Andy Wood, el hombre que reemplazará a Rick Warren en septiembre en la Iglesia Saddleback, es un pastor abusivo que castiga a quienes se cruzan con él, según dos ex pastores de alto nivel en la antigua iglesia de Wood.
En una entrevista exclusiva con El Informe Roys (TRR), Jason y Lori Adams-Brown hablaron sobre su tiempo en Echo Church, la megaiglesia de múltiples sitios en San José, California, que Wood cofundó en 2009. Tanto Jason como Lori sirvieron en el Equipo de Liderazgo Estratégico de Echo y dijeron que Wood y su confidente cercano —ahora el pastor principal interino de Echo, Filipe Santos— los acosó, intimidó y luego los despidió.
A principios de esta semana, Saddleback Church anunció que un investigación independiente había encontrado que “no hubo un patrón o sistema de abuso bajo el liderazgo de Andy, ni hubo un individuo que sintiéramos que fue abusado”.
Pero los Adams-Brown dicen que esa no fue su experiencia. Y cuestionan el hallazgo de la investigación, diciendo que Saddleback no tomó en serio su historia y las historias de otras víctimas del abuso de Wood.
“Poder por el miedo”
Los Adams-Brown, quienes crecieron como hijos de misioneros bautistas del sur, contaron TRR notaron "banderas rojas" en Echo casi inmediatamente después de llegar. Antes de venir a Echo, la familia había servido en Singapur con el Junta de Misiones Internacionales. Ahí es donde conocieron a Wood, quien visitó Singapur en 2011 en un viaje misionero de corto plazo. Luego, en 2017-2018, la pareja se reunió con Wood y Santos durante una estadía en Estados Unidos.
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En agosto de 2019, Echo contrató a Jason como su pastor de plantación de iglesias y misiones, y a Lori como pastor asociado del campus en Echo's campus de Sunnyvale. Durante la pandemia, los Adams-Brown también lanzaron y dirigieron Echo Compassion, un ministerio para conectar a las personas necesitadas con recursos y voluntarios dispuestos a ayudar.
Según la pareja, Wood y Santos dirigieron la iglesia de manera dictatorial.
“Diría mucho poder por miedo”, dijo Lori. TRR. “Asegúrate de no cruzarte con Andy, o él dirá cosas (malas) sobre ti. O, asegúrate de cruzar cada 'T' y puntear cada 'I', porque si no lo haces, vas a sentir su ira".
Jason dijo que Santos era tan conocido por sus duras críticas que el personal tenía un nombre para recibirlas. Era conocido como "Filipe'd".
TRR contactó a Wood y Santos para entrevistas.
La agente de relaciones públicas de Wood, Kristin Cole de L. Ross Communications, dijo que Wood se tomará el mes libre para pasar tiempo con su familia y no para hacer entrevistas.
Santos no respondió a nuestra solicitud.
Lori dijo que se encontró por primera vez con la ira de Wood cuando inocentemente le hizo una pregunta en una reunión de julio de 2020 del Equipo de Liderazgo Estratégico de Echo.
Dijo que Wood había anunciado que Echo comenzaría con servicios en persona al aire libre y usó la analogía de conducir dos automóviles, un automóvil digital y un automóvil en persona, para explicar lo que estarían haciendo.
Lori dijo que la idea generó muchas preguntas en su mente sobre la logística de ejecutar un servicio al aire libre.
“Entonces, hice una pregunta muy, curiosa e inocente: '¿Cómo es posible conducir dos autos?' Ni siquiera entendí la metáfora”, dijo. “Y por primera vez, sentí la ira de Andy hacia mí. Lo había visto enfadado con otras personas, pero nunca se había enfadado conmigo. . . . Se sintió realmente aterrador”.
TRR también habló con Darren Allarde, ex pastor del campus en la ubicación de Echo en Sunnyvale, quien fue testigo de la interacción. Allarde dijo que Lori hizo una "gran pregunta" que "desafió la noción (de Wood) en el buen sentido". Y, según Allarde, Wood respondió a la pregunta con una “gran respuesta”.
Sin embargo, después de la reunión, Allarde dijo que Lori le preguntó si pensaba que había algo raro en su pregunta o en la respuesta de Wood. Allarde dijo que respondió que pensaba que tanto la pregunta como la respuesta estaban bien.
Poco después, sin embargo, Allarde dijo que Wood le hizo la misma pregunta, y nuevamente Allarde dijo que ambos estaban bien.
Lori dijo que más tarde trató de disculparse con Wood mientras sus dos familias pasaban el rato porque se dio cuenta de que lo había molestado. Pero ella dijo que Wood la cerró, diciendo que no discutiría el asunto frente a su familia.
Poco después, Lori dijo que Wood la llamó a su oficina para una reunión individual y la acribilló con preguntas no relacionadas con su trabajo.
“Era, '¿Qué crees sobre la CRT (teoría crítica de la raza)?' Y yo estaba como, '¿Qué?' Ni siquiera sabía realmente qué era en ese momento”, dijo Lori. “Sentí que necesitaría tiempo para investigar esto, pero sentí que necesitaba dar una respuesta de 60 segundos. '¿Qué crees sobre el aborto?' Y sentí esta necesidad de decir una respuesta de 60 segundos. . . . Era solo un interrogatorio, como una inquisición, y daba mucho miedo”.
