Saddleback Church ha anunciado que un informe final de una investigación de terceros ha absuelto a Andy Wood, el sucesor anunciado de Rick Warren, de las acusaciones de fomentar "una cultura de personal abusiva".
Sin embargo, dos ex miembros del personal de alto nivel de la antigua iglesia de Wood desafiaron la investigación y dijeron que las voces de las víctimas se minimizaron para proteger a un pastor poderoso.
La investigación fue realizada por Grupo Vanderbloemen, una firma cristiana de búsqueda de ejecutivos, que había realizado una verificación de antecedentes de Wood antes de que Wood fuera anunciado como el sucesor de Warren en junio. Después de que surgieran denuncias de abuso relacionadas con Wood en las redes sociales, Saddleback volvió a contratar a Vanderbloemen para investigar las denuncias.
Según Kristin Cole, presidenta de A. Larry Ross Communications, que representa a Saddleback, la iglesia no compartirá el informe completo con el público "por respeto a quienes contribuyeron". Sin embargo, Cole lanzó un Declaración del 11 de julio de los ancianos de Saddleback para El Informe Roys (TRR).
“El equipo de Vanderbloemen entrevistó a ex empleados, ex voluntarios, compañeros y empleados actuales para preguntarles sobre sus experiencias con Andy”, dice el comunicado. “Se puede decir que la muestra es exhaustiva. Después de nuestro trabajo, llegamos a la conclusión de que no hay un patrón o sistema de abuso bajo el liderazgo de Andy, ni hubo un individuo que sintiéramos que fue abusado”.
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Sin embargo, una pareja que se desempeñó como pastores en Echo Church, la megaiglesia de San José, California, que Wood cofundó en 2009, dice que se muestran escépticos con respecto a los hallazgos de Vanderbloemen.
Jason y Lori Adams-Brown, ex pastores del Equipo de Liderazgo Estratégico de Echo, dicen que conocen de 15 a 20 ex voluntarios, miembros y personal de Echo, incluidos ellos mismos, que hablaron con Vanderbloemen sobre preocupaciones sobre Wood. En una entrevista exclusiva con TRR, la pareja dijo que están desanimados porque estas preocupaciones no se tomaron más en serio.
“Fuimos a Saddleback (a través de Vanderbloemen), con un gran riesgo personal para nosotros mismos, para contar nuestra historia porque nos preocupamos por nuestros hermanos y hermanas en Saddleback y queríamos advertirles sobre lo que creemos que es un lobo que tiene un historial de devorar ovejas. detrás de las cortinas”, dijo Lori Adams-Brown, expastor asistente del campus en la ubicación de Echo en Sunnyvale.
Agregó: “Es muy, muy fácil en una situación como esta, con la dinámica de poder y la gestión de la imagen, y las empresas de relaciones públicas y las grandes organizaciones que se han visto envueltas en la situación. . . que una voz esté mucho más centrada que la otra. Pero si está tratando de llegar a la verdad, y más de 20 personas han hablado sobre sus preocupaciones, eso en sí mismo es una señal de alerta que desearía que se hubiera tomado más en serio”.
Abogado sobreviviente de abuso Boz Tchividjian, fundador de GRACIA., dijo que le preocupa que ni la declaración de Saddleback ni las declaraciones de terceros proporcionen una definición de abuso.
“A pesar del hecho de que este término clave no está definido, Saddleback no obstante acepta las conclusiones de los terceros que afirman, '... ni hubo un individuo que sintiéramos que fue abusado' y '... no hubo un patrón de abuso hacia un individuo'. ¿Cómo puede alguien poner mérito detrás de tales conclusiones sin primero definir 'abuso'?”
Según Adams-Browns, muchos ex empleados de Echo han sido silenciados por acuerdos de confidencialidad (NDA). Los Adams-Brown dijeron que Echo trató de que firmaran un NDA cuando salieron de la iglesia, pero la pareja se negó.
Varios ex empleados de alto nivel confirmados con TRR que firmaron acuerdos de confidencialidad cuando dejaron Echo. Estos incluyen a Archie Jackson, uno de los tres pastores cofundadores originales de Echo; el ex pastor del campus de Sunnyvale, Darren Allarde; el ex pastor de comunicaciones JC Navarro; el expastor de Guest Experience Nick Copland y su esposa, la expastora de Echo Worship Shannan Copland.
Copland y Navarro dijeron TRR no participaron en la investigación de Vanderbloemen. Y debido a sus NDA, dijeron que tampoco podían hablar con TRR sobre su experiencia en Echo.
Cuándo TRR le envió un mensaje de texto a Copland la semana pasada, él respondió: "Esta es la primera vez que alguien me contacta tratando de aprender más genuinamente".
Copland agregó: “Cuando pienso en los últimos tres o cinco años de Echo Church, probablemente debería haber sido la persona número uno en ser contactada (por Vanderbloemen) debido a mi puesto en Echo. Yo era uno de los pastores del campus. La única posición más alta que esa es la del pastor ejecutivo y el pastor principal”.
Archie Jackson, sin embargo, dijo que Vanderbloemen lo invitó a participar en su investigación, y así lo hizo. Agregó que escuchó "a través de la vid" que los ex empleados de Echo fueron liberados de sus NDA, pero nadie de Echo lo ha confirmado, por lo que no podía hablar oficialmente con TRR.
TRR contactó a Echo y le preguntó específicamente sobre la liberación de ex empleados de NDA, pero Echo no respondió.
