Los videos de TikTok que se burlan del cristianismo de Abraham Piper, el hijo del renombrado pastor y teólogo John Piper, pueden ser pegadizos y haberse vuelto virales. Pero los teólogos dicen que el contenido no es original, ni los argumentos convincentes. Los videos, sin embargo, a veces tienen una pizca de verdad.
Un video sarcástico de sesenta segundos a la vez, Abraham Piper está atacando las doctrinas cristianas y la Biblia. Y su ascenso en TikTok ha sido meteórico. ganando 900.000 seguidores en sólo seis meses.
Piper dijo en sus videos que está atacando la fe evangélica por ser destructiva, estrecha de miras y peligrosa.
“Yo no ataco el cristianismo”, dijo Abraham Piper. “Reprendo el evangelicalismo. Fundamentalismo."
Sin embargo, los videos de Abraham Piper a menudo van mucho más allá de atacar creencias o mentalidades que solo tienen los evangélicos. Condena la creencia en el infierno, Christian educación, los Biblia, y llamadas Jesús un ladrón. Se refiere a los creyentes como "fundies".
Give a gift of $30 or more to The Roys Report this month, and you will receive a copy of “Wounded Workers: Recovering from Heartache in the Workplace and the Church” by Kirk Farnsworth. To donate, haga clic aquí.
Tiende a entregar su contenido con una sonrisa burlona.
@abrahampiper #locos #bibliashistorias #jesús #robar #robo #crimen #vandalismo #cristianismo #secular #no religioso #excristiano #ex fundamentalista #exevangélicos
Jesse Nigro, editor de The North American Anglican, criticado La burla muy pública de Piper de las creencias de su padre.
“La parte más decepcionante del trato con Abraham Piper es que la gente ha perdido todo sentido de la piedad y la incorrección. No puedo imaginar ventilar mis quejas con mi padre, burlarme de sus creencias, etc. de una manera tan pública”, dijo Nigro en Twitter.
En un tuit, Piper argumentó que los bolos eran una mejor “metáfora” para una religión que la resurrección. “Tiene la misma potencia alegórica, es más real, generalmente viene con cerveza y no tiene un día festivo que esté obligado a celebrar”, dijo.
En respuesta, el capellán del Seminario Truett Tyler Conway tuiteó, “Entiendo que el tipo tiene algo de equipaje. Definitivamente. Yo también. Pero eso no hace que este tipo de cosas sean menos llamativas. ¿¡Bolos!? ¿En realidad?"
Las críticas de Piper a la Biblia rara vez se elevan por encima de la burla superficial, pero sus argumentos más fuertes contra el cristianismo se alimentan principalmente de las acciones de los creyentes.
“Incluso el predicador de fuego y azufre más abrasivo no cree realmente en un infierno literal”, dijo Piper en un video. “Si se permiten un solo lujo banal, están demostrando que no creen. ¿Cómo vas a llevar a tu familia al Outback después de la iglesia mientras millones de personas se están quemando vivas?
Sin embargo, Carson Weitnauer, el fundador del grupo de apologética Reasons for God, dijo que el argumento de Piper ignora una parte central de la fe cristiana. La carga de salvar a la gente recae sobre Dios, no sobre los creyentes.
“El énfasis principal del Nuevo Testamento y la Biblia es no estar tan asustado, ansioso y lleno de culpa como para hacer cualquier cosa por Dios”, dijo Weitnauer.
Sin embargo, algunos de los videos de Abraham Piper se burlan de problemas legítimos en la iglesia, admitió Weitnauer. Los cristianos evangélicos han caído en teorías de conspiración sobre mensajes satánicos invertidos en la música, han tratado duramente a los escépticos, realizan viajes misioneros que no ayudes personas y otros errores. Piper critica implacablemente a los evangélicos por estas acciones.
Douglas Groothuis, profesor de filosofía en el Seminario de Denver, dijo que la mayoría de los argumentos supuestamente demoledores de Abraham Piper fueron respondidos hace miles de años.
Por ejemplo, Abraham Piper ha argumentó que solo una persona malvada podría castigar a las personas malvadas en el Infierno. Sin embargo, los teólogos, incluso su propio padre, han ofrecido explicaciones lógicas de por qué un Dios bueno castiga a los pecadores con el infierno.
Según John Piper, el infierno es una “vívida parábola del ultraje de no honrar a Dios, no glorificar a Dios, no agradecer a Dios como Dios”. Él agrega: “La esencia del mal, lo que hace que el mal sea malo, no es el daño hecho al hombre, sino las indignidades hechas a Dios”.
Groothius dice que Abraham Piper “no está diciendo nada que no haya sido planteado previamente por personas más inteligentes. Simplemente ha encontrado una forma pegadiza de decirlo”. Groothius agrega: “Estos han sido problemas desde el primer día del cristianismo. No es que estas sean ideas nuevas o problemas nuevos, pero tampoco es que los cristianos no hayan dado respuestas”.
Abraham Piper es uno de los muchos líderes cristianos recientes e hijos de líderes cristianos que han apostatado. Incluyen autor jose harris, Profesor Moody Dr. Pablo Maxwelly líder de adoración de Hillsong marty sampson.
En su mayor parte, estos líderes tienden a dejar el cristianismo sin una alternativa clara, dijo Groothuis. No anuncian que ahora son musulmanes, budistas o ateos. Simplemente se detienen.
“Abraham Piper no es demasiado directo sobre lo que ahora abraza”, dijo Groothuis. “[Estas personas] simplemente estaban hartas del cristianismo. Los más recientes simplemente dicen: 'Ya no puedo creer'”.
Abraham Piper no se caracteriza a sí mismo como ateo porque "Ateo como término general presupone una comprensión compartida de lo que es Dios", dice. dijo.
Lo único de lo que su sistema de creencias actualmente parece estar seguro es la falta de significado y propósito en la vida.
La vida es mejor cuando nada importa, y un sentido último en el universo es lógicamente imposible, él dijo. Es una irresponsabilidad tener hijos porque van a sentir dolor, él dijo en otro vídeo.
“Reemplacé el cristianismo fundamentalista con la nada”, dijo. dijo en un video
Abraham Piper apostató anteriormente cuando tenía 19 años, pero luego regresó a la iglesia cuatro años después.
“Al principio fingí que mi razonamiento era elevado y filosófico”, Piper escribió. “Pero en realidad solo quería beber galones de sangría barata y dormir”.