Lori dijo que la llamaron a dos reuniones similares con Wood durante los siguientes dos meses. Jason también asistió a una de las reuniones.
“La reunión no tuvo ningún sentido”, dijo Jason. “(Wood) solo le está haciendo estas preguntas rápidas a Lori. Puedo decir que está irritado y molesto por eso, definitivamente. . . . Solo recuerdo sentir mucho miedo, como, '¿De qué se trata esto?'”
En octubre de 2020, Lori dijo que Santos la llamó por teléfono y le dijo que a veces Wood desarrolla tanta antipatía hacia cierto personal que no puede estar cerca de ellos, y ahora Lori era esa persona.
Sin embargo, según los informes, Santos dijo que tanto él como Wood querían que Lori permaneciera en el personal. Solo necesitaría hacer la transición a otro rol, como pastor de extensión, donde no estaría cerca de Wood. Según Lori, Jason y Allarde, Wood no prestó mucha atención al ministerio de divulgación que estaban haciendo Lori y Jason; su enfoque estaba más en cosas relacionadas con los servicios de fin de semana.
Lori dijo que se opuso, diciendo que Wood claramente no era saludable y que el objetivo debería ser que Wood se recuperara. Santos respondió que así no funcionan las cosas en Echo, dijo Lori. Ella dijo que Santos dijo que Wood es el pastor principal, y Santos ha aprendido que su trabajo es promover a Wood, no cuestionarlo.
“Interrogatorio rápido”
Lori dijo TRR que a pesar de sus reservas, aceptó en octubre de 2020 hacer la transición a un nuevo puesto. Pero luego, durante dos meses, no supo nada de Santos sobre el nuevo trabajo.
Luego, en diciembre, Santos le envió una invitación a una reunión de Zoom titulada “Tu papel en 2021”.
Lori dijo que la reunión de Zoom tuvo lugar pocos días antes de la Navidad de 2020. Y debido a las preocupaciones sobre el COVID, se sentó afuera en el campus norte de Echo para conectarse a la llamada. Pero Santos no se presentó al Zoom, dijo. Entonces, Lori dijo que se puso la máscara, entró al edificio y encontró a Santos, quien luego le informó que se encontrarían en la oficina de Wood.
“Me asustó porque el objetivo era alejarme de (Wood)”, dijo Lori. “Entonces, que me trajeran a su oficina, fue realmente aterrador. Y no me sentí libre de decir que no, ni a reunirme en el interior ni a estar en su oficina”.
Lori dijo que luego se sentó en el sofá de la oficina de Wood, y Wood y Santos se sentaron a cada lado de ella “con este tipo de movimiento de poder”. Ella dijo que los dos comenzaron “una reunión de interrogatorio muy rápida durante una hora completa”.
Lori dijo que los pastores le hacían preguntas como: ¿Cuál es la herida que te hace querer hablar de las mujeres? ¿Alguna vez le dijo a la pastora Lucille (Sablan) que hablara más? Lucille se siente muy presionada e incómoda. ¿Por qué estás tan frustrado con el COVID? El pastor Tim (Castagna) dijo que estabas frustrado por el COVID.
“Toda esa conversación se sintió como tal poder por miedo”, dijo Lori. “. . . Eran como los dos hombres más poderosos de la iglesia, flanqueándome por ambos lados. No tengo a nadie de recursos humanos conmigo, como, claramente, estoy siendo emboscado e interrogado. Y no sabía que eso era esto”.
Lori agregó que durante la conversación, Santos afirmó que él y Wood escuchan y ven todo.
“Creo que fue lo más espeluznante que escuché en esa reunión”, dijo Lori. “Y sentí en ese momento, como, '¿Estoy en Rusia? ¿Me van a enviar al Gulag? Quiero decir, fue la declaración más tiránica que creo haber escuchado”.
Lori dijo que se sintió desconcertada y asustada por la reunión. También se sintió muy mal porque aparentemente había hecho que Lucille Sablan se sintiera "presionada" e "incómoda". Entonces, después de las vacaciones, le envió un mensaje de texto a Sablan para disculparse.
Lori dijo que Sablan la llamó de inmediato, dijo que nunca había sentido que Lori hiciera ninguna de esas cosas y le preguntó de qué estaba hablando Lori. Cuando Lori dijo que había estado en una reunión con Wood y Santos, según los informes, Sablan dijo: ¿Te preguntaron esos muchachos rápidamente?
Lori recordó: “Yo estaba como, 'Espera, ¿esto es una cosa?' porque . . . Todavía estoy pensando que esto es sólo yo. Y ella dice: 'Sí, a veces hacen eso. Siento mucho que te hayan hecho eso. Lo siento mucho.'"
TRR Se acercó a Sablan, que todavía forma parte del personal de Echo, para hacer comentarios, pero ella no respondió.
Inicialmente, Lori dijo que simplemente se refirió a la reunión con Wood y Santos como "rara". Pero ahora, después de recibir terapia, dijo que cree que lo que hicieron fue abuso emocional y espiritual, así como abuso de poder.