Solo un ex pastor bajo una NDA, Darren Allarde, habló con TRR sobre su experiencia. Allarde dijo que también participó en la investigación de Vanderbloemen.
TRR se acercó a gail mayes, director de personas y cultura de Vanderbloemen, quien llevó a cabo la investigación de la empresa sobre Wood, con preguntas específicas sobre la investigación. mayes dijo TRR ella no podía comentar.
Sin embargo, TRR habló con Bob Sutton, quien trabajó en Vanderbloemen como vicepresidente de relaciones con candidatos antes de irse en 2019.
Según Sutton, Vanderbloemen normalmente verifica las redes sociales y los antecedentes penales de las personas que recomienda para los puestos, así como también verifica las referencias.
Aunque Sutton dijo que la persona que realiza las verificaciones de antecedentes es “muy minuciosa”, dijo que Vanderbloemen es una empresa de búsqueda y no está diseñada para realizar investigaciones independientes.
Los ancianos de Saddleback dijeron en su declaración que la iglesia reclutó a una empresa externa independiente, Middlebrook & Goodspeed, para evaluar el proceso de investigación y los hallazgos de Vanderbloemen. (Middlebrook & Goodspeed es la misma firma que inicialmente defendió la iglesia del pueblo en Flower Mound, Texas, contra una demanda de 2019 que alega que la iglesia fue negligente al responder al abuso sexual infantil).
La declaración de los ancianos dijo que Middlebrook & Goodspeed concluyó que “la investigación fue objetiva, exhaustiva, transparente y veraz” y también protegió la identidad de los testigos, “que es esencial para obtener la verdad”.
Según los informes, Middlebrook & Goodspeed también descubrió que no existía un conflicto de intereses en la investigación y que “el equipo de Vanderbloemen siguió todas las pistas proporcionadas para buscar la verdad. Además, no había nada en los materiales y las entrevistas que revisamos que nos llevaría a contradecir el hallazgo de Vanderbloemen de que no hubo un patrón de abuso ni abuso hacia un individuo”.
Como resultado de los hallazgos tanto de Vanderbloemen como de Miller y Goodspeed, los ancianos de Saddleback declararon: “Ahora podemos decir con total confianza que las investigaciones han terminado. DESPEJADO (énfasis de Saddleback) Pastor Andy Wood de las acusaciones hechas por un ex empleado.”
Tweet pide investigación
Según la declaración de Saddleback, la iglesia encargó la investigación de Vanderbloemen después de que “un ex miembro del personal de Echo Church publicara una acusación en línea alegando una cultura abusiva del personal bajo el liderazgo de Andy”.
Esa empleada probablemente sea Lori Adams-Brown.
El 2 de junio, el día en que Saddleback anunció a Wood como el sucesor de Warren, Adams-Brown tuiteó: “Cuando un pastor con muchas denuncias de abuso en su contra durante más de una década es contratado para ser el pastor de una de las iglesias más grandes de Estados Unidos, y ninguno de los sobrevivientes que usted conoce fue contactado por la junta de ancianos que lo aprobó por unanimidad... #sbc”
Cuando un pastor con muchas denuncias de abuso en su contra durante más de una década es contratado para ser el pastor de una de las iglesias más grandes de Estados Unidos, y ninguno de los sobrevivientes que usted conoce fue contactado por la junta de ancianos que por unanimidad lo aprobó… #sbc
— Lori Adams-Brown 🇻🇪🇨🇷🇮🇩🇸🇬 (@loriadbr) 3 de junio de 2022
De manera similar, el 4 de junio, Adams-Brown tuiteó: “Las NDA no tienen cabida en la iglesia. Si un pastor afirma que no ha habido alegaciones de abuso en su contra, pero ha logrado que muchos ex empleados firmen NDA (incluso si enfureció al personal al no llamarlos NDA), esto es motivo para una investigación profunda de todos los ex empleados con cuidado. ”
Los NDA no tienen cabida en la iglesia. Si un pastor afirma que no ha habido alegaciones de abuso en su contra, pero ha logrado que muchos ex empleados firmen NDA (incluso si enfureció al personal al no llamarlos NDA), esto es motivo para una investigación profunda de todos los ex empleados con cuidado.
— Lori Adams-Brown 🇻🇪🇨🇷🇮🇩🇸🇬 (@loriadbr) 4 de junio de 2022
TRR trató de confirmar que Adams-Brown es el empleado que inició la investigación. Kristin Cole respondió que no conocía ninguno de los "detalles de Echo".
TRR contactó a Echo directamente, preguntando sobre la identidad del empleado, pero Echo no respondió a nuestra consulta.
Según un comunicado de Saddleback el 12 de junioWood mencionó las acusaciones de un ex miembro del personal en su contra durante su proceso de entrevista con Saddleback.
Luego, después de que las acusaciones se hicieran públicas, Saddleback "volvió a contratar" a Vanderbloemen para "realizar nuevas entrevistas con todas las partes involucradas para ver si había alguna evidencia o corroboración de la acusación por parte de terceros", dijo el comunicado de junio. Según los informes, los ancianos de Saddleback también “lanzaron una segunda serie de entrevistas propias”.
En cuestión de días, Vanderbloemen produjo un informe “preliminar”, “limpiando al pastor Wood de las denuncias.” Según la declaración de Saddleback, la base del hallazgo preliminar fue "un informe exhaustivo" realizado por Echo Church, "que incluía imágenes de video, correos electrónicos y registros de texto, y entrevistas". Según los informes, Vanderbloemen también entrevistó a más miembros del personal y de la junta de Echo.
