Iglesia Comunitaria de Gracia los feligreses en Sun Valley se reunieron en el interior y cantaron himnos el domingo (26 de julio), desafiando las regulaciones de California que tienen como objetivo limitar la propagación de COVID-19.
“Este es un día muy especial en la vida de nuestra familia de la iglesia. Es para nosotros un retorno a lo que más amamos, la comunión de los santos y la adoración a nuestro Señor”, dijo Pastor John MacArthur desde el púlpito, en un video publicado en la página de Facebook de la iglesia.
La transmisión de video del servicio muestra a personas cantando y sentadas una cerca de la otra, muchas sin máscaras.
MacArthur dijo que la congregación se ha entusiasmado con Grace Community Church. Los que están fuera de la iglesia no lo han hecho.
“Muchas personas no entienden por qué haríamos esto. Entendemos eso. Entendemos que el mundo no entiende la importancia de la iglesia”, dijo MacArthur.
Give a gift of $30 or more to The Roys Report this month, and you will receive a copy of “Wounded Workers: Recovering from Heartache in the Workplace and the Church” by Kirk Farnsworth. To donate, haga clic aquí.
El servicio del domingo se llevó a cabo en medio de una nueva ronda de cierres que están vigentes en California debido a que los casos de COVID-19 aumentaron durante el verano.
El gobernador Gavin Newsom a mediados de julio volvió a cerrar los bares y los comedores interiores. En más de 30 condados del estado, los cierres incluyen servicios religiosos en interiores, gimnasios, salones de manicura y centros comerciales.
Estas reglas se aplican a Grace Community Church ya que el condado de Los Ángeles permanece en la lista del estado. lista de seguimiento.
Además, las restricciones para las reuniones religiosas en interiores también incluyen la prohibición de cantar. Cantar y cantar “niega la reducción de riesgos lograda a través de seis pies de distanciamiento físico”, según los funcionarios de salud. Varias iglesias ya han demandado al estado por prohibir cantar y cantar en los lugares de culto pero permitir tales actividades en otros lugares.
El Departamento de Salud Pública del Condado de Los Ángeles dijo en un comunicado que su división de Salud Ambiental “está investigando y se comunicará con los líderes de la iglesia para informarles que deben cumplir con la Orden del Oficial de Salud”.
Grace Community Church aún no ha respondido a una solicitud de comentarios.
El 24 de julio, MacArthur y los ancianos de la iglesia emitió una declaración titulado “Caso bíblico sobre el deber de la iglesia de permanecer abierta”.
La declaración dice que Grace Community Church siempre se ha mantenido firme en los principios bíblicos. Afirma que, si bien el gobierno está encargado de proteger el orden y el bienestar cívicos, “Dios no ha otorgado a los gobernantes cívicos autoridad sobre la doctrina, la práctica o la política de la iglesia”.
“Como Su pueblo, estamos sujetos a Su voluntad y mandatos como se revelan en las Escrituras”, dice la declaración. “Por lo tanto, no podemos y no aceptaremos una moratoria impuesta por el gobierno en nuestra adoración congregacional semanal u otras reuniones corporativas regulares. Cumplimiento sería desobediencia a los mandatos claros de nuestro Señor”.
A nueva encuesta de los pastores protestantes encontraron que los de iglesias evangélicas eran más propensos a decir que su iglesia se había reunido en persona para adorar.
El viernes, la Corte Suprema rechazó una apelación de una iglesia de Nevada, que desafió las restricciones de ese estado sobre grandes reuniones públicas.
Alejandra Molina es reportera nacional de Religion News Service con sede en Los Ángeles, California.
Spanish 
English
79 pensamientos sobre “Pastor John MacArthur, Grace Community Church defy bans on singing, indoor worship”
Estaré completamente estupefacto si nadie en esta iglesia se contagia del virus covid19. Julie, manténganos informados sobre la situación a medida que se desarrolla en Grace Community Church.
Sams, ¿creo que el Sr. Mac está usando la falacia de "combinar categorías"? Mi filosofía es débil.
Me pregunto cómo será la respuesta de Grace Church cuando un miembro de la congregación mayor fallezca y su cónyuge haga preguntas.
“Esta fue la voluntad de Dios desde la fundación de la tierra”. O más sucintamente, "No puedes probar que lo obtuvo de nosotros".
Nadie en esta iglesia (o cualquier iglesia) está obligado a asistir. Aquellos que están en un grupo de alto riesgo son completamente libres de quedarse en casa y continuar adorando en línea. Quienes no estén en un grupo de alto riesgo son libres de asistir o no. El problema es si el gobierno tiene o no el poder y la autoridad para dictar si cualquier grupo de personas puede reunirse o no, ya sea una iglesia, un club social, un equipo deportivo, etc.
Hemos perdido completamente de vista la responsabilidad personal. Usted es libre de quedarse en su hogar todo el tiempo que quiera o hasta que sienta que es “seguro”. Pero también debe tener la libertad de salir de su casa si se siente cómodo y seguro haciéndolo. ¡Muchos de estos comentarios son completamente absurdos!
Dios no va a aceptar que “nadie está obligado a asistir” como excusa de John MacArthur el día del juicio. El consentimiento no es una excusa. Sí, los feligreses asisten voluntariamente, pero algunas de las personas que bebieron kool-aid de Jim Jones también lo hicieron voluntariamente.
Alabado sea Dios por hombres como los ancianos de Grace.
¿De verdad Jasón? ¿Gracias a Dios por los hombres que ponen a la gente en peligro todo el tiempo pensando que esto es algo que honra al Señor?
Sí, están honrando al Señor.
Jason, díselo a las personas que actualmente están conectadas a un ventilador en la UCI del hospital o a los familiares que han perdido a un ser querido por esta enfermedad y mira cuál sería su respuesta. MacArthur está siendo imprudente e irresponsable al abrir su iglesia y no tomar las medidas de seguridad necesarias para detener la propagación de este virus.