La confrontación lleva a la eliminación
jason dijo TRR que cuando Lori le contó sobre la reunión con Wood y Santos, se enojó mucho y pidió una reunión con los dos hombres. Al día siguiente, Jason se reunió con Wood en la oficina de Wood y Santos se conectó a través de Zoom.
Jason dijo que estaba nervioso por la reunión porque "no es un tipo conflictivo". Pero, según los informes, Wood tuvo la respuesta opuesta.
“Cuando comencé la reunión, les dije: 'Creo que estoy muy, muy enojado por esta reunión que tuvieron con Lori'. Y empiezo a compartir mis pensamientos. E inmediatamente queda claro que Andy está tratando de no reírse. Como, él tiene esta gran sonrisa en su rostro, y siguió poniendo. . . su mano sobre su boca.”
Jason dijo que Wood siguió luchando por no reírse y luego se puso una máscara para cubrir su sonrisa.
“Estaba bastante claro desde el principio que no había escuchas”, dijo Jason. “. . . Todo lo que recuerdo es que intentaría decir algo. Me cortarían. Ellos corregirían. No era como tratar de asegurarme de que me sintiera comprendida”.
Y agregó: “Soy un hombre adulto. He estado en equipos de liderazgo de alto nivel en el extranjero. Y nunca he tenido gente que me haga sentir de la forma en que estos tipos me hicieron sentir. Me sentí increíblemente pequeño, como si algo estuviera realmente mal conmigo. . . Salí de esa reunión, solo pensando: 'Hombre, ¿qué me pasa? Como, ¿de dónde vienen estas emociones?'”.
Jason dijo que también salió de la reunión preocupado porque iba a perder su trabajo y lo que eso significaría para su familia. Jason dijo que el miedo, combinado con el deseo de ser "tenazmente enseñable", lo motivó a escribir un correo electrónico conciliador a Wood después de la reunión.
En el correo electrónico, Jason dijo que compartió un detalle muy personal y dijo que estaba considerando acudir a un consejero para explorar si ese problema había contribuido al conflicto.
Más tarde, Jason dijo que se enteró de que Wood y Santos compartieron la revelación personal de Jason con otros miembros del personal y voluntarios para pintar a Jason como el que tenía problemas en la relación.
Un ex líder voluntario de Echo que habló con TRR, Megan Haverkorn, dijo que estaba en una llamada de Zoom con Santos y otros voluntarios en marzo de 2021, donde Santos hizo exactamente eso. Haverkorn dijo que Santos estaba explicando por qué Jason y Lori dejaron a Echo y mencionó que Jason había escrito un correo electrónico para disculparse con Wood. Santos luego reveló el problema personal de Jason y dijo que Jason estaba considerando recibir asesoramiento al respecto.
A principios de 2021, Jason dijo que comenzó a sentir "mucha ansiedad por el trabajo", especialmente después de enterarse de que el interrogatorio "rápido" de Lori por parte de Wood y Santos no fue un incidente aislado, sino un patrón de comportamiento.
El 25 de febrero, Jason dijo que le dijo a Santos que creía que la reunión de diciembre con su esposa fue “abusiva”. Jason dijo que Santos respondió que Jason y Lori probablemente necesitaban encontrar otro trabajo.
“Ahora me doy cuenta, ¡Dios mío, soy tan ingenuo! . . . Como si nos fueran a despedir por esto —dijo Jason.
Seis días después, en una reunión entre Jason, Santos y Vivian Dorflinger—entonces directora financiera de Echo, ahora una de los cuatro fideicomisarios de Echo—la iglesia ofreció a Jason y Lori un acuerdo de indemnización, dijo Jason. Jason dijo que el acuerdo le dio a la pareja el salario de dos meses y medio, pero estaba sujeto a un acuerdo de confidencialidad (NDA).
Jason dijo que les dijo a Santos y Dorflinger que él y Lori no podían firmar el acuerdo porque creían que tendrían que advertir a otros sobre Wood.
Al día siguiente, 4 de marzo de 2021, Santos, Jason y Lori se conectaron en una llamada de Zoom, que Santos grabó con el permiso de Jason. En esta reunión, Santos estuvo “muy tranquilo” y tenía un tono completamente diferente, dijo Jason.
La iglesia entonces ofreció a la pareja una acuerdo de indemnización revisado, que no contenía un NDA. En cambio, tenía una cláusula que decía que “todas y cada una de las disputas legales entre nosotros se resolverán de acuerdo con los principios bíblicos”.
Los ancianos rechazan a Jason y Lori, respaldan a Wood
Jason dijo que estaba profundamente perturbado por todo lo que había sucedido y "se sintió convencido" de que necesitaba ponerse en contacto con la junta de ancianos de Echo. El 6 de marzo, Jason envió un correo electrónico a los ancianos, solicitando una reunión para discutir qué había llevado a su despido y el de Lori. Jason compartió su correspondencia por correo electrónico con los ancianos con TRR.
Los ancianos respondieron apelando a Mateo 18, que insta a la persona ofendida a acudir directamente a la persona que ha pecado contra ella para resolver el problema. Si eso no funciona, tome otros dos o tres, y si es necesario, lleve el asunto a toda la iglesia.
