Matones en el púlpito

ALTAVOCES
JULIE ROYS, PAUL COUGHLIN

JULIE ROYS 00:04
Matones. Todos los encontramos en el patio de recreo. Pero, ¿qué sucede cuando los encuentras no solo en tu iglesia, sino en el púlpito de tu iglesia? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a registrar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Paul Coughlin, experto en intimidación y autor y orador de gran éxito de ventas, para hablar sobre los acosadores en el púlpito. Contrariamente a la opinión popular, Paul dice que los acosadores no suelen ser personas heridas que buscan aliviar su dolor. Son depredadores orgullosos que desprecian a los demás, y la única forma de detenerlos es que los transeúntes tomen una posición valiente. Paul tiene toneladas de ideas prácticas para abordar el problema de la intimidación por parte de los pastores, y no veo la hora de hablar con él. Pero primero, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, nuevamente, hoy me acompaña Paul Coughlin, un experto en intimidación y un autor y orador de gran éxito de ventas. Los libros de Paul incluyen No More Christina Nice Guy, Free Us From Bullying y No More Jellyfish, Chickens, CSpan, y estoy muy emocionado de tenerlo hoy en The Roys Report. Entonces, Paul, da la bienvenida a tal privilegio de tenerte.

PAUL COUGHLIN 02:02
julio Estoy emocionado también. He sido fan durante mucho tiempo y finalmente puedo ser su invitado. Así que gracias.

JULIE ROYS 02:09
Bueno, gracias y muchas cosas que quiero cubrir hoy. Y gran parte de su trabajo trata sobre el acoso entre adolescentes. Pero de lo que específicamente quiero hablar es de la intimidación en la iglesia, y específicamente, lamentablemente, entre los pastores, porque en eso se centra gran parte de mi trabajo. Entonces, me gustaría empezar por ahí. ¿Por qué, Paul, la Iglesia, que se supone que es un lugar de sanación, un lugar donde somos guiados por pastores que se preocupan por nosotros, se ha convertido tristemente en un lugar donde hay tanta intimidación?

PAUL COUGHLIN 02:44
Entonces, como ambos sabemos, la gran mayoría de los líderes de la iglesia no son acosadores. Así que tal vez empecemos por ahí. Pero lo que sucede es que el daño de un acosador en serie puede ser tan profundo que termina en los titulares de todo el país y, a veces, incluso en el mundo. Y la razón por la que creo que tenemos esto es que aproximadamente 15% de una población determinada tendrá una mentalidad de intimidación. Y entonces la verdadera pregunta es, ¿se activa? ¿Encuentra un suelo en el que crecer? Con respecto a la iglesia, también es problemático porque venimos a la iglesia con muchas presuposiciones, y una de ellas es que si la persona es un líder, entonces debe ser amable, generoso y sabio, y ciertamente no buscar abusar de otros. gente. Entonces, tenemos esta suposición. Y hay quienes están alrededor de 15%, que usan esta suposición contra otras personas. Y además de eso, por supuesto, tenemos una creencia, otra presuposición, que la persona que está hablando realmente habla por Dios e incluso representa el carácter de Dios. Entonces, cuando tenemos eso, estamos realmente expuestos a un tremendo desastre y daño, cuando nos encontramos en una situación como esa con esas presuposiciones, especialmente cuando alguien sabe que las tenemos y las usa en nuestra contra.

JULIE ROYS 04:22
Y también dice en su libro que los acosadores son el lugar más peligroso para los acosadores, es un lugar que atrae a personas que tienen personalidades cariñosas que realmente se preocupan por las personas. Hable un poco sobre eso, porque creo que hay una especie de configuración allí para los acosadores, donde notan a las personas que son así.

PAUL COUGHLIN 04:42
Las áreas donde la intimidación podría ser más profunda en una vocación serán la educación, la enfermería y el ministerio. Y la razón de eso es atraer una personalidad más cariñosa. Lo cual es maravilloso porque esos son trabajos o vocaciones amigables con las personas. Pero el problema con eso es que la personalidad cariñosa no sabe cómo manejar a un acosador en serie. La personalidad cariñosa ha sido inducida a creer en parte a través de muchas torsiones de las Escrituras, así como de la psicología popular. creer que todo lo que tenemos que hacer es amar más a esa persona, y derretiremos su corazón. Haremos que se sientan culpables por su comportamiento. Y habrá sol y rosas en el futuro. Y ese realmente no es el enfoque correcto para un acosador en serie. Los matones en serie no escuchan la paz, el amor y la comprensión. Desearíamos que lo hicieran, pero no lo hacen. Escuchan el poder y las consecuencias. Y también diría que aunque no todos los mentirosos son acosadores en serie, todos los acosadores en serie mienten. Cada uno de ellos, incluso si tienen una Biblia en la mano, incluso si tienen una Biblia en la mano. Y eso es difícil de entender para la personalidad más cariñosa. Y yo diría que he visto en el trabajo que hacemos, que ese tipo de persona tiene miedo de un mundo en el que una persona pueda mentirle regularmente, tanto que simplemente no lo creerá. Y por eso, no podrán confrontar bien a esa persona, y tampoco podrán servir bien a su iglesia. De hecho, dañarán a su iglesia por ser tan ingenuos.