¿Ese es tu argumento? Me encantan todos los sillones qb. Hasta que tengamos el peso de Hebreos 13:17 sobre nuestros hombros, mente y alma, necesitamos orar por los ancianos de nuestras iglesias. Sí, hay un montón de mí primeras iglesias. Pero hay muchas iglesias cuyo verdadero deseo es dar gloria a Dios con sus decisiones. Rogamos por la dirección de Dios, ellos (los ancianos) son los que están delante del Rey y dan cuenta de que velaron por vuestra alma. Así que alabo a Dios por los hombres que están dispuestos a guiar el Cuerpo de Cristo con convicción, ya sea que esté abierto o cerrado, alabo a Dios. No tomaron esta decisión rápidamente. Podemos sentarnos y arrojar más madera y suscitar más controversia. O nosotros, como el Cuerpo de Cristo, podemos arrodillarnos y orar por la iglesia, orar para que los ancianos tomen decisiones sabias, y podamos volver a ser el cuerpo que Dios nos llamó a ser. Tanta división, tanto odio.
otro demócrata
¿EH? Jason, ¿cómo has respondido a la pregunta que planteé? Te pregunté qué le dirías a un grupo de personas afectadas negativamente por el virus y respondiste con un incoherente “cristiano”, un comentario tipo Biblia sobre los ancianos, la división y el odio. ¿Es eso lo que le dirías a este grupo de personas dolidas?
Además, Jim, no sé si tu comentario "demócrata" estaba dirigido a mí o no. Si es así, debe saber que no vivo en Estados Unidos y no tengo nada que ver con el estado actual de la política en su país.
Lo único que es imprudente es que un gobierno se extralimite en la autoridad constitucional. A todos nos están mintiendo sobre este virus. No se puede confiar en la información. No, esto no es un problema de seguridad pública, es un intento de quitarle su libertad. El teatro del año electoral es de lo que se trata todo esto. La iglesia tiene razón, la escritura dice “debemos obedecer a Dios antes que a los hombres”
Roy
Roy,
¿Entonces a todos nos están mintiendo sobre el virus? (sus palabras) Voy a repetir lo que dije antes: “díselo a las personas que actualmente están conectadas a un ventilador en la UCI en el hospital o familiares que han perdido a un ser querido por esta enfermedad y ver cuál es su respuesta a tu serías".
¿Qué parte de esto es mentira? ¿Son las imágenes de personas muriendo en el hospital? ¿Son las entrevistas con socorristas cansados y agotados (enfermeras, médicos)? ¿Son las imágenes de las fosas comunes que hubo que cavar en Nueva York y Brasil para enterrar a los muertos? ¿Son los informes de miles de personas mayores que mueren en centros de atención a largo plazo?
¿Cómo es exactamente que decirles a las personas en duelo que todo es una mentira constituye una respuesta pastoral y les brinda algún consuelo en este momento difícil?
Bien dicho Roy. Muchos evangélicos están cayendo en las mentiras que rodean a este nuevo coronavirus a pesar de todas las controversias. El ébola es mucho más peligroso y mucho más letal, y ¿cuántos de ustedes se preocuparon un poco por todos los africanos que murieron a causa de él? ¿Enviaste máscaras? ¿Presionó por una vacuna en la ONU? También tengo que decir que aquí en Europa somos mucho más conscientes de lo que realmente está pasando detrás de escena con los gobiernos nacionales, la UE, el Vaticano y el Medio Oriente, incluso las personas que no pertenecen a la iglesia se están despertando. El porcentaje de muertes por corona se compone en gran parte de personas mayores o enfermas o personas mayores y enfermas. Si su gobierno le dice lo contrario, está siendo engañado. El COVID19 es una plandemia y su víctima no son los muertos sino los ciegos. No hay absolutamente ninguna necesidad de eso cuando estamos siendo guiados por la Luz y si debemos sufrir por obedecerle más que así sea. Peter, creo, estaría de acuerdo.
Vamos hermano….???
Jim,
Los ancianos deben ser sabios como serpientes... no mudos como clavos de puertas. NOSOTROS Oramos por nuestras iglesias, pero tenemos la responsabilidad de llamar a los Ancianos que actúan tontamente. ¿Puedes adivinar qué estado tiene la tasa más alta de nuevas infecciones por COVID? Consulte el sitio web de coronavirus de Johns Hopkins.
Agradezco su fe y dedicación, pero por favor haga la investigación necesaria.
Paz
Amén, Jasón.
Estoy desgarrado... honestamente. Estoy buscando en las Escrituras. “Estoy indeciso” con el Dr. Mcarthur y su decisión.
No se que camino tomar...
Estar de acuerdo o en desacuerdo..
El artista,
SIEMPRE que no estés asistiendo a su iglesia.
En ninguna parte la Biblia especifica que la adoración tiene que ser dentro de un edificio, tiene que ser una gran reunión, o incluso tiene que ser dirigida por un pastor ordenado. Hay muchas maneras de reunirse para honrar y adorar a Dios. Cuando tomamos decisiones de restringirnos para proteger a los vulnerables entre nosotros, eso honra a Dios. Aquí nadie quita las libertades religiosas. No se trata de la libertad de culto. Se trata de una enfermedad contagiosa y potencialmente fatal que se propaga rápidamente en los ambientes de las iglesias. Si uno va a practicar la desobediencia civil por lo menos hágalo parado a 6 pies de distancia usando una máscara con las ventanas y puertas bien abiertas. Lo que John MacArthur está haciendo, en mi opinión, no está bien.
¡Estoy totalmente de acuerdo! De hecho, estoy avergonzado de que hayan tomado una decisión tan mala en nombre de la iglesia. Nos impacta a todos.
¡Esto no se trata de libertad religiosa! Se trata de salvar vidas en una pandemia. Pero somos Pro-vida. ¡Qué hipocresía!
Juleen, esto es absurdo. Por un lado, tienes a un fiel hombre de Dios que ha servido más de 50 años dando su sólido razonamiento bíblico para tomar una decisión... y por otro lado, tienes un comentarista aleatorio que aviva el miedo al mencionar una "enfermedad potencialmente mortal", y tú están totalmente de acuerdo con esto.
El evangelio de Macarthur es puro fundamentalismo americano de los años 50, “Arrepiéntete o te vas al infierno”. Luego agrega una gran dosis de calvinismo: “Solo puedes arrepentirte y escapar del infierno si eres elegido”. Algunas buenas noticias.
Bueno, ¿niegas que las personas que mueren sin Cristo van al infierno?
También hay algunas noticias extremadamente buenas que se predican cada vez.
