Mark Driscoll acusado de acciones similares a las de una secta; Vigilancia 24/7, lealtad obligatoria

Por Julie Roys
Mark Driscoll The Trinity Church

Mark Driscoll está siendo acusado una vez más de acoso, intimidación y abuso espiritual. Solo que esta vez, el deshonrado ex pastor de Mars Hill aparentemente no tiene ancianos para controlarlo, y, según los informes, sus tácticas se han vuelto más extremas y parecidas a las de un culto.

Simplemente porque su hijo adolescente besó a la hija adolescente de Driscoll's, Angelo y Katherine Manuele dicen que su familia fue expulsada de Driscoll's la iglesia de la trinidad en Scottsdale, Arizona.

Luego, la iglesia presionó a otras familias para que evitaran a los Manueles, dice la pareja, e incluso presentó cargos ante la policía contra los Manueles por “comunicación amenazante”.

Los Manueles dicen que no han amenazado a nadie.

El exjefe de seguridad de Trinity, Chad Freese, un experto en seguridad cibernética y ex marine, dijo que Trinity contrató a un investigador privado para vigilar a la familia Manuele las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Él dice que los equipos, incluidos los pastores, rastrearon a los Manueles mientras iban a las tiendas y negocios locales, incluso a su propio vecindario.

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El Informe Roys Se comunicó con Mark Driscoll y The Trinity Church para hacer comentarios, pero nadie respondió.

Según Freese y otros ex miembros del personal y voluntarios de la iglesia, lo que les sucedió a los Manueles es la punta del iceberg.

Dicen que la iglesia tiene un ejército de seguridad para proteger no solo a la iglesia, sino a toda la familia Driscoll, quienes son tratados como "realeza".

Freese dijo que no hay ningún lugar en el campus de Trinity donde las personas no estén siendo grabadas en audio y video. Y para servir como voluntario, uno debe firmar un acuerdo de no divulgación comprometiéndose a “proteger la confidencialidad de toda la información” sobre las “operaciones comerciales, el personal, los voluntarios y los invitados” de la iglesia.

Bolo Trinity Church Mark DriscollLa iglesia también mantiene una lista BOLO (Be On The Lookout), dijo Freese, con nombres, fotos y, a veces, vehículos personales de personas que la iglesia ha prohibido en su propiedad. La lista contiene un VIP: Randal Taylor, un hombre de fuera del estado que supuestamente brinda "sabios consejos" a Trinity.

Freese agregó que Driscoll ha iniciado un sistema de clasificación del personal y los voluntarios en una escala de lealtad del 1 al 10.

“Es repugnante, como una secta”, comentó Freese. “Mientras más confianza tenga en el espectro, cuanto mayor sea el número, más acceso tendrá a la familia (Driscoll). . . . Todo se trata de los Driscolls”.

en un correo electrónico a Driscoll, que fue compartida con El Informe Roys, el ex miembro del equipo de seguridad Ben Eneas confirmó esta escala de lealtad.

Eneas escribe que una vez estuvo en el "círculo interno" de Driscoll. Sin embargo, debido a que lo atraparon asociándose con un expastor de adoración desfavorecido, Eneas recibió “una rebaja en la escala móvil de la confianza”.

El correo electrónico también habla de los principales líderes en la iglesia convocando una reunión de crisis para tratar de determinar la identidad de un "topo" que está compartiendo "información ultrasecreta".

Al final de la carta, Eneas anuncia que renunciará a su puesto de voluntario debido a las calumnias desenfrenadas de los pastores de Trinity y la práctica de los pastores de tratar a las familias de manera diferente en función de su lealtad percibida.

“(Después) de deliberar en oración hasta alrededor de las 2 a.m., determiné que ya no podía asociarme con hombres de este carácter”, escribe Eneas.

Angelo Manuele, quien dijo que solía admirar a Driscoll por su prédica dinámica, ahora llama abiertamente a Driscoll líder de una secta.

“Él es el David Koresh de la iglesia de Scottsdale”, dijo Manuele. “Puede que no esté consiguiendo armas y haciendo algo terrorista como David Koresh, pero sigue siendo un líder de culto”.

Colina de Marte 2.0

Aunque las recientes acusaciones contra Driscoll pueden ser únicas en su gravedad, esta no es la primera vez que Driscoll ha sido acusado de fomentar una cultura eclesiástica tóxica y controladora.

En 2012, Driscoll se jactó abiertamente de que cualquiera que no se alineara con su liderazgo en su antigua iglesia en Seattle, Mars Hill, sería atropellado.

“Hay una pila de cadáveres detrás del autobús de Mars Hill”, dijo Driscoll, “y por la gracia de Dios, será una montaña para cuando terminemos”.

Según Freese, los pastores de Trinity adoptan abiertamente esta filosofía de ministerio. Dijo que Trinity incluso tiene un autobús estacionado en su campus que el pastor del campus Brandon Anderson, ex pastor de Colina de Marte, quien siguió a Driscoll a Trinity, le dijo a Freese que es solo "un accesorio".

“Se están burlando abiertamente”, dijo Freese. “Esa es la única razón por la que tomaron ese autobús”.

Freese agregó que también ha visto a Driscoll regañar a su personal en las reuniones, diciendo que les faltan "bolas" o que son "imbéciles" y que usan la palabra f con frecuencia.

En 2014, este mismo estilo brutal de liderazgo llevó a los ancianos de Mars Hill a realizar una investigación interna de Driscoll. Esa investigación encontró a Driscoll culpable de un patrón de "arrogancia" y liderazgo abusivo.

Sin embargo, en lugar de someterse a los dos años propuestos por los ancianos plano de restauracion, Driscoll renunció.

Dos años después, con la ayuda de varios pastores de megaiglesias, incluyendo roberto morris de Gateway Church—Driscoll reinició en Scottsdale, Arizona, con The Trinity Church, que supuestamente tiene una asistencia semanal de alrededor de 2000 personas. Driscoll también comenzó a hablar en eventos como de Larry Osborne Conferencias de Sticky Teams, escribir libros con Editores de la casa del carisma, y dirigiendo su propio ministerio, llamado Fe verdadera.

Según el hijo de Angelo y Katherine Manuele, Joey Manuele, ex pasante pagado en Trinity, Driscoll le dice al personal que estructuró intencionalmente a Trinity para evitar los "problemas" que encontró en Mars Hill.

Aparentemente, esto significa eliminar cualquier descuido significativo.

Un organigrama proporcionado por Joey Manuele muestra que todos en Trinity reportan a Mark Driscoll y su esposa, Grace, incluso "Wise Counsel-Randal".

Randal Taylor, quien es estratega jefe en una importante empresa de marketing cristiana, Dunham y compañía, es uno de los dos únicos directores además de Driscoll nombrados en la lista de la iglesia. articulos de incorporación.

El otro director es jimmy evans, ex pastor de Iglesia de entrada y fundador de Marriage Today, donde Driscoll figura como "Miembro del equipo.” Evans no aparece en ninguna parte del organigrama de Trinity.

El gráfico menciona un tablero, pero no hay ningún tablero en la lista. sitio web de trinidad. Del mismo modo, los ex miembros del personal dicen que no conocen ninguna junta.

El Informe Roys Se acercó tanto a Evans como a Taylor, en busca de comentarios y claridad sobre su papel en Trinity, pero ninguno respondió.

The Trinity Church elders

Otro documento filtrado de la iglesia Trinity declara abiertamente: “Nuestra iglesia es un negocio familiar”.

Joey Manuele dijo que la iglesia no publica un presupuesto o estados financieros y que ningún miembro del personal conoce el salario de Driscoll. Agregó que Driscoll instruye al personal para que les diga a las personas que preguntan sobre las finanzas de la iglesia que "no es asunto suyo".

Todos estos hechos preocupantes ahora están saliendo a la luz debido a un éxodo reciente de la iglesia por parte de varias familias que dicen haber experimentado el liderazgo abusivo de Driscoll's de primera mano. Esto incluye a los Manueles, así como a otras familias, como los Freeses, quienes dicen que el trato de Trinity a los Manueles les abrió los ojos a la verdadera naturaleza de la iglesia.

Besos prohibidos entre adolescentes conduce a la excomunión

Los Manueles comenzaron a asistir a The Trinity Church a fines de junio. Dicen que estaban buscando una iglesia que estuviera abierta durante el COVID. Y Trinity era una de las pocas iglesias en el área de Phoenix que se reunía en persona y no requería máscaras ni distanciamiento social.

Rápidamente, los hijos de los Manueles, Joey y Vince, de 15 años, se involucraron en el ministerio de adoración. También se convirtieron en pasantes: Joey como pasante del personal y Vince como pasante junior, un programa de Trinity para estudiantes de 12 a 17 años.

Vince and Joey Manuele The Trinity Church
Vince Manuele (en los teclados) y Joey Manuele (en la guitarra, extremo derecho) tocan en The Trinity Church. (Foto cortesía de la familia Manuele)

En poco tiempo, la hija de 17 años de Vince y Driscoll desarrolló sentimientos el uno por el otro.

Cuando Mark Driscoll se enteró de la relación de su hija y Vince, Angelo dice que Driscoll convocó una reunión con él y Vince en la oficina de Driscoll. Vince dijo que Driscoll comunicó durante la reunión que Vince y su hija debían permanecer en la etapa de "amistad" y que no se permitiría besarse.

Vince dijo que después de la reunión con Driscoll, John Welnik, el asistente de Driscoll, envió un mensaje de texto que decía: “Sé que no fue fácil, pero tampoco lo es intentar casarme con uno de los hijos de PMD. Recuerda que de aquí en adelante tienes un microscopio encima, no solo de PMD sino de todos, y me refiero a todos. Sé un hombre y aterriza el avión”.