Aunque los cristianos pueden conocer a Abraham Piper por sus videos sobre la fe, la mayor parte de su popularidad surge de los videos que comentan sobre otros temas, desde la dirección en que se abren las puertas hasta el tamaño de las etiquetas en las etiquetas de las bebidas alcohólicas, dijo Zach Reimer, otro de los llamados "ex- evangélico."
Al igual que Abraham Piper, las nuevas creencias de Reimer carecen de una categoría clara. Reimer dijo que vive como si Dios existiera, pero en realidad no cree que pueda saberlo. La mayoría de las personas como él abandonan las iglesias después de experimentar antiintelectualismo, populismo y demasiado enfoque en la conversión, agregó.
Weitnauer dijo que cuando escucha a Abraham Piper, comienza desde un lugar de empatía.
“Al escuchar el dolor y el dolor que está compartiendo, mi corazón está con él”, dijo Weitnauer. “Él habla de sus experiencias que fueron destructivas, que fueron anti-intelectuales, que fueron extrañas, que fueron hirientes. El punto de partida es reconocer que tuvo algunas malas experiencias y llorar con él”.
Jackson Elliott es un periodista cristiano formado en la Universidad Northwestern. Ha trabajado en The Daily Signal, The Inlander y The Christian Post, cubriendo temas que van desde la política de DC hasta el ministerio de prisiones. Sus intereses incluyen la Biblia, la filosofía, la teología, la literatura rusa y la música irlandesa.
Spanish 
English
85 pensamientos sobre “Theologians Respond to Viral Videos by John Piper’s Son Mocking Christianity”
Parece que John Piper no hizo un buen trabajo al criar a su hijo. Tienes que sentir pena por los dos. Para Jphn porque Abraham es una vergüenza y para Abraham porque a sus 39 años actúa como el niño que nunca creció lo cual es vergonzoso también.
No creo que podamos concluir que John no hizo un buen trabajo al criar a su hijo. Podría haber sido el padre perfecto y haber enseñado fielmente el Evangelio a su hijo, pero Abraham tiene voluntad propia y tiene la opción de obedecer o desobedecer a Dios al igual que el resto de nosotros. Nuestro llamado como padres cristianos es ser obedientes al enseñar el Evangelio a nuestros hijos. Dejamos los resultados al Señor y confiamos en su soberanía.
Me he beneficiado mucho de John Piper y su exposición de la Palabra a través del sitio web Deseando a Dios. Ha dedicado su vida a la difusión del Evangelio. Tiene que ser una experiencia aplastante para el alma ver a su hijo en rebelión abierta contra Dios.
Pero John Piper también cree en la doctrina de la Elección. Lo escuché predicar TULIP en su iglesia en Minneapolis hace años. Dios nos lleva a la fe salvadora y Él sostendrá a un cristiano genuino incluso a través de pecados graves. La Confesión de Fe de Westminster reitera que no podemos caer finalmente si verdaderamente pertenecemos a Cristo. El Espíritu Santo dentro causa remordimiento y pedimos perdón y somos restaurados en nuestra comunión con Jesús. Sin duda, John Piper ora sin cesar para que su hijo pródigo regrese a la fe. Deberíamos hacer lo mismo.
¡Amén Nick!
¡Exactamente! Explicaste bien.
¡Amén Nick! Estoy totalmente de acuerdo, es desgarrador para cualquier padre cristiano cuando sus hijos se alejan de su fe, y luego caemos de rodillas y oramos….
Juan pudo haber hecho un buen trabajo al criar a su hijo en la palabra de Dios, pero el niño es terco, rebelde y está siendo descarriado por su propia lujuria y carne. Al final del día, si alguien no tiene un cambio de corazón que lo convenza de someter su voluntad a la de Dios, ni siquiera Dios puede cambiar su corazón.
Puede que tuviera preguntas, pero podría haber encontrado fácilmente las respuestas si hubiera querido.
Lo siento, pero guardo mis oraciones para alguien que realmente se está esforzando por vivir para Jesús y está experimentando persecución que para un mocoso malcriado y privilegiado que está engañando a Christian con su estandarizada historia de sollozos como razón de su profano ateísmo.
Él es plenamente consciente de lo que está haciendo y no podría importarle menos.
Jack, ¿dirías también que Jesús no hizo un buen trabajo al discipular a Judas?
Si ese fuera el caso, entonces Dios no hizo un buen trabajo al criar a Adán y Eva. No podemos Culpar a Dios y en este caso a Juan tampoco.
Preacher's Kids tiene dos formas principales de reírse a carcajadas:
1) Sumisión y conformidad total hasta que se vuelvan aún más piadosos (TM) que su padre. (Fred Phelps)
2) Cambio total de ciento ochenta y Rebelión. (Marilyn Manson)
Y el Gaitero Piadoso ha tomado la Opción 2.
PD TikTok? ¿La respuesta china a Twitter más videos?
Debes seguir a Jesús. Tirando todas esas piedras y todo.
Bueno, ¿por qué es esto una sorpresa? Daddy Piper está tan conectado con apóstatas modernistas como Joel Osteen y ese conejito moore trastornado que este es el fruto de ello.
Tiene algunas enseñanzas decentes (es decir, John) pero necesita mantenerse alejado del grupo de Lecrae.
Esto es lo que le pasó a Charles Stanley también. Su hijo se burla abiertamente de los pastores que predican la palabra de Dios.
Solo haces mucho cuando crías a tus hijos. Hay algunos niños que no son padres o solo uno, pero salen bien. Eso se debe a sus propias elecciones, un niño podría tener una buena educación, pero tan pronto como se alejan de casa, se vuelven locos. Conozco algunos, luego se arrepienten, luego, algunos nunca lo hacen. Una persona elige su propio camino una vez libre de la patria potestad.
Que nuestros hijos se descarríen no significa que no los hayamos criado bien. Creo que su suposición es negligente e injustificada. Muchos hijos de padres piadosos (aunque imperfectos) se descarrían. Algunos vuelven a la fe y otros no. En última instancia, está en las manos del Señor mover sus corazones. Estoy seguro de que crecer en cualquier hogar de pastores donde su estado de presión para sobresalir de ser un hijo de un pastor tiene su propia carga, pero después de nuestra adolescencia todos nos convertimos en adultos y somos responsables de nuestras propias acciones. Oremos por Abraham y otros para que el Espíritu Santo los atraiga de regreso a Jesús.