He escuchado horas de sus sermones y nunca lo he escuchado presentar el mensaje del evangelio como lo describiste. Sí, es cierto que sólo los elegidos van al cielo. Pero al igual que el Apóstol Pablo, quien nos presenta mucho sobre la elección en las Escrituras, también existe el llamado general a TODOS a arrepentirse, creer y ser salvos.
David, esto me da calor por todas partes.
Dra Sara, gracias. Esto me ha ayudado enormemente.
Excelente y bien dicho Dra. Sarah!! Tienes una narrativa aquí que debería volverse viral en todas las iglesias de este país. Estoy muy, muy confundido en cuanto a por qué esto del covid ha causado que tantas personas apaguen sus cerebros y no piensen seriamente en lo que están haciendo. Con actitudes como Grace Community Church y feligreses que piensan que es algo maravilloso amontonarse en un edificio e ignorar los buenos consejos médicos profesionales, no es de extrañar que este virus mortal sea tan difícil de vencer (si es que lo es). Estoy realmente asustado por todo el asunto porque las personas (y los cristianos nada menos) simplemente no están usando el sentido común que Dios les dio para hacer lo que es correcto, mejor y bueno para ellos mismos, así como para la población en general. .
Antes de la politización de la COVID-19, la “ciencia médica sólida” afirmaba que usar mascarillas durante más de cuatro horas seguidas y reutilizarlas o intentar lavarlas aumentaba los riesgos de infección.
No puedo imaginar dónde estaría el mundo si los cristianos a lo largo de la historia no fueran los que limpiaron y cuidaron a los que sufren de peste bubónica, ébola, lepra, etc.
Aparentemente hemos entrado completamente en el reino del miedo y no se escuchará ninguna forma de razonamiento sensato.
JAMA tiene varios artículos muy buenos sobre la efectividad de las máscaras para bloquear el virus de la influenza. La mayoría de los artículos son antiguos, por lo que nadie puede afirmar que están contaminados por la política actual de COVID19. Descubrieron que una máscara quirúrgica regular es tan efectiva como una máscara estilo N95 para bloquear cualquier gota de virus. Eso incluye las gotas de COVID19.
Nada es 100% efectivo, pero cualquier tipo de máscara que se use está en el percentil 90 superior para ralentizar y ayudar a bloquear la propagación de gotitas infecciosas de persona a persona. Las máscaras son efectivas y funcionan cuando se usan.
Si uno es realmente el distanciamiento social, que es la mejor opción para detener la propagación del virus, entonces realmente no necesita una máscara durante 4 horas.
Los estadounidenses insisten en que van a seguir con su vida como de costumbre y eso es un problema.
Del mismo modo, hay muchos estudios de ciencia-hecho más antiguos que muestran cómo las máscaras no detienen los virus y aumentan en gran medida la propagación de todo tipo de agentes infecciosos... sin mencionar el aumento del riesgo de infección al atrapar agentes infecciosos dentro de la máscara, donde son absorbidos repetidamente. el cuerpo. Además, las mascarillas elevan la temperatura y la humedad creando la cámara de incubación perfecta para agentes infecciosos a los que las personas no estarían expuestas de otro modo.
Nada está libre de riesgos y cuanto más traten las personas de evitar la exposición a este tipo de agentes infecciosos, más susceptibles se volverán a otras infecciones. Una gran cantidad de personas tuvieron Covid-19 y lo superaron sin medicamentos ni tratamiento médico de ningún tipo y, al igual que están distorsionando intencionalmente el número de muertes por Covid-19, no informan la cantidad masiva real de personas que ya han desarrollado ¡una inmunidad de rebaño porque es más político que médico!
sams,
¿Alguna vez has oído hablar de “El escándalo de la mente evangélica”? Esto le dará una idea.
El problema es que somos plenamente conscientes de que los políticos demócratas en su mayoría se oponen a la palabra de Dios. Odian la palabra de Dios y son profundamente sospechosos en materia de restricción de las libertades religiosas. Han eliminado con éxito a Dios de la vida pública y la educación pública. Ahora desean dictar cómo se debe conducir la iglesia, interfiriendo así descaradamente en el dominio de Dios. Nunca se debe tolerar el uso de COVID como un medio para un fin. ¡Por lo tanto, McArthur tiene una razón de un billón por ciento en su posición!
Los demócratas también están confabulados con las fuerzas oscuras y tienen la intención de aprovechar al máximo las crisis de COVID-19 para usurpar el poder, ya que su dogma religioso es "¡nunca dejar que una crisis se desperdicie!"
Se ha encontrado la cura para el COVID 19. El régimen Hydro Chloroquine/Zinc/Zithromax se ha implementado con éxito para curar a miles de personas. Entonces, como mínimo, todos deberían saber sobre esto y estar listos para usarlo. Pero los mismos demócratas y sus sinvergüenzas de los medios se burlan de estos éxitos bien documentados a favor de cerrar todo el país hasta que un día en el futuro se desarrolle una vacuna.
Siempre será un grave error no desafiar a los alcaldes y gobernadores demócratas porque lo único que quieren es poder. El tipo de poder que Satanás quiere.
Estoy de acuerdo, David Anderson. Una de mis amigas de FB publicó sobre tomar vitamina D y C, así como zinc y FB, y anunció que estaba difundiendo información errónea sobre el COVID19. Las autoridades también se oponen a un médico de familia que aboga por la hidroxicloroquina como la respuesta económica y efectiva para el virus corona, después de todo, se toma para combatir otro tipo de enfermedad infecciosa: la malaria. (Aunque la malaria no es viral.) Los liberales del mundo se están preparando para la venida de su señor. ¿Estamos igualmente preparados para la aparición de Cristo en las nubes cuando venga a llevarse a los que son Su hogar?
David, tu publicación es incendiaria, divisiva y está llena de grandes generalizaciones que demonizan a un segmento completo no solo de la población, sino también de los hermanos creyentes. Estoy cansado de diatribas como esta que ponen en duda la salvación de alguien en función de a quién vota. Introduce el ídolo de la política conservadora en la iglesia. ¡Dios no es republicano!
He sido un seguidor de Cristo bautizado y creyente en la Biblia durante 12 años (mi cumpleaños espiritual fue la semana pasada), y no tengo afiliación a ningún partido político. He emitido votos por republicanos, demócratas e independientes. Al contrario de lo que publicas, cuando voté por un demócrata, no estaba "confabulado con las fuerzas oscuras" u "odiando la palabra de Dios". Mi voto no fue (y no es) indicativo de mi salvación, creencia en Dios o la autoridad de Su palabra. Mi arrepentimiento, bautismo, discipulado y amor por los que me rodean, incluidos los demócratas, es. Eso es todo. Así es como debería ser.