Los ancianos dijeron que esperaban que Lori ya le hubiera presentado su queja a Wood en privado. Dijeron que estaban dispuestos a reunirse con Lori y Jason, pero agregaron: “Nos gustaría que esta discusión sea con Andy y Felipe (sic) en la sala para confirmar, negar o aclarar cualquier declaración hecha”.
El mismo día, Jason recibió un mensaje de texto de Wood, que Jason compartió con TRR. En el texto, Wood dice que está dispuesto a reunirse con Jason y Lori sobre sus denuncias de abuso "con testigos presentes". Pero Wood confronta a Jason por no acercarse a Wood directamente e insta a Jason a "seguir un proceso bíblico".
“No tiene que ser así, podemos resolver esto de una manera que honre a Dios”, escribe Wood. “Si cree que usted o Lori fueron abusados, me debe dar evidencia y la oportunidad de arrepentirme, nada de lo cual ha hecho”.
Jason responde: “Cuando alguien dice que alguien fue abusivo, no exiges que se reúna con esa persona. . . . Si la junta se niega a reunirse con nosotros a menos que ustedes estén allí, esa es su decisión, pero no haré que Lori ni yo pasemos por eso”.
De manera similar, Jason escribió en un correo electrónico a los ancianos: “Cuando alguien alega un comportamiento abusivo, no le pides que venga y comparta contigo frente a esa persona”.
Luego, la junta solicitó que Jason presentara su cuenta por escrito a la junta. Luego, si la junta creía que las acusaciones subían “al nivel de abuso”, la junta dijo que se reuniría con Jason y Lori sin la presencia de Wood y Santos.
El día siguiente, 7 de marzo, fue el “Dream Team Sunday”, un servicio especial en Echo para reconocer a los voluntarios. También fue el primer domingo para el nuevo pastor del campus de Sunnyvale, Gene Quiocho, quien reemplazó a Allarde, quien renunció en febrero.
Lori dijo que Quiocho no conocía a ninguno de los voluntarios de Sunnyvale. Ella, sin embargo, había nominado a todos los voluntarios para sus premios. Y sintió que era “súper inapropiado” que alguien que ni siquiera conocía a los voluntarios presentara los premios.
Aun así, Jason recibió un mensaje de texto de David Dorflinger, un anciano y esposo de la directora financiera Vivian Dorflinger, el 6 de marzo, diciéndole que Wood oficialmente les había dado a Jason y Lori el día libre y "piensa que sería mejor si ustedes no estuvieran allá."
La pareja dijo que también recibieron una llamada de un amigo en común de Wood en San Francisco, diciendo que no se presentaran a la iglesia mañana. Wood no quiere que estés allí.
Aun así, Lori y Jason asistieron al servicio y Lori entregó los premios a los voluntarios. Pero agregó que Dorflinger “parecía estar siempre dando vueltas escuchando mis conversaciones. Fue incómodo, pero no le dije nada a nadie”.
Esa fue la última vez que la pareja pudo reunirse con alguno de los voluntarios en Echo, dijeron Lori y Jason.
Ese mismo domingo, Jason envió un informe escrito de lo que había sucedido a la junta de ancianos. El documento, que Jason y Lori compartieron con TRR, también hizo tres solicitudes: una, que Wood reciba consejería; dos, que Echo encargaría una investigación independiente; y tres, que Echo proporcionaría a la pareja una indemnización de seis meses.
En un correo electrónico posterior a los ancianos, Jason y Lori rescindieron su tercera solicitud y, en cambio, pidieron que su indemnización se destinara al asesoramiento de Wood y a una investigación independiente.
Jason dijo que Wood le pidió que se reuniera al día siguiente con Wood, la esposa de Wood, Stacie y Santos en la oficina de Wood para "limpiar nuestros corazones". Jason dijo que quería estar "por encima de todo reproche", así que estuvo de acuerdo, pero Lori se conectó a través de Zoom.
Durante la reunión, Jason dijo que Wood le dijo que si él y Lori eliminaban la palabra "abuso" de sus acusaciones, Echo podría apoyar a la pareja en su futuro ministerio. La pareja dijo que sentían que Wood les estaba ofreciendo "dinero para callar" y rechazaron la sugerencia de Wood.
El 12 de marzo, Jason dijo que se reunió por Zoom con los ancianos de Echo para escuchar su respuesta a su relato escrito. Lori dijo que sentía que iba a experimentar un "trauma secundario" y escuchó desde la parte trasera de la pantalla de la computadora de Jason.
Pero Lori dijo que los ancianos seguían pidiéndole que participara, por lo que finalmente accedió, aunque terminó siendo “muy traumático”.
“Sentí que mi papel hoy es solo para . . . acostarme en el barro, para que alguien pueda caminar encima de mí para llegar a tierra firme, entonces ya sabes, valdría la pena hacer eso. . . porque no quiero que nadie más sienta lo que siento ahora”, dijo Lori. “Entonces, si puedo menos que eso para la siguiente persona, lo haré. Y así, me uní a la llamada”.
Jason dijo que toda la reunión consistió en preguntas para Lori, y se dio cuenta de que los ancianos la estaban pintando como una "empleada descontenta".