John Welnik

Vince agregó que Landon Chase, un pastor de Trinity que está casado con otra hija de Driscoll, felicitó repetidamente a Vince por "conseguir un Driscoll" y constantemente le dio consejos sobre cómo "ser un hombre" para la hija de Driscoll.

A pesar de la advertencia y el consejo, Vince dijo que él y la hija de Driscoll se besaron y, de alguna manera, Driscoll se enteró.

En la noche del miércoles 24 de marzo, Vince dijo que el pastor Anderson lo sacó de un ensayo de la banda.

Vince dijo que Anderson lo llevó arriba a su oficina cerrada y comenzó a interrogar enojado a Vince sobre su relación con la hija de 17 años de Driscoll.

Vince dijo que Anderson primero preguntó si Vince había hecho algo “antibíblico” con la hija de Driscoll.

Vince dijo que estaba sorprendido por la pregunta y respondió que no.

Luego, según los informes, Anderson le preguntó a Vince si se había "besado" con la hija de Driscoll.

Vince dijo que se sentía incómodo e intimidado porque nunca había hablado con un adulto sobre cosas tan privadas, y mucho menos con un pastor al que no conocía bien. Sin embargo, Vince dijo que respondió que sí.

Vince dijo que Anderson se puso de pie, señaló a Vince y le ordenó que recogiera sus cosas y saliera.

“Todo mi mundo se derrumbó en ese momento”, dijo Vince, y agregó que reconoció que probablemente nunca volvería a hablar con la hija de Driscoll. Vince dijo que también temía que no se le permitiera regresar a Trinity, dadas algunas de sus experiencias previas en la iglesia.

Angelo dijo que Vince salió del edificio llorando y se subió al auto de Angelo, que estaba estacionado en el estacionamiento de la iglesia. Angelo dijo que mientras los dos estaban sentados en el auto, Anderson llamó y les dijo a Angelo y Vince que necesitaban "no participar" en una reunión de hombres esa noche.

Angelo se ofendió y dijo que lo empujó, pero Anderson se mantuvo firme. Entonces, dijo que las cosas se pusieron locas.

Cuatro o cinco voluntarios de seguridad se reunieron en el estacionamiento cerca del auto de Angelo. En lugar de hacer una escena, Angelo dijo que se alejó.

De camino a casa, un voluntario de seguridad le envió un mensaje de texto a Angelo preguntándole qué estaba pasando. Angelo preguntó a qué se refería y, a la mañana siguiente, el voluntario respondió: "Me dijeron que no se te permite entrar a la propiedad para un grupo de hombres esta noche. Yo estaba como qué demonios".

The Trinity Church

Angelo también fue notificado de que había sido incluido en la lista BOLO.

Vince, quien dijo que estaba angustiado, envió un correo electrónico a la hija de Driscoll a la mañana siguiente, citando Salmo 147:3 sobre Dios sanando a los quebrantados de corazón.

Mark Driscoll respondió en la cuenta de su hija y le pidió a Vince que “borrara toda la comunicación con (su hija) y las redes sociales relacionadas con ella. Su (sic) no habrá más comunicación. . . . Por favor no lo hagas . . . publicar cualquier cosa en línea”.

Mark Driscoll Vince ManuelePronto, los Manueles comenzaron a escuchar de amigos en la iglesia, diciéndoles a los Manueles que ya no podían asociarse con ellos. Un amigo le envió un mensaje de texto a Angelo diciéndole que el pastor de la Trinidad, Eden Fine, le había dicho: "No puedo decirte con quién ser amigo, pero si quieres permanecer en el liderazgo, debes reducir la comunicación".

La esposa de Angelo, Katherine Manuele, dijo que recibió un mensaje de texto de Jill Glennie, una vieja amiga cuyo esposo es miembro del equipo de seguridad de Trinity. “Debido a las elecciones y decisiones que todos ustedes han decidido tomar, ya no podemos seguir siendo amigos”, escribió Glennie.Jill Glennie The Trinity Church

Los Manueles dijeron que también recibieron una llamada de la policía, informándoles que Trinity había denunciado a la familia por enviar “comunicaciones amenazantes”.

Los Manueles dijeron que publicaron algunos comentarios en las redes sociales, quejándose del comportamiento de Driscoll's y Trinity, pero nunca amenazaron a nadie.

El Informe Roys habló esta semana con el oficial de información pública de Scottsdale, Kevin Watts, quien confirmó el informe de Trinity y dijo que hay una investigación abierta sobre el asunto.

Según Freese, la iglesia comenzó a monitorear todo lo que los Manueles publicaban en línea y proporcionó hilos de texto probarlo.

El 1 de abril, Freese dijo que el pastor Anderson le envió un mensaje de texto y varios otros sobre la contratación de una firma de investigación privada para vigilar a los Manueles. Freese dijo que la iglesia contrató a Celtic Cross Security Solutions para el trabajo, propiedad de William Saunders, miembro del equipo de seguridad de Trinity.

Al día siguiente, Viernes Santo, Saunders y otros miembros de la iglesia, incluidos Brandon Anderson, John Welnik y Landon Chase, comenzaron a vigilar a los Manueles las 24 horas del día, los 7 días de la semana, dijo Freese. Freese proporcionó múltiples capturas de pantalla del grupo de chat de vigilancia en Signal.

Trinity Church Mark Driscoll

El mismo día, la policía entregó una advertencia de intrusión a los miembros de la familia Manuele de The Trinity Church.The Trinity Church Trespass

El 7 de abril, Freese dijo que Mark Driscoll llevó a todo el personal a una “sesión de capacitación”. Luego, según los informes, Driscoll dibujó su "espectro de confianza" en una pizarra de borrado en seco, calificando la lealtad de las personas de 0 a 10 para determinar su acceso a la familia de Driscoll.

Freese dijo que Anderson luego dijo que el equipo de seguridad de Freese estaba en un "nivel nueve". Pero debido a que Freese y su esposa habían aparecido en una foto publicada en las redes sociales con el expastor de adoración, Dustin Blatnik, quien supuestamente había sido despedido por Trinity, Freese y su esposa estaban en un "nivel 8".

Freese dijo que ese fue el "punto de inflexión" y renunció oficialmente a la semana siguiente.

Sin embargo, Freese dijo que lo que le molestaba aún más que la escala de lealtad era la difamación de los Manueles por parte de Driscoll y otros pastores.

“Sus calumnias hacia ellos están fuera de control”, dijo Freese. “Te digo, en toda la iglesia, la percepción de todos de la familia Manuele ahora es que son un grupo de locos conspiradores que se volvieron locos porque el pastor Mark les pidió que se tomaran un descanso por la noche. Pero eso no fue lo que sucedió”.

Los Manueles dicen que en las últimas semanas, varias familias de la iglesia anteriores y actuales se acercaron y les contaron sobre sus propias experiencias negativas con Driscoll y Trinity. Algunos todavía están empleados en Trinity, dicen los Manueles, o han firmado acuerdos de confidencialidad y temen hablar en público por temor a acciones legales, pérdida de salario o indemnización.

“Se preocupan más por su trabajo y dinero que por proteger a las personas que realmente están pasando por cosas”, dijo Joey Manuele. “Se esconden en las sombras porque creen que Mark los perseguirá y los destruirá y les quitará su paga. . . Eso es básicamente aceptar un soborno porque te está pagando para que te quedes callado”.

Los Manueles dicen que van a pelear el cargo de “comunicación amenazante” que la iglesia les ha presentado. Además, Angelo Manuele dijo que presentó un cargo de “encarcelamiento falso” ante la policía de Scottsdale por Brandon Anderson encerrando a Vince en la oficina de Anderson e interrogándolo.

La policía de Scottsdale confirmó con El Informe Roys que están investigando el cargo de prisión ilegal.

Manuele dice que se niega a guardar silencio sobre lo que está haciendo Trinity porque sabe que las personas se lastiman y, como resultado, pueden alejarse de Dios o del compañerismo cristiano.

“Somos cristianos”, dijo Manuele. “Lo que queremos hacer es proteger a nuestros hermanos y hermanas para que no se aparten del Señor”.

Declaración de Mark Driscoll de 2012: "Hay una pila de cadáveres detrás del autobús de Mars Hill"

El entrenamiento de la Trinidad:

El Entrenamiento de la Iglesia de la Trinidad

Trinity NDA para voluntarios:

Trinity NDA (1)_Redactado
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discusión

106 pensamientos sobre “Mark Driscoll Accused of Cult-Like Actions; 24/7 Surveillance, Mandated Loyalty”

  1. alan francisco

    Debatí publicar un comentario, pero no decir nada es aprobar este comportamiento. Ustedes pueden agregar mi nombre a la lista BOLO si lo desean, pero de todos modos no regresaré a The Trinity Church, porque creo que está actuando como un matón, Mark. Estaba al tanto de su historia en Mars Hill cuando comencé a venir a Trinity, pero sé que los hombres pueden cambiar su comportamiento con la ayuda de Dios. No parece que esto haya sucedido, o si ha tenido una recaída. Tal vez sea hora de que dejes el cargo. Rezo para que nadie más resulte herido por este hombre o su equipo.

    1. El problema es que Mark Driscoll ni siquiera se sometió al proceso disciplinario de Mars Hills en 2016 o cada vez que Mars Hill se retiró. Dios puede cambiar a los hombres, pero no someterse al proceso de disciplina de su propia iglesia (como anciano) es hipócrita e indicativo de alguien que cree que está por encima de los feligreses de su iglesia.

      1. excellent comment, Megan!