Deberíamos saber esto.
En cuanto al coronavirus, hay caos porque demasiadas personas estaban haciendo declaraciones definitivas cuando, en realidad, no sabían. Eran demasiado orgullosos para decir "No sé". Y ahora tenemos información contradictoria en todas partes. Todos deben asumir la responsabilidad personal de su propia salud y hacer lo que puedan para cuidar a su prójimo (ama a tu prójimo como a ti mismo). No interpreté los mandatos del gobierno como prohibiendo los servicios religiosos, especialmente porque hay muchas otras formas de reunirse (gracias a la tecnología) y unirse para adorar (incluso en grupos pequeños). Pero para aquellos en Grace (y otras iglesias) que lo ven de otra manera, les digo esto: asegúrese de que cuando asuma esa responsabilidad personal, también esté dispuesto a asumir el riesgo. No cambies de opinión si las cosas no salen como las planeaste. Aceptar la responsabilidad significa aceptar las consecuencias que puedan venir.
mh,
Si encuentra la publicación de David "incendiaria, divisiva y llena de grandes generalizaciones", entonces realmente necesita dar un paso atrás y comenzar a aceptar las verdades de la realidad porque los comentarios de David no son más que declaraciones verdaderas. Si no está de acuerdo con los comentarios de David, entonces está negando la verdad como lo demuestra la realidad.
Lo mejor que puedo decir es que nadie obligó a nadie a asistir a este servicio de adoración.
Si realmente leyera su carta, y tal vez lo hizo, entendería la posición de MacArthur sobre por qué hicieron lo que hicieron. Su decisión es bíblica (y en los dos artículos relacionados en este sitio todavía no he visto a nadie disputar las referencias bíblicas utilizadas para respaldar la decisión).
Sí, este virus es extremadamente contagioso. Sí, algunas personas han muerto por este virus (y a nadie le gusta esto). Sin embargo, las tasas de mortalidad reales de este virus son extremadamente bajas. Y si no tiene problemas crónicos de pulmón, hígado, riñón o hígado, básicamente no muere. (Por supuesto, existe el “riesgo” de que muera, pero el riesgo de morir en un accidente automovilístico en el camino al servicio de la iglesia es probablemente mayor).
Creo que las personas en las categorías de mayor riesgo deben tener mucho cuidado. Sin embargo, esta responsabilidad debe recaer principalmente en el individuo/familia.
Trabajo manual, dígale esto a aquellos que tienen pulmones dañados permanentemente o cicatrices debido a una infección.
Bien dicho Handiwork11
{{“Aquí nadie quita las libertades religiosas”.}}
Si lo que afirma es cierto, ¿por qué tantos pastores cristianos fueron arrestados y multados por tener “servicios seguros”? Ni un solo líder religioso musulmán, hindú, budista u otro fue arrestado, ni ninguna entidad religiosa fue multada a pesar de sus flagrantes violaciones de los mandatos.
En realidad, tiene un riesgo mucho mayor de morir en un accidente automovilístico camino a la iglesia que de morir de Covid-19 y especialmente de secarse de Covid-19 contraído en la iglesia.
He estado involucrado en cuestiones de higiene industrial durante treinta años y tengo otros veinticuatro años de experiencia en el manejo de riesgos biológicos y enfermedades infecciosas durante operaciones de emergencia de incendios/rescate/ambulancia. Déjame decirte, ¡toda la exageración de los medios y estos supuestos mandatos de seguridad son completamente inútiles!
Comencemos con el hecho científico de que los virus pasan fácilmente a través de todas las máscaras especiales excepto las extremas que no están disponibles para los profesionales, y mucho menos para el público en general.
Luego pasaremos al hecho de que las personas constantemente se ajustan las máscaras o se las quitan para hablar, lo que hace que se toquen la cara muchas más veces de lo normal, lo que aumenta exponencialmente los riesgos de infección por contacto.
Las personas se ponen guantes, luego tocan la cara y la máscara con la superficie contaminada de los guantes... y tocan las superficies contaminadas de los guantes al ponérselos y quitárselos. Por lo tanto, los guantes también aumentan en gran medida el riesgo de infección por virus, pero todo tipo de infección, especialmente cuando la superficie contaminada se presiona contra la piel y puede migrar fácilmente en sudor a cualquier herida abierta, incluso si es microscópica.
Así que digamos que la gente hace todo 100% bien (sí, pura fantasía, pero por el bien de la discusión)... usan una máscara y no se tocan la cara en todo el tiempo que están en la tienda de comestibles. Alguien con Covid-19 hace lo mismo pero está tosiendo. Dado que el virus atraviesa la máscara, todas las superficies a su alrededor están potencialmente contaminadas. Así que aquí viene el consumidor que usa máscara y guantes y coloca artículos contaminados en su carrito de compras que solo tenía el mango posiblemente desinfectado. El covid-19 y otros virus pueden permanecer viables durante días en las superficies, por lo que cuando las personas llegan a casa, manipulan todos esos artículos contaminados y los colocan en su hogar y refrigerador, donde el virus continúa sobreviviendo. Suena bastante tonto cuando piensas en la realidad de lo que está pasando... ¿no?
Cuando uno tiene años de experiencia tratando e incluso teniendo que escribir protocolos sobre higiene basados en hechos científicos sólidos, lo que vemos que sucede en la vida cotidiana es bastante risible, pero da ganas de llorar al considerar cuán crédulas son realmente las personas y cuán fácilmente son adoctrinados por la propaganda de desinformación de los medios.
Sí, totalmente cierto. Lo de la máscara se ha jugado hasta la saciedad. No muy científico. Solo un trozo de tela no puede detener este virus ni ninguna bacteria. Es más perjudicial cuando estamos respirando todas las bacterias de nuevo. Extremadamente poco saludable. Gracias por tus comentarios.
Gracias.
Dra. Sarah, sí, diste en el clavo. En ninguna parte de las Escrituras hay un mandato para que nos reunamos en un edificio, con una gran reunión, dirigida por un solo hombre. No se trata de libertades religiosas, y es realmente triste. Esta es toda la tradición de los hombres leída en las Escrituras. Hebreos 10:25 no tiene NADA que ver con reunirse en un edificio todos los domingos por la mañana.