“Eran cosas como, '¿Cómo supiste que Andy estaba enojado? ¿Estaba gritando? ¿Fue esto? ¿Fue eso?'”, dijo Jason.
Cuando los ancianos terminaron su interrogatorio, Jason dijo que les dijo que había más y pidió hablar. Según los informes, los ancianos respondieron que tenían que irse pero que estarían en contacto con su veredicto.
“Salí de esa llamada y estaba devastado porque me di cuenta de que tenía. . . trajo a mi esposa a la situación para estar completamente traumatizada de nuevo”, dijo Jason. “Dijo que era como si le hubieran sacado las entrañas sobre una mesa y las pisotearan durante toda la hora. Y me acosté en mi cama y lloré”.
Los ancianos de Echo nunca encargaron una investigación independiente. En cambio, produjeron un "informe exhaustivo", que exoneró a Wood, según un informe reciente. declaración de Saddleback.
El 18 de marzo de 2021, los ancianos de Echo le dieron a Jason y Lori nuevos acuerdos de finiquito. Jason y Lori dijeron que los nuevos acuerdos prohibían que todas las partes se demandaran entre sí, pero permitían que la pareja contara su historia, así que lo firmaron.
Según Victoria Fishel, ex líder voluntaria en Sunnyvale, Echo nunca hizo ningún anuncio desde el escenario sobre la partida de Jason y Lori. Y durante semanas, los voluntarios no supieron por qué la pareja se había ido.
Lori y Jason dijeron que comenzaron a escuchar horribles rumores sobre ellos y por qué se fueron. Y recientemente, desde que Lori comenzó a hablar sobre el abuso de Wood, Jason dijo que perdió alrededor de $1,000 en apoyo mensual para el ministerio que está haciendo ahora con los refugiados afganos.
Pero la pareja dice que están comprometidos a hablar, especialmente ahora que Wood pastoreará una de las iglesias más grandes de Estados Unidos. Dicen que han escuchado de otras víctimas del abuso de Wood y Lori dijo que está profundamente preocupada por este "lobo que tiene un historial de devorar ovejas detrás de las cortinas".
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60 Respuestas
I have very limited knowledge of Rick Warren, but after watching his “humble-brag” speech at the SBC in Anaheim last month I completely understand his selection of Andy Wood to replace him.
https://youtu.be/MBsT1zFmC3E
I found those six minutes very encouraging. Before I moved out of state I attended saddleback church in lake forest. Compared to many other evangelicals, I always found Rick to be humble and grounded. He and Kay live in a modest home and drive used cars and never abuse there positions and abuse scripture and live better than most rock stars. He ain’t perfect but he ain’t a member of the evangelicals industrial complex who real motto is “show me the money “.
I wish the Adams-Browns the best as their careers progress.
I know that It may be difficult for casual readers to absorb the details and evaluate all the interactions between Andy Wood and the Adams-Browns. So a simple observation is in order here for those who only have a minute to form an opinion of Mr. Wood. Andy Wood invited Mark Driscoll to speak at his leadership conference last year.
[ . . . ]
Andy Wood should not be entrusted with any Christian ministry, anywhere, under any circumstances.
There is nothing equivocating about Andy Wood giving Mark Driscoll the platform at his Leadership Conference. With an easy and full enough view of Driscoll’s graceless, vulgar, and brutish methods as a religion leader, Wood still gave his public endorsement of the man – and was party to furthering his dreadful Gospel-less work. It does speak volumes of Andy Wood. Paul is right. There is little mystery here.
But what is unexpected here is why would Rick Warren find a successor that is in step with Mark Driscoll’s religion gigs. Does he think Saddleback needs a controlling tyrant? Or is he just too ready to step out?
The Adams-Browns are now free of the Andy Woods’ carnival, and can bear fruit elsewhere. But barring intervention for the Saddleback folks, their sad fair may be about to begin.
I just don’t see abuse here. Clumsy? Yes. Poor bedside manner? Yes. Confrontational? Yes. The elders could have done a better job with the process, I’m sure. Wood has to knock off the “peppering with questions” thing if he has that habit, and I would argue Matt. 18 was never meant to apply to situations with unequal power dynamics. But even Allarde thought there was nothing wrong with Wood’s response that apparently sparked this controversy. According to her story, Lori is the one who kept pressing for a confrontation saying she “felt like” Wood took offense to a question she asked. Every leader has the right to make staff decisions and this husband-wife duo seems to have gotten their feelings hurt by Wood’s staff decision to demote her. Despite written correspondence where the “victims” apologize for their own behavior more than once, and despite a video showing no wrongdoing by the church, the couple were convinced of their viewpoint. I wouldn’t want to work for Andy, but abuse? Come on.
If you don’t see abuse, would you at least agree that having a confrontational and poor bedside manner is a severe deficiency for someone in a pastoral role to have, especially a head pastor? Possibly a disqualifying deficiency?