JULIE ROYS 06:32
Y hubo un tiempo en que en la iglesia se pensaba que no se podía despedir a alguien por ser un matón. De hecho, tiene una cita que me pareció muy interesante de Jimmy Dodd, presidente de Pastor Servant. Y él dijo, y cito: “Había una creencia entre los líderes de la iglesia de que se podía despedir a un hombre por falla moral y falta de integridad financiera, pero no se podía despedir a un pastor por ser un matón”. Eso cambió con alguien llamado Mark Driscoll, quien fue pastor de la Iglesia Mars Hill. Las personas que escuchan este podcast regularmente han oído hablar mucho de Mark Driscoll. de hecho, continúa acosando. Pero, ¿qué pasó con él que fue tan, ya sabes, que cambió todo el panorama en lo que respecta a este fenómeno pastor matón?

PAUL COUGHLIN 07:18
Sí, entonces se convirtió en una habilidad para disparar porque la persona es un matón. Y lo que sucedió con Driscoll es que había sido un matón durante mucho tiempo porque he hablado con personas, ya sabes, algo detrás de escena de lo que sucedió allí en Mars Hill. Y actualmente estoy hablando con personas que están en Trinity que están experimentando el mismo comportamiento. Pero lo que pasó con Driscoll, y esto es muy importante de entender, es que aunque la gente toleró su intimidación durante mucho tiempo, no había mucha evidencia. Y lo que creo que finalmente lo metió en problemas es que, como dije antes, no todos los mentirosos son bravucones, pero todos los bravucones son mentirosos, es que simplemente no podían esconderse más. Y salió documentación sobre abrirse camino en la lista de libros más vendidos del New York Times con dinero del diezmo, según tengo entendido. Entonces, cuando la gente vio eso, es como, bueno, esta persona, ya sabes, ya no podía seguir el juego. No pudieron mantener el castillo de naipes porque había documentación. Entonces, le digo a eso, a cualquiera que esté mirando y escuchando, es muy importante documentar lo mejor que pueda. Si decide enfrentarse a un pastor acosador, la documentación es extremadamente importante. Y de nuevo, eso es lo que metió a Driscoll en problemas. Y luego, si puedes, no vayas solo, hay un gran proverbio griego que dice que solo los dioses son valientes en aislamiento. Y los estudios muestran, el estudio de conformidad de Solomon Asch, por ejemplo, muestra que cuando tenemos a alguien a nuestro lado, ceder a la presión negativa de los compañeros cae a aproximadamente 6%. Entonces, es increíble tener a alguien a tu lado.

JULIE ROYS 09:08
Y también entiendo que cuando Driscoll estaba en su apogeo, habría sido alrededor de 2012, 13, 14, y qué Driscoll, ¿sabes cómo llegó a ti?

PAUL COUGHLIN 09:27
Sí, fue una cena privada. Eran unas 8 o 10 personas. Fue justo después de que él predicó allá en Seattle. Diría que lo único bueno de la reunión fue el bistec. Fue muy bueno. Y luego pagó por ello. Así que eso fue aún mejor. Sí, me quedé impresionado. Mi esposa estaba conmigo. Estaba en el apogeo de sus poderes. Esperaba escuchar cosas interesantes. Escuché muchas repeticiones de consignas. Una era Todo se trata de Jesús. Es todo acerca de Jesús. Y fue muy agresivo y conflictivo, diría que incluso grosero, y creo que es muy seguro decir que creía en sus propios comunicados de prensa. Es seguro decir que la popularidad se le subió a la cabeza. De hecho, después de esa reunión, para resumir, mi esposa y yo podemos tener la oportunidad de hablar durante unas horas. Nos subimos a un auto porque yo estaba hablando en San Diego, creo. Volaron hasta allí. Subimos al auto, nos miramos, como ¿qué acaba de pasar? Ya sabes, este tipo se supone que es un pastor. Sabes, solía trabajar para una cámara de comercio. Y así, he trabajado con políticos, y tienen egos.

JULIE ROYS 10:47
¿En serio?

PABLO COUGHLIN 10:50
De lejos, de lejos, nunca he conocido a un pastor con un ego más grande. Fue impresionante. Entonces, cuando me enteré de la caída de Mars Hill, no me sorprendió en absoluto porque el orgullo precede a la caída. Y lo que no entendemos, los laicos en la iglesia, es que a menudo es la arrogancia, el narcisismo, el orgullo y la arrogancia lo que convierte a una persona en un matón. No es el quebrantamiento lo que convierte a una persona en un abusador. Es la arrogancia y el orgullo lo que convierte a una persona en un abusador. Y así es como lo sabemos. Las personas con baja autoestima, no se arriesguen. No soportan hablar en público. No les gusta la exposición. Solo quieren pasar el día. Los abusadores toman muchos riesgos, y particularmente los abusadores dentro de la iglesia. Les encanta pararse en los escenarios. Las personas con baja autoestima no soportan estar en un escenario. Entonces, es la arrogancia, no el odio a sí mismos, lo que los lleva a hacer lo que hacen.

JULIE ROYS 11:52
Es muy interesante que digas eso y recuerdo haberlo leído en tu libro, líbranos de los matones. Toda esta idea de que existe el matón herido, y de mi experiencia informando sobre James McDonald, por ejemplo, de quien siempre me dijeron que tenía una relación muy estrecha con Mark Driscoll. De hecho, dijeron, James era como el hermano mayor de Mark y, y pensabas que eran malos individualmente, ya sabes. Las personas que los vieron juntos dijeron que era, ya sabes, como si estuvieran con esteroides. Pero sí, lo tenía, quiero decir, si escuchas, si lo ves incluso ahora, es una víctima, siempre es una víctima. ¿Derecha? Y también está en nuestras películas populares, nuestra literatura, como todos los acosadores y las víctimas. Y tiene que haber algo de verdad en esto. Quiero decir, a muchas personas que ofenden y se vuelven, ya sabes, personas horribles les pasaron cosas malas cuando eran niños, quiero decir, eso sí sucede. Pero dices, esta idea de una especie de matón herido que realmente se ha fomentado en nuestra cultura. Eso no es realmente cierto.