Sin embargo, en el momento del informe preliminar, Vanderbloemen no había hablado con Lori Adams-Brown. Y aunque la declaración de Saddleback decía que Vanderbloemen se había comunicado con el exempleado, Adams-Brown le dio TRR un texto que muestra que el primer contacto de Vanderbloemen con ella fue el 15 de junio, tres días después de que se publicaran los resultados del informe preliminar.
TRR ha pedido tanto a Vanderbloemen como a Echo si publicarían los videos, correos electrónicos y registros de texto del "informe exhaustivo" de Echo.
Vanderbloemen no respondió.
Pero la directora de marketing y comunicaciones de Echo, Grace Tan, respondió: "Con respecto a los materiales solicitados, esos son documentos de empleo destinados a la evaluación independiente de Vanderbloemen y no se pueden compartir con los medios".
Adams-Brown dijo que escuchó que existen videos de sus reuniones con Wood, pero nunca vio las supuestas imágenes.
Según el ex pastor del campus de Sunnyvale, Darren Allarde, Echo tiene “cámaras por todo el edificio” y una cámara en la oficina de Wood. Allarde dijo que cree que la cámara en la oficina de Wood no tiene micrófono, por lo que el metraje probablemente sea solo video.
TRR contactó a Wood a través de Kristin Cole para una entrevista. Cole respondió que Wood se está tomando el mes libre para pasar tiempo con su familia y no hacer entrevistas.
TRR también contactó a Echo para hacer comentarios sobre las acusaciones. Echo respondió la semana pasada con una declaración de la Junta de Fideicomisarios y la Junta de Supervisores de Echo.Church.
“Para asuntos de personal de los que tenemos conocimiento, queremos asegurarles que se tomó la debida diligencia para inspeccionar adecuadamente las acusaciones cuando se plantearon inicialmente”, dijo la declaración de Echo. “Esto incluyó la revisión de un documento de liberación general de California, múltiples entrevistas cuidadosamente realizadas y una revisión más reciente a través de una firma de personal de la iglesia de primer nivel de terceros.
“Los hallazgos mostraron consistentemente que el pastor Andy no es ninguna de las cosas descritas en las acusaciones. Más bien, se ha descubierto que es todo lo contrario: un líder saludable que ama genuinamente a Dios y a las personas”.
Sin embargo, los Adams-Browns cuestionaron si el liderazgo de Echo Church sabe cómo se ve "saludable". Ambos señalaron que Echo y Wood organizaron una conferencia de liderazgo en mayo de 2021, con marca driscoll, cuyo acoso, intimidación y el liderazgo poco saludable está bien documentado.
Presunto abuso de poder
Según Lori y Jason Adams-Brown, Andy Wood dirigió Echo Church de una manera dictatorial que castigaba a cualquiera que se atreviera a cuestionarlo.
Lori Adams-Brown dijo TRR que en 2020, inocentemente le hizo una pregunta a Wood sobre la logística del plan de Wood para reabrir Echo durante COVID. Esto condujo a una serie de interrogatorios por parte de Wood, dijo, y a una reunión “abusiva” entre ella, Wood y el pastor principal interino Filipe Santos.
Jason Adams-Brown, ex pastor de plantación de iglesias y misiones de Echo, dijo TRR que cuando objetó el trato de su esposa, Echo los despidió a ambos. (Tanto Lori como Jason Adams-Brown dijeron TRR su historia completa, que se publicará en breve).
De manera similar, Lance Hough, ex pastor de artes creativas en el campus de Fremont de Echo, quien dijo que participó en la investigación de Vanderbloemen, dijo TRR que la cultura en Echo era “tóxica y poco saludable”.
Hough había sido pastor en Crossroads Church, que en 2020 se fusionó con Echo. Según Hough, se suponía que la fusión sería un “matrimonio” que combinó los mejores aspectos de ambas organizaciones. Pero Hough dijo que cada vez que preguntaba por qué Echo hace algo de cierta manera, o sugería una forma diferente a la que había intentado Crossroads, era rechazado.
“(El liderazgo de Echo) no quería tener esas preguntas”, dijo Hough. “Y fue como, 'Bueno, no, esta es la cultura Echo. Esto es lo que hacemos . . . Y se sentía muy falso. Por ejemplo, si esto iba a ser una adquisición, solo dilo. ¿Por qué sentiste la necesidad de mentirnos?
Hough dijo que también observó una “cultura de culto al líder” en Echo, que se sentía “muy culto”. Hough dijo que cualquier cosa que Wood dijera era "evangelio, como, tú lo haces".
Hough dijo que en algunas ocasiones le hizo preguntas aclaratorias a Wood sobre los proyectos que Wood había sugerido. “Todas las cabezas en la sala se volvían hacia mí, la gente me miraba con dagas, como, '¿Qué estás haciendo? ¡No hagas preguntas!'”, dijo Hough. “Después de la reunión, me apartaron y me dijeron: '¡Nosotros no hacemos eso! No hacemos preguntas como esa. Si (Wood) dice eso es lo que vamos a hacer. . . simplemente hacemos que suceda”.
Hough dijo que se esperaba que él y otro personal de nivel inferior de Echo trabajaran muchas horas, pero el personal ejecutivo no lo hizo. Hough dijo que su semana más liviana en Echo consistió en 48 a 50 horas de trabajo y la más pesada fue alrededor de 70 horas.