Piper crió a sus hijos mejor que 99% de nosotros. Demuestra la profundidad de nuestra caída y la soberanía de Dios. Incluso Piper, tan brillante como es, es susceptible a que los niños se desvíen. Yo no lo entiendo, pero Dios sí.
Literalmente no sabes que John Piper crió a sus hijos mejor que 99% de nosotros. La visión estricta del mundo y la interpretación de la Biblia de John Piper deberían llevarlo naturalmente a dejar el ministerio en un intento de poner su hogar en orden: esta es la segunda vez que Abraham apostata públicamente.
La sugerencia de que John Piper debería dejar su ministerio porque su hijo adulto ha repudiado públicamente su fe es una tontería de primer orden.
En primer lugar, el mandato paulino de que los padres gobiernen sus casas presupone que sus hijos están bajo su autoridad, no que se hayan convertido en hombres, se hayan ido del hogar y estén tomando sus propias decisiones en la vida.
En segundo lugar, ¿qué se supone que debe hacer Piper exactamente para “poner su hogar en orden” en este caso (incluso si asumimos, aunque creo que es ridículo, la afirmación ignorante de que lo que sucede bajo su techo inmediato está desordenado)? ¿Está destinado a arrastrar a su hijo por el cabello a un banco de la inquisición y torturarlo con agua hasta que se arrepienta? Es por esto que necesitamos recuperar una visión bíblica de la regeneración y la soberanía de Dios.
En tercer lugar, ¿qué tipo de estándar insostenible y legalista es este? Las Escrituras nunca dicen que los únicos hombres calificados para predicar son aquellos cuyos hijos son cristianos. Piper ha criado a adultos cristianos, pero incluso si ninguno de sus hijos creyera, eso no lo descalificaría más de lo que la incredulidad en la familia de Jesús lo descalificaba para ser el Mesías. ¡Por el amor de Dios, nuestro Señor incluso nos dio una parábola sobre un hijo pródigo en la que se supone que todos nos encontramos!
Este tipo de legalismo sin gracia, sin piedad, que surge de una visión tan santurrona de uno mismo y de los demás, es tan justamente condenado. Con razón Jesús miró a su alrededor con enojo por la dureza de sus corazones cuando estaba a punto de sanar a un hombre en sábado; aquí tenemos el mismo fariseísmo impenetrable, impenitente, incorregible y sin remordimientos de los últimos días como este que arroja a un predicador piadoso debajo de un autobús, que ha tratado de vivir la fe y proclamarla lo mejor que puede, porque un hijo ha apostatado de tal manera. manera dolorosa de la fe.
Con amigas como Megan, ¿realmente la iglesia necesita enemigos?
Hay gente que no está de acuerdo contigo. Vengo desde ese punto de vista. Abraham apostató cuando tenía 19 años y fue excomulgado de Belén Bautista. Tal vez si Piper se hubiera alejado del ministerio (que, por cierto, lo ha hecho antes como un período de descanso), entonces, en lugar de concentrarse en hablar en conferencias, mantenerse al día con Deseando a Dios y escribir el equivalente a ~ 3 libros / año, podría haber creado una mejor relación con su hijo apóstata.
Tenga en cuenta que dije que la estricta cosmovisión y los requisitos de *Piper* en Bethlehem en ese momento deberían conducir naturalmente a que se aleje. Le sugiero que lea los breves escritos de Doug Wilson sobre The Neglected Qualification. No está de acuerdo con que los hijos adultos no se cuenten en esta calificación.
No leería nada de lo que Doug Wilson, misógino, narcisista y apologista de los pedófilos, escribiera sobre nada. Qué asco. Un no-recomendable definitivo.
Hasta Dios tiene hijos descarriados.
Las críticas que acabo de escuchar en el video de ejemplo de este artículo son verdaderamente superficiales. Lo que me apena es la amargura que alberga Abraham y el hecho de que críticas tan lamentables aparentemente resuenan en una gran audiencia. Como iglesia, realmente tenemos trabajo que hacer cuando vemos que argumentos tan pobres ganan entre tantos. Y por supuesto, oraciones para que Dios derrita la amargura de Abraham.
No encontrará críticas matizadas del cristianismo o el evangelicalismo en un video de TikTok; ese no es el medio para eso. Los canales populares de TikTok con cientos de miles de seguidores son los que utilizan con éxito la controversia y el contenido conciso y contundente para llamar la atención.
No cometa el error de creer que el video publicado en esta historia es lo que necesita ser refutado: nadie realmente rechaza el cristianismo porque Jesús robó un burro o maldijo una higuera. Hay muchos otros proveedores de contenido entre la comunidad excristiana que presentan argumentos mucho más razonados y, para muchos, poderosos contra el cristianismo, y muchos de ellos interactúan regularmente con apologistas cristianos que tienen sus propios canales.
O son adolescentes cuyos rostros se ajustan al algoritmo de belleza ideal de TikTok que asienten con la cabeza al ritmo de una banda sonora musical mientras los éxitos y los "me gusta" (gracias a otros algoritmos de recomendación de TikTok) llegan a montones.
TikTok es básicamente la versión china de Twitter, y sabes por qué los llaman "Twits".
¡El hecho de que acabo de leer un artículo sobre esto y ahora lo comente significa que Abe ganó!
Siempre tengo dos opiniones sobre estos conversos exvangélicos:
Una es que son los nuevos ateos de la década de 2010/20: populares, sarcásticos y llenos de argumentos cómicamente malos y testaferros que podrían ser derrotados por un niño con una concordancia y una comprensión rudimentaria de la historia de la iglesia. Actúan completamente ignorantes de una iglesia fuera de Occidente y asumen que cualquier otra persona es simplemente una víctima del colonialismo, no alguien con convicciones que anteceden a Estados Unidos por siglos. Cualquier cosa a la derecha de John Shelby Spong es fundamentalismo, y no hay distinción entre Jack Hyles y Tish Harrison Warren. Sin embargo, son los niños mimados de Vox/NYT que no pueden ignorar una triste historia de cada niño que firmó una tarjeta de compromiso de virginidad en los años 90, así que vamos a escuchar sobre ellos en los años venideros. En algún momento, un evangélico cruza la línea y arruina su credibilidad al estilo de The Liturgists o Rachel Held Evans y mueren a tiempo para que llegue la próxima ronda.