PABLO COUGHLIN 12:54
Hay una montaña de investigaciones que en realidad dicen lo contrario. Y uno de los mejores, creo, es un libro llamado Casi un psicópata. Y en este libro, y también escribo sobre eso en mi libro, la explicación de 50% de una población dada es malévola. Y cuando miras hacia atrás, miras su historia. No tienen más abuso que cualquier otro grupo de personas. Y es muy similar a Julie con la pedofilia. Sabes, hubo un tiempo hace mucho tiempo, hace unos 20 o 30 años, que pensamos, bueno, la razón por la que una persona se convierte en pedófila es porque fue abusada sexualmente. Así es como quiero decir, ¿de qué otra manera lo harían? Pero los estudios muestran solo alrededor de 25% como máximo, los pedófilos fueron abusados sexualmente. Y es muy similar al bullying en el sentido en que pensábamos que la pedofilia era un crimen de oportunidad. Que no es. Es un crimen de costumbre. Un pedófilo aceptará un trabajo en todo Estados Unidos durante años para tener acceso a los niños. Esto es lo que ellos hacen. Planean su ataque. Los matones son de la misma manera. Los acosadores planean sus ataques contra otras personas. Si alguna vez has notado, por ejemplo, Julie, cuando un acosador adulto entra en una habitación, a menudo tienen una acusación en la lengua, justo cuando cruzan la puerta. Eso es a propósito. Están planeando su ataque a la persona con anticipación. Entonces, realmente es un crimen de hábito, no necesariamente de oportunidad. Y hay muchos estudios que muestran, nuevamente, que el acosador promedio no está roto. Están llenos de sí mismos.

JULIE ROYS 14:30
Y también tienen según tengo entendido al leerte, desprecio. Y también he visto eso. Es decir, solo un desprecio absoluto por ciertas personas y por la gente en general, donde solo se desahogan.

PABLO COUGHLIN 14:47
Lo hacen y, por lo tanto, a menudo pensamos que están enojados y pueden estarlo. Pero la ira no está necesariamente en la raíz de por qué intimidan. Es la mancha y el desprecio hacia otras personas por diferencias reales o percibidas. Ahora bien, ese suele ser el caso en el acoso adolescente. Lo que tienes con el bullying adulto es la mancha y el desprecio porque alguien se interpone en su camino. Tu acosador promedio es un narcisista. Y los narcisistas son muy buenos besando y pateando. Entonces, esto nos ayuda a comprender por qué un pastor acosador, por ejemplo, será cálido y carismático en un entorno. Y luego horrendo en otro porque son engañosos. Es la simulación en la que son muy buenos, y perfeccionan sus habilidades a una edad temprana. Apostaría dinero a que James McDonald, Mark Driscoll y otros fueron muy buenos para perfeccionar esta habilidad a una edad temprana, cuando sean mayores. . Quiero decir, muchas personas simplemente no saben cómo manejar a una persona así. Sí, y los narcisistas a menudo ven a las personas por debajo de ellos o como una amenaza. Y ese es el mundo en el que ellos, así es como ven a las personas. Y lo entiendo en el mundo, lo entiendo. Es peligroso en el mundo. Pero tener eso en la iglesia es una receta para no solo dañar a un individuo en ese momento. Pero tiene un pedigrí, daña la reputación de la iglesia con estas personas. Y solo tengo que decir que tenemos que detener la adulación. Estas personas son, nuevamente, más o menos este 15%. Tienen hambre de adulación; tienen hambre de eso. Y desafortunadamente, dentro de la estructura de la megaiglesia, tenemos una situación, una dinámica en la que brindamos mucha adulación. Y yo fui una de esas personas en algún momento, así que no estoy tirando piedras. Pero desperté y me di cuenta, en mi trabajo contra el bullying, que yo era parte del problema. Que estaba ayudando a establecer un pastor para una caída más grande de lo necesario. Que los estaba elevando más y más alto en mi mente e incluso en mis palabras para ellos. Y como resultado, yo era una de muchas manos, levantando a la persona muy alto. Y creo que ser parte de esa caída, ya sabes, todos somos responsables de nuestro propio comportamiento, pero yo también soy responsable de esta adulación que brindé. Entonces, he llegado a una conclusión, no mostraré adulación a un pastor. Rezaré por ellos. Los complementaré, pero no los voy a poner en un pedestal porque ya no quiero ser parte del problema.