        Don’t drink the Kooi-aid!

        The Jim Jones Cult

        https://www.britannica.com/biography/Jim-Jones

        For a general look at cults

        https://www.cbsnews.com/news/how-to-identify-a-cult-six-expert-tips/

        Probably quite a few don’t consider Mark Driscoll falling into the above categories.

        I think he does have a similarity to Diotrephes though?

        3 John
        9 I wrote something to the church, but Diotrephes, who loves to be first among them, does not acknowledge us.
        10 Therefore, if I come, I will call attention to the deeds he is doing – the bringing of unjustified charges against us with evil words! And not being content with that, he not only refuses to welcome the brothers himself, but hinders the people who want to do so and throws them out of the church!
        11 Dear friend, do not imitate what is bad but what is good. The one who does good is of God; the one who does what is bad has not seen God. —NET

        The above verses alone would persuade me not to have anything to do with a Mark Driscoll organization

    2. steven ruthsack

      Todos ustedes son igualmente culpables por no considerar detenidamente la advertencia y el intento de rendición de cuentas presentado por los miembros/ancianos de MH (al menos aquellos "ancianos" que no eran cobardes, sí, hombres que luego afirmaron ser víctimas o se subieron a YouTube para reivindicarse... como los hombres cobardes lo hacen). Habilitaste a Mark. Obtienes lo que votas, así que hablas. Lecciones difíciles aprendidas con seguridad y lo siento genuinamente. Para futuras referencias, cualquier persona que afirme públicamente una autoridad extrabíblica, también conocida como "Escucho de parte de Dios" (incluso si es aparentemente virtuoso), debería ser apedreado, por así decirlo. No funciona de esa manera. Lea Toma de decisiones y la voluntad de Dios por Friesen para un desglose hermenéutico sobre este tema. Rezaré esta noche por un final rápido y oportuno de esta tontería.

  2. Laicos, infórmese sobre cómo se gobiernan las iglesias y se niegan a asistir o convertirse en miembros de una iglesia que no tiene estructuras de rendición de cuentas independientes sobre su personal.

    Si nosotros, como laicos, no asistimos a iglesias como esta y no damos nuestro dinero a personas como Driscoll, este tipo de iglesias dejarán de existir y la gente como Driscoll tendrá que encontrar otras cosas que hacer.

    Es más fácil decirlo que hacerlo, pero es una forma poderosa en la que podemos responsabilizar a personas como Driscoll.

    1. El problema es que Driscoll es tan carismático que tiene una forma de influir en los corazones y las mentes de las personas. Es un don que tiene y que ha elegido abusar. Definitivamente no es un hombre de Dios, sino un dios de sí mismo.

  3. miguel ledner

    “A pesar de la advertencia y el consejo, Vince dijo que él y la hija de Driscoll se besaron, y de alguna manera, Driscoll se enteró”.

    Vince no solo le faltó el respeto a Mark, el padre de su novia, su pastor, sino que ni él ni su padre mostraron signos de humildad o arrepentimiento. Cuando se enfrentó a Vince, podría haber dicho: "Vaya, lamento mucho haberles faltado el respeto a usted y a su hija".

    En este artículo, el escritor, ya sea deliberadamente o sin darse cuenta, presenta a Vince como la víctima.

    "... A pesar de la advertencia y el consejo, Vince dijo que él y la hija de Driscoll se besaron".

    ¿Lo entendiste? "... él y la hija de Driscoll se besaron". No, "Vince la besó", sino "se besaron".

    ¿Fue esa la respuesta de Vince, suavizando su descarada falta de respeto "Sí, nos besamos..." en lugar de "Ignoré totalmente la advertencia del pastor Mark y LA BESÉ"... o fue la redacción del escritor. No estoy seguro. Pero me pregunto si la gente hubiera leído todo el artículo de manera diferente si el escritor hubiera dicho: "a pesar de la advertencia y el consejo, Vince faltó el respeto descaradamente y a sabiendas a las instrucciones claras de Mark y optó por besar a su hija de todos modos". Dado que Vince estaba en el equipo de adoración, hay un mayor juicio con aquellos en posiciones de liderazgo (Santiago 3:1).

    Para muchos cristianos, el respeto ya no parece ser un valor. Ha sido reemplazado por "No hiramos los sentimientos de nadie". Lea sus Biblias. Dios no ha cambiado; Lea acerca de la disciplina de Dios por la falta de respeto y lo que hizo Eliseo "abusivo":

    “De allí subió a Betel, y mientras subía por el camino, unos niños pequeños salieron del pueblo y se burlaron de él. “¡Sube, calvo!” ellos gritaron. “¡Sube, calvo!” ·Se dio la vuelta y los miró; y los maldijo en el nombre de Yahweh. Y dos osas salieron del bosque y atacaron a cuarenta y dos de los niños. ·De allí pasó al Monte Carmelo, y luego volvió a Samaria.” – 2 Reyes:2:23-25

    Sí, lo sé, ese es el Antiguo Testamento. Lea Hechos 5:1-6 en el Nuevo Testamento. Estamos bajo la gracia pero Dios nos ama tanto que a veces interviene con severa disciplina (Ap 3:19). ¿Fue la respuesta de Mark igual a la ofensa? No sé. Para averiguarlo, Dios nos dio instrucciones sobre cómo reprender a un anciano y no estoy seguro si se siguió.

    1 Timoteo 5:19
    No recibas acusación contra un anciano sino sobre la base de dos o tres testigos.

    Me pregunto si el escritor trató de reunirse con Mark y obtener su versión de la historia.

    Soy pastor y conozco a Mark personalmente y realmente lo aprecio. Ha sido un amigo para mí. Sé que tiene responsabilidad con bastantes líderes/pastores.

    Simplemente me refiero a lo que no se está abordando: la forma en que se escribió esto: convertir a Vince en la víctima y el hecho de que la mayoría está ciega al tema del respeto. Me entristece que la iglesia haya comprado los valores de la cultura: “los sentimientos de alguien sobre el respeto y la verdad”. Todos estaremos ante el tribunal de Cristo, y quién sabe si esto fue lo más amoroso que le sucedió a Vince (dándole la oportunidad de aprender a anteponer el respeto a sus impulsos masculinos), lo que le dará una entrada audaz en el Bema en lugar de la vergüenza (1 Juan 2:28).

    ¿Es el respeto un gran problema para Dios? La caída de Lucifer parecía tener mucho que ver con este tema del respeto. Sólo digo'.

    1. “Soy pastor y conozco a Mark personalmente”

      ¿Bien por usted? ¿Cómo concilia todo eso, con las acusaciones en este artículo, todo en medio del contexto de Mars Hill? ¿También conoces a Bent Meyer? ¿Qué hay de Paul Petry? Sus intentos de desviar la atención hacia el adolescente involucrado, mientras ignora las columnas de humo que emanan del "ministerio" en curso de Mark Driscoll es un pobre reflejo de su liderazgo. Sea un verdadero "amigo" y ame con responsabilidad... no habilitación.

      ¿Es el orgullo un gran problema para Dios? La caída de la creación parecía tener mucho que ver con eso... Solo digo

      1. miguel ledner

        Según la instrucción de Jesús en Mateo 18:15-18, las ofensas se resuelven en la iglesia local uno a uno, y si no, entonces con “dos o tres testigos”. Si esa iglesia local tiene la madurez para resolver ofensas, ya sea con un miembro líder o no líder, entonces esa es una iglesia saludable. Si no, el Señor disciplinará a los líderes.

        ¿Puede realmente decir con certeza que tiene todos los hechos para poder hacer un juicio justo sobre Mark? Aparentemente puedes ya que ya has hecho un juicio final. Y ahora, con su revelación (¿de Dios? o de testigos reales, ¿no testigos de segunda mano?) si usted es tan “protector de las ovejas”, y cree que estos asuntos deben resolverse fuera de la iglesia local, y si crees que Mark Driscoll está haciendo todo este daño al pueblo de Dios, eres cómplice de su pecado si no estás haciendo todo lo posible para traer la justicia de Dios a la situación.

        Línea de fondo:
        • no seamos tan rápidos al juzgar a menos que esté seguro de que tiene toda la historia.
        Proverbios 18:17
        “El primero en hablar en la corte suena bien—
        hasta que comience el contrainterrogatorio”.

        • dejar que la iglesia local resuelva las cosas de acuerdo con las instrucciones de Jesús*

        • si siente que el Espíritu Santo lo está guiando a hacer un juicio en una situación de la iglesia fuera de su iglesia local y luego a intervenir, asegúrese de tener todos los hechos, asegúrese de que Dios lo está guiando y asegúrese de haber mirado primero en la viga en tu propio ojo

        * puede haber una excepción donde algo tan atroz está sucediendo en la iglesia que necesita una intervención fuera de esa iglesia local. Pero por el amor de Jesús, asegúrese de tener los hechos y asegúrese de que Dios esté guiando.

      2. miguel ledner

        Según la instrucción de Jesús en Mateo 18:15-18, las ofensas se resuelven en la iglesia local uno a uno, y si no, entonces con “dos o tres testigos”. Si esa iglesia local tiene la madurez para resolver ofensas, ya sea con un miembro líder o no líder, entonces esa es una iglesia saludable. Si no, el Señor disciplinará a los líderes.

        ¿Puedes realmente decir que tienes todos los hechos para hacer un juicio justo sobre Mark? Aparentemente, dado que ya ha emitido un juicio final, puede hacerlo. Y ahora, con tu revelación (¿de Dios? ¿o de testigos reales, no “testigos” de segunda mano?) si eres un “protector de las ovejas” y crees que estos asuntos pueden y deben resolverse fuera del iglesia local, y si cree que Mark Driscoll está causando todo este daño al pueblo de Dios, es cómplice de su pecado si no está haciendo todo lo posible para traer la justicia de Dios a la situación.