I do think the story as presented by this couple (we are only getting their side) could indicate a deficiency in Wood as a leader. But again, this is one story from a married couple who are making claims that their specific situation was mishandled. The Biblical threshold for disqualification of an elder or a pastor is much higher and I don’t see a disqualifying sin here. “Abuse” is a loaded and serious word but even hearing only their side, I don’t agree that anything done to them was abusive. I see a difference of opinion about a leadership decision that hurt their feelings. I don’t blame them for being hurt. I do blame them for overplaying their hand.
You sound like a Beta Male and not a Sigma one. This blog is about Sigmas. The O.T. prophets were Sigmas. There is a lot going on in churches that are clearly wrong. This is just an example of one of those things. In fact I would argue to whole process over the millennia of making pastors into kings and relegating all other gifting and roles to subservient and menial positions, except for Prophets who are booted out the door immediately, is a great sin the whole body of Christ needs to repent of. Hence our season of judgment. Next comes the economic collapse. A judgment on Mammon and greed.
You don’t seem to understand the power imbalance and the intimidation that went on when the two pastors were interrogating Lori. Mind you, these men are Pastors! If this were to happen to my wife, I would be pissed and demand a meeting and if I was being laughed at, the meeting would turn serious quickly. I might not even ask for a meeting. Would you want to be under men like that? Oh well, I guess I am not sanctified enough.
Jon, you are spot on. Woods and Santos made two mistakes – hiring this couple in the first place and not firing them fast enough. They were clearly out of their league in their roles and ill-suited for the leadership team at Echo. The peppering of questions Woods conducted is what any good leader will do to address a problem quickly or assess a situation. As the saying goes, “if you can’t stand the heat, get out of the kitchen. The fact that they indicated that they were so traumatized by everything also tells me they were in roles not suited for them. Additionally, their defiance to attend a service they were asked not to attend, not attempting to resolve their grievances biblically or amicably, and then making demands on their severance agreement shows to me that they acted in bad faith or were just aiming to be troublemakers. So sad for everyone involved!
This comment is the very reason why victims of spiritual abuse stay silent.
They are not believed and it’s seen as their feelings got hurt. These kinds of pastors slip through the cracks and keep wounding others in ministry. They have their protectors and aren’t held accountable for their actions. The Bible is not meant to be use as a weapon towards anyone, He clearly uses Matt 18 to cover up His behaviors. It can be read in Woods text to Jason to make it seem He wants a fair “trial” and to give Him a chance to repent because the heat is on Him. To make Himself look better and as if He is trying it do the right thing.
It’s very clear in His wording, Wood, only cares about Himself and protecting Himself through this whole process but makes it seem like He is for Jason and Lori. If you can’t see His narcissistic tactics, I suggest you take another look here.
The lengths some pastors will go to just to escape therapy.
If he had taken some level of personal responsibility early on this probably never would have escalated so far.
As an additional thought. I know the good folks of saddleback. If the stories are true about the new pastor he gets too full of himself. The good members of saddleback will have no problem telling the elders he needs to go. We are used to kindness from the pastors. Not hubris.
If that happens you’re in for a rude awakening. I take no joy in saying that.
The senior church leadership already has given him the seal of approval. They aren’t going to backtrack once he’s installed and say they got it wrong.
I disagree. Word will spread and many members, like myself would have no problem getting in his face. OC people are sort of the polite version of New Yorkers. But just barely. Members won’t tolerate fools and bully’s after years being guided by Rick and Kay. BTW. About 15% of us are veterans. Low tolerance for drama queens no matter who they think they are.
Gary you should pressure those “good folks of Saddleback” to have an open discussion bout NDAs. They can’t know he was cleared when there those most likely to have information are gagged.
We are discussing the actual members not the leaders. If the leaders screwed up, the members will gladly let them know. Many years of trust and kindness from Rick and Kay will not tolerate bully’s and abuse. As stated we have no problem expressing our thoughts. I belonged to a couple of ministries. One the saddleback veterans ministry. Bully’s and malignant narcissist will not be tolerated.
I too was abused and hurt by Andy, Stacie, and Filipe. I am in therapy still, and have panic and anxiety attacks because of their “leadership.” It took me years to be able to go to public spaces out of fear they might be there. I was shamed in public emails for asking questions. They invited us to fancy “first investor” dinners where they gave grandiose speeches about vision and opportunities. But when my partner and I asked logistical questions over budget, spending, or unwise contracts, we were told our faith wasn’t big enough and that *we* were the problem at the church. We left in 2018 after nearly a decade of serving on Lay Staff for nearly eight years.
Thank you, both to Jason and Lori, for stepping up and speaking for those who are not in a place to make ourselves public yet, due to NDA’s or fear of shaming.
So, the real allegation isn’t that Saddleback did not take the victims’ testimonies seriously but that the elders did not conduct the investigation well, did not recognize what abuse was, or did not reach the conclusion that the victims wanted, correct?
The article says that “The Echo elders never commissioned an independent investigation,” yet the statement from the elders says that “The Vanderbloemen Search Group” was contacted twice, was provided information, and issued numerous reports. So, which is it?
You answered your own question. That firm was contracted by Saddleback to find a new pastor, hence “search group.” They found one, then “independently” confirmed that, don’t worry, they got it right the first time.
They were not hired to investigate the Adams-Brown claims of abuse. Those came up after they found their man. Who had ex-staffers signing NDAs.