JULIE ROYS 17:31
Bueno, es interesante lo que dices, y sé que tienes experiencia con Applegate. Y me gustaría hablar un poco de eso. Y en plena confesión, a finales de los 80, principios de los 90, mi esposo y yo fuimos a Willow Creek. Y aunque diré que cuando llegamos allí por primera vez, Don Cousins, el pastor asociado, estaba predicando y amamos a Don. Y cuando llegó Bill Hybels, pensamos, ¿quién es este tipo, sabes? Pero sé cómo es eso. Quiero decir, es un gran escenario, nunca habíamos visto esto antes. Vi y experimenté que estaba en ventas en ese momento. Tenía un trabajo de ventas antes de ir a la escuela de posgrado, ya sabes, para ganar dinero para la escuela y vi a muchas personas convertirse en creyentes a través de nosotros llevándolos a la iglesia. Quiero decir, solíamos llenar dos filas los miércoles por la noche para sus servicios entre semana. Fue emocionante ver que eso sucediera. Pero no tenía idea, aunque me alegro de no haberlo hecho, honestamente, me alegro de no haber descubierto cuando tenía esa edad, lo que realmente estaba pasando detrás de escena porque eso habría sacudido mi mundo. Para cuando me enteré. Sabes, tengo 50 años, soy un poco más capaz de lidiar con eso. Pero habla de tu experiencia porque fue cuando tenías 20 años, ¿verdad? Que estuviste en Applegate donde John Courson, amigos, si no han oído hablar de John Courson, he estado, he estado publicando sobre él durante los últimos meses. Rebecca Hopkins es una reportera que ha estado investigando. Increíble trabajo sobre la corrupción allí y algunas conductas sexuales inapropiadas. Pero estuviste allí a los 20. Describe cómo fue eso y cómo te atraparon y, según tengo entendido, John Courson no es un matón, como un Driscoll que es un tipo rudo, hipermacho y campesino sureño. Courson, quiero decir, parece extraordinariamente atractivo, ¿verdad?

PABLO COUGHLIN 19:19
Tiene una gran presentación si, por ejemplo, si escucharas a Chuck Smith y escucharas a John Courson, hay similitudes extremas. Courson es muy bueno para ser crítico, pero con una sonrisa en los ojos y una cadencia en la voz. Estuve en Applegate cuando estaba realmente en su apogeo o cerca de su apogeo. Es donde conocí a mi esposa, y yo era un trasplante. Me mudé al sur de Oregón desde Hillsboro, Oregón. Y por supuesto, era el lugar para ir. Es lo más cerca que vas a estar de una especie de cultura de celebridades. Entonces, simplemente manejas y sigues a todos los autos, y vas allí. Escuché a esta persona hablar y conocí a mi esposa allí, como dije. Nos casamos. Y luego, después de un tiempo, algunas de las cosas simplemente no encajaban. Sería lo llamo las cosas que te hicieron decir hmm. Y lo escuché en la forma en que se describiría a sí mismo y, de hecho, a su familia en términos tan elogiosos. Por ejemplo, situación trágica cuando murió su hija, creo que su nombre es Jessica, y había un servicio allí. Y él y su familia están en el escenario, y es un momento muy emotivo. Y dijo algo que no pude olvidar. Él había dicho que probablemente era algo bueno. O más bien, hubo un resquicio de esperanza, debería decirle a ella, su fallecimiento, y solo tenía 16 años, creo. Y es que nunca podría encontrar un hombre lo suficientemente maduro espiritualmente para ella. Su hija de 16 años, quiero decir, sé que todos tenemos un padre para una hija. Y, por supuesto, bromeamos sobre cómo nadie es lo suficientemente bueno para nuestras hijas. Pero no conozco a nadie que realmente crea eso. Él realmente creía eso cuando dijo eso, y este era su ejemplo de cuán espiritualmente madura era ella. Que el día anterior, o tal vez la mañana del trágico accidente, había encontrado números en el Antiguo Testamento que de alguna manera se alineaban con los números del Nuevo Testamento. Y ese fue el ejemplo de madurez espiritual que dio. Y eso no es lo que dice la Biblia. La Biblia dice que la madurez espiritual es amor maduro, amor ágape, amor profundo y permanente. Esta es una persona que literalmente pensó que no había una persona en América, de hecho en el mundo, que fuera la pareja espiritual de su hija de 16 años. Ese es solo un ejemplo que vi allí. Eso me hizo pensar que esto no está bien. Así no es como piensa la gente normal. Creo que lo que sucede con estos pastores famosos, siendo John Courson uno de ellos, nuevamente, es que solo creen en los comunicados de prensa, creen en la adulación. Y realmente se les sube a la cabeza de una manera profunda. Y luego, cuando tienes la semilla del narcisismo, que según un ex pastor allí, Steve Hopkins, salió y dijo públicamente que John Courson es un narcisista. Es aún peor y el orgullo va antes de una caída. Y creo que eso es lo que estamos viendo cada vez más.

JULIE ROYS 22:46
Y como dices, era muy atractivo en público. Pero en privado, llegaste a ver un lado de él que era un poco diferente cuando estabas involucrado, porque eras locutor de radio en ese momento, ¿verdad? ¿Y pasa algo con la venta de la estación? no lo se exactamente Pero dime, ¿cómo era él cuando lo encontraste en privado?