        Línea de fondo:

        • No nos apresuremos a juzgar a menos que esté seguro de que conoce toda la historia.
        Proverbios 18:17
        “El primero en hablar en la corte suena bien—
        hasta que comience el contrainterrogatorio”.

        • Deje que la iglesia local resuelva las cosas de acuerdo con las instrucciones de Jesús* y ore por las personas involucradas y ore para que prevalezca el juicio de Dios (con misericordia).

        • Si siente que el Espíritu Santo lo está guiando a hacer un juicio en una situación de la iglesia fuera de su iglesia local y luego lo está guiando a intervenir, asegúrese de tener todos los hechos, asegúrese de que Dios lo esté guiando y asegúrese de haber miraste primero la viga en tu propio ojo.

        * Puede haber una excepción en la que algo tan atroz esté sucediendo en la iglesia que se necesite la intervención de cristianos fuera de esa iglesia local. Pero por el amor de Jesús, asegúrese de tener los hechos y asegúrese de que Dios esté guiando.

    2. Sr. Ralph Jesperson

      ¡Gracias Michael por hacernos saber a todos que piensas como Mark! Eso le da al discernidor una advertencia para que se mantenga tan lejos de ti como de él. ¡Gracias por su honestidad! Necesitamos más de eso en el cuerpo de Cristo.

      1. miguel ledner

        rafael,

        probablemente sepas lo que
        ad hominem significa:

        Por lo general, este término se refiere a una estrategia retórica en la que el orador ataca el carácter, el motivo o algún otro atributo de la persona que presenta un argumento en lugar de atacar la sustancia del argumento en sí. Esto evita un debate genuino al crear una distracción hacia algún tema irrelevante pero a menudo muy cargado.

        Lo invitaría como mi hermano a abordar los puntos que mencioné y luego dar su comprensión de los pasajes de la Biblia que cité. Preferiría hacerlo a través de correo electrónico, teléfono o cara a cara con una taza de café. Ya sabes... civilizados, de hermano a hermano. Tal vez ambos podamos aprender algo. Hazme saber si estas interesado.

        1. Ah, sí, "saber lo que significa ad hominem", la clásica cláusula de salida por hacer un argumento tan terrible que la gente preferiría insultarte antes que molestarse en desarmarlo.

          Hablando en serio, le das tanta importancia a "él la besó" en lugar de "ellos se besaron". ¿Es ella solo un trozo de carne con labios, que carece de autonomía corporal? ¿Ser un Driscoll funciona como una "tarjeta para salir de la cárcel" en estas circunstancias? Para responder a su pregunta en su comentario original, dudo mucho que la mayoría de la gente leyera el artículo de manera diferente si estuviera redactado como "a pesar de la advertencia y el consejo, Vince descaradamente y a sabiendas faltó el respeto a las instrucciones claras de Mark y eligió besar a su hija de todos modos". Sigue describiendo la misma acción, y la respuesta de Driscoll/la iglesia después de eso fue completamente desproporcionada. Ese es el problema aquí, no "quién tuvo la culpa del beso", sino "por qué se excomulga y vigila a familias enteras, y por qué Driscoll pone a las personas en una escala de lealtad".

          Si puede entender lo que es un argumento ad hominem, seguramente también puede ver el problema completo en lugar de solo el fragmento que (en su opinión) funciona a favor de Mark Driscoll.

    3. Darren Gruett

      Sr. Prestamista, usted dijo: "Me pregunto si el escritor trató de reunirse con Mark y obtener su versión de la historia". ¿De verdad leíste el artículo? Decía: “The Roys Report contactó a Mark Driscoll y The Trinity Church para hacer comentarios, pero nadie respondió”.

      También dijo, “Soy pastor y conozco a Mark personalmente y realmente lo aprecio. Ha sido un amigo para mí. Sé que tiene responsabilidad con bastantes líderes/pastores”. ¿Eres realmente uno de los que lo hace responsable?

      Por cierto, ¿qué culpa le atribuye a la hija de Driscoll, ya que no solo es mayor que este chico sino que también participó? ¿No estaba siendo irrespetuosa con su padre? Por cierto, ¿hay que decir que encerrar a un niño en una habitación y retenerlo contra su voluntad es ilegal?

      Satanás cayó por orgullo, no por falta de respeto. Dios no quiere nuestro respeto; Él quiere nuestra obediencia.

      1. miguel ledner

        Darren,

        Mi error: leí que hubo un intento de contactar a Mark. Pero, ¿qué tipo de intento?

        El artículo dice: “The Roys Report contactó a Mark Driscoll y The Trinity Church para hacer comentarios, pero nadie respondió”.

        ¿Qué pasaría si solo fuera un mensaje dejado en un contestador automático? Entonces, el Informe de Roy sigue adelante y entrevista a todas las partes ofendidas, escribe un artículo como si todo lo que dijeron fuera cierto, ¿y eso es todo?

        ¿Qué piensa de este escenario: si algunas personas vinieran a mí y me dijeran que el estilo de liderazgo de John MacArthur era abusivo y luego me contaran algunas cosas horribles que les hizo? Luego llamo a John McArthur y le pido que me dé su perspectiva sobre el tema. Dejo un mensaje con su secretaria. Él nunca responde. Entrevisto a las personas que se sintieron ofendidas y luego publico las cosas horribles que dijeron que les hizo, dejando saber al lector que traté de comunicarme con el pastor McArthur pero no respondió.

        Eso estaría mal. Y es por eso que debemos dejar que la iglesia local se ocupe de estos asuntos a menos que algo terrible (de lo que esté seguro) esté sucediendo y Dios claramente lo esté guiando a intervenir, y con un corazón humilde. Publicar este tipo de cosas sin saber lo que realmente sucedió solo provoca conflictos y genera división. Y sabemos cómo se siente nuestro Señor al respecto.

        Atentamente,
        miguel ledner

        1. Darren Gruett

          Sr. Ledner, en primer lugar, acepte mis disculpas por escribir mal su nombre. En segundo lugar, gracias por la respuesta. Puedo decir por sus comentarios aquí que usted realmente no quiere división, y lo aprecio mucho.

          Creo que sus puntos acerca de que hay más de un lado de la historia son ciertamente ciertos. Es por eso que es desafortunado que TRR no haya podido escuchar el lado de la historia de Trinity.

          Julie Roys, a quien no conozco personalmente, es una periodista muy respetada y equilibrada que ha existido durante mucho tiempo. Ella no es una aspirante a bloguera aficionada, y confío en que siempre hace su debida diligencia al recopilar datos antes de informarlos, no solo por el bien de la integridad general del periodista, sino aún más como creyente. De lo contrario, su lema, "Reportando la verdad", no tendría ningún peso.

          Creo que su ejemplo de dejar un mensaje, ya sea en un contestador automático o con una secretaria, es un poco defectuoso. ¿Cuánto tiempo debe esperar un periodista antes de publicar un artículo si no recibe noticias de alguien con quien ha tratado de contactar? ¿Cuántos intentos debe hacer un periodista antes de decidirse a publicar un artículo? Y si nunca hay una respuesta, ¿significa eso que un periodista no debe publicar ese artículo en absoluto? Ciertamente puedes ver los problemas con eso. Las personas y las iglesias que no quieren el escrutinio simplemente nunca responderían, pero la gente no puede esperar permanecer en silencio solo porque alguien más se niega a hablar con ellos.

          Además, si un individuo o una iglesia supieran que los medios de comunicación están involucrados, parece que lo considerarían de alguna importancia, y uno pensaría que sería una prioridad para ellos responder. ¿Y cuál es la probabilidad de que esto simplemente se haya pasado por alto? Si alguna de las acusaciones sobre la vigilancia y las listas de observación es cierta, entonces ciertamente no se podría haber pasado por alto ningún intento de llegar a ellas. Entonces, si eligieron no responder, ¿por qué la gente debería estar molesta porque solo pueden escuchar un lado de la historia?

          Si bien aprecio el hecho de que conozca personalmente a Mark Driscoll y que su experiencia haya sido positiva, no niega las experiencias que otros han tenido que no han sido tan positivas. Estoy seguro de que ha sido un buen amigo tuyo, simplemente porque tú lo dijiste y yo te creo. También estoy seguro de que ha hecho daño a otras personas y es responsable de un sistema que ha hecho daño a otras personas, porque ellos lo han dicho. Hay múltiples lados en una historia, seguro.

          Finalmente, sobre la división, estoy desconsolado por estas cosas. Las iglesias deben usar Mateo 18 como modelo para resolver problemas, y estos problemas deben resolverse dentro de una iglesia local; pero si lo que se ha informado aquí es cierto, entonces ese proceso no se siguió, y la culpa es de la iglesia misma por sacar, no solo a un individuo sino a toda una familia, de la comunión sin seguir ese proceso. Si eso no es algo terrible, entonces, ¿qué es?

          Mientras escribo esto, estoy convencido de que no solo debería publicar mis comentarios aquí, que obviamente se han prolongado demasiado, sino que también debería orar más.

          La iglesia necesita pastores piadosos que amen al Señor, Su palabra y Su pueblo; y no ha terminado con ninguno de nosotros, incluido Mark Driscoll. Confío en que el Señor seguirá obrando en Su vida mientras sigue obrando en mi vida y en la tuya. Tal vez artículos como este y conversaciones como la nuestra sean parte de cómo el Señor nos está usando para mejorarnos unos a otros y hacernos más como Su Hijo.