El ex pastor del campus de Sunnyvale, Darren Allarde, un tecnólogo que anteriormente trabajó en la industria del juego, tenía una perspectiva diferente. Dijo que la cultura en Echo simplemente reflejaba la cultura de Silicon Valley: “rápida y agresiva” con empleados que eran de “alta capacidad”.
Allarde dijo TRR que estaba "quemado" cuando dejó Echo, pero dijo que no ve a Wood como un líder abusivo como Mark Driscoll.
“Si estás en un proyecto que estaba un poco distante de (Wood), tenías toda la flexibilidad del mundo”, dijo Allarde. “Pero si tenías un proyecto más cercano a él que le importaba, bueno, tenías menos flexibilidad. ¿Pero es eso un problema?
Saddleback procede con Wood
En su última declaración, Saddleback dijo que “ahora reanudará el proceso de instalación de Andy Wood como el próximo pastor principal de la Iglesia Saddleback en septiembre”.
La iglesia dijo que también se enfocaría en planificar una celebración del “ministerio sin precedentes de 43 años” del pastor fundador, Rick Warren, y su esposa, Kay Warren.
“Este sería el final de la historia para muchas organizaciones”, dijo el comunicado. “Pero no es el final para nosotros en Saddleback”.
Los ancianos agregaron: “Nunca dejaremos de orar y buscar la reconciliación personal donde ha habido conflicto o malentendidos. . . . En nuestro mundo roto, siempre habrá conflictos, desacuerdos y decepciones, por lo que siempre será necesaria la recuperación y la reconciliación en las relaciones”.
Sin embargo, Lori Adams-Brown expresó su decepción porque ninguno de los ancianos de Saddleback se acercó a ella ni a otras presuntas víctimas del abuso de Wood.
“Es decepcionante que no hayamos recibido ninguna comunicación de parte de los ancianos de Saddleback, sobre cómo están manejando nuestras historias o para mostrarnos algún tipo de cuidado de alguna manera”, dijo. “Incluso si Saddleback no creyera que hubo abuso, claramente somos personas en la iglesia. . . que han sido mínimamente heridos por la situación y están expresando nuestras preocupaciones”.
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57 Respuestas
Diría que el mayor abuso del pastor Wood es cómo maneja la Palabra de Dios.
No sorprende en lo más mínimo. Muy triste. William Vanderbloemen tiene que ver con la plataforma y el prestigio que ha matado a la iglesia evangélica. Fue un gran partidario de Mark Driscoll (al igual que Rick Warren, así que no es de extrañar). Me gustaría saber qué diría Sutton Turner. Fue pastor ejecutivo en Mars Hill y caminó a través de su arrepentimiento, y estaba trabajando en Vanderbloemen y luego se fue. ¿Me pregunto porque?
¿Jesús alguna vez requeriría que alguien firmara un NDA? Solo preguntando por un amigo.
Me parece recordar que dijo algo en el sentido de "Lo que se susurra en las habitaciones interiores se gritará desde los techos de las casas".
Esto es lo que me preocupaba cuando se anunció el visto bueno preliminar en el último artículo. No se puede decir que nadie alegó abuso si hay NDA vigentes y la única forma de abordar esto es liberar públicamente a las personas. Esto es malo por todas partes.
Cualquiera que haya sido una buena elección, esta es horrible.
"industria de juegos"? Eso sería apostar, ¿no?
No necesariamente. La industria de los videojuegos es bastante grande en Cali.
David Green y Mark Deckard,
Californiano de toda la vida aquí. "Juegos" es un eufemismo en la jerga de PC para juegos de azar. Si estuviéramos hablando de la industria de los videojuegos con sede en Silicon Valley, se referiría a ella como tal.
Un uso en el Reino Unido de "juego" es "jugar el sistema para obtener una ventaja personal, egoísta o nunca intencionada por los fundadores". Entonces, los resultados no deseados que surgen de los arreglos de buenas intenciones. Cumplir con la letra mientras se viola el espíritu de lo que se pretendía (o necesitaba).
No, no lo hace y no lo ha hecho durante al menos una década. Se refiere a los videojuegos.
Me pongo de mal humor con los términos cuyos significados comunes cambian con el tiempo (el que tuve que dejar de lado más recientemente es 'cripto', que solía significar 'criptografía', como en PKI, no 'criptomoneda'). Simplemente busque en Google "industria del juego" y verá que todos los principales éxitos son para el desarrollo de videojuegos.
Es especialmente evidente que están usando el significado más común (mucho más común en estos días) porque se lo describe como un "tecnólogo" y su biografía respalda que se dedica a la codificación o el desarrollo o algún tipo. Ahora mismo está trabajando en una aplicación llamada Salt and Light. Y, usando el sentido común, si trabaja en una iglesia y tiene experiencia en tecnología de juegos de azar, probablemente solo diría 'tecnología'.
No voy a iniciar sesión en LinkedIn para ver su perfil completo, pero hay un éxito en MobyGames para un juego de 2003 con su nombre y en el perfil público de LinkedIn alguien lo menciona jugando Warcraft 3, que era de entonces.