PAUL COUGHLIN 23:05
Si. Entonces, escucharía un mensaje manso y apacible de Jesús gentil el domingo. Y luego yo era el director de programas y el director de noticias de la estación de radio que compraron. Y así, vería cómo actuaban los miembros el domingo o más bien el lunes. Y ya sabes, en psicología se llama disidencia cognitiva. Donde yo tenia esta idea de como eran porque eso lo vi el domingo, pero vi como se portaron el lunes. Y Julie, solo tengo que decirte que fue impresionante. Grosero, acusatorio. malo, incluso desagradable. Recuerdo que me colgaron de Courson. Aparentemente, yo no era lo suficientemente importante como para hablar con él. Y también es muy grosero por teléfono. Y definitivamente, ya sabes, escuchas lo encantador el domingo, pero hay una personalidad completamente nueva el lunes. Y hoy, lo que haríamos, Julie, ya sabes, la gente registraría ese comportamiento y probablemente lo publicaría, y recomiendo enfáticamente que la gente lo haga. Pero en ese entonces, no teníamos teléfonos inteligentes ni nada por el estilo. Simplemente tenías que sentarte allí y tomarlo. Y oh, no, vi un mundo completamente diferente. Y lo que te lleva a una conclusión diferente. Sabes, tú y yo estamos en cierto carril con respecto al ministerio y una de las razones por las que estoy en ese carril, y asumo que tú también, es porque hemos visto cosas y sabemos cosas y aunque no No quiero que sean verdad, son verdad. Y la gente sale perjudicada por eso.

JULIE ROYS 24:45
Sí, eso es realmente cierto. Y una vez que descubres esas cosas, no puedes desaprenderlas, ¿verdad? Sabes que están ahí.

PABLO COUGHLIN 24:52
Somos responsables ante nuestro Señor por la verdad, ya sabes, que sabemos y las habilidades que tenemos.

JULIE ROYS 24:59
Y sé que ahora mismo estás trabajando con algunas personas de Applegate, algunas víctimas a lo largo de los años. Explique un poco cómo va ese trabajo. Y sé que ahora hay un grupo de sobrevivientes que no sé, ¿qué está empujando a unos 400 en Facebook?

PABLO COUGHLIN 25:17
Sí, eso es interesante. Y no lo sé con certeza. Pero hay personas en ese grupo, donde tal vez haya entre 100 y 150 personas en un servicio y piensen en esto. Hay alrededor de 400 personas en el grupo de Facebook que dicen ser sobrevivientes de algún grado de abuso. Quiero decir, había casi el doble de personas en ese grupo de Facebook, y luego, quién puede ir a un servicio promedio, eso te dice algo. Sí, he podido ser parte de eso. Me han pedido que ayude con personas que han sufrido abuso y que necesitan ayuda para encontrar el camino a través de muchas de las mentiras, es una de las cosas más difíciles de superar. Los abusadores siempre mienten. Siempre mienten sobre el valor, la dignidad y el valor de una persona. No persiguen necesariamente el desempeño laboral. Van tras la persona ellos mismos. Hay una gran diferencia entre el liderazgo duro y el abuso de liderazgo allí. Y una de las cosas que he tratado de hacer, dada mi experiencia allí en la estación de radio, donde estuve allí todos los días, todos los días, y vi este comportamiento no solo una vez, no solo dos veces, regularmente. Y lo que he estado haciendo con ese grupo es contar mi historia sobre lo que vi, que le da coraje a otros para contar su historia. Y esa ha sido mi intención en muchos de mis escritos. No es necesariamente ir detrás de una persona, no es necesariamente mi naturaleza hacer eso. Pero si necesito escribir ciertas verdades, para darles a otras personas el coraje de hablar y luego establecer un patrón de comportamiento, qué es el abuso, entonces estoy dispuesto a hacerlo, y lo he hecho. Y me complace decir que parte de lo que he escrito en ese grupo, y en mi propia página de Facebook, ha dado valor a otras personas para hablar. Quiero decir, según los informes, hay varias mujeres que han tenido malas experiencias de naturaleza sexual allí. Y lo que los detiene no es su conocimiento. No es la emoción lo que los detiene. A menudo es el coraje de actuar sobre lo que saben y lo que sienten. Entonces, mi esperanza ha sido ayudarlos a superar ese miedo y encontrar su coraje porque el coraje es casi tan contagioso como el miedo.

JULIE ROYS 27:44
Mmm, eso es cierto. Y es por eso que cada vez que reporto, comienzo una investigación, reporto esa primera historia, luego la gente se anima. Y recibo más y más y más personas saliendo de la carpintería. Y lo hacen, se fortalecen mutuamente. Y lo sé, justo ayer, leí un artículo que en realidad también estoy en contacto con algunos de los sobrevivientes de violación y agresión sexual en Liberty University y el caso de Jane Doe en su contra ha crecido de 10 o 12 a ahora tienen 22 Entonces, estas mujeres se están envalentonando y es alentador verlo. Y, sin embargo, hay una especie de fenómeno, creo, y como dices, la gente se siente tan abatida, especialmente si se quedan, si están en el círculo íntimo, en una de estas iglesias donde hay un pastor matón y dependiendo del tiempo que estén allí. Quiero decir, hablé con la gente de que un tipo, tenía más de 10 años fuera de Harvest. Su consejero dijo, ¿con qué frecuencia piensas en James McDonald? Y él dijo, sé que es al menos siete veces a la semana, porque dijo, sí, todos los días, me viene a la mente, y esto es 10 años después y después de años de asesoramiento. Entonces, ahí hay un fenómeno. Y sé que recientemente habló en Harvest Christian Academy, que está asociada con Harvest Bible Chapel. Y quiero decir, puedo imaginar cómo debe ser allí a raíz de COVID. Y también, qué pasó con James McDonald, toda la implosión ahí, pero ¿cómo era el ambiente cuando hablabas?