          1. “Confío en que el Señor va a seguir trabajando…”. Esa es la esperanza aquí.

            Le dio respuestas tranquilas y razonables al Sr. Ledner. Gracias. Después de escuchar el podcast completo, “El ascenso y la caída de Mars Hill”, estoy más que consternado de que Driscoll siga pastoreando. Iceberg por delante…

        2. El problema aquí, señor prestamista, es que todos hemos visto este comportamiento de Mark Driscoll antes. Este no es su primer rodeo intimidando a quienes se atrevieron a ir en contra de su voluntad. Mark es un fanático del control. Sus pobres hijos se rebelarán con fuerza cuando finalmente se escapen de su control de hierro. Solo espero que ninguno de ellos caiga en las drogas o se suicide porque papá fue muy abusivo.

          Mi mamá siempre me enseñó que para ganarte el respeto debes ganarte el respeto. Mark Driscoll no se ha ganado el respeto de nadie. Es un hombre pecador impenitente que culpó de todo su pecado y destrucción a Mars Hill. Fue su culpa, al igual que la destrucción que predije que sucedería en AZ que está sucediendo ahora. Mark es un ser humano tóxico que necesita trabajar para arreglarse a sí mismo antes de pastorear otra iglesia.

    4. día del escocés

      “Vince no solo le faltó el respeto a Mark, el padre de su novia, su pastor, sino que ni él ni su padre mostraron signos de humildad o arrepentimiento. Cuando se enfrentó a Vince, podría haber dicho: "Vaya, lamento mucho haberles faltado el respeto a usted y a su hija".

      …Pero me pregunto si la gente hubiera leído todo el artículo de manera diferente si el escritor hubiera dicho, “a pesar de la advertencia y el consejo, Vince descaradamente y a sabiendas faltó el respeto a las instrucciones claras de Mark y optó por besar a su hija de todos modos”.
      ++++++++++++

      Sr. Ledner, ¿cómo es que sabe que fue Vince quien “la besó”?

      ¿Cómo sabes que ella no lo besó?

      Además, ¿cómo sabes que no fue mutuo?

      Vince es una persona joven; estoy seguro de que estaba completamente abrumado, si no aterrorizado, por la respuesta sin sentido y desproporcionada. Estoy asombrado por tu expectativa rígida de cómo crees que debería haber respondido.

      Además, un beso mutuo (independientemente de quién avance primero) no es faltarle el respeto a nadie.

    5. Sutton Turner

      pastor miguel,
      Le sugiero que se sumerja un poco más en lo que otros compañeros mayores han dicho en lugar de centrarse simplemente en las palabras o el ángulo que toman los blogueros. La entrevista de Warren Throckmorton (crítico más grande de la Iglesia Mars Hill) de los 2 Ancianos Ejecutivos que sirvieron con Mark. La entrevista se grabó mucho antes de que estos temas específicos salieran de Trinity.
      https://youtu.be/EkPwP4ng5l4

      ¿Qué dicen los muchachos que caminaron con Mark? Entonces toma tu propia decisión.
      Obtenga todos los hechos.
      Agradezco su apertura a la información adicional.
      Todo lo mejor en su ministerio.

    6. katherine manuele

      Hola Michael. Sé que estás bastante atascado en el tema del beso. Brandon le preguntó a Vince si la besó y Vince dijo que sí. No puso excusas ni mintió. Dijo la verdad. Luego le dijeron que recogiera sus cosas y se fuera. No hubo charla ni discusión. Fue despedido de inmediato.

      Esperamos y esperábamos ver si nos reuniríamos con todos y tendríamos una conversación saludable. Eso nunca sucedió, no estaban interesados. Si conocieras los antecedentes, lo entenderías.

      Si supieras más detalles sobre la relación y lo que llevó a esta situación, no estarías comentando con tanta ignorancia.

    7. Michael, lo que no se aborda aquí, y es de vital importancia para el punto que está tratando de señalar, es lo que la hija también deseaba. Decir que un adolescente le faltó el respeto al padre de una niña al interactuar con ella es quitarle implícitamente su albedrío y su valor como ser humano. Es decir, si este chico adolescente besó a esta chica adolescente y ella no quería que la besaran, entonces la ha agredido. Sus sentimientos y humanidad importan. Como padres, lamentaríamos con razón que nuestros hijos experimenten eso y tratemos de protegerlos y ayudarlos a sanar si sucediera, pero que los niños "falten el respeto" al padre es realmente bastante secundario.

      Pero si dos niños de 17 años deciden besarse, en realidad no es asunto del padre. Su deseo e intentos de controlarla de esta manera no eran saludables, por decir lo menos. Los padres pueden entrenar a sus hijos y criarlos en el camino que deben seguir, pero no podemos controlar sus comportamientos, y los intentos de hacerlo serán contraproducentes y dañarán a los niños y la relación.

      Además, la larga historia de interacción de Mark con la prensa crítica es informativa: no puedo recordar una sola vez que haya elegido comentar una historia como esta.

      1. 17 es menor de edad en todos los estados a menos que esté legalmente emancipado. Así que sí, es asunto de Driscoll, ella es su hija. Si ella tuviera 18 años y estuviera sola, entonces sí, entonces no es asunto suyo.

    8. Es 2021 por el amor de Dios, vive y deja vivir... ¡es una parte completamente NORMAL de crecer en KISS! ¡Besar no es pecado! Recuerda “AMA A TU PRÓJIMO” – solo porque alguien esté haciendo algo que tú no quieres hacer, no significa que no puedas ser CIVIL con ellos – no tienes que hacer algo con lo que no estás de acuerdo, pero puedes ¿No nos llevamos bien?

    9. Connor O'Malley

      hola miguel,

      No lo conozco a usted ni a Mark Driscoll ni a nadie asociado con ustedes, por lo que es correcto decir que soy relativamente ignorante en todo lo relacionado con Mark Driscoll y su ministerio, en un sentido directo. Puede que tengas razón, el evento en sí mismo, donde Vince besó a la hija de Driscoll, puede haber sido un problema, incluso un pecado. Sin embargo, el objetivo del artículo no era resaltar el acto, sino el patrón de comportamiento exhibido por Mark que ha estado ocurriendo durante décadas. Nunca he estado en una iglesia ni he escuchado/estudiado donde era necesario un acto tan drástico al responder a un pecado, especialmente uno tan normal y algo inocente como besar a otro adolescente. La descripción dada por el escritor parecía sacada directamente de una película de acción. Guardias de seguridad rodeando un auto para que no entren dos hombres inofensivos??? ¿Instruir al personal y a los miembros de la iglesia para que eviten e ignoren a los ex miembros de la familia de la iglesia? ¿Respondiendo a un correo electrónico enviado por Vince usando la cuenta de su hija? Invasión de privacidad mucho??? Acuerdos de confidencialidad para voluntarios??? Clasificación del personal para determinar la confiabilidad??? ¿¡Que demonios!? No sé. Puede que solo sea la forma en que el escritor retrata todo, pero Mark suena como un tipo hambriento de poder que está desesperado por controlar su entorno. No puede soportar ser desafiado o desobedecido de ninguna manera. Incluso si la mitad de estas cosas fueran ciertas, es muy aterrador para un pastor. Tiene la tarea de pastorear el cuerpo de Cristo, llamándolos a ver la gracia y el perdón de Dios, y empujándolos hacia la justicia. ¡No rehuir a las personas que no hacen lo que le gusta! Eso está en completa oposición a lo que dice la palabra de Dios. Hay un tiempo y un lugar para la disciplina apropiada de la iglesia (que me gustaría señalar que Mark no pasó cuando Mars Hill trató de hacerlo con él). Si Vince hubiera agredido sexualmente a la hija de Driscoll, esa también es una situación diferente. Pero nada de eso sucedió. Lo que pasó es literalmente una locura. No ves nada de este tipo de comportamiento en las Escrituras. Lo obligaría a considerar que, a pesar del hecho de que Dios ha hecho y hará cosas buenas en ya través del ministerio de Mark, él es un hombre profundamente defectuoso que necesita ayuda desesperadamente. Lo primero que debe suceder es que debe dejar el liderazgo hasta que pueda resolver algunas cosas entre él y Dios. Odiaría que lo que pasó en Mars Hill volviera a pasar. Demasiadas personas han resultado heridas y abandonadas en la destrucción dejada por las acciones de Mark. Si necesita más pruebas, entonces este artículo, considere escuchar Rise and Fall of Mars Hill de Christianity Today. El podcast está muy bien hecho y busca educar y equipar al profano para que pueda discernir el liderazgo sabio del liderazgo destructivo.

      No voy a discutir con nadie sobre esto. No vale la pena, especialmente a través de Internet. Pero insto a las personas a tener mucho cuidado al elegir una iglesia. Sepa a quién se está sometiendo. No seas ciego a sus acciones e historia. Tenga cuidado, incluso, con los predicadores demasiado carismáticos. Si hay incluso una pizca de manipulación, inducción de miedo o algo por el estilo, ¡fuera!

      Espero que todos se unan a mí para orar por Mark Driscoll, su familia, Trinity Church, los que quedaron tras Mars Hill y la iglesia en Estados Unidos.

    10. Michael Lender, el Sr. Driscoll no es un hombre piadoso. Hizo trampas para llegar a la cima de la lista de los más vendidos pagando a una compañía para que comprara sus libros mientras era el pastor principal de Mars Hill. También tomó dinero que la gente dio para construir misiones en el extranjero y 'restaurar' iglesias en los Estados Unidos.