That doesn’t seem to be what the statement from Saddleback says. It says that the search agency was contacted again after the allegations.
Sorry if I was not clear. When they reported abuse, there was no independent investigation.
The only independent investigation was later, by a firm that had already recommended Wood as a pastor to Saddleback. For them to have found the allegations credible that point would be to admit they did not properly vet him the first time. There is a clear conflict of interest. Just like I do not expect Saddleback leadership to take concerns very seriously now that they are moving forward.
A truly independent investigation can only come from a party who has not previously pronounced him fit (or unfit).
I am saddened to read this account. At the same time, I am thankful to Roys Report for their work and especially thankful to the Adams-Browns for caring so much about trying to prevent others from experiencing such abuse that they would be willing to share of their painful account, to re-open wounds that likely have not fully healed, to risk more hurt in the hopes of sparing others. TRR’s work informs me of additional ways in which I can be praying, and so have already started praying for God’s working and healing for all involved in this situation. I wish that Saddleback would take this warning more seriously, while they are in a better position to protect the flock, but fear that the only benefit might be that others who are subjected to such abusive treatment might be able to see that it is not something they caused, but a larger problem that goes unchecked, dishonoring God.
I realize that it is not the point of the report, but would there be a means to learn more of the work the Adams-Browns do with ministering to Afghans and how one might support it?
American Corporate Christianity has become a reflection of all that’s wrong with our corrupt culture. If the world has it then so must the power hungry men and women who fleece the deceived flock of Christ. Too many people who start out with hearts to serve become tyrants driven by greed, lust and power. It’s frightening to contemplate where it will end.
May “God Almighty, the Savior of all the earth and the farthest seas” prepare us to be people who will stand for Jesus and His word.
I read this article and I am thankful that their are people willing to speak out and tell the truth. The post from Fellow Abused should be the most bone chilling out of all of them because that is from lay leaders. People who fully trusted in leadership, invested their time, money and where basically cast out as trouble makers because they asked questions.
But in that post you notice the pattern, question anything and and you’re automatically on the outs. No matter if you’re a staff member, lay leader/financial supporter, etc… question Andy Wood and you’re done!
Welcome to the world of the mega multi-site church Lead Pastor! What he speaks is gospel and it would be in your best interest to fall in line, immediately! You also better be agile and able to turn on a dime if said vision doesn’t catch and don’t ever talk of said venture ever again.
Gary, I’m sorry but your Saddleback is not going to be the church you once knew. Rick and Kay will step away very quickly. Andy and his crew will step in very quickly and will make his mark and presence know. Any push back will be seen as resistance and the door will be shown. He’s a Vanderblomen guy and they operate the same way and have the same philosophy of ministry. It’s awful and painful for staff and church members.
Search firms have no place in the church world. A logistical matrix never replaces the discernment of prayer from a group of elders within the church.
Glenn, I’d like to point out that, sadly, this does not only happen at mega-churches with “big-time” pastors. The very same dynamics—no questions allowed, leadership is untouchable, those who call out problems are gaslit, etc. happens in small churches too.
Bonnie Lindblom — Absolutely. Being in a small church is no protection. The visible institution is almost always privileged over the invisible kingdom of Christ, the sheep, and the truth.
True, true, true.
Our family had a firsthand experience with just such a “small”, “Baptist”, “church”
I totally agree with your warning to Gary. Saddleback is in for quite a ride in the coming year or so. Things are about change and they will change quickly. I am grateful to the vets for their service but they haven’t seen aything like a church takeover in the evangelical industrial complex. I am so sorry for Saddleback and plan to watch the changes from afar.
To anyone who has doubts about this article, I encourage you to contact the elder board at Echo and ask some hard questions. I have done this myself with a different organization and the response was very clarifying. Without realizing it, the person who responded to me confirmed everything I had read in a TRR article. Go to the source and see how they reply or if they reply. This story of the Adams-Browns is all too familiar to me personally. And no, I do not know anyone mentioned in this article, but I do know that I’ve had enough experiences of my own to give them the benefit of the doubt (Adams-Brown). And for those who are quick to dismiss their story, I’m genuinely glad that you have never had to experience anything like this, because if you had, I have to believe that you would not be defending Andy Wood. Being on the receiving end of this type of treatment is flat out wrong, regardless of whether or not you are willing to call it abuse.
andy wood has a Public Relations Agent.
If I ever meet the boy, I am going to laugh right in his face.
By the way, his members have the right to know his salary.
By the way, there are three people with the surname of Santos at Echo. Jesus, Incorporated.
I am sorry to be the Grammar Police, but the title of this article should read *by* not *of*. Using *of* suggests that Andy Wood is the once receiving the abuse; using *by* indicates that Andy is the one dishing it out.
Bullying and abuse are occupational hazards in a profession predicated on telling people how to live their lives
It looks like Rick needs to find a kinder, more humble successor than Mr Wood.
Another dysfunctional church leadership team!
What is pastoral or emotionally mature about, “sometimes Wood develops such antipathy towards certain staff that he can’t be around them”?
A pastor who has a PR Agent running interference for him?
My, oh my…what has happened to the qualifications laid out in 1 Tim.3:1-7? Do they even matter any more?