PABLO COUGHLIN 29:17
Parece que hubieran pasado por una guerra. Lo he hecho bien, estoy seguro de que hemos capacitado a más de 10,000 maestros en este momento, principalmente en América del Norte pero también en todo el mundo. Por lo tanto, he hecho un montón de formación docente. Y sé que a veces al final del día la gente está bastante cansada. Entonces, sé cómo manejar eso y espero que se interesen y permanezcan conectados. Casi no había nada de eso allí porque estaban muy golpeados. Se ven como si un perro hubiera dejado afuera en el calor sin agua. Y escuché historias de terror de lo que no solo James, pero creo que es uno o

JULIE ROYS 30:00
¿Su hijo, Lucas?

PAUL COUGHLIN 30:02
Sí, es un rasgo familiar, aparentemente de lo que escuché allí. Y una cosa que no puedo olvidar, Julie, fue al principio de mi presentación, porque muchos de estos maestros asistían a la iglesia en ese momento. Y les dije que a ningún matón en serie se le debería permitir volver al púlpito, nunca. Y vi a la gente temblar físicamente cuando dije eso. Ahora, lo he dicho muchas veces en otros escenarios, y también durante la noche comunitaria. Pero no había visto eso en una formación de profesores. Entonces, pensé, chico, esto está mal. Entonces, me acerqué a mi líder allí, el director, y le dije, ya sabes, ¿recuerdas cuando hice esa declaración, luego vi a la gente temblar? Y ella dijo algo profundo. Ella dijo que nunca habían escuchado a una persona con autoridad decir eso. Y se hizo físicamente notable lo poderoso que era. Y ella dijo, qué útil fue para alguien escuchar eso. Y creo que ahí habla de lo que hemos estado hablando. Y esas son las mentiras que los bravucones le dicen a otras personas, y te hacen cuestionar tu propia cordura, te hacen creer que eres menos de lo que eres actualmente. Y para algunas personas, eso es debilitante hasta el punto de que no se recuperan. Simplemente no se recuperan de eso. A falta de una experiencia milagrosa con nuestro Señor, serán heridos por el resto de sus vidas.

JULIE ROYS 31:44
Agradezco que hayas dicho eso sobre los acosadores porque lo que estoy notando en la iglesia es que queremos cambiarlos de plataforma tan pronto como terminen, porque quiero decir, son una mercancía, ¿verdad? Tienen una gran plataforma. Los editores saben que pueden ganar dinero con ellos. Las redes de la iglesia saben que se trata de alguien a quien pueden presentar en una conferencia y aun así atraerá a una multitud. Hemos visto a Mark Driscoll regresar y recuperar su plataforma en Trinity Church. Como dijiste, acaba de reincidir. Mencionaste a alguien en tu libro, Darrin Patrick, quien lamentablemente fue reformado y luego se suicidó. Una historia muy trágica. Tengo una historia sobre Darrin que tal vez nunca publique debido a lo que pasó. Pero de gente que lo conoció después de su supuesta restauración, y no fue restaurado, según ellos. ¿Y por qué somos tan rápidos en volver a poner a estos muchachos en una plataforma y tenemos iglesias como acabo de escribir una historia sobre la Asociación de Iglesias Relacionadas? Y estos pastores que lideran esta organización, una de las organizaciones de planificación de iglesias más grandes del país en América del Norte, se enorgullecen de reconfigurar a los pastores caídos.

PABLO COUGHLIN 33:13
Esto es abuso sistemático. A un matón en serie nunca se le debe permitir volver a un púlpito. Ellos no cambian. Son muy buenos fingiendo cambiar. Son muy buenos para decirle a la gente lo que quiere oír. Pero tan pronto como el poder y las consecuencias se eliminen del teatro, volverán a ser lo que habían hecho antes. Sucede tantas veces que somos negligentes que los que los mantenemos, los que les diezmamos, los que decimos grandes cosas de ellos, somos culpables. Tenemos que cambiar la forma en que lo vemos. Y creo que una de las razones por las que nos han enseñado sobre las segundas oportunidades y sobre la redención. Y por supuesto, deberíamos tener eso, y deberíamos hacer eso. Pero debemos ser sabios en la forma en que aplicamos esas escrituras en particular. Estas personas no cambian una vez que han llegado a cierto nivel de adulación. Según tengo entendido, los ingresos son profundos, cuando Driscoll se fue de Mars Hill, creo que luchó ese año fiscal, ganó algo así como $800,000. Después de destruir lo que es hasta cierto punto y algunos podrían argumentar una denominación que no está sufriendo por Jesús, gente. Quiero decir, pocas personas ganan esa cantidad de dinero después de destruir la iglesia. Ellos no cambian. Debemos saber que avanzando y nuestro Señor no los necesita. Él no los necesita. Entonces, otro error que cometemos también, Julie, somos demasiado lentos para actuar, somos demasiado rápidos para perdonar. Es un perdón barato tan parecido a lo que podríamos llamar gracia barata. Y creo que hacemos eso porque queremos que el conflicto desaparezca. No entendemos la mentalidad de un verdadero abusador en serie. No entendemos que tan pronto como dejemos de mirar, volverán a hacer lo que han hecho antes. Y entonces, necesitamos estar mejor educados, aquellos de nosotros que terminamos en las bancas, y particularmente aquellos de nosotros que somos parte de la estructura de liderazgo de esa iglesia. Los matones no cambian.