Esta es la lectura correcta fuera de Nevada. Es aún más claramente la lectura correcta para alguien que parece ser de finales de la generación X, principios del milenio y estaba trabajando en el Área de la Bahía. Hubo un tiempo después de la Proposición 5 en California (1998) en el que se habría usado ampliamente para referirse a los juegos de azar en el estado, pero el crecimiento explosivo de la industria de los videojuegos desde entonces ha significado que 'juegos' es la jerga de los videojuegos, simplemente como 'jugador' se usa para referirse a los juegos, no a las apuestas.
marca gunson,
Tal vez estés en el Área de la Bahía, donde esto es algo mucho más importante que aquí, pero siempre he oído hablar de ella como la "industria de los VIDEOjuegos".
Desde que 'jugador' se volvió común, creo que 'jugar' significó videojuegos prácticamente en todas partes. Realmente no importa demasiado en el contexto de esta historia.
Vonderbloemen Group es una creación extraña para mí. Por lo que he observado, han mecanizado y formulado mucho de lo que solía ser manejado por la oración y el ayuno. Hace que uno se pregunte cómo las iglesias encontraron pastores durante 2000 años antes de que vinieran con sus análisis corporativos.
Obtener Saddleback una ubicación con su sello de aprobación solo para que explote en su cara es muy malo para la marca. Hay un incentivo para producir un informe positivo y seguir adelante. Como tal, Vanderblomen tiene un conflicto de intereses al manejar la investigación. Pero el tiempo dirá si el Sr. Wood es de hecho un matón. Porque seguramente Rick Warren no lo era.
marca deckard,
Warren definitivamente no está libre de culpa. Tenía la opción de elegir a este tipo o no. Esto dice más sobre SU personaje que sobre el de Wood.
El Grupo Vanderbloemen parece haber tenido más que perder, ya que fueron los "cazatalentos" que atrajeron la atención del Sr. Wood a Saddleback. Me sorprende que no renunciaran como investigadores ya que nunca pudieron ser imparciales. ¿Luego contratar a Middlebrook & Goodspeed para aprobar la investigación del Grupo Vanderbloeman? Julie, sigue el rastro del dinero...
Las banderas rojas están izadas y ondeando vigorosamente. ¿Alguien en Saddleback tendrá ojos para ver?
Haber trabajado para una iglesia donde un candidato contratado por Vanderblomen terminó siendo un fracaso catastrófico. Puedo decirles que su así llamada verificación integral de antecedentes no parece ir más allá del equipo ejecutivo y su elección de voces para ser escuchadas.
Los miembros del personal que realmente encontrarían el estilo de liderazgo tóxico de una persona como Andy Wood o similar no tienen la posibilidad de ser entrevistados o incluso escuchados por una organización como Vanderblomen o incluso su propio Equipo de Liderazgo Ejecutivo. Lamentablemente, esa es la realidad de la mayoría de las Mega Iglesias y ahora el camino que Saddleback está eligiendo para ir con todo.
Pasé 14 años en el mundo de las mega iglesias y trabajé en 3 iglesias diferentes y aunque todas eran diferentes a su manera, todas operaban de manera muy similar. No es tanto la Iglesia con Propósito como la Iglesia del Liderazgo delirante. Las iglesias tienen que ver con la creación de líderes, pero ellos mismos son líderes tóxicos y poco saludables. Es un modelo de iglesia delirante y peligroso, de ahí el estatus de la mega iglesia evangélica.
Gracias por tus ideas, Glenn. Lamentablemente, parece que la mayoría de las mega iglesias funcionan como una corporación en estos días.
He trabajado para corporaciones tecnológicas con ingresos que oscilan entre 20 y 100 mil millones anuales durante más de 20 años y mi experiencia es que funcionan con más integridad, transparencia y estándares éticos más altos que muchas de estas iglesias sobre las que leí. Así que supongo que muchas iglesias están mucho más mal administradas que muchas corporaciones que cotizan en bolsa. Y como mujer, constantemente me tratan con más respeto y me aceptan por las características de liderazgo en el trabajo en comparación con mi experiencia en la mayoría de las iglesias evangélicas.
Así lo hacen todas las grandes misiones evangélicas. Y la mayoría de las iglesias organizadas con propiedades aquí en los Estados Unidos.
La cultura empresarial estadounidense ha invadido la iglesia, y muy pocas organizaciones de “iglesia” ya siguen primero las Escrituras. Siguen a los abogados, que siguen los códigos legales estadounidenses.
Entonces, en realidad, buscamos los códigos del hombre y el sistema legal y comercial de los EE. UU. en lugar de los códigos de Dios. Eso sucede porque tenemos bienes que “proteger”.
Hablando de definiciones, ¿de dónde viene la definición de abuso, abuso de poder, etc.?
¿Hay uno en la Biblia? No es que pueda encontrar. Sé que ha sido consagrado en nuestros sistemas legales, pero eso no lo hace bíblico.
Todos “abusamos” unos de otros. Somos humanos y cometemos errores, y cada uno tiene una perspectiva diferente.
Es extremadamente peligroso incluso dedicarse a ser pastor en estos días, especialmente si eres hombre.
Parece que el Señor está derribando todo nuestro andamiaje bien establecido que ha tomado el lugar de la verdadera Iglesia.
Isabel Ricker,
tu dijiste,
“Hablando de definiciones, ¿de dónde viene la definición de abuso, abuso de poder, etc.?
¿Hay uno en la Biblia? No es que pueda encontrar. Sé que ha sido consagrado en nuestros sistemas legales, pero eso no lo hace bíblico”.
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lo mejor que cualquiera puede hacer es conjeturar un argumento a partir del silencio (sobre este y muchos otros temas).
es problemático, peligroso, minar la biblia en busca de respuestas “bíblicas”.