Y sin embargo… No puedo hablar específicamente por Piper aquí (quien sigue los pasos de Franky Schaeffer y otros hijos de evangélicos famosos) pero hay mucha verdad. No hacemos un buen trabajo al permitir el misterio o los matices en el evangelicalismo. Reducimos la Biblia a temas MUY en blanco y negro cuando puede que no siempre sea tan simple (sí, a veces lo es, y los evangélicos también tienen dificultades con esto). Todo es un eslogan y cuatro puntos. Nos quejamos de las malas celebridades y luego excusamos el comportamiento de los nuestros. Nuestra adoración es vergonzosamente simplista y, a veces, nuestra presentación es intercambiable con los promotores de MLM. Nuestro dinero se gasta en entretenimiento disfrazado de evangelismo o discipulado. Pasamos los años 90 hablando de contar personajes y luego veneramos a Trump. Con demasiada frecuencia actuamos como si el presidente equivocado pudiera significar el fin de Estados Unidos y actuamos como personas sin esperanza.
En resumen, sí, hay algo de verdad aquí. Al menos no se dio a sí mismo un nombre profundamente tonto como lo hizo Michael Gungor.
Buenos pensamientos aquí David. Muy apreciado.
Solo he visto una pequeña parte del contenido de Abraham y sí, puede haber algunas críticas amargas, sarcásticas y sin matices... PERO él está haciendo algunos puntos válidos... pero parece que la mayoría aquí lo descartará y todo, fuera de control. Vi el que dice: “Yo no ataco el cristianismo”, dijo Abraham Piper. “Reprendo el evangelicalismo. Fundamentalismo." y tiene mayormente razón en eso… El evangelicalismo estadounidense es un mocoso mimado en comparación con la mayor parte del cristianismo global (Todo eso) No es respetado; ha perdido credibilidad con la mayor parte del mundo, tanto con cristianos como con no creyentes. Somos muy corruptos, superficiales y enfermos…etc etc. Dios a menudo usa a los de afuera para profetizar contra los pecados de Su Iglesia… y si no escuchan, entienden y se arrepienten, ¡Él usa a esos mismos de afuera para castigarnos! Sería lento si descartara demasiado rápido a estos ex-evangelistas; podrían ser solo señales de regreso a la salud.
Las diatribas sardónicas y sin matices de Piper demuestran una sorprendente falta de comprensión básica del evangelio y de Jesús.
Su declaración suena como si fuera más un reflejo de su falta del evangelio.
¿Por qué?
Tengo mejores cosas que hacer que leer horas y horas de videos de Abraham Piper, así que sinceramente no sé cuáles son sus argumentos. Sin embargo, me sorprendería mucho si el hijo de John Piper "carece de una comprensión básica del evangelio y de Jesús". Puede que no esté de acuerdo con eso, pero apuesto a que lo entiende muy bien.
No pasemos por alto la tristeza piadosa que Juan debe tener por su hijo.
¿Es el dolor que sintió Abraham Piper por no poder creer y toda la presión que lo acompaña menos piadoso?
No
¡Los narcisistas deben obtener su suministro y A. Piper está obteniendo el suyo ahora! Un niño de 39 años quejumbroso. Triste. Sus quejas son tan antiguas como las colinas. Si quieres alejarte de la fe, hazlo, pero no creas que el mundo necesita escuchar tu historia.
“Si quieres alejarte de la fe, hazlo, pero no creas que el mundo necesita escuchar tu historia”.
+++++++++++++
De la misma manera, ¿el mundo realmente necesita escuchar lo que cada escritor cristiano de libros, escritor de blogs, proveedor de estudios bíblicos y predicador piensa que es tan vital?
En muchos casos, sí, lo hacen.
que quede claro que el mundo se está ahogando en los sermones de cada tom, dick y harry que buscan hacerse un nombre en la construcción de su marca, el cumplimiento de los contratos de publicación, haciendo todo lo posible para encontrar cosas de qué hablar.
La inspiración se ha cerrado con fuerza en el grifo, por lo que todo lo que queda es inventar reglas.
Estoy de acuerdo en que mucha gente ve el cristianismo como un medio para hacerse un nombre. Lo he visto entre cristianos conservadores y progresistas, y es asqueroso. Realmente deseo que más personas acepten seriamente la admonición bíblica de vivir una vida tranquila y amar y servir a las personas que los rodean. Sin embargo, todavía creo que Dios llama a algunas personas a un ministerio más público y les da cosas para decir que son útiles o necesarias para que otros conozcan y vivan la fe más plenamente.
2 tim. 3:1-5
Pero entended esto, que en los últimos días vendrán tiempos de dificultad. Porque los hombres serán amadores de sí mismos, amadores del dinero, soberbios, soberbios, abusivos, desobedientes a sus padres, ingratos, impíos, crueles, insoportables, calumniadores, sin dominio propio, brutales, sin amor por el bien, traicioneros, temerarios, henchidos de vanidad, amadores de los placeres más que de Dios, teniendo apariencia de piedad, pero negando su eficacia. Evita a esas personas.
Este versículo es la razón por la que evito a los pastores famosos, no a las personas como Abraham.
Solo mis dos centavos como exvangélico:
Necesitamos comunidad también. Ver todo lo que hacemos como una rebelión es tan reductivo como ver todo lo que hace un cristiano como una rebelión contra la cultura secular. No se trata de ti y tus creencias. No se trata de lastimar a la gente o derribar a la gente. Se trata de decir lo que creemos que es verdad y encontrar a otros que resuenen con eso. Y no lo hablaríamos si no fuera reconfortante para nosotros y para otros como nosotros. Hasta que lo sientes, la ausencia de esa comunidad y sentido de pertenencia es difícil de imaginar. Por favor, no tomes nuestra existencia como una amenaza.
Abraham Piper me pareció refrescante porque no está enojado. No está viviendo de su odio por lo que vino. Él está bien. No está sonriendo amenazadoramente, solo está feliz. Es alegre. Si crees que Dios creó esos buenos sentimientos, al menos puedes permitir que existan en una persona que crees que no está bien. ¿Podemos ser vistos como equivocados en lugar de estas caricaturas tontas y crueles?
