Dra. Diane Langberg sobre Narcisistas en la Iglesia

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The Roys Report
El Informe Roys
Dra. Diane Langberg sobre Narcisistas en la Iglesia
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Los narcisistas son, por definición, egocéntricos y dejan un camino de devastación relacional a su paso. Entonces, ¿qué sucede cuando un pastor o líder de la iglesia es narcisista?  

En este episodio de El Informe Roys, el Dr. Langberg se une a Julie para una segunda discusión, esta se centró en el tema de los narcisistas en la iglesia. Como señala Langberg, “Cuando pones (tendencias narcisistas) en el mundo cristiano, y agregas posición y habilidad verbal, y conocimiento teológico y lenguaje bíblico, puede ser extremadamente dañino y extremadamente confuso”.

Entonces, ¿cuáles son las características de un narcisista? ¿Qué tan frecuente es esta condición entre los líderes de la iglesia? ¿Y qué haces si sospechas que alguien en el liderazgo sobre ti tiene tendencias narcisistas?

Diane Langberg Ph.D.

Diane Langberg Ph.D. es reconocida mundialmente por sus 47 años de trabajo clínico con víctimas de trauma y clérigos. Ha capacitado a cuidadores en seis continentes para responder al trauma y al abuso de poder. También dirige su propia práctica de consejería en Jenkintown, PA, Diane Langberg, Ph.D. & Associates, que incluye dieciséis terapeutas con múltiples especialidades. Es autora de numerosos libros, entre ellos Consejería para sobrevivientes de abuso sexual, En el Umbral de la Esperanza, y Sufrir el corazón de Dios: cómo el trauma destruye y Cristo restaura. Su último libro,Poder Redentor: Entendiendo la Autoridad y el Abuso en la Iglesia, se lanzará en octubre de 2020.  

www.dianelangberg.com
http://www.dianelangberg.com/redeemingpower/
https://twitter.com/dianelangberg

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Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

JULIE ROYS:  Aunque egocéntricos y crueles, los narcisistas también pueden ser encantadores y magnéticos y atraer a grandes grupos de personas hacia ellos. Entonces, ¿qué sucede cuando tu pastor es un narcisista? Bienvenido a El Informe Roys—un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy voy a hablar sobre el narcisismo en la iglesia con la Dra. Diane Langberg. La Dra. Langberg es psicóloga, autora mundialmente reconocida experta en trauma y abuso. Y tiene muchas ideas que ofrecer a partir de sus más de 45 años de experiencia clínica. Y el narcisismo se ha convertido en un tema muy candente en la iglesia debido a los repetidos escándalos. Y muy a menudo, en el centro de estos escándalos se encuentra un líder de la iglesia que es, o al menos parece ser, un narcisista. El narcisismo es bastante malo entre los líderes seculares. Pero cuando un narcisista está en una posición de autoridad espiritual, los resultados pueden ser absolutamente devastadores para el alma de tantas personas. Por cierto, esta es la segunda conversación que tengo con el Dr. Langberg. Nuestra primera conversación se centró en la restauración de los abusadores y la reciente controversia en la Universidad de Cedarville. Los comentarios de ese podcast han sido fenomenales. Y si te lo perdiste, solo ve a JulieRoys.com/podcast. Allí encontrarás todos mis podcasts. Además, antes de sumergirnos en el podcast de esta semana, quiero tomarme un minuto para agradecer a Judson University, patrocinador de El Informe Roys. Y quiero recordarles que el próximo Foro de Líderes Mundiales de la Universidad de Judson es el 20 de octubre.el en el Centro de Convenciones Renaissance Schaumberg. El orador de ese evento será el general David Petraeus, un general de cuatro estrellas y ex director de la CIA. Sé que faltan varios meses, lo cual es bueno dada la crisis actual de COVID. Pero los animo a marcar sus calendarios ahora para el Foro de Líderes Mundiales el 20 de octubre.el. Para obtener más información, visite JudsonU.edu. Bueno, de nuevo, hoy me acompaña la Dra. Diane Langberg. Y además de ser psicóloga y autora, también es miembro de la junta de GRACE, que significa Godly Response to Abuse in a Christian Environment. Entonces, Diane, es un placer que me acompañes en la segunda parte de nuestra conversación. Así que muchas gracias. 

DR. DIANE LANGBERG:  De nada. 

JULIE ROYS:  Entonces, hoy vamos a hablar sobre el narcisismo. Y esto se ha convertido en un problema tan grande, creo, porque, al menos en mi línea de trabajo, muchas de las investigaciones que hago, cuando hay corrupción o abuso en la iglesia, parece estar en el centro de todo, así que a menudo, es alguien que es narcisista, que se aprovecha de las ovejas en lugar de protegerlas. Y es penoso. He hecho varios podcasts sobre el tema del narcisismo. Este es uno de muchos, pero parece que cada vez que entrevisto a alguien con experiencia en esta área, aprendo mucho más. Algo que me pareció muy útil: defines muy claramente las características de un narcisista. Creo que hay qué nueve características? 