      Cuando se le pidió que pasara por un proceso de restauración de 2 años para corregir estos y otros pecados, se negó y en su lugar se fue a Scottsdale, AZ, donde repitió el proceso de abuso. Es un abusador con lengua de plata. Nada más y nada menos. Y uno impenitente en eso.

      Rezaré para que entiendas que tus ojos serán abiertos.

  4. Comenzaré diciendo que estoy agradecido por cómo Dios usó a Mark Driscoll en mi vida en mi tiempo en Mars Hill. Me ayudó a comprender realmente el cristianismo, a venir a Cristo y a reformar mi vida de muchas maneras. Mark tiene un talento realmente sorprendente en muchos sentidos que puede ser una bendición. Pero también tiene el poder de hacer daño de verdad. Mark me hirió tanto directa como indirectamente. Estoy agradecido de que mis encuentros no fueran tan específicos como lo que sucedió en esta historia.

    Pero en todos los casos, cuando Mark se sienta agraviado o que no hayas tratado su palabra como soberana, ¡cuidado! Basado en esta historia (que parece estar apoyando a Vince), veo dónde es probable que Vince se haya equivocado. Pero digamos que Mark pensó que lo hizo o que estaba en pecado... ¿dónde están los intentos de resolver, restaurar, enseñar, amar? ¿Cómo el destierro y la vigilancia se acercan siquiera a estar en el ámbito de cómo Jesús llamaría a cualquier padre para resolver este nivel de infracción? Eso no es aceptable para nadie y mucho menos para un pastor. Me encantaría ver a Mark arrepentirse, obtener la ayuda que necesita y, con el tiempo, estar en un lugar para entregar la Palabra real nuevamente. Él tiene un regalo tan potencial para ofrecer.

    Por contexto, estuve en Mars Hill durante más de una década. Cuando llegó el final de la iglesia, había un pequeño grupo de hombres en el centro del problema viviendo en detalles ocultos que llegaron a destruir los campus, las comunidades y las familias por miles. Como “solo un miembro”, fue devastador navegar el impacto y reconciliar todo lo que había sucedido. Y Mark, bueno, rechazó rotundamente todos los intentos fraternales de ayudar y encontrar un camino a seguir. Y sin siquiera una palabra de reconocimiento (mucho menos disculpa) por el impacto en toda la familia de la iglesia, presentó una declaración que decía que Dios le dijo que se olvidara de MarsHill y que simplemente se fuera. Ido así. Nunca más supimos de él.

    Pero a riesgo de alguna extraña entrada remota de BOLO, solo compartiré dónde personalmente tuve una intersección con Mark que aparentemente me maldijo. Al principio de mi tiempo en Mars Hill (una década antes de que termine), trabajé en iluminación. En algún momento, hubo la introducción de estos enormes primeros planos de video en vivo en el fondo del escenario de los músicos durante el culto. Personalmente, encontré que me distraía mucho de poder adorar. Ambos sabían simultáneamente que otros podrían sentir de manera diferente, pero solo quería compartir mi opinión como un punto de datos único para quienes toman esas decisiones. Supuse que querrían saber cómo las cosas ayudaron o dificultaron la adoración. Miré/pregunté si había algún tipo de cuadro de comentarios, pero aparentemente no existía tal cosa. Le pregunté a mi líder de servicio, quien me refirió al líder de música, quien me dijo que era una decisión del propio Mark (lo que parecía extraño) y que debería comunicarme con él. Así que escribí lo que pensé que era un correo electrónico cortés a Mark simplemente mencionando el efecto. Su asistente me respondió de inmediato diciendo que Mark no tenía tiempo para compromisos personales y que el lugar adecuado para mencionarlo era el foro web de la iglesia. Así que seguí el consejo y publiqué un comentario allí y pregunté cómo se sentían los demás... el tema explotó de la noche a la mañana. Inmediatamente sentí temor ya que no tenía la intención de ser divisivo en absoluto y traté de descubrir cómo derribarlo. Afortunadamente/desafortunadamente, algún moderador se encargó de quitarlo. El próximo domingo, cuando me presenté para servir, mi líder me hizo a un lado y me dijo que Mark estaba realmente enojado y que había estado gritando sobre mí durante una reunión de personal por causar tanto revuelo sobre la elección de adoración que había hecho. Estaba tan sorprendido dado que había seguido todos los consejos a lo largo del camino del liderazgo sobre cómo planteé una pregunta. Sentí que había pecado contra el pastor. No tenía ningún otro contexto de sus defectos ni una base lo suficientemente sólida en mi fe para ayudarme a saber que esto no estaba bien y que en realidad no estaba completamente equivocado. ¿Podría haber tomado una decisión más sabia al no publicar en un foro público, tal vez? Pero la ira resultante es algo que me agravió. Puedo rastrear una serie de golpes y desafíos en mi fe que resultaron de esa experiencia. Solo puedo imaginar que si esto fue suficiente para desencadenar a Mark, debe haber un montón de casos y personas cuyas historias no aparecen en las noticias.

    Nuevamente, estoy agradecido por cómo Dios usó Mark net en mi vida. Tiene muchos dones, pero su naturaleza vengativa actual y su falta de amor lo niegan todo. 1 Co 13, 1-3.

    1. Brian, gracias por compartir todo esto. Aprecio el hecho de que Mark Driscoll te haya bendecido, pero también admito que te lastimó por su falta de amor. Lo mismo he tenido con varios pastores cuyas enseñanzas he seguido, e incluso con algunos pastores que he conocido personalmente. Podemos ser bendecidos por alguien en un momento, pero también heridos por esa misma persona, ya sea directa o indirectamente.

      Como compartió, un simple comentario sobre una preocupación legítima no es razón para que nadie responda de la manera que lo hizo Mark Driscoll, quien, como pastor, no se supone que sea belicoso, sino amable. Esa es una calificación bíblica para el ministerio. Cuando un pastor se queda corto, necesita responsabilidad y corrección para poder abordarlo; cuando rechaza esa responsabilidad y corrección, como lo hizo Mark Driscoll, ya no es apto para el ministerio.

  5. Gente, realmente, si no les gusta Mark Driscoll, entonces no asistan a su Iglesia. Disfruto sus enseñanzas basadas en la Biblia cada semana, ¡es increíble! He vivido en este vecindario durante muchos años, incluso asistí al primer servicio de Pascua en este edificio y estoy feliz de que se esté usando para enseñar el evangelio una vez más. Como dije, déjanos en paz, hay políticas eclesiásticas en todas las iglesias, si no te gusta Trinity, ve a otro lugar. El “beso”, perdón pero un padre tiene derecho a dictar la vida de su hija, y hay, creo yo, más en esta historia. Este artículo es solo uvas amargas ………… sé amable.

    1. Darren Gruett

      Sara, este artículo es para el beneficio de todos los demás para mantenerse alejados de una comunidad eclesiástica impía e insalubre. Tus propias palabras, "Déjanos en paz", dicen mucho. Eso no se parece en nada a la bienvenida que he recibido en las iglesias a las que he asistido.

      Además, un padre tiene derecho a dictar la vida de su hija, no la de otras personas. Hay más en esta historia, pero Mark Driscoll no ha hablado de ello con TRR, probablemente porque es peor de lo que se ha informado.

      1. Darren, el "déjanos en paz" simplemente significa que no tienes que asistir si no quieres, no de una manera poco amable... te lo tomaste mal.

        1. Sara, te tomo la palabra y creo que no quisiste decir esa declaración de una manera desagradable. De todos modos, se refleja muy mal en usted y su iglesia, y todo lo que hace es confirmar aún más lo que se ha informado en este artículo.

          Me gustaría que agregara algo constructivo a la conversación y que realmente abordara algunos de los puntos que se han discutido. Dijiste que hay más en esta historia, pero no lo has compartido. Lo peor de todo es que pareces muy despreocupado por este chico y su familia, y cómo fueron tratados.

          Me pregunto cuántas víctimas tienen que presentarse antes de que la gente deje de culparlas por decir la verdad. Lo mismo sucedió en Mars Hill cuando Mark Driscoll estaba allí, y ha sucedido en innumerables otras situaciones. Lea el comentario de Mark Zimmerman a continuación para tener una idea de eso. En todos los casos, una persona poderosa se aprovechó de alguien que era más débil y luego culpó a esa persona por hablar en contra. Esto es de esperarse de los pecadores impíos, no de los santos y, sobre todo, no de los pastores.

          El estándar para el liderazgo pastoral es que un hombre sea “irreprochable”, lo que significa que nada se le puede reprochar, que su reputación es tan estelar y limpia que la gente sabrá si es verdad o no. Desafortunadamente, eso no se puede decir de Mark Driscoll, no solo por su pasado en Mars Hill, sino por cómo se fue sin someterse a la rendición de cuentas de los ancianos allí. Esto no se puede pasar por alto ni ignorar, y es completamente relevante para lo que se trata en este artículo.

          Entonces, antes de decirle públicamente a otras personas que dejen en paz a su iglesia, es posible que desee dejar en claro quién y qué es lo que está defendiendo, y ofrecer una respuesta razonable y compasiva a lo que se dice aquí.

    2. día del escocés

      Sarah Blake, te convendría investigar qué sucedió en Mars Hill, cuántas vidas destruyó, el abuso generalizado y el nivel de corrupción.

  6. marca zimmerman

    La lista es demasiado larga en los últimos años de pastores y líderes ministeriales espiritualmente abusivos y extremadamente hipócritas, por ejemplo, el ex presidente de MBI Paul Nyquist y el fideicomisario Jerry Jenkins, James MacDonald, Bill Hybels, CJ Mahaney y muchos otros en la multitud de Sovereign Grace, John MacArthur. , implosiones de Hillsong, Paige Patterson, Thomas White de la Universidad de Cedarville, Bryan Loritts, Dave Ramsey, Benny Hinn, Jerry Falwell Jr., Ravi Zacharias, Mark Driscoll..., solo por nombrar algunos ejemplos destacados, que mantienen su círculo íntimo de facilitadores y partidarios periféricos incluso después de que la pura verdad sea evidente para la abrumadora mayoría de las personas tanto dentro como fuera de la Iglesia.