Digo esto porque no se me escapa la ironía de llamarlo por burlarse de las creencias cristianas y al mismo tiempo burlarse de él y hablar de él de una manera tan ridículamente elitista. El ad hominem y la arrogancia dirigida hacia personas como Abraham destruyen su capacidad de comunicarse con nosotros. Aumenta la división entre los evangélicos dispuestos a escuchar y ustedes (claramente no dispuestos en este caso). Las creencias respetables no se basan en una manipulación y un desprecio tan flagrantes de la experiencia humana. Y para ser claros, he conocido a muchos cristianos que entienden eso. Siempre habrá una parte de lo que crees que nos duele, y creo que todos lo entendemos. Pero si tan solo vieras nuestra humanidad y la validez de nuestra experiencia y preguntas, no tendría que haber tanto dolor innecesario.
Además, me gustaría agregar que personas como Abraham y yo no asumimos que no tienes respuestas para estos argumentos. Las hemos aprendido todas en escuelas cristianas y universidades bíblicas. Simplemente pensamos que son inadecuados. Tuve todo el laberinto de la disculpa y la fe para enfrentar cualquier oposición en un momento de mi vida, y ninguna idea podría salir viva de eso. Simplemente ya no creo que sea verdad.
La falta de empatía que veo aquí es algo que no extraño de mi experiencia del cristianismo. Ser cristiano enturbiaba y desvanecía mi empatía, porque tenía que encajar a cada persona e idea en una caja. Reduces a cada persona en categorías cuando aparecen como una amenaza. Tomemos, por ejemplo, a la persona que simplemente publicó 1 Timoteo 3:1-5. Reductivo y deshumanizante, pero rápido y efectivo para eliminar por completo cualquier amenaza. “Evita a esas personas”. soy tu hijo Soy tu hermano. Yo soy tu amigo. No soy desechable. Abrahán tampoco.
Por favor, considere la complejidad de su propia vida la próxima vez que interactúe con uno de nosotros. Lo más probable es que la vida haya sido igual de complicada para nosotros.
¡Sí! Gracias.
Allen, gracias por ofrecer tu perspectiva. Me recuerda que la mayoría de la gente no recordará lo que dijimos o hicimos, sino cómo los hicimos sentir. Sin duda, los cristianos no tenemos lugar para ser elitistas u orgullosos, dado lo horriblemente que hemos estropeado nuestra representación del Evangelio en las últimas décadas. Realmente lamento el dolor que has sentido por la forma en que los creyentes te han tratado.
Puedo imaginar la soledad y la necesidad de comunidad que experimentas. Yo mismo lo siento. Aunque permanezco en la iglesia, también encuentro que muchas iglesias son hostiles a lo que hago. Les importa más la marca y las relaciones públicas que la santidad. Es realmente doloroso.
De todos modos, sepa que hay cristianos que se preocupan profundamente por los ex-evangélicos, incluido yo mismo. Si no fuera por la forma en que Jesús me rescató cuando tenía 20 años y la fe profunda y hermosa de mis padres, abuelos y bisabuelos, no sé dónde estaría hoy. Pero leo mucho de lo que escriben los cristianos y niego con la cabeza.
Bendiciones para ti, Allen, y paz.
Bellamente dijo Julie... con humildad. Miqueas 6:8
El cristianismo que se preocupa por la marca y las relaciones públicas no es lo que dice la Biblia. ¡Estoy totalmente de acuerdo en que las cosas deben ser rechazadas y denunciadas! Me alegro de que esté pasando aquí. Realmente odio esas cosas, pero igualmente odio ser agrupado con iglesias y ministerios como ese. Hay muchas, muchas iglesias y ministerios humildes y auténticos. Entiendo que este no es el lugar para resaltarlos, pero están ahí si uno tiene ojos para verlos. Uno no tiene que ir a la iglesia oa los cristianos para lastimarse. Es común en todo el mundo de hoy, pero somos nosotros los que parecemos agrupados en un solo molde. Simplemente no somos todos iguales. No me crié en un hogar cristiano. Sin embargo, he encontrado cristianos como los padres, abuelos y bisabuelos de Julie. No estoy diciendo que soy un 100%. Todavía tengo mi propio equipaje.
Julie, se trata de sentimientos, esto es lo que he aprendido por todo mi amor por la apologética, la mayoría de las personas tomarán una decisión en función de cómo se sienten acerca de la iglesia y las personas que la integran. Realmente aprecio lo que dice Allen y lamento que haya sido lastimado. A decir verdad, esto para mí como cristiano es tan desalentador que a veces siento que básicamente no puedo ganar y ahora tengo tanto miedo de molestar a alguien al cometer un error o parecer duro. Recientemente, una amiga me regañó por parecer dura durante su crisis de fe. Y me he arrepentido y me he disculpado por esto. Tratar de encontrar un equilibrio entre desafiar bastante a alguien pero no molestar a las personas en una cultura basada en los sentimientos...
Pero al mismo tiempo es como si sintieras que los errores colectivos de todos nosotros van a hacer que la gente pierda la fe. Entonces igualmente te sientes
¿No debería volver a hablar de la fe nunca más? O habla de nuevo jajaja!! por miedo o contribuir a que alguien se caiga. Creo que la falta de perdón también es un problema en ambos lados. He conocido una buena cantidad de ateos horribles y no cristianos en mi tiempo, pero todavía tengo tiempo para personas con esos puntos de vista. Sé que la gente dice que estuvo expuesta a la apologética, pero creo que la mayoría de las apologéticas de estilo evangélico tienen un nivel bastante pop, no muy profundo, pero todavía me pregunto el papel de la apologética porque la mayoría de las personas son guiadas por los sentimientos.
Y no me refiero a que los sentimientos conduzcan de una manera despectiva, solo lo digo de una manera objetiva porque así es como funcionan los humanos, ¡nosotros seguimos nuestros sentimientos!
“La mayoría de las personas tomarán una decisión basada en cómo se sienten acerca de la iglesia y las personas que la integran”.
++++++++++++++++++++
Creo que la mayoría de las personas deciden ir a la iglesia basándose en criterios como
-¿Se alinea con mis valores éticos?
-¿Es un uso productivo de mi tiempo?
-¿Dónde se alinea su retórica en la escala inteligente a estúpida?
-¿Es un ambiente sano o tóxico?
- ¿Están sus prioridades en el lugar correcto?
-¿Qué tan soportable es la hipocresía?
estas son decisiones racionales, basadas en el pensamiento crítico.