Tampoco es legal reunirse afuera en California, ¿verdad? ¿O en un grupo pequeño? (es decir, 60 personas)
No se trata de megaiglesias o edificios, se trata de si los cristianos deben reunirse o no.
Probablemente no sea peligroso (aunque me gustaría ver a todos cantando, incluidos los líderes de adoración, usando máscaras sobre la boca), pero si cree que lo es, responda la pregunta difícil de cuán peligroso tiene que ser antes de que los cristianos deban dar. estar al tanto de las reuniones en persona, como los servicios de la iglesia y los grupos pequeños, y si esto debería continuar para siempre o no. Después de todo, no hay indicios de que el covid vaya a desaparecer.
otro demócrata
Te das cuenta de que fue la mayoría republicana en la Corte Suprema la que confirmó el derecho del estado a limitar el número de personas que asisten a un servicio religioso, ¿no?
@Carla: no fue la mayoría republicana en la Corte Suprema la que confirmó el derecho del estado a limitar el número. Fueron los 4 miembros liberales de la corte con la deserción de John Roberts. Alito escribió la disidencia con Thomas y Kavanaugh uniéndose a él. Aquí hay una cita de la disidencia: “La Constitución garantiza el libre ejercicio de la religión”, escribió. “No dice nada sobre la libertad de jugar a los dados o al blackjack, de introducir fichas en una máquina tragamonedas o de participar en cualquier otro juego de azar. Pero el gobernador de Nevada aparentemente tiene prioridades diferentes”.
Si crees que las "R" son diferentes a las "D", lamentablemente te equivocas porque tanto las "R" como las "D" están en el mismo club, y nosotros no estamos en él, simplemente estamos obligados a hacerlo. paga por ello.
Lo tienes.
¿Esta enfermedad se propaga rápidamente en otros “entornos” de la 1ra enmienda? Por ejemplo, ¿debería aplicarse el mismo peso de la ley contra BLM? El derecho de reunión es un derecho de primera enmienda, ¿correcto? Escuché que esta enfermedad no discrimina, pero ciertamente escucho discriminación en muchas de estas publicaciones.
Reúnanse para adorar, pero reúnanse afuera. Bueno. Cirugías, todo el personal médico se encuentra a seis pies de distancia alrededor de la mesa de operaciones. Enfermera, tírele ese retractor a la doctora cuando ella lo solicite. Y no se olvide, todo el personal médico, cuando estacione sus autos, sáltese cualquier otro espacio.
Y, por supuesto, asegúrese de seguir todos los demás espacios en la tienda de comestibles y también en Wal-Mart. Y no se olvide, mueva toda la comida afuera para que todos puedan comprar sus alimentos "afuera" porque no se trata de religión SINO de una "enfermedad contagiosa y potencialmente fatal".
Sin embargo, se me olvidaba, no estamos hablando de los derechos de nadie, claro que no. Cada vez que el gobierno te quita algo, la libertad de reunión, de expresión, de religión. . . NUNCA se trata del derecho sino del mayor bien de la sociedad. Mi Señor, ¿ninguno de ustedes ha leído historia alguna vez? ¿Todos sois tan crédulos? ¿Eres tan ingenuo como para pensar que los que están en el poder son tan puros que simplemente devuelven lo que toman?
¡Gracias! No entiendo por qué esto es incluso un argumento para algunos aquí. ¿Qué diferencia debería hacer para cualquiera que asista o no a los servicios de la iglesia? Los niños están en la escuela y esos planes se hicieron cuando había incluso menos información sobre este lío de Covid-19 que ahora, si puedes creerlo. Entonces, ¿por qué molesta a tantos que otras personas quieran ir a la iglesia? Por eso las protecciones de la Constitución son casi nulas, porque no hay suficientes personas que quieran mirar hacia atrás y reconocer los errores ya cometidos para avanzar de manera constructiva. También está el hecho de que si se toma el derecho, se toma por completo, no solo de un grupo. Argumenta a ti mismo en una existencia controlada por el gobierno.
Es genial que quieran reunirse y CANTAR... Sí, el gobierno y las autoridades cívicas no tienen autoridad sobre la iglesia... Es incorrecto decir que los que están en reuniones religiosas no pueden cantar, pero en otros contextos sí pueden.
PERO. AÚN.
Dios nos ha dado sabiduría. Diría que sí, practicar la desobediencia civil, pero también parece prudente mantener cierta distancia social, flujo de aire fresco, jabón y desinfectante, máscaras para quienes lo elijan, tener un servicio separado para quienes quieran seguir las pautas más estrictamente debido a salud, etc.
Al hacerlo a la manera de arriba, ¿MacArthur está dando paso al orgullo?
Es hora de discernir cuál es la tradición de los ancianos que anula la palabra de Dios (Mateo 15/Marcos 7), y cómo es la verdadera Ekklesia… edificios/instituciones son la idea del hombre de la “iglesia”… sí, Dios es un Dios de orden, pero no estamos para encumbrar el orden y el proceso por encima del amor al pueblo… entonces el orden/proceso/institucionalidad se convierte en un ídolo…
Bien por la iglesia y por el Sr. MacArthur, quien ESTÁ haciendo lo que debe hacer. La Biblia dice; “Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos”. Mateo 18:20.
Y en cuanto a estar juntos en la iglesia, aquí tienes. Debería haber mucho más de esto sucediendo.
25 no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre; antes bien, exhortándoos unos a otros, y tanto más cuanto veis que aquel día se acerca. Hebreos 10;25
Eh, probablemente no. Probablemente solo necesite continuar siguiendo las Escrituras. Las Escrituras nos señalan a Dios, el único Dios verdadero. No necesita adoradores, pero los desea. Él quiere que lo adoremos en Espíritu y en verdad. Lo creas o no, adorar a Dios está incluso por encima de amar a otras personas.
Bien dicho Handiwork11.
Amén.