Uno puede hacer que la Biblia diga todo tipo de cosas egoístas o ideológicas, creo que muchas de las cuales son cosas poco éticas e inmorales. el proceso en sí no es ético.
El escepticismo sobre la legitimidad del concepto de abuso simplemente porque la palabra no se puede encontrar en su concordancia parece un poco colgante. Por supuesto, el abuso está claramente definido y condenado por la Biblia. El abuso es falta de amor en extremo. El amor es el gran llamado para los cristianos, las iglesias y los líderes. Con base en lo que llamamos abuso, ¿qué parece decir la Biblia acerca de ser hiriente, mezquino y opresivo? Mucho. A saber, Jesús prohibió “señorearse de los demás” como lo hacen los poderes seculares.
No compremos la guerra contra la empatía.
Y no todos no abusamos unos de otros. Tal vez pienses que has abusado de otros, pero eso no nos convierte a todos en abusadores, por lo tanto, normalizas el abuso en tu mente.
Lamento poner un punto tan fino en esto, pero es posible que desee buscar en su corazón y preguntarle a algunos de sus seres queridos si creen que usted es un acosador, solo en función de su comentario.
Glenn, your experiences are in sync with mine. Unfortunately, I’ve also experienced it at average size churches, too. But there is less of an audience to hear about what happened at a church with an average weekly attendance of 300 than 3,000.
“Se esperaba que el personal de nivel inferior de Echo trabajara muchas horas, pero el personal ejecutivo no”.
“Wood se está tomando el mes libre para pasar tiempo con su familia”
pero por supuesto.
¿Quizás va a Delaware?
“Los hallazgos mostraron consistentemente que el pastor Andy no es ninguna de las cosas descritas en las acusaciones. Más bien, se ha descubierto que es todo lo contrario: un líder saludable…”
–Echo.Church Junta de Fideicomisarios y Junta de Supervisores.
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bueno, por supuesto que dijeron esto. creen que el totalismo autoritario es "saludable" en virtud del hecho de que apoyan a esta iglesia.
(o si no lo hacen, no pueden decir lo contrario ahora que están tan avanzados en el juego; los haría quedar mal).
realmente scuzzy desde todos los ángulos.
Has dado en el clavo, amigo mío, “los haría quedar mal”. Imagen sobre integridad bíblica.
Rock (Star) Warren es tan corrupto como los delincuentes de megaiglesias más flagrantemente ofensivos. Él no promete curar a tu madre fallecida hace mucho tiempo si le das el diezmo, está bien. Podría decirse que es peor, ya que parece sofisticado, moderado y respetable.
Cada vez que tengas un pastor potentado todopoderoso, esto sucederá. Quiere saber qué iglesias debe evitar: evite aquellas donde el pastor no puede ser disciplinado/despedido.
La referencia en el artículo a la necesidad de definir “abuso”, al investigar y luego absolver a un individuo en particular del abuso, es fundamentalmente válida. Esto entonces un tema más amplio.
Con frecuencia ahora hablamos de “abuso sexual”, “abuso físico”, “abuso pastoral”, “abuso de autoridad”, “abuso de poder”, y muchas más referencias específicas. Si bien desde puntos de vista específicos, todas esas instancias pueden tener un claro aspecto compartido; ocurre con la misma frecuencia que usamos el término de muchas maneras diferentes, que significa cosas muy diferentes para diferentes personas.
Mi propia experiencia de vida dice que el abuso se vincula mucho a la certeza individual (egocéntrica) y colectiva, de modo que su dinámica se remonta de manera compleja a lo que cree un individuo o colectivo abusador. Entonces, la ideología (o la teología en un caso religioso) tiende a ser el motor de muchos abusos. Entonces, mientras que los abusos vergonzosos pueden cometerse en secreto en la oscuridad, también se cometen con orgullo a la luz de la certeza ideológica.
Pero lo que parece estar pasando por alto es que, al final del día, todas las denuncias de abuso están sujetas a la consideración de un grupo de rendición de cuentas razonable y no parcial que se pregunta a sí mismo: "Si los casos y las experiencias que se describen me sucedieran a mí, ¿debería ¿Siento que estaba siendo abusado?”
Cuando hay numerosas personas que alegan un trato sustancialmente similar y describen que se sienten abusivas, entonces la probabilidad de que las acusaciones sean válidas es bastante alta.
Una vez más, aquí se insinúa un escepticismo categórico que no solo dice "deje que los hechos salgan a la luz", sino más aún "¿quién sabe realmente qué es el abuso?" Eso es preocupante y puede explicar la tolerancia a tales comportamientos.
Si una iglesia requiere NDA, obviamente tiene algo que ocultar y no se trata de ser transparente.
¡Todo este proceso suena más como una corporación Fortune 500 que usa un cazatalentos y una firma de relaciones públicas para buscar y confirmar a su nuevo director ejecutivo que cualquier cosa que se parezca remotamente a un pastor que guía a su rebaño!
¿Es extraño que Saddleback no 'ascienda desde dentro de sus propias filas'? ¿No había levantado Warren líderes propios competentes y piadosos?
No podría estar más de acuerdo, Brad. Tan pronto como escucho que una iglesia utiliza las NDA, lo reviso. Todo lo demás después de ese hecho es como ruido blanco. Quizás alguien más erudito que yo pueda encontrar una base bíblica para las NDA.