    En todos los casos mencionados anteriormente, una combinación de estructuras de rendición de cuentas inadecuadas y el fracaso de los encargados de la supervisión, a menudo amigos cercanos y familiares, permitió que estos supuestos líderes deshonestos causaran daños importantes a largo plazo.

    Cuando la iglesia u organización local no cumple con su deber de controlar y expulsar a los que están descalificados para el ministerio, los miembros de la iglesia global tienen la autoridad y la responsabilidad de tratar de hacerlo, para la gloria de Dios y el beneficio espiritual y físico de las personas. vive.

    1. Marcos, gracias por compartir esto. Tienes toda la razón en todo lo que dices. Todas las iglesias son parte del cuerpo de Cristo, y eso significa que incluso las iglesias locales son responsables ante ese cuerpo más grande.

      Estoy agradecido de que la lista de nombres aquí, aunque no es exhaustiva, no es muy larga en comparación con los innumerables pastores piadosos, humildes, con exceso de trabajo, mal pagados y amorosos que sirven en iglesias de todo el mundo. Solo las pocas personas a las que pastorean sabrán quiénes son; el resto de nosotros no sabremos de ellos hasta que lleguemos al cielo, pero ellos son los que representan a Cristo, Su reino y Su iglesia.

      1. marca zimmerman

        Sí, Darren, también creo que lo que dices sobre la mayoría de los pastores es cierto. Es muy triste que algunas personas usen sin razón algunas manzanas grandes y podridas escondidas en la Iglesia para rechazarla y rechazar a Cristo por completo.

        1. día del escocés

          Estoy seguro de que hay muchos pastores honorables trabajando en silencio. Sin embargo, son parte de una subcultura que está más preocupada por hacer avanzar su programa que por el bien y el mal en sus propias filas.

          Creo que la gente observa la apatía de la Iglesia en su propia doble moral, mientras que al mismo tiempo tiene un mensaje mojigato que menosprecia 'el mundo' (todos los demás).

          el grado en que dichos pastores se mantienen pasivos y no toman una posición sobre la corrupción, la crueldad y los crímenes de todo tipo de los líderes cristianos (ya sea contra la ley del país o contra lo que es bueno, justo, honesto y amable), son participantes activos en la cultura hipócrita del cumplimiento.

          el disgusto que siente la gente es la única respuesta razonable.

          1. marca zimmerman

            Scottie, me alegra que estemos de acuerdo en que hay muchos pastores honorables trabajando en silencio, y también que hay muchas iglesias y pastores con muchos problemas de todo tipo.

            Para ir al grano acerca de dónde vienes espiritualmente: ¿Es Jesús el Señor de tu vida? ¿Lo adoras?

  7. miguel ledner

    Darren,

    En primer lugar, disculpa aceptada. La gente lee mal mi nombre todo el tiempo. No hay problema.

    Agradezco su respuesta: siento un verdadero corazón por la unidad en el cuerpo de Cristo y un hombre que busca puntos en común con aquellos, como yo, que tienen una perspectiva diferente.

    En lo que creo que sí estamos de acuerdo es que Jesús confirió autoridad a la congregación local para resolver ofensas. Si el liderazgo no sigue las instrucciones de Jesús en Mateo 18:15-18, entonces podemos confiar en que nuestro Señor disciplinará a esos líderes, porque todos somos responsables ante Aquel cuya Iglesia es, especialmente los líderes.

    Todo lo que digo es que normalmente, deberíamos dejarlo ahí. Por supuesto que hay excepciones, pero dado que se necesita mucho tiempo y esfuerzo para obtener la historia completa, e incluso si lo hacemos, para ser realmente una ayuda en la situación, el enemigo puede pasar un buen rato.
    haciendo girar al pueblo de Dios en estos temas, exponiendo cada falla de la iglesia al público (y hay muchas), y distrayéndonos de una vida sencilla y fructífera, la que Pablo suscribe en 1 Tesalonicenses 4:1-12: después de exhortarnos a crecer en agradar a Dios, guardarnos de la inmoralidad y crecer en el amor unos por otros, dice:

    “…y para que tu ambición sea llevar una vida tranquila: debes OCUPARTE DE TUS PROPIOS NEGOCIOS y trabajar con tus manos, tal como te dijimos, para que tu vida diaria pueda ganar el respeto de los extraños y para que no seas dependiente de nadie”. (énfasis mío).

    Como tú, aborrezco el abuso de autoridad. Pero soy muy lento para acusar a un pastor de abuso.

    Sin embargo, si algo realmente malo está sucediendo en una iglesia que no es la tuya y tienes pruebas, veo dos respuestas piadosas:

    1. Haz algo al respecto. A través de la oración, uno o dos testigos confiables y, sin exponerlo al mundo, hable con los líderes involucrados o las personas ante las que son responsables. El Apóstol Pablo reprendió a los corintios porque no estaban resolviendo disputas “internamente” y las estaban exponiendo a los incrédulos. Se trataba principalmente de demandas, pero está claro que no quería que los incrédulos se involucraran en nuestras disputas "internas" (*ver la referencia a continuación).
    o

    2. Ore – por las personas involucradas, confiando en que Jesús traerá justicia con misericordia a la situación.

    *1 Corintios 6:1
    ¿Alguno de vosotros, cuando tiene pleito contra su prójimo, se atreve a ir a juicio delante de los injustos y no delante de los santos?

    Una vez más, gracias por su respuesta y su deseo de ver que la iglesia de Jesús sea algo de lo que los incrédulos deseen ser parte debido a nuestro amor mutuo.

    Juan 13:35
    “En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si os amáis los unos a los otros”.

    1. marca zimmerman

      Pastor Ledner, las únicas 2 respuestas que permite arriba se han probado repetidamente en este tipo de situaciones con líderes renegados y abusivos y generalmente no funcionan. ¿Entonces que?

      ¿Realmente cree que esas son las dos únicas respuestas adecuadas en casos como Hybels, MacDonald o Zacharias, por ejemplo, o está contento de que esos lobos finalmente hayan sido expuestos con la ayuda pública de la Iglesia global? Tuvieron y todavía tienen algunos defensores, pero la mayor parte del mundo ahora ve la realidad de sus dobles vidas profundamente engañosas, y está agradecido de que sus malas acciones hayan salido a la luz para que su capacidad de hacer más daño se minimice, y con suerte ellos mismos podría llegar al arrepentimiento, incluyendo a la familia Zacharias que todavía está viva.

      De hecho, los cargos que ahora se presentan contra Driscoll, como en Mars Hill, provienen de personas dentro de su negocio familiar/"iglesia".

      Driscoll no es solo un pastor de la iglesia local, sino una persona de influencia nacional e internacional, y como tal es especialmente responsable ante el Cuerpo de Cristo global, que ahora viene en ayuda de aquellos que fueron pisoteados y cuya voz fue silenciada por El autobús descontrolado de Driscoll de impiedad multifacética.

    2. Pastor, ¿cómo le va con la “pila de cadáveres detrás del autobús de Mars Hill”?

      Y los miles que aún viven que pueden no haber sido atropellados, pero fueron abandonados por sus pastores, un lío enredado de humanidad acosada e indefensa.

      Dado el nivel de casuística y adulación de tu prosa, te recomiendo Hechos cap. 20, que describe a hombres que se levantarán para atraer discípulos tras ellos. Los malhechores como Marc Driscoll nunca podrían tener éxito sin una miríada de facilitadores.

      El verdadero pastor de Dios señalaría y evitaría estos personajes y rogaría a los débiles y de doble ánimo, como si hablaran con su último aliento, que se mantuvieran alejados de tales hombres y sus facilitadores.

      Evidentemente, sigue siendo cierto que “el diablo aparece como un ángel de luz” en la iglesia.

      Los Salarios de Balaam todavía se están pagando.

      Espero que exhorte a los que están bajo su cuidado (por cierto, tenemos que agradecerle al siempre humorístico Marc Driscoll por expandir el dominio semántico de "sentarse bajo mi ministerio" a un nivel de ironía ultrasalvaje) a aceptar la responsabilidad personal. para probar todo, incluso los ancianos, y eso más de una vez.

      Junto con otra voz aquí, doy gracias a Dios Todopoderoso por lo menos que podemos ver venir desde lejos.

      1. Charles,

        Dijiste: “El verdadero pastor de Dios señalaría y evitaría estos personajes y suplicaría a los débiles y de doble ánimo, como si hablaran con su último aliento, que se mantuvieran alejados de tales hombres y sus facilitadores”.

        Muéstrame dónde estaba defendiendo a Mark. no puedes ¿Sabes por qué? Estoy conteniendo el juicio de una forma u otra porque no tengo la historia completa, y no estoy seguro si todos estos "testigos" son confiables. Tal vez lo sean, tal vez no lo sean.

        Esto es lo que dije:
        “¿Fue la respuesta de Mark igual a la ofensa? No sé. Para averiguarlo, Dios nos dio instrucciones sobre cómo reprender a un anciano/pastor y no estoy seguro de si se siguieron”.

