, quien es una persona increíble, por cierto, y tan dedicada a este trabajo extraordinario. Pero ella habla de esta fase de luna de miel, que es que al principio, todo es color de rosa en el jardín, no hay razón para cuestionar de qué eres parte, o lo que alguien te dice y si eso está bien. Estáis experimentando en efecto, todo lo que debéis estar experimentando de la Iglesia del Cuerpo de Cristo. Es bueno, es saludable, se preocupa por ti, te ama, hace todo lo posible por ti, es generoso. Todas esas cosas, pero es después de nuestro período de luna de miel, o puede ser en muchos casos donde ocurre el abuso espiritual. Hay un punto después del cual, una vez que se ha llegado a conocer que la familiaridad se ha construido casi que se ha producido una falsa sensación de seguridad, podemos pasar a la siguiente etapa, que se ve bastante diferente.

JULIE ROYS  38:42

Correcto, hablas de la siguiente etapa, un momento catalizador. Aquí es donde la imagen de la luna de miel comienza a resquebrajarse un poco. ¿Y sabes qué es tan triste, sin embargo? Quiero decir, incluso mientras te escucho discutirlo, el período de la luna de miel, cuando estás experimentando eso, quiero decir, estoy seguro de que hay gente pensando en esto en este momento. Guau. Amo mi iglesia. Creo que mi iglesia es genial. Me ha ministrado tanto que me siento perteneciente, y todas esas cosas. Y no quiere decir que si eso es lo que estás experimentando, no es real. Eso podría ser muy real y hermoso. Pero esto es lo que usted necesita al menos tener en cuenta. Porque creo que cuando te das cuenta antes de que suceda, cuando sucede, lo reconoces. Entonces, hablemos del momento catalizador. ¿Qué es esta etapa y cómo se desarrolla?

JUSTIN HUMPHREYS  39:35

Sí. Así que el momento catalizador es el momento que podrías identificar porque vamos a dar un ejemplo. Ha presentado algún desafío constructivo a algo que le han dicho, o tal vez algo que se incluyó en un sermón un domingo por la mañana. Y la respuesta que obtienes es explosiva. Muy fuera de proporción. Y te quedas sintiendo Whoa, ¿qué es eso? Reacción extrema total totalmente desproporcionada. Pero lo que has visto es el primer indicio de un lado diferente de un individuo que es capaz de ser espiritualmente abusivo.

De hecho, en mi libro posterior, Liderazgo Justo, hablando sobre el lado oscuro, todos tenemos esa parte de nosotros que se remonta a los escritos de Pablo, donde sabes, las cosas de nosotros mismos que no son tan buenas, que son capaces de llevarnos por un camino equivocado, y los puntos ciegos que tenemos ante esas cosas. Y lo que empezamos a ver es la manifestación de ese lado oscuro, la incapacidad de ese individuo para cuidarse lo suficiente como para que esto se desborde e impacte a todos los demás. Entonces esa reacción explosiva al desafío constructivo, que se ve como una crítica destructiva.

JULIE ROYS  41:07

O chismes. El chisme es tan usado en exceso. Pero sí, y lo he dicho muchas veces en un sistema disfuncional, no hay problemas. Pero si planteas un problema, te conviertes en el problema. Y eso es solo un sello distintivo de estos sistemas. Después del momento catalizador, para mí, estoy leyendo esto y repasando una historia tras otra, porque informo muchas de ellas, pero a menudo hay una experiencia muy positiva. De hecho, tan positivo, porque estos son maestros manipuladores a menudo, pero tan positivo que hace que la víctima se vaya Espera, ¿me perdí de leer eso? ¿Estoy haciendo un trato demasiado grande con esto? ¿Esperar lo? Y entonces existe este cuestionamiento y usas el término gaslighting, que nuevamente, hace que la persona que tuvo la experiencia que realmente está diciendo se sienta un poco loca. De hecho, no sé cuántas veces he recibido correos electrónicos diciendo muchas gracias por informar sobre esta historia. Esto me pasó, gracias por confirmar que no estoy loco, porque muchas veces sientes que estás loco en el sistema. Entonces, tienes esta experiencia positiva. Y luego tienes algo llamado renovar los votos. Describe eso.

JUSTIN HUMPHREYS  42:17

Una analogía para esta etapa o período donde esa positividad extrema comienza a surgir casi como de la nada. El resultado de eso es la confusión. Entonces, ¿estaba equivocado acerca de todo lo que ha estado ocurriendo por mucho tiempo? Tal vez deba repensar, tal vez deba cuestionar porque en realidad esta persona parece estar bien. Y es posible que incluso lo atraigan más de lo que lo hizo antes, antes de que comenzara a ser empujado a la periferia del círculo interno. Ahora estás siendo atraído aún más cerca. Y la confusión que se produce es significativa. Y es un juego de poder. Ya sabes, se trata de buscar sacudir los cimientos de lo que crees, o crees que ha estado sucediendo hasta la fecha, deliberadamente. Seamos amigos, seamos mejores amigos. No hemos tenido un buen período. Entonces, dejemos todo atrás. Volvamos a estar en buen pie. Estaremos genial, todo será fantástico. Volverás a la fase de luna de miel. Pero en realidad, es solo una estratagema.