JULIE ROYS 35:38
Y dices, la cualidad número uno que necesitan los matones es la humildad. Eso es algo difícil de adquirir. El orgullo es algo difícil para todos nosotros, ¿verdad? Quiero decir, seamos honestos, es como si el primer pecado fuera el orgullo. Y tienes una cita fenomenal de Mark Driscoll, donde dice que la humildad es la gran omisión y el fracaso en mis 11 años de predicación. Creo que este es mi mayor descuido, tanto en mi ejemplo, como en mi instrucción. Por lo tanto, no pretendo ser humilde; No pretendo haber sido humilde, estoy condenado por mi orgullo. Desafortunadamente, no parece haber sido exorcizado de él en todos estos años desde entonces. Necesitan humildad. Pero como espectadores, que es lo que somos muchos de nosotros, ¿no? Estamos viendo esto. Somos, y también has aludido un poco a esto. Pero, ¿qué calidad de carácter necesitamos y qué responsabilidad tenemos para hacer algo?

PABLO COUGHLIN 36:40
Ya sabes, llega un punto en el que sabemos que lo que estamos viendo está mal. Obtener esa sensación en nuestras entrañas, por ejemplo. Sabemos que algo no está bien. Tuve ese sentimiento muchas veces en Applegate mientras escuchaba a John Courson. Y a menudo sentimos que las cosas están mal. Pero lo que sucede es que lo que realmente necesitamos hacer es encontrar el coraje para actuar sobre lo que sabemos y lo que sentimos. Debemos encontrar el coraje para sentirnos incómodos, tenemos que encontrar el coraje para ser impopulares. Y una cosa que no entendemos completamente o probablemente nunca nos enseñaron, es que sabemos que lo opuesto al coraje es la cobardía. Pero lo que la mayoría de la gente en la iglesia no sabe es que la cobardía está catalogada como un pecado. Y Apocalipsis 21: 8, la cobardía se enumera como un pecado. Tantos de nosotros que, por ejemplo, podemos querer hacer algo pero decimos que estamos esperando pacientemente en el Señor. Creo que eso es lo que está pasando ahora, en muchas de las personas de Applegate. Sé que saben cosas. He hablado con ellos, pero están esperando pacientemente en el Señor. Eso es innatamente problemático cuando se trata de abuso porque estos son momentos de portal. No duran para siempre. Hay una masa crítica que se forma y Julie, probablemente tú lo sepas mejor que nadie. Y después de un tiempo esa masa crítica se disipa, y el coraje que podrías obtener de otras personas, la inspiración que podrías obtener de otras personas. Eventualmente, las personas continúan con sus vidas, y se disipa y se derrite en el suelo. Creo que cuando la gente dice que está esperando pacientemente en el Señor, algunas de esas personas, si no muchas de ellas, en realidad están encubriendo el pecado de la cobardía. Y tenemos que encontrar nuestro coraje. Y otra cosa con las víctimas de abuso, muchas veces pensamos que lo que necesitan es amor. He llegado a la conclusión de trabajar con muchos, muchos niños acosados que, ante todo, las personas abusadas no necesitan amor, no ante todo, necesitan esperanza. Las personas asediadas y, de hecho, las comunidades asediadas deben creer que mañana, la próxima semana, el próximo mes, podría ser mejor. Y mucha de esa esperanza proviene de la fuerza de otras personas. Se nos dice en el más grande de todos los mandamientos en Marcos, amar al Señor nuestro Dios en nuestro prójimo, a través de nuestra mente a través de nuestra razón. Se nos dice que los amemos a través de nuestros corazones, nuestras emociones. También se nos dice en Marcos que amemos a otras personas a través de nuestra fuerza. A través de nuestra fuerza, el coraje y la fuerza son casi sinónimos en las Escrituras. De hecho, muchas de las escrituras clave, aparecen en la misma oración, si no en el mismo párrafo, tenemos esa primera de Corintios, por ejemplo. Entonces, las personas que han sido dañadas, lo que realmente necesitan es esperanza. Y esa esperanza a menudo llega a través del portal del coraje de otras personas.

JULIE ROYS 39:56
Bueno, y esa es una razón por la que estamos haciendo una conferencia. Hicimos nuestra primera conferencia Restore en 2019. Fue justo después de lo que sucedió en Harvest Bible Chapel. Y wow, quiero decir, fue tan poderoso. Gente reunida compartiendo sus historias y el sentido del Espíritu Santo, la presencia de él viniendo. Quiero decir, cuando estás herido y tienes hambre, Dios parece realmente habitar esos lugares. Y, y lo hizo, fue increíble. Y la gente fue ministrada de una manera tan profunda. Y estamos haciendo otro que viene. Pero debido a COVID, no hemos podido hacer nada. Pero en mayo, de hecho, si estás escuchando, te gustaría venir, solo tienes que ir a nuestro sitio web, Restore2022.com, y puedes inscribirte. Pero conozco a Laurie Anne Thompson, que es víctima de Ravi Zacharias, publicó este video poderosamente para nosotros, donde habla sobre cómo aquellos de nosotros que estamos heridos, ya sabes, nos aferramos a nuestra fe por medio de muchos hilos. ellos. Y necesitamos unirnos y escuchar el testimonio de cada uno, y realmente ministrarnos unos a otros. Y mucha gente me dijo, bueno, ¿puedo hacer esto en línea? Y yo digo, hombre, hay algo que no sucede en línea, sucede cara a cara. Entonces, ya sabes, animo a las personas a encontrar esas comunidades donde pueden encontrar ese tipo de apoyo y aliento. Y solo quiero que hables de esperanza. Y creo que algo que en este momento es difícil para muchos de nosotros. Quiero decir, hay días en los que, francamente, me siento muy desesperado por el estado de la iglesia. Y, y siento que, ya sabes, miro el evangelicalismo, y esta es mi tribu, crecí en esto. Ya sabes, entregué mi vida a la iglesia, y pienso, ya sabes, ¿hay esperanza? ¿Podemos recuperarnos de esto? Parece que todas las semanas hay escándalo tras escándalo tras escándalo, y hay personas ocupando el púlpito que no tienen el carácter para ser ancianos en una iglesia. Entonces, habla de eso. Quiero decir, ¿crees que tenemos esperanza de que esto se rectifique solo?