Los NDA de Richard se encuentran en el Libro de especulaciones, cap. 3 verso 1!!!????????
Los pastores no guían a los rebaños, los siguen, los cuidan y los ayudan cuando es necesario. Occidente está obsesionado con el 'liderazgo', lo que nos da las extrañas consecuencias que vemos no solo en la 'iglesia como negocio', sino incluso en las pequeñas iglesias suburbanas y de los pueblos. Aquí es donde el 'pastor como líder' pasiva a sus hermanos... porque ahora tienen un 'líder' y no un compañero seguidor de Cristo con quien mutuamente sirven a la iglesia según sus dones.
david verde,
No estoy tan familiarizado con el libro de 2 Opiniones como solía estarlo, así que tendré que investigar un poco sobre su afirmación de que "los pastores no lideran".
Probablemente sea mi culpa por memorizar el Salmo 23 en una traducción arcaica, pero podría haber jurado que decía: “El Señor es mi pastor… junto a aguas de reposo me GUÍA”.
No es para menospreciar la traducción que esté usando, pero ¿podría ayudarme a entender de dónde está sacando su teología de "el pastor sigue a la oveja"?
Tal vez sea de uno de los Evangelios donde se cita a Jesús (como el Buen Pastor): “Déjame seguirte, para que me muestres la mejor manera de hacer lo que sea que vamos a hacer juntos”. Vacilaciones 2:3
Este es un hermoso recordatorio. Gracias David.
¿Así que Rick Warren no pudo encontrar a nadie más en el planeta para hacerse cargo? Tiene que ir con alguien abusivo. Es ridículo. Me pregunto cuál es el motivo detrás de escena.
Publicando pronto: “La Iglesia Impulsada por el Abuso”
Oye, solo haciendo una pequeña investigación en Internet revela cómo todas estas "mega iglesias" "se conectan" entre sí, verás cómo todos respaldan a todos. Entre los circuitos de libros, los circuitos de conferencias, los conciertos de CCM, etc., las empresas cristianas de relaciones públicas, etc., etc. ¿te dan la imagen?
Para citar al comediante secular George Carlon:
“Es un gran club y tú no lo eres”.
La persecución está llegando a la iglesia estadounidense en algún momento. De ahí la llegada de la disolución del modelo de “megaiglesia/crecimiento de iglesias”. Qué reveladores serán esos días.
NO HAY SORPRESA: La religión es un gran negocio y las "ovejas" no se van a meter con el diezmo, ni con la forma en que reciben el dinero ni adónde va. El Ocultismo esconde el pecado, vive en tinieblas, no vive en la verdad y barre el pecado debajo de la alfombra. Amigos, hay un papel llamado satánico/luciferino de pastores y ministerios en un libro y los autores no están equivocados en absoluto. “Sheeple”, siempre debe investigar quién fundó y financió a sus pastores, iglesias y ministerios. ¿Cómo sabes siquiera si los Ministerios son Hechos 16:31?
Dios no recibió ni un centavo sino la prostitución y la fornicación de su nombre y de quién es él. Las “ovejas” no cuestionan en su totalidad cuánto dinero recaudan cada año, adónde va ya quién ayudan. “Cristianismo Pagano (cubierta verde) por Frank Viola; Diez Mentiras que la Iglesia Dice a las Mujeres/Mentiras que los Hombres Creen por J. Lee Grady Echar en el balde las mentiras habituales de nuestros falsos líderes de institutos eclesiásticos cuando las personas son la iglesia, no el edificio; o pastor! ¡Explique la condición actual de nuestro Instituto Mundo y Nación vs. Iglesia Falsa! Sal y seca el dinero, especialmente cuando no aprendes nada que pueda aplicarse en la Vida, reemplazando a Dios con todos estos tipos del Rey Saúl.
Mmm . . . nada aquí realmente corrobora (ni siquiera mínimamente) un reclamo de abuso: más él dijo, ella dijo; y aparentes desacuerdos, que son inevitables. Esperaré el artículo que detalla las acusaciones de los Adams-Brown.
Sin embargo, tengo que decir que no estoy de acuerdo con el enfoque de Lori Adams-Brown. Está bien si ella quiere ventilar sus alegaciones, pero presentar los reclamos de personas no identificadas, que pueden o pueden estar sujetas a una NDA, deja mucho que desear.
Creo que servirá a los intereses de Saddleback (por responsabilidad y transparencia) publicar una versión redactada de los informes de Vanderbloemen y Middlebrook & Goodspeed. Vanderbloemen claramente pasó por alto algunas cosas en su verificación inicial e investigación inicial. Pero para el crédito de los ancianos de Saddleback, vieron que Vanderbloemen no habló con la Sra. Adams-Brown y no cerró la investigación hasta que esto se hizo. De todos modos, Saddleback, publica los informes; ¿Por qué querrías que esta nube se cerniera sobre la cabeza de tu nuevo pastor?
Un montón de grandes puntos hechos arriba. Solo tengo dos rápidos.
1. ¿Cómo podría Saddleback no tener un candidato digno y calificado dentro de sus propias filas? ¿O Rick Warren desalentó activamente el desarrollo de un pastor interno para reemplazarlo?
2. ¿La 'pericia especial' de Andy Wood parece estar en hacer crecer una iglesia fusionándose con otras o absorbiéndolas? ¿Será este el modelo de crecimiento de Saddleback en el futuro? ¿Es así como Warren y los ancianos creen que Saddleback podrá mantener todo a flote?