———————-
“A veces siento que básicamente no puedo ganar y ahora tengo mucho miedo de molestar a alguien al cometer un error o parecer duro”.
++++++++++++++
tengo algunos pensamientos:
–El amor fraternal/hermanal y una comunidad de apoyo son cosas buenas. sin embargo, la cultura cristiana engendra codependencia. las personas terminan asumiendo la responsabilidad de los sentimientos, decisiones y vidas de los demás. Esto es innecesario y destructivo para uno mismo y para los demás.
–Todo el mundo tiene crisis de fe. significa que son individuos pensantes. todo es un proceso que no se puede apresurar. Creo que es mejor dejar espacio para que la gente arregle las cosas.
He observado que la cultura cristiana se ha vuelto extremadamente limitada en los últimos años. todos tienen una opinión sobre cómo "DEBE" hacerse. Haga las cosas de manera diferente o vea las cosas de manera diferente y será tildado de "liberal", "antibíblico", "hereje" o "ya no es cristiano".
La fe en Dios/Jesús/Espíritu Santo es un campo enorme con muchas perspectivas diferentes. es un error no dar a la gente espacio para encontrar su propio camino.
No, me voy a incluir a mí mismo diciendo que muchas veces, si me siento como en casa dentro de una iglesia es lo que me mantiene allí la mayor parte del tiempo, no es tangible una vez que llego, si resulta que tengo ciertos asuntos y problemas. tal vez decida irse. El pensamiento crítico a menudo se sacrificará a nuestros sentimientos, lo hago todo el tiempo. ¡Aunque entiendo la lógica y la razón jajaja!
Siento que me estás caracterizando como un cristiano estadounidense de derecha, tal vez basado en tus propias experiencias del cristianismo. Mi papá, que es estadounidense, siempre me crió para ser muy escéptico de todo el sistema, pero me crié fuera de los EE. UU. Y tener una experiencia de iglesia bastante diferente, aunque obviamente tenemos esas influencias evangélicas aquí, pero no en la misma medida.
Sin embargo, estoy de acuerdo en sentirme responsable de otras personas, pero creo que eso es cristiano natural o no. Incluso si tienes un miembro de la familia a quien amas mucho que lucha de alguna manera, te sientes agobiado, diría que es humano. Es importante tener límites en ese sentido.
También solo para decir que tengo muchas grandes amistades y relaciones con ex y no cristianos. Amigos que se han ido y he tenido muchas conversaciones con ellos. De hecho, este mismo amigo siempre solía criticarme por ser DEMASIADO amable con ese tipo de personas. Suspiro. Bueno, no puedes conocer las complejidades de una persona en un comentario aleatorio sobre un artículo. Eso es seguro y es por eso que nunca comento y no tengo idea de por qué lo hice. Jajaja
Pero ahora os he escrito que no os juntéis, si alguno, llamado hermano, es fornicario, o avaro, o idólatra, o injuriador, o borracho, o estafador; con tal no comer.
1 Cor. 5:11
Gracias, Allen, por llamarnos a ser oyentes, aprendices, gente humilde que ama a los demás como queremos ser amados. Quiero atender tu llamada.
Ale, gracias por compartir. Hay una razón por la cual la gente lee este blog y a otros les gusta. Como usted dice, hay un deseo de comunidad y blogs como este nos permiten expresar nuestros pensamientos y averiguar qué hacer a continuación. Me ha ayudado mucho la variedad de voces que hablan en mi vida, incluida la tuya hoy.
Mientras leía sobre Abraham Piper en el sitio web del NYT, noté al menos dos comentarios de personas que conocieron a Jesús cuando eran adultos. Expresaron que su perspectiva era bastante diferente de la de aquellos que estuvieron inmersos en la cultura de la iglesia toda su vida. Esa es mi historia también; Conocí a Jesús en una comunidad de recuperación de adicciones donde las personas compartían con honestidad, no se juzgaban unos a otros y toda la estructura de recuperación era "plana", lo que significa que todos servían pero nadie estaba a cargo. Fue difícil pasar de eso a la cultura cristiana. De hecho, 40 años después todavía lucho. No creas que alguna vez encajaré.
Una pregunta que vale la pena discutir: “¿Qué haría que alguien completamente fuera de la fe se convirtiera en un seguidor de Jesús? ¿Especialmente si ni siquiera les gusta la cultura de la iglesia cristiana?
Tienes razón en lo de la falta de empatía. Creo que algunas personas no pueden dar empatía porque tienen demasiado miedo. Noto que la mayoría de las personas se sienten incómodas al decir: "No tengo una respuesta para eso". Pero no es solo un problema cristiano. He pasado la mayor parte de mi vida adulta en el extranjero. He conocido a creyentes budistas, hindúes y musulmanes que son tan dogmáticos como algunos cristianos evangélicos. El miedo a ser confrontado por cosas que no podemos responder es universal para la humanidad; produce fuertes reacciones.
Las personas en el extranjero con las que vivo tienen una visión del mundo muy diferente a la mía. Escucho con respeto y no descarto sus puntos de vista. Se lo debo a ellos como personas. También me debo a mí mismo, porque ¿qué pasa si, qué pasa si, me he equivocado?
De hecho, cada cinco años más o menos me pregunto: "¿Es Jesús realmente el camino, la verdad y la vida, o estoy siguiendo una historia ingeniosamente inventada?" Al final del día, mi fe no se trata de una doctrina hermética o construida alrededor de un predicador famoso (cansado de todo eso). Es solo Jesús. Conocí a Jesús hace muchos años cuando se dio a conocer a mí y he tenido una relación con él desde entonces.
Sin embargo, tengo una hija que se siente diferente. Al igual que Abraham Piper, mi hija vio/ve mucho de lo que está mal en la comunidad cristiana. Como tú, ella ha mirado la Biblia y no puede estar de acuerdo con las cosas que lee allí. (Algunos de los cuales tampoco me gustan) Dado que tengo una relación de por vida con mi hija, sus pensamientos y sentimientos son importantes, incluso cuando difieren de los míos. Estoy de acuerdo en lo que puedo y trato de dejar ir el resto. Espero que tengas personas así en tu vida que realmente se preocupen por ti y te muestren amor. Te extiendo amabilidad ahora, aunque no te conozco. Paz.
Realmente admiro sus opiniones y puntos de vista. Gracias por compartirlos; Encontré tu escritura bastante edificante.