Creo que todos ustedes están perdiendo el punto. ¿Por qué los BARES pueden estar abiertos? ¿Playas con gente arrastrándose una encima de la otra? ¿Y me atrevo a mencionar las protestas que TODAVÍA están ocurriendo? ¿Pero las IGLESIAS tienen prohibido cantar? ¿Cuál preferirías escuchar? ¿Gritando gente enfadada o cantando? ¿Balas o música gospel? ¿Vidrio hecho añicos o... Swing Low Sweet Chariot? Mientras la gente todavía estaba destruyendo todo lo que podía, se les dijo a las iglesias que no cantaran, EN EL INTERIOR. Me pregunto cuántas personas se enfermaron por todos los gritos y gritos hechos por BLM. Este reciente PICO EN POSITIVO de las personas no puede deberse a eso, ¿o sí? (Por supuesto que no porque estaban afuera. Estoy bastante seguro de que la información no tomó en cuenta a unas 30,000 personas en las MISMAS cuadras de la ciudad. Si no puedes ver lo que está sucediendo, estás en un aprieto.
Exactamente. ¿Ninguna reunión en la iglesia sino masas de las llamadas protestas contra el racismo sin máscara? Oh si. ¿Sin fisioterapia pero trabajadoras sexuales de vuelta al trabajo? Oh si. No hace mucho, el Secretario de Salud donde vivo dijo: 'Tenemos que deshacernos de esos cristianos'. Y he aquí, firma un trato turbio con una compañía aún más turbia por una "vacuna". Vamos a morir por esta plandemia. No del nuevo virus. Asegúrese de estar en Cristo antes de que llamen a su número.
Julio, gracias por este post. Intentaré monitorear esta conversación para ver cómo resulta en las próximas semanas. Estoy de acuerdo con los comentarios anteriores en que parece muy poco probable que esto salga bien, dado todo lo que está sucediendo en todo el mundo con brotes y brotes continuos de este flagelo. Mi esposa y yo realmente extrañamos reunirnos con el cuerpo de nuestra iglesia en lugares pequeños y grandes, pero debemos respetar este virus con todas sus desafortunadas características.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8199959/Face-masks-NOT-stop-healthy-people-catching-coronavirus-says.html
https://www.news-medical.net/news/20200315/Reusing-masks-may-increase-your-risk-of-coronavirus-infection-expert-says.aspx
https://www.medpagetoday.com/infectiousdisease/covid19/85814
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-news-face-masks-increase-risk-infection-doctor-jenny-harries-a9396811.html
Durante los años anteriores al covid-19, la Administración de Veteranos de los EE. UU. emitió severas advertencias sobre no usar máscaras durante más de cuatro horas seguidas; nunca volver a ponerse una máscara usada; nunca intentar lavar una máscara; cómo las máscaras aumentan el riesgo de transmisión e infección viral... lo que plantea la pregunta: ¿Estaban mintiendo entonces o mienten ahora?
Mirando hacia el 3 de noviembre, cuando esta enfermedad terminará sin importar el resultado de las elecciones.
AMÉN
Nuestra iglesia tiene protocolos establecidos como se recomienda, pero no creo que este virus (u otros que aún no están aquí) desaparezca por mucho tiempo, por lo que tendremos que aprender a lidiar con él. Para los que son vulnerables, no vayan a una asamblea donde el riesgo es mayor. Asume la responsabilidad personal. Sí, parece que este virus es más contagioso que la gripe, pero la tasa de mortalidad parece ser significativamente menor y la tasa de recuperación es realmente buena. Tengo un amigo que había estado bastante sano contrajo el virus y estuvo conectado a un ventilador durante 7 semanas. Tuvo los síntomas durante una semana y media antes de ir al médico y terminó con neumonía doble. Él es un constructor y no tiene idea de dónde lo sacó. La “vacuna” no va a erradicar esto, a mi juicio. Tenemos una vacuna contra la gripe y, en el mejor de los casos, es 40% efectiva por lo que recuerdo. ¿Cómo va a ser mejor la vacuna contra el covid-19? Entonces, ¿qué vas a hacer cuando llegue el Covid-20? Mi hermano es médico y médico investigador en un prestigioso hospital universitario y les había aconsejado a mis padres de más de 90 años que NO se vacunaran contra la gripe. Me pregunto si eso se trasladará a esta vacuna. El aislamiento y la depresión son muy reales y pueden ser tan peligrosos para las personas como el covid-19. La iglesia reunida es una parte importante del caminar de un cristiano. Si es posible hacerlo al aire libre, genial, pero no siempre es así. Creo que cada persona tiene la responsabilidad de tomar decisiones inteligentes por sí misma y por los demás.
Soy uno de los vulnerables y nunca me he puesto la vacuna anual contra la gripe. Donde vivo, las vacunas contra la gripe son, ante todo, una forma muy rápida y fácil para que los médicos de familia ganen dinero. La exposición de un médico lo dijo. En segundo lugar, es una mezcla de no sé qué que hace que la gente se enferme anormalmente después. Yo también advierto a los ancianos y a los vulnerables que usen máscaras afuera y eviten los lugares concurridos. Pero con toda la información disponible, es obvio que los adultos, adolescentes y niños sanos no tienen más que temer de este virus corona que de la gripe común de temporada. Como dije, las vacunas contra la gripe son más peligrosas. Y la vacuna COVID19 demostrará ser la más peligrosa de todas.
Estoy absolutamente de acuerdo con el pastor John Mcarthur. El estado no puede intimidar a la iglesia. Este virus ha sido politizado desde el principio. Tasa de recuperación 98%, de los que lo consiguen. Lea la justificación completa de la decisión de Mcarthur en el sitio web de su iglesia.
Sí, de hecho, hay una tasa de recuperación de 98%. ¿Es ese un pronóstico que debería resultar en los comentarios llenos de miedo y desleales que algunos han publicado aquí? Por supuesto que no.
Alguien publicó un comentario muy acertado aquí recientemente con versículos bíblicos que advierten contra ser descarriados por los líderes. No me sorprende en lo más mínimo que John MacArthur reabriera su iglesia. La Biblia enseña a no abandonar la reunión de nosotros mismos. De ninguna manera exige que tenga que estar en un edificio. Muchas iglesias están teniendo servicios al aire libre o en línea y les está yendo bien. En este punto, solo siento pena por los niños que son llevados a grandes reuniones públicas. Los adultos que toman la decisión de asistir a los servicios conocen los riesgos involucrados y así será. Todas las iglesias que han intentado esto han tenido que cerrar después de que un brote enfermara a los miembros o empeorara.