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Brian, desde el principio quedó clara la decisión de que el reemplazo de Rick no provendría de dentro de la organización. Iba a venir desde afuera, un líder prometedor en el mundo de la iglesia.
Escuché esto de una voz fuerte y confiable en su equipo.
Tengo curiosidad por saber si estas empresas que son contratadas para investigar estos asuntos alguna vez llegan a una conclusión que no es favorable para los que pagan sus honorarios.
Nunca pensé que leería un artículo sobre TRR que citaba a Sutton Turner como una fuente creíble y destrozaba a Driscoll en párrafos uno del otro.
La fuente es Bob Sutton, no Sutton Turner.
Firmas de búsqueda de ejecutivos, abogados, NDA, consultores de gestión, suena como estar en el trabajo ……..
Oh si…. Lo olvidé, la iglesia de Jesucristo ahora está funcionando como un negocio.
Me pregunto qué le sucede a la empresa cuando evaluamos la mezcla de productos de la empresa, espero que Jesús haga el corte y aún así reciba apoyo...
https://www.youtube.com/watch?v=QAiNhPqZcmI – – Este sermón dado en 2018 debería haber descalificado a Andy Wood de la consideración. Wood no solo se niega a condenar la homosexualidad, sino que está muy cerca de respaldarla. Admite abiertamente haber tenido “una conversación con la comunidad LBGTG” dentro de su iglesia. Entonces, en lugar de requerir el arrepentimiento y alejarse del pecado, ¿Wood tiene una "conversación" emocional y acogedora? Delante de Dios y de Cristo Jesús os digo que el Señor está vomitando de su boca esta especie de mimos de pecado. Lástima de Rick Warren y su personal por siquiera considerar a este hombre no calificado para liderar su rebaño en las próximas décadas.
Entonces, ¿tener una conversación con personas de sexualidad minoritaria es pecado?
¿Cuándo fue la última vez que leíste acerca de cómo fue Jesús con su vida?
Entonces, Scottie, ¿consideras la homosexualidad como "sexualidad de minorías"? ¿Cuándo fue la última vez que leíste al apóstol Pablo? “Pero ahora les escribo que no se asocien con nadie que lleve el nombre de hermano si es culpable de inmoralidad sexual o de avaricia, o si es idólatra, injuriador, borracho o estafador, ni aun para comer con tal persona. ” (1 Corintios 5:11) Por supuesto que Pablo está hablando de personas NO ARREPENTIDAS… pero ¿por qué demonios alguien se arrepentiría si su pastor solo quiere “tener una conversación” sobre su inmoralidad sexual? Recuerden mis palabras, amigos, este tipo se casará con gays y lesbianas en Saddleback dentro de 2 años.
Me maravillo como los cristianos solo pueden ver a Pablo, y hacer desaparecer a Jesús.
Me maravillo de cómo los cristianos solo escuchan lo que quieren escuchar. “¿No habéis leído que el que los creó desde el principio, varón y hembra los hizo, y dijo: 'Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne'? Así que ya no son dos sino una sola carne. Por tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre.” – Lo siento, Scottie, no puedes hacer que desaparezcan estas palabras, y nuestros amigos homosexuales tampoco pueden hacerlas desaparecer. Incluso Dios mismo no puede hacerlos desaparecer. Su Palabra no volverá a él vacía.
Saddleback solía estar en una de mis rutas anteriores a COVID a casa desde el trabajo. La iglesia en sí tiene aproximadamente el tamaño y la apariencia de un gran Wal-Mart, detrás de un barranco ("Aliso Creek") con una entrada de cuatro carriles ("Saddleback Pkwy") en un puente de carretera de cuatro carriles que la conecta con El Toro. Bulevar. Entre Portola y la carretera de peaje 241, justo al sur de las colinas (que en SoCal es el área REALMENTE cara). El “Campus” real se extiende detrás de esto, llenando el triángulo de media milla formado por El Toro Rd, Portola Pkwy y la 241.
Escocés:
Probablemente, más como preparar al Sr. Wood o prepararlo sobre cómo comportarse y qué decir, ¡otro títere para los titiriteros! Punteando sus i's y cruzando sus t's para que no haya demandas arbitrales; o más mala prensa, etc.. Trinity Foundation en Dallas, TX que investiga la corrupción en iglesias/líderes; sabe que entidades como esta contratan grupos de relaciones públicas para borrar la mala prensa. Realmente me pregunto cuál es el lema y la agenda, ¡panorama general!
¿He estado diciendo durante años que la Iglesia 501 (c) 3, el tiempo y el dinero de las personas están construyendo su imperio de bienes raíces y cuentas bancarias de las cuales los líderes viven y ayudan a quién?
Me pregunto cuánto dinero ha recibido Saddleback desde el inicio, adónde fue y a quién ayudó y si alguna vez vivió Santiago 1:27 y Mateo 25:31 hasta el final; si alguna vez vivio el Dios de la biblia?
¿Dónde está la Santidad, la Rectitud, el Arrepentimiento, el Ayuno, la Oración, la Humildad; ¿Siendo la Biblia una Epístola Viviente para que TODA la Humanidad la vea? Richard Carlson “dentro de dos años” triste; tal vez ese fue el motivo, la intención y la agenda que atiende a las masas en lugar de caminar Mateo 7: 13-14 (no voy a asumir. ¡El fruto de todo vendrá cuando la verdad sobreviva a la mentira!