No me crié en la iglesia, me convertí en cristiano a los 18 años y luego me alejé debido a la insensibilidad de la “iglesia”, o eso me dije a mí mismo. El hecho es que todos somos responsables de nuestro propio caminar y salvación. Podemos echarle la culpa a nuestros padres. la iglesia, el mundo u Oprah, pero todos morimos una vez y enfrentamos el juicio solos. Francamente, según mi comprensión de las Escrituras, aquellos a quienes se les ha dado la verdad y la rechazan serán juzgados mucho más severamente que aquellos que nunca han escuchado la verdad.
“Francamente, según mi comprensión de las Escrituras, aquellos a quienes se les ha dado la verdad y la rechazan serán juzgados mucho más severamente que aquellos que nunca han escuchado la verdad”.
++++++++++++++
Francamente, diría que a muchas personas se les ha dado una interpretación limitada de las Escrituras con muchas conjeturas (declaradas como “la única verdad verdadera”). Uno que entra en conflicto con el sentido común, la coherencia lógica y los valores éticos básicos como la bondad y la justicia.
Daniel – Puedo estar equivocado, creo que esos versículos son en realidad 2 Juan 9-11
¡Se bendecido!
Amén. Necesitamos escuchar esto. Gracias
Nuestra responsabilidad como QUIENES somos O Llegar a ser como creyentes en Cristo sigue siendo ULTIMAMENTE nuestra...
A pesar de TODO lo que hemos pasado, estamos pasando... estamos donde estamos ahora...
“Estudia para mostrarte aprobado…” es lo que nos recuerdan las Escrituras.
“Él NUNCA nos dejará ni nos desamparará…
Pero tantos “han escogido la puerta ancha…”
Y debemos APROVECHAR EN ÚLTIMA HORA las consecuencias de hacerlo cuando estemos ante nuestro Dios más Santo y Justo...
Porque NO HABRÁ NADIE MÁS parado allí con usted... y ciertamente ningún abogado presente para "defender su caso".
Ídem
Parece que todo el mundo habla de este garbanzo que busca llamar la atención, así que funcionó.
Escuché un sermón una vez, de un predicador generalmente sólidamente bíblico, pero en ese caso estaba predicando algo muy poco bíblico. Estaba citando a Piper diciendo que los esposos son los sacerdotes del hogar. En ninguna parte de las Escrituras dice eso. Si este “niño” es producto de un hogar donde supuestamente el esposo era EL sacerdote del hogar (aunque la Biblia se refiere al sacerdocio de JESUCRISTO y aunque los reformadores se refirieron al sacerdocio de TODOS los creyentes) entonces tal vez esa teología necesita ser reevaluado (no es que no necesitara reevaluación también por otros motivos).
John Piper tiene 5 hijos. Y este es el único que conocemos que tiene diferencias con el cristianismo. Esto me recuerda la Parábola del Sembrador, Lucas 8:4-15. Aunque no se menciona en este artículo, a Abraham Piper le ha ido bien. Es un millonario hecho a sí mismo. Y sabemos que a veces el éxito mundano puede nublar la fe. Sé de dónde viene porque yo también tuve una crisis de fe. Al final del día, no vamos a “saber” todo. Ese es el punto central de la FE. Creemos en las cosas incluso cuando no las vemos o necesariamente no las entendemos. ¿No dijo Jesús que bienaventurados los que creen aunque no veamos? Por eso es importante la oración y el estudio de la Biblia. No tengo reparos en decirle a la gente "No sé". Pero me pondré en contacto contigo. Tenemos una falta de intelectualismo en nuestras iglesias y evitamos el diálogo. Pero sé por experiencia en el trato con los "Abraham Piper" del mundo que cuando interactúan con ellos y les hacen preguntas, lo aprecian. Te sorprendería lo que sucede cuando respondes intelectualmente con amor. La bombilla se enciende y terminan huyendo de ti. Encuentro que a veces la gente realmente no quiere la verdad o la luz. ¿Qué es eso que Mark Twain dijo de nuevo? No son las partes de la Biblia que no entiendo. Son las partes de la Biblia que entiendo. Tenemos que recordar que no todos se salvarán. La gente rechazará la fe. Jesús no vino a traer paz, sino espada. Él prometió que habría división, y comenzaría dentro de nuestras propias familias.
Las críticas de Piper a la Biblia rara vez se elevan por encima de la burla superficial, pero sus argumentos más fuertes contra el cristianismo se alimentan principalmente de las acciones de los creyentes.
“Incluso el predicador de fuego y azufre más abrasivo no cree realmente en un infierno literal”, dijo Piper en un video. “Si se permiten un solo lujo banal, están demostrando que no creen. ¿Cómo vas a llevar a tu familia al Outback después de la iglesia mientras millones de personas se están quemando vivas?”
++++++++++++
me parece que ha observado que muchos cristianos no han reflexionado sobre el significado, el resultado lógico de lo que dicen creer.
si realmente creyeran lo que dicen que creen, sus acciones serían muy diferentes.
A veces la hipocresía no es duplicidad, sino simplemente el resultado de la falta de pensamiento crítico. Creyendo que crees algo y declarándolo así, sin embargo, haces cosas que no concuerdan con esa creencia. Como describe arriba.
Observo esto mucho en la cultura cristiana. es decepcionante, vergonzoso... parece tan tonto para aquellos que no están adoctrinados.
Si su nombre no fuera Piper, no sería noticia. Supongo que cuando sus padres se hayan ido, este hijo se mantendrá fiel a sus principios y rechazará su herencia, ya que su padre hizo su fortuna escribiendo sobre el Evangelio y la Biblia. ¡Supongo que rechazará cualquier dinero obtenido del cristianismo ya que se está oponiendo audazmente! No contengo la respiración porque este hombre tendrá tantos principios cuando se trata de dinero y de participar del fruto del trabajo de su padre. ¡No en tu vida!
Kay, como alguien que conoció a Abraham en la vida real, él mismo es un hombre muy rico, por su propia voluntad creativa.
No necesita el dinero de su papá.
Me encanta lo enojados que están todos 😂😂😂😂😂😂
Me pregunto cuánto de su rechazo a la fe proviene del énfasis de su padre en un Dios (calvinista) que elige enviar a la mayoría de las personas al infierno... y como no son elegidos, no pueden hacer nada al respecto...
Eso es posible. El cristianismo que él rechaza es específicamente del tipo calvinista de cinco puntos.