Saddleback parishioners beware!
People, people–wake up. Andy Wood is the *symptom*. The problem is “Pastor” Rock (Star) Warren.
Warren caused 100% of this. He proved to the whole world that beneath the hip, friendly, slightly progressive exterior is the same corporate “Christian” oligarch as MacArthur, Hybels, Dollar, MacDonald etc.
Ignore the sycophantic defenders and WAKE UP, PEOPLE. All of these megachurch idols are a spiritual dead end (at minimum).
Brian, it is easy to spew hateful words.
What I really appreciated about your post was how well you documented your slander.
Both by highlighting credible sources and by wielding an obvious in-depth theological understanding of scriptures that demonstrated specific verifiable actions that have been confirmed by two or more witnesses and then deftly handled the word of God to demonstrate the obvious contradiction.
Wait… you didn’t do any of that?
Hmm… well then I guess according to Paul’s words to Timothy not only should you keep your slanderous accusations to yourself but the rest of us should avoid you if you continue.
Yo know… “warn a divisive person” once …
Either please bring your actions in line with Scripture or just keep to yourself.
As Solomon said, “even a fool appears wise when they keep their mouth shut.”
Julio Syore,
Sycophants gonna sycophant. I’m not sure what “documentation” you need when The Roys Report made extremely clear *in these very articles* that Mr. Andy Wood the tyrant was hand-picked by RW.
What’s the “slander”? That Warren has been a left-of-centrist who legitimized the then-most pro-abortion, gay-lifestyle president in history (Barack Obama) among impressionable evangelicals?
That Warren resorted to a sly, sneaky, gaslighting attack on complementarian SBCers (the denomination he claims to belong to)? https://julieroys.com/rick-warren-appeals-sbc-saddleback-remains-southern-baptist/
That Warren, who exalts himself as a world leader of Christ’s body on earth, appears to have a serious struggle with self-control in terms of gluttony in violation of 1 Timothy 2?
That Warren requires NDAs, strongly implying there is something he has to hide?
That Warren’s church campus/headquarters puts the corporate offices of Apple, Alphabet Inc., Tesla, etc. to shame?
That Rick has constantly sought glowing coverage from the media, especially the Orange County Register? That he preaches a watered-down, noncontroversial gospel to pack those pews?
Tell me where the “slander” is and we’ll talk.
I’m just going to float this idea: How about a push for churches to ban NDAs in their bylaws? The very concept seems indefensible in a church context.
I have followed the Warren’s and their ministry at Saddleback since the church was established forty years ago. And they have always struck me as kind and biblical in their approach to ministry and to others. In that context, I think the Warren’s are few and far between among megachurch leaders; hence the difficulty of finding successors. In my view, there is way too much smoke here to not think there is fire brewing under the surface. From the comments above, it sounds like some of the Saddleback folks who have responded are pretty wise and resilient. However, a bad move here could be deeply damaging to people, to the congregation, and to the cause of Christ. None of us is perfect (I am far from it), but something is off in this situation and the leadership at both congregations needs to address this far more deeply than what they have so far. We do not need more Mark Driscoll’s self-imploding for all of us to watch.
Asked a friend a definition of a:
“Cults”
My personal definition of a cult: A Church or Religious Movement that teaches ‘aberrant theological positions or truths’ and deviates significantly from the recognized mainstream fundamental church doctrines of Church history.
Some Unsafe groups or “cults” often abuse and exploit their members. This abuse may occur in the areas of finances, physical labor, child abuse and neglect, medical neglect, sexual exploitation and/or psychological and emotional abuse.
Cult usually has the following characteristics:
A charismatic leader, who increasingly becomes an object of worship as the general principles that may have originally sustained the group lose power.
A process is used: coercive persuasion or thought reform.
Economic, sexual, and other exploitation of group members by the leader and the ruling coterie.
The leader is usually alone at the top with a small inner-circle of managers who control the followers who are all at the bottom. There is little if any accountability in their overriding philosophy and daily activities.
And any member of the group who questions or doubts the authority of the leader is likely to be labeled wrong, rebellious, suppressive, negative and in some situations even “demon possessed” or “satanic”.
Cult apologists have literally said that the word ‘cult’ is a four letter word,” and should be replaced by the politically correct title “new religious movement” (NRM); a complete and utter disdain for correction.
Ask Rick Warren if that is his intent to implode Saddleback, that he wants it to go defunct? Reading famous journalist on a MegaChurch back in the day that was his synopsis of the Founder and Leader and he expressed that in an article; and each individual church would be on their own. Interesting conclusion!
In any industry you get to know the reputation and the inside scoop on key people in your industry. It would be interesting to know if the Saddleback staff minus Warren had any input in the selection of Andy Wood. I would also be curious if Saddleback staff are required to sign NDA’s currently or if this may change under Wood. It would also be interesting to know what the churches rules are for dismissing a pastor. Once installed is Wood king of the castle or does the board have the right to terminate him if he proves to be the bully this article discusses.
I stopped reading after the words “Wood’s PR agent”. That tells me everything I need to know about the man and his view of the ministry. Anger and control only go hand-in-hand with the need to be on top of “PR”.