JULIE ROYS  43:39

Bueno, y cuanto más te atrae el círculo interno, y recuerdo a Dave Jones, que estuvo en Harvest Bible Chapel, James McDonald durante años, él fue el primero que me señaló esto, pero dijo que el grado de daño que La experiencia de las personas en estas iglesias abusivas está directamente relacionada con lo cerca que están del círculo interno. Entonces, si estás en la periferia, es posible que no notes estas cosas, pero cuanto más te acerques y luego, cuando te atraigan, hay una cierta cantidad de tú sabes, oh, soy especial que sabes, ¿quién no? ¿No quiere ser especial quien no quiere ser importante quien no quiere ser a menudo en estas mega iglesias en el centro de lo que está pasando? Muy a menudo, estas personas tienen sus propios ministerios que dependen de alguna manera del ministerio más grande y de la aprobación de este líder, y tiene mucha atracción, ya sabes, engancha cosas en nosotros que pueden engancharse, ya sabes. Pero luego llega un punto que llamas el catalizador final y un punto en el que es un puente demasiado lejano. Pero te diré algo, irse es mucho, mucho más fácil decirlo que hacerlo. Brutal proceso. Hable sobre ese catalizador final y lo que sucede cuando realmente se va.

JUSTIN HUMPHREYS  45:06

Supongo que es la gota que colma el vaso. Es ese evento final lo que desencadena una comprensión de que, en realidad, si me quedo aquí por más tiempo, ¿qué hace que sea tan difícil tomar la decisión de irme, entre muchas otras cosas? Bueno, si te imaginas las estratagemas y los juegos y los juegos de poder que han estado ocurriendo, en el período previo a eso, quiero decir, en Liderazgo Justo, el otro libro, hablé sobre la tarjeta de lealtad.

JULIE ROYS  45:37

Oh, eso es sí.

JUSTIN HUMPHREYS  45:39

Eso lo juega el líder que exige su apoyo y lealtad inquebrantables. Te tienen cerca, prodigaron recompensas, han colmado de elogios. Todos queremos ser amados, ¿verdad?

JULIE ROYS  45:53

Y queremos que se nos considere leales. Pero aquí está el giro. No es lealtad a Dios. Es la lealtad al líder.

JUSTIN HUMPHREYS  46:01

Si absolutamente. Absolutamente. Entonces, el catalizador final, supongo, en cierto sentido, es el punto de, no sé, ¿la iluminación? Cuando llegas a un punto de pensar, sin importar cómo se haya disfrazado, esto no es bueno. Pero irse significa tantas cosas en tantos niveles, ¿no es así? Porque, después de todo, intentamos moldear la iglesia según nuestro concepto de familia. Así que nos estamos separando de nuestras familias, de las personas que amamos. En última instancia, se nos dirá que al irse, le está dando la espalda a Dios, le está siendo desleal, se alejará de la cubierta de su gracia y misericordia. Con las conversaciones, Julie, que he tenido con personas que han tomado la decisión de abandonar una iglesia o entorno abusivo y los extremos a los que ha llegado el líder para convertirlos en personas non gratas en sus comunidades y redes. Les han dicho que si se van, eso sucederá. Se van y se hace todo lo posible para que eso suceda.

Entonces, irse es o puede ser la parte más difícil. Entonces, al escapar del laberinto, dibujamos la analogía a lo largo del libro, ya sabes, es un laberinto, ya sabes, tenemos tantas oportunidades diferentes para volvernos de esta manera para volvernos de esa manera nos encontramos con callejones sin salida, tenemos que dar la vuelta de nuevo. Y, en última instancia, a veces nos lleva a llegar a un punto de terreno elevado para ver la salida para ver lo que nos espera para lo que es. Y luego tenemos el difícil viaje para encontrar nuestra salida.

JULIE ROYS  47:45

Bueno, de nuevo, ese es de Justin Humphry, autor de Escaping the Maze of Spiritual Abuse. Y este es el final de la primera parte de mi discusión con Justin. En la segunda parte, hablaremos sobre ese importante viaje de recuperación del abuso espiritual. Hablaremos sobre el manejo de las emociones dolorosas que sienten los sobrevivientes. Hablaremos sobre la construcción de culturas de iglesia saludables. Y discutiremos la importancia de contar tu historia y no ser silenciado por aquellos que llaman chismes a los denunciantes.

JUSTIN HUMPHREYS  48:12

No se deje persuadir de que lo que está haciendo está destruyendo la iglesia de Dios porque en realidad Dios es lo suficientemente grande y poderoso para protegerse a sí mismo y ocuparse de sus propios asuntos. Él simplemente elige usarnos.

JULIE ROYS  48:26

Pero nuevamente, la segunda parte se lanzará pronto. Así que por favor esté atento a eso. Y solo un recordatorio de que podemos hacer este podcast y todo nuestro trabajo de investigación en The Roys Report gracias al apoyo de personas como usted. Y en este momento, estamos ofreciendo el libro de Justin Escaping the Maze of Spiritual Abuse a cualquiera que dé un regalo a The Roys Report. Para dar solo TEXTO 22525 en sus teléfonos y la palabra DENUNCIA. O visita JULIEROYS.COM/DONATE. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google o Spotify. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que hayas sido bendecido y animado.