Primero, admiro y respeto al pastor MacArthur. Tengo su Biblia de estudio, muchos de sus libros y escucho GTY. Sin embargo, creo que está mal reunirse con él, ya que no es práctico ni sabio. Muchos de los comentarios se han ido por la tangente politizando este tema. El tema principal y principal es la salud y la seguridad de las personas. Todas las grandes reuniones públicas como escuelas, universidades, deportes, teatros, conciertos, graduaciones, bodas, funerales, etc. han cesado debido a CV-19. Algunos estados están retrasando la reapertura como aquí en IL. Estamos en la Fase Cuatro, que permite que se congreguen hasta 50 personas. Sin embargo, el liderazgo de nuestra iglesia ha tomado la postura de permanecer cautelosos y mantener la iglesia cerrada hasta que IL alcance la Fase Cinco y/o el virus disminuya. Incluso antes de la pandemia, muchas iglesias transmitían sus Servicios de Adoración a través de Internet, televisión por cable y radio. Adorar a Dios en línea antes y después de la pandemia es lo mismo, ya sea por elección personal o temporal por edicto del gobierno. Todos los creyentes cristianos que adoran a Dios de forma remota no están en pecado si no han regresado a un edificio de iglesia físico. Si las iglesias grandes desean reunirse en persona; Siga las pautas de los CDC en cuanto al número máximo de personas y la distancia social. Los grupos más pequeños pueden reunirse a lo largo del día en diferentes momentos. Con sus amplias instalaciones; los grupos pequeños pueden reunirse en diferentes edificios y salas. Las iglesias pueden ser un testimonio para el mundo y obedecer al César siendo creativas. No necesitamos ser farisaicos en esto y agregar a la Escritura.
Historia real: Tenía un compañero de trabajo que trabajaba para Steve Jobs. En una reunión, se sintió frustrado y dijo que el coeficiente intelectual en la sala debía aumentar un poco.
Este número de John McArthur y Grace Community Church reabriendo sus puertas para el culto interno nuevamente no se trata de Covid-19 o de un partido político. Se trata del elefante en la habitación que tantas personas, incluso en la comunidad cristiana, ignoran, o al menos, esperan que las cosas vuelvan a la normalidad después de esta “pandemia” planificada. Se trata de controlar nuestras vidas, nuestras mentes y nuestras almas. Se trata de una batalla ESPIRITUAL, no médica.
¿Te das cuenta de qué se trata la implementación de 5G y AI (inteligencia artificial)? ¿Sabe cuántos funcionarios corporativos y gubernamentales están siendo chantajeados (y no me refiero solo a cabilderos comunes y corrientes y sus productos)? ¿Qué hay de la identificación biométrica? (Esa fue una de las promesas de Trump cuando hizo campaña en 2016 y, lamentablemente, no estaba prestando atención). ¿Te someterías a eso también? Covid-19 es solo una de las herramientas que "ellos" están usando para probar las aguas y ver cuánto y qué tan rápido las personas están dispuestas a creer y seguir sus reglas sin sentido. Apague sus televisores con su programación de sus mentes. Deje de escuchar las mentiras de los principales medios de comunicación, y eso incluye Fox News. NO están legalmente obligados a decir la verdad; están allí para vender y ganar dinero. ¿Te han vendido? Y deja de confiar en Trump para salvar a Estados Unidos de cualquier daño. NO es cristiano (mira su fruto), ni siquiera es conservador. Sí, como cristiano y conservador, voté por él en 2016 porque parecía ser la mejor opción obvia. "¡Buh, buh, buh, él es el mal menor!" tu dices. Sí, ese fue anteriormente mi argumento también. ¡No votar puede considerarse “antiestadounidense!” por algunos - no me importa. Soy cristiano, seguidor de Jesucristo ante todo. No seré responsable de votar por él nuevamente.
Este último año llegué a la conclusión de que Trump, junto con muchos otros funcionarios de nuestro gobierno de los dos partidos principales, son parte del panorama general y los planes de este Nuevo Orden Mundial y el comienzo del Fin de los Tiempos. Todos debemos dejar de estar influenciados por todas las distracciones de la política, Covid-19, BLM, los manifestantes que destruyen las grandes ciudades e incluso las próximas elecciones presidenciales. Tenga en cuenta que estoy cantando al coro aquí cuando digo que debemos concentrarnos seriamente en el panorama más amplio de quién es Jesús y lo que el libro de Apocalipsis tiene para revelarnos sobre los eventos actuales y los eventos futuros que están por ocurrir. lugar no sólo en los EE.UU. sino en todo el mundo.
Cuando los líderes locales y estatales establecieron las ordenanzas de refugio en el lugar con respecto a los servicios de adoración de la iglesia, Grace Church emitió una declaración en mayo con respecto a su cumplimiento del mandato del gobernador Newsom: https://www.gracechurch.org/news/posts/1956
Esta declaración más larga no es una sorpresa. Sospecho que MacArthur tuvo mucha ayuda de los ancianos y otros pastores, muchos de los cuales son expertos en palabras y expertos legales por derecho propio, redactaron este artículo (como su manifiesto SJM). MacArthur es un hombre de las Escrituras, simple y llanamente. Él no ha rehuido las controversias en el pasado con respecto a la fidelidad del Evangelio, y estoy feliz de saber que él está defendiendo la obediencia de la Palabra a altos estándares.
Una de mis preocupaciones es la redacción exclusiva de tales documentos que Grace Church publica de vez en cuando. Irónicamente y tristemente, dichos documentos promocionan la palabra de Dios como LA regla de orden, pero omiten la gracia y la compasión hacia los feligreses que ahora podrían no tener los medios para asistir a su iglesia local antes de COVID. Sospecho que el estilo formal y el tono no pastoral están menos orientados hacia la demografía de la iglesia multiétnica de Grace que hacia el propósito de defender la posición de la iglesia más adelante. ¿Vienen las autoridades por la iglesia? Multa; este documento hará felices a los abogados. Pero eso, y la urgencia de firmar la petición del "mandato bíblico", pone a los miembros y asistentes en una posición incómoda.