PABLO COUGHLIN 42:10
Y estoy de acuerdo con esa conversación cara a cara, especialmente si alguien ha sido abusado. Cuando hago la noche de la comunidad o la noche de los padres, ahora dedico al menos media hora extra, ya veces dura una hora, en la que escucho las historias individuales de las personas. Tienen que sacarlos, si confían en ti, y creen que tienes la sabiduría de que puedes ayudarlos. Se filtra. Es como los frenos hidráulicos. Quiero decir, eventualmente, simplemente sale de ellos. Y es un tiempo tan importante del ministerio, es un tiempo de limpieza, porque piensas que estás loco. Cuando te intimidan y abusan, crees en el gaslighting, el bombardeo de amor y todas las otras cosas que la gente te hará. Y es, es malvado, y necesitas ayuda para entender que es como ser, es como, es como un veneno, necesitas ayuda para sacar el veneno de tu sistema. Tengo una esperanza que funciona. Debo decir que no tengo una esperanza emocional, tengo más una esperanza intelectual, dado lo que sé de nuestro Señor y cuánto ama Él a Su iglesia. Pero más, quiero decir, solíamos decir, decir que ama a su gente más que al edificio. Y por eso, sé que seguirá trabajando. Creo que fue Agustín quien habló sobre la voluntad de Dios y la voluntad del hombre. Y dio la maravillosa analogía de una persona montando a caballo. Y cuando un escritor está tan en sintonía con el caballo que está montando, no sabes cuál está espoleando a cuál otro más, están tan fusionados. Y digo eso para decir que hay dos voluntades involucradas con respecto a la limpieza de la iglesia. Sabemos que nuestro Señor está allí porque sabemos que es un Dios de justicia, equidad, misericordia y humildad. Pero no veo la voluntad del hombre allí. Tenemos que subirnos a ese caballo. Y tenemos que empezar a montar juntos y tenemos que encontrar más nuestro coraje. Porque cuanto más dura esta sangría, menos reputación tiene la Iglesia. Siempre es mejor un reventón que una fuga lenta en las relaciones personales y en lo que se refiere a las fealdades que pueden estar ocurriendo en la iglesia. El reventón es mejor; hay menos dolor y sufrimiento por la mala reputación del otro lado. Entonces, está mi esperanza en funcionamiento, que requiere hasta cierto punto que las personas salgan de su bendita seguridad, encuentren su coraje y participen en el reino de los cielos. Eso es realmente, creo lo que falta. La voluntad de nuestro Señor siempre está ahí.

JULIE ROYS 45:03
Eso es muy cierto. Y yo también tengo esperanza. Creo que la esperanza funcional es una buena manera de decirlo porque creo que, emocionalmente, muchos de nosotros no estamos allí. Aunque a veces puedo serlo. Y sí creo que, en palabras de Marilla, de Ana de las Tejas Verdes a la desesperación es darle la espalda a Dios. Y creo que, ya sabes, sabemos por las Escrituras que Dios ha dicho que las puertas del infierno no prevalecerán sobre su iglesia. ¿Significa eso que esto va a ser? Creo que la palabra, no significa que no vamos a tener una temporada muy desordenada. Y creo que nos espera no solo unos pocos años, creo que nos espera una década o más, porque las estructuras que se han construido alrededor de gran parte del apoyo de esto.

PABLO COUGHLIN 45:47
Estoy de acuerdo, estoy de acuerdo, lamentablemente.

JULIE ROYS 45:49
Pero aprecio lo que estás haciendo. Mucho, y la voz y el apoyo que has sido, para mí y mi trabajo, realmente alentado por conocerte y poder interactuar y creo que lo que estás haciendo es muy importante. Y así, doy gracias a Dios por ti. Y doy gracias a Dios que hay gente como tú, que está en la lucha, y queriendo ver reformada la iglesia y queriendo vernos hacer el bien y ser pueblo de Dios. Entonces, gracias y gracias por tomarse el tiempo hoy. Esto ha sido genial.

PABLO COUGHLIN 46:22
Bueno, Julie, todo lo que acabas de decir vuelve a ti. Te daré un gran Ditto. Porque me siento de la misma manera. Y también sé el peso de, creo que sabes, tratar de despertar a la gente, supongo, para mostrarles cosas que no quieren ver. Y está ese lanzamiento, bueno, estás arrojando perlas a los cerdos en el sentido de que no solo se darán la vuelta y los pisotearán, se darán la vuelta y te atacarán. Lo he experimentado la mayor parte de mi carrera como escritor y estoy seguro de que tú también lo has hecho. Entonces, continúa la buena lucha. Habrá joyas en tu corona en el cielo por el trabajo que has estado haciendo.

JULIE ROYS 47:03
Bueno, gracias igual a ti. Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google o también estamos en Spotify. Y luego, si nos ayudaras dejando una reseña, te lo agradeceríamos mucho. Y luego, comparta este contenido en las redes sociales para que otras personas puedan escucharlo. Una vez más, muchas gracias por escuchar The Roys Report. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.