Yo mismo rechazo ese tipo de cristianismo calvinista de 5 puntos. Cierto o no, me han dicho que es pura herejía. He leído algo sobre Calvino, y no se comportó muy como Cristo en mis lecturas sobre él.
Cuando leo algo como esto me recuerda que nadie entra al cielo de segunda mano, tienes que conocer a Jesús personalmente o eres una cabra o un incrédulo. Esto es lo que dijo Jesús. También dijo,
“Estudiad diligentemente las Escrituras porque pensáis que en ellas tenéis la vida eterna. Estas son las mismas Escrituras que dan testimonio de mí, pero ustedes se niegan a venir a mí para tener vida. No acepto la gloria de los seres humanos, pero os conozco. Sé que no tenéis el amor de Dios en vuestros corazones. He venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; pero si otro viene en su propio nombre, lo aceptaréis. ¿Cómo podéis creer si aceptáis la gloria unos de otros, pero no buscáis la gloria que viene del único Dios? Juan 5:39
La única fuente de vida verdadera proviene directamente de una relación personal con Jesús. Muchos intentan tener una relación indirecta a través de un intermediario. Eso podría ser una teología como el calvinismo, o una celebridad como John oa través de una denominación como la iglesia de la que John es parte. Incluso podría intentar tener una relación a través de su propio padre si es creyente. Pero, según The Source, ninguno de estos funciona. Tienes que humillarte y venir a Jesús uno a uno. Tiene que ser personal porque las teologías de los hombres no salvan a nadie. Las celebridades como John no salvan a nadie. Las denominaciones no salvan a nadie. Uno podría poner su fe en los tres y estar muy decepcionado porque no hay vida allí. Buscamos la gloria de los demás y la aceptaremos cuando alguien venga en su propio nombre proclamando vida. Todo esto es sólo un viaje de desilusión que no conduce al Reino de Dios sino al del hombre.
Así que no me sorprende cuando los hombres que vienen en su propio nombre aprovechando a Dios para su propia fama, riqueza y gloria tienen hijos que ven que todo es inútil y vacío. Sé quién es Jesús. Lo he visto 5 veces hasta ahora y personalmente me ha tocado. Ha cambiado mi vida radicalmente. He visto algunas cosas de antemano que eran precisas. He oído Su voz y la sigo. Jesús es mucho, mucho más real para mí de lo que estás leyendo esto ahora mismo. No sé quién eres tú, pero sé quién es Jesús. Sé que así es como debe ser el cristianismo. Pero en lugar de eso, muchos nunca conocen a Jesús porque la celebridad es 1TP3Diciéndose a sí mismos, o la iglesia que están construyendo, o una teología, una denominación o todo eso y se interponen en el camino. Se convierten en piedras de tropiezo. Un buen líder te dirige hacia Jesús y luego se quita de en medio. Uno malo se inserta a sí mismo como una especie de maldito intermediario retorcido. Yo se esto. He tenido experiencias que muchos añoran por lo personales que son pero no tienen porque se tropiezan con los intermediarios. Es mi oración que las personas quiten sus ojos de las instituciones y teologías y los coloquen directamente en un Dios que ellos también puedan conocer personalmente. No puedes obtener la vida vicariamente a través de una institución religiosa o cualquier otro hombre además de Jesucristo.
Me entristece un poco que sintamos que es evangélico o que el cristianismo debe ser falso... hay muchas otras tradiciones cristianas más antiguas que son maravillosas. También muchas otras tradiciones cristianas orientales son cristianos en todo el mundo. También me desagrada mucho el cristianismo evangélico, pero ¿hace que todo sea falso? Es triste lo centrados que somos en Occidente.
Instruye al niño en su camino, y aun cuando fuere viejo, no se apartará de él.
Proverbios 22:6
Todos ustedes se dan cuenta de lo desesperado que suena este artículo (y sus comentarios subsiguientes y predecibles), ¿verdad?
El joven Piper heredó el ingenio de su padre, solo que él lo usa con humor contra la versión de fe que Piper el mayor usa con saña para apoyar.
¿Así que lo que?
Si dicha fe es tan fuerte como crees que es todo, tus plumas no estarían tan alteradas. Pero, sin embargo, este artículo existe.
No realmente Sara. Todo lo que está tratando de hacer es cerrar cualquier respuesta al artículo etiquetándolo como desesperado.
tal vez ella está respondiendo a respuestas que parecen estrechas de miras y dogmáticas.
Tal vez, pero no creo que sea justo decir que no se justifica ninguna respuesta a los comentarios de Abraham.
Dios no acepta los fracasos de los cristianos o del cristianismo institucional como excusa para la apostasía hacia Jesucristo. Jesucristo no es cristiano. Jesucristo no es la Iglesia. El apóstata en el último día puede hacer una lista de quejas contra la Iglesia, y Jesús dirá con severidad: "¿Qué tiene eso que ver con que me creas?"
Escuché sus púas y definitivamente tiene una habilidad con las palabras. Su comentario sobre el Infierno fue brillante. Dicho esto, parece que algunos están molestos porque parece una falta de respeto hacia su padre. No soy fanático del Sr. Piper por decir, pero lo entiendo.
No me avergüenzo de ser un cristiano ortodoxo y haber sido influenciado por el evangelicalismo. Es parte de mi herencia. Mi hija adulta no cree pero podemos tener conversaciones inteligentes. Todos somos parte de la condición humana, lo que significa que todos somos hipócritas.
Todos somos libres de aceptar o no la Resurrección y la Expiación. Ese es el quid de la cuestión. Es un problema del corazón. También me doy cuenta de que los ex creyentes o los ateos desprecian las citas de las Escrituras, pero si visita este sitio, lo escuchará.
Tampoco me avergüenzo de ser un hombre blanco. Tuve que superar muchos obstáculos para alcanzar mi posición en la vida. Pero yo divago….
Aparte, un amigo mío me preguntó una vez: “¿Cómo deberíamos llamarte? ¡Eres rosa!
Respuesta: "Puedes llamarme como quieras, todo está bien". :)
El Informe Roys busca fomentar un diálogo reflexivo y respetuoso. Con ese fin, el sitio requiere que las personas usen su nombre completo al comentar. Además, se eliminarán todos los comentarios con blasfemias, insultos y/o un tono desagradable.
Los comentarios están limitados a 300 palabras.