¿Alguno de ustedes ha leído la respuesta de Jonathan Leeman a la declaración de posición de Grace Church? Recientemente publicó una segunda parte; ambos se pueden encontrar en el sitio web de 9Marks. Como muchas otras iglesias están explorando formas de cumplir con el mandato bíblico de no abandonar la reunión de los hermanos, los pensamientos de Leeman son de hecho el tipo de conversación y discusión que las iglesias deberían tener. El enlace a la primera respuesta está aquí:
https://www.9marks.org/article/a-time-for-civil-disobedience-a-response-to-john-macarthur/
Me pregunto si hay una manera diferente de ver lo que está sucediendo.
Muchos se centran en preguntas sobre cuál es la amenaza real de este virus frente a si el estado está usando esto para hostigar y reprimir a la iglesia.
¿Qué pasa si el Señor tiene un propósito diferente en esto? ¿Qué pasa si esta es una oportunidad para que las estructuras de la iglesia cambien de una manera que en realidad sea más saludable, resistente y reproducible en el futuro, ya que la persecución real en realidad aumenta? Hay un documental que salió en los últimos dos años, llamado Sheep Among Wolves II, sobre la iglesia en Irán, que resulta ser la iglesia de más rápido crecimiento en el mundo. Esta iglesia no tiene denominaciones, ni líderes centralizados, ni dinero, ni edificios. Nada centralizado en absoluto. Y, sin embargo, se está multiplicando: se están haciendo discípulos, no simplemente convertidos.
¿Qué pasa si la pandemia, sin importar cuán real o exagerada sea en realidad, es en realidad una oportunidad de Dios para que la iglesia en Occidente se vuelva más como la iglesia en Irán o China, más descentralizada y más como una expresión del sacerdocio de todos los creyentes? No los consumidores de los domingos por la mañana, los cristianos que dependen del pastor, el equipo de adoración, el edificio para alimentarlos, entretenerlos y luego volver a la vida normal el resto de la semana.
Realmente creo que el futuro de la iglesia debe ser más pequeño, de bajo perfil y basado en el hogar. Esto es más simple, menos costoso, más fácil de reproducir, más difícil para las personas simplemente observar y menos vulnerable. The Starfish and the Spider es un libro escrito hace un tiempo que explora el poder de los sistemas descentralizados.
Me pregunto a dónde va todo esto, cuál es el panorama general desde la perspectiva de Dios y cómo nos alineamos con su plan.
¡Me encanta este comentario! Creo que tienes toda la razón.
Erin, me encanta tu comentario. Estoy totalmente de acuerdo. Es hora de repensar la Iglesia.
Creo que Dios traerá una transición de muchas cosas, no solo de la iglesia, puede que no se vea como dices, pero sí, creo que Dios quiere más Hechos 2 entre nosotros.
Irlanda,
La tuya es la mejor respuesta que he leído hasta ahora. Mi esposo y yo tenemos 69 años y dejamos el “edificio de la iglesia” hace más de 15 años. En lugar de preguntarnos si nuestro diezmo iba a comprarle al pastor un auto nuevo, una casa en el lago Michigan, vacaciones o algo más. Hemos puesto nuestro dinero y tiempo en ayudar a otros. Si un amigo necesita comida, se la compramos. Si un vecino necesita un aventón, se lo damos. Necesito una oración, hago un plato de oración y se lo doy a la persona con escritura y versos edificantes. Erin, tú eres la iglesia. Yo soy la iglesia, mi esposo es la iglesia. Los amigos con los que nos sentamos en Bagels durante 15 años que son cristianos son la iglesia. No necesitamos un edificio para ser una iglesia. Y en cuanto a ese versículo sobre reunirse, en ninguna parte de la Biblia dice que tiene que ser en un edificio.
Creo que lo que está haciendo John MacArthur al abrir el edificio de su iglesia MEGA es realmente una mala idea. Si Dios realmente tiene el control, entonces las iglesias abrirán cuando sea seguro hacerlo. Dios no solo está limpiando la casa en la política sino también en las iglesias. El tiempo dirá si MacArthur es el próximo en caer. Estamos aprendiendo lo que es ser un remanente. Estamos orando, ayudando a amigos, familiares, vecinos. Las puertas de nuestros armarios aquí en la oficina están cubiertas con escrituras y nombres y cosas por las que estamos orando. Un día no tendremos el edificio de todos modos. La gente tiene la opción de aceptar ir o no. Pero esto no es bueno. Vi a mis padres morir horriblemente sin el covid hace varios años. Estoy muy agradecida de que mi mamá esté con el Señor ahora y fuera del hogar de ancianos, ya que no podría verla en este momento.
Maricón
Esto se exploró en profundidad en el programa de radio Eric Metaxas hace aproximadamente un día con la entrevista de John MacArthur. https://youtu.be/dyOV6tngT8U
Todavía no he escuchado el segmento, pero mi esposa sí. Indicó que MacArthur dijo que la iglesia nunca ha detenido la adoración en persona desde que comenzó la crisis de la pandemia. La asistencia disminuyó mucho ya que las personas optaron por quedarse en casa en los primeros días de mucha incertidumbre y cierres gubernamentales, pero aparentemente evitaron brotes dramáticos de enfermedades dentro del cuerpo; de lo contrario, pensaría que se habría notado mucho antes. a este punto.
Todo esto es bastante sorprendente para mí, pero mi esposa está mucho más entusiasmada por regresar a la adoración en persona lo antes posible en lugar de donde estoy.
Mantente firme hermano John y GCC. Otras iglesias, grandes y pequeñas, deberían unirse a usted y formar una gran coalición de libertad religiosa en esta tierra. Y muchos millones de sus miembros deberían estar listos para participar en grandes protestas verdaderamente pacíficas por la libertad, especialmente la libertad religiosa, y por los derechos de la Primera Enmienda. Podemos cantar canciones de alabanza y adoración, cantar versículos bíblicos relevantes y ponerlos en pancartas para que el mundo los vea, mientras levantamos el nombre y el Evangelio de Jesús. Levántate, oh iglesia, del sueño o del miedo que te tiene abatido. Un avivamiento podría barrer esta tierra y el mundo. ¡Una gran "pandemia" negativa podría convertirse en una bendición aún mayor!
El Informe Roys busca fomentar un diálogo reflexivo y respetuoso. Con ese fin, el sitio requiere que las personas usen su nombre completo al comentar. Además, se eliminarán todos los comentarios con blasfemias, insultos y/o un tono desagradable.
Los comentarios están limitados a 300 palabras.