        Dije eso porque no estoy seguro. Pero parece estar seguro de lo que sucedió exactamente, y tras su examen minucioso, emitió un juicio sobre Mark y también juzgó a todos esos "facilitadores", que no son "los verdaderos pastores de Dios", como cómplices porque no se pronuncian. sentencias condenatorias sobre Marcos. Bueno, si tu juicio es correcto, realmente le estás haciendo un verdadero servicio al cuerpo de Cristo. Pero si tu juicio es erróneo, ruego sinceramente que Dios tenga misericordia de tu alma, porque con la misma medida con la que juzgas, serás juzgado. Sí, seré juzgado si DEBERÍA haber emitido un juicio y no lo hice. Pero soy un poco más lento al hacer juicios condenatorios sobre un pastor. El tribunal de Cristo está cerca y cada uno de nosotros dará cuenta de nuestras palabras, hechos y motivos.

        1 Corintios 4:5
        “Por tanto, no sigáis juzgando antes de tiempo, sino esperad hasta que venga el Señor, quien sacará a la luz las cosas ocultas en la oscuridad y revelará los motivos del corazón de los hombres; y entonces la alabanza de cada hombre vendrá a él de Dios.”

        Dormir bien.

        –Michael Ledner

        1. Sr. Ledner,

          “Muéstrame dónde estaba defendiendo a Mark”.
          Revise su publicación del día 14 a las 9:53. En su publicación, abordó repetidamente lo que vio que fueron errores cometidos por la familia involucrada, mientras le otorgaba el beneficio de la duda a su amigo, Mark Driscoll. Fuiste persistente en no asumir lo peor de MD, mientras te esforzabas por presentar un enfoque unilateral para ver las acciones de estos ex-miembros de Trinity. Esto se puede ver fácilmente como una defensa.

          Esto es bastante simple: ¿Puede abordar el llamado para que los pastores/ancianos sean irreprochables? ¿Puede explicar cómo las alegaciones muy bien documentadas y los HECHOS contra MD lo llevan a otorgarle de manera generalizada el beneficio de la duda, como lo ha hecho de manera constante en este foro?

          Dado que está (con razón) centrado en las cosas que sabemos, le agradecería que compartiera sus pensamientos sobre estos elementos específicamente:

          – William Wallace II y la historia del discurso abusivo, enojado y dominante

          – Paul Petry y Bent Meyer: https://joyfulexiles.com/ & específicamente https://joyfulexiles.com/2014/11/03/seven-years-later-18-mars-hill-elders-issue-letter-of-confession-to-bent-meyer-paul-petry-and-the-church/

          – Origen del resultado: https://www.christianretailing.com/index.php/news/industry-news/27025-mark-driscoll-admits-manipulating-book-best-seller-system

          – Janet Mefferd: https://www.youtube.com/watch?v=8hFtskK6g6g

          – La carta abierta/llamada para que MD renuncie a casi una docena de sus compañeros mayores (Este es uno al que tengo especial curiosidad de que responda. Descartando las (muchas) preocupaciones sobre su amigo, a su vez lanza dudas sobre el juicio de los muchos hombres de los que el mismo MD se rodeó). https://religionnews.com/2014/08/28/step-full-text-mars-hill-pastors-letter-mark-driscoll/

          Aquí hay una recopilación fantástica de detalles sobre los muchos años anteriores a Trinity: https://rachelheldevans.com/blog/driscoll-troubled-mind-william-wallace

          Además, aquí hay una entrevista realizada con dos ex ancianos de Mars Hill, que aborda gran parte del 'humo' al que me he referido: https://youtu.be/EkPwP4ng5l4 & https://youtu.be/aWzR1WV91qo

          Pregunta punzante: ¿Considera que esto es “irreprochable”?

  8. miguel ledner

    cris,

    Vuelvo a lo que dije: cuando un pastor comete pecados atroces en una congregación de la que no eres miembro, y sientes que el Señor te está guiando a hacer algo al respecto, parece que solo hay 2 opciones piadosas ( tal vez hay más pero solo veo dos)…

    1. RESPUESTA PERSONAL: Haga lo mejor que pueda para entender realmente ambos lados, luego pídale a Dios que le muestre cómo ORAR por el(los) pastor(es), los ancianos y la congregación y ORAR, creyendo que Él lo escucha, y luego CONFÍE en que la iglesia local lo hará. tratar con él o los líderes serán tratados por el Señor (es decir, me ocupo de mis propios asuntos). Recuerde quién fue el que personalmente disciplinó a 6 de las 7 iglesias en los capítulos 2 y 3 de Apocalipsis. Es SU Iglesia y Él realmente lo ve todo y tiene formas de llamar la atención de los líderes.

    O

    2. SI DIOS GUIA: Ore, y si Dios lo guía a involucrarse, primero, lo mejor que pueda, obtenga toda la historia y luego, si está seguro de que el pastor está en un error, HAGA ALGO AL RESPECTO. usted mismo, luego con uno o dos más y NO SE DETENGA hasta que vea una resolución, que es: el pastor se somete a la disciplina, o es removido.

    Su enfoque debe ser relacional, solo con las personas involucradas, no publicar el PROCESO para que todo el mundo lo vea y haga sus juicios rápidos. Espera hasta que puedas publicar la RESUELTA, que sería: “se sometió a la disciplina” o “fue removido”.

    Esas son las únicas dos respuestas que entiendo que pueden traer una verdadera determinación y salud al cuerpo de Cristo. Cualquier otra respuesta puede parecer fácilmente una "señal de virtud" santurrona y/o un chisme sofisticado disfrazado de "Solo estoy haciendo mi parte para proteger a las ovejas, haciéndolas conscientes de que hay un gran lobo feroz por ahí". ” Eso en realidad podría ser contraproducente a lo grande. Podría animar a la gente a visitar Trinity, aquellos que quieren saber lo que realmente está pasando. Hablarán con el pastor y los ancianos y obtendrán su versión de la historia y pueden convertirse en miembros. Acabas de hacer crecer Trinity Church. O bien, un miembro de Trinity puede leer esto y, después de hablar con Mark y los ancianos, obtener su versión de la historia, estarán más a la defensiva por Mark. Acabas de fortalecer su relación con Mark. De esta manera has ayudado a crecer y fortalecer Trinity Church; Mark vería esto como una forma en que Dios usa lo que el enemigo significaba para el mal (acusaciones falsas) para hacer crecer el reino de Dios.

    En una nota más ligera, una en la que sé que podemos estar de acuerdo: la iglesia realmente ES desordenada, ¿no es así? Hacemos lo mejor que podemos y todavía tenemos mucho que aprender.

    En Su alcance,
    –Michael Ledner

  9. Crecí en una iglesia de liderazgo de arriba hacia abajo que se construyó alrededor del pastor principal. Muchas cosas se hicieron “para mi bien”. Para resumir, todavía me estoy recuperando del abuso que mis hermanos y yo experimentamos. Para ser honesto, no le queda mucho a mi “suéter de fe”, especialmente después de leer historias como esta.
    No sé quién es este tipo, pero si es tu pastor… corre.

  10. Recuerde esto de su disculpa en Mars Hill:

    “En el último año o dos, Dios me ha convencido profundamente de que mis días de joven profeta enojado han terminado, para ser reemplazados por un padre espiritual servicial que enseña la Biblia. Los más cercanos a mí han dicho que reconocen un cambio profundo, lo cual ha sido alentador porque espero ser santificado continuamente por la gracia de Dios”.

    Luego está esto:

    “En los últimos años, también hemos realizado mejoras significativas en la forma en que somos gobernados y organizados como iglesia. Esto ha sido difícil, pero desde hace mucho tiempo. La Junta de Asesores y Responsabilidad es una gran bendición para todos nosotros, ya que combinan sabios consejos y una sólida supervisión durante este proceso”.

    https://www.relevantmagazine.com/faith/mark-driscoll-posts-open-letter-apology/

    ¿Alguien se siente tonto todavía? Driscoll sigue siendo un ego maníaco que echa espuma por la boca. La peor parte es que la gente todavía lo está comprando. Ha creado otro reino para sí mismo sin absolutamente ninguna responsabilidad. Tampoco creo que toda esta locura haya sido causada por un beso adolescente. Sospecho que sucedió algo más entre los dos y su hija, 2 años mayor. probablemente era el agresor.

  11. Leer sobre esto está provocando mi trastorno de estrés postraumático de una iglesia aquí en Michigan. Las patadas, las mentiras, el “stalking” y el abuso del sistema. Es una locura escuchar las similitudes. La única diferencia es el dinero para demandar a la gente.

  12. Todas las palabras amargas que se pronuncian aquí me hacen apreciar aún más mi pequeña iglesia. Las mega iglesias son tan grandes que no puede simplemente hablar con su pastor y resolver los problemas que pueda tener como lo instruye la Biblia en Mateo 18: 15-17.
    Que Dios toque a todos los involucrados en esta disputa y los ayude a comprender la verdad detrás de la palabra de Dios al manejar los problemas en lugar de convertirlos en noticias utilizadas por el mundo secular para socavar aún más el plan sagrado de Dios para los cristianos.

  13. Tipo.

    Demos un paso atrás aquí.

    Una familia fue expulsada y expulsada de una iglesia por un beso entre 2 adolescentes.

    Creo que eso lo dice todo.

  14. Esto es triste. Un pastor debe ser elegido cuidadosamente y, por supuesto, llegar a conocerlo muy bien. Es el líder espiritual de las personas y debe demostrar las cualidades de un buen cristiano. Aquí en Houston TX, tenemos a Keion Henderson, https://www.keionhenderson.com/ para realmente enseñarnos y guiarnos en los caminos de nuestro Señor Jesús.

  15. Satan loves churches that have stage performances with rock music and bright lights.
    Maybe it’s time to push for singing Old Rugged Cross to the notes of a simple organ?

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