DR. DIANE LANGBERG:  Si. 

JULIE ROYS:  ¿Podría describir algunas de esas características que nos ayudarán a entender quién es un narcisista?

DR. DIANE LANGBERG:  Si. Me gustaría comenzar diciendo que las nueve características no son idea mía. Son del Manual Diagnóstico y Estadístico que utilizan los psicólogos y psiquiatras para los diagnósticos. Entonces, las nueve características son las de alguien que tiene un trastorno de personalidad narcisista que es algo que tiene que ser evaluado y diagnosticado por alguien que sea un profesional. Desafortunadamente, lo que sucedió en la iglesia es que esa palabra se usa tanto que podría incluir a personas que tienen el trastorno de personalidad, que es un tipo de problema muy arraigado. O personas que tienen sabores. Y todo lo humano está en un continuo. Quiero decir, en un nivel, podríamos decir que esa es solo la naturaleza humana. Tiene mucho que ver con ser egocéntrico y más preocupado por mí mismo que por cómo estoy afectando a otras personas. Bien, bienvenido a la raza humana. Quiero decir, eso es lo que es el pecado en parte. Entonces, creo que a veces lo que hace la iglesia es normalizar o igualar cosas como esas cuando no tienen nada que hacer. Y otras veces dicen cosas como si tuvieran pruebas diagnósticas de que alguien es algo cuando no ha sido evaluado. Y todo lo demás. Así que puedo darles, les daré las nueve características, pero no es una licencia para que las personas que escuchan corran y diagnostiquen a las personas en el liderazgo. Puede dar. . .

JULIE ROYS:  No use esto. No intente esto en casa.

DR. DIANE LANGBERG:  Derecha. Sin embargo, puede informarles y ayudarlos a comprender, quizás, algunas cosas que están viendo en las personas, ya sea en menor grado o incluso de manera absoluta. Ya sabes, van a revisar nueve veces, luego, ya sabes, alguien más necesita ser traído para ayudar.

JULIE ROYS:  Tengo entendido que no es necesario tener las nueve de estas características. ¿Eran cinco de ellos?

DR. DIANE LANGBERG:  Sí, debe tener cinco para cumplir con los criterios de diagnóstico. 

JULIE ROYS:  Bueno. 

DR. DIANE LANGBERG:  Entonces, uno de ellos, que parece tan obvio que podrías caerte, es un sentido grandioso de ti mismo, ya sabes, una forma más grande que la vida de pensar en ti mismo y hacer que otras personas te vean. Las personas también suelen estar muy preocupadas por sí mismas como un éxito. Están fantaseando con eso o están exigiendo que la gente los trate como si fuera cierto, sea cierto o no. Y otra es que son especiales, no hay nadie como yo. Bueno, en un nivel, eso es cierto ya que todos somos creados de manera única, pero es una categoría que eleva. Y también es una forma en que a veces un narcisista no solo pensará que es especial, sino que solo permitirá en sus vidas a personas que son especiales, nadie ordinario, lo que sea que eso signifique. Suelen exigir sumisión a su autoridad. Y esto es muy complicado en el mundo cristiano porque a menudo está cargado de lenguaje y conceptos bíblicos. Sabes, ¿qué quieres decir con que no vas a hacer lo que digo? Soy tu pastor. Y, por lo tanto, está muy encubierto, a menudo de manera que confunde a las personas. Exigen la admiración de la gente. Quieren ser elogiados todo el tiempo, y es excesivo. Son explotadores en términos de personas. Y así la gente está acostumbrada a alimentarlos. Lo principal en muchos sentidos, que es realmente lo preocupante, es el hecho de que no tienen empatía. Lo que significa que no son capaces de sentir lo que está pasando con otras personas. Y, ya sabes, si vuelves a la historia original de Narciso, quiero decir que la palabra narcisismo proviene de la palabra "narc" en griego. Lo que significa básicamente que no puedes sentir. Quiero decir, hablamos de narcóticos. Entonces, el narcisismo es una forma de no sentir lo que sienten los demás. Entonces, cuando tienes a alguien con esto, y están en una posición de poder, no son conscientes y no pueden entrar en el impacto que están teniendo sobre otras personas a las que están dañando. Ellos a menudo, y los demás, cualquiera que parezca ser tan bueno o mejor que ellos, tienen un problema con eso. Y no hace falta decir que, por lo general, son muy arrogantes. 

JULIE ROYS:  Sabes que es interesante donde mencionaste la falta de empatía. Sé que esa fue una de las cosas que realmente me llamó la atención en mi investigación de Harvest sobre Harvest Bible Chapel y James MacDonald. Debo haber entrevistado, eran más de dos docenas de personas. Y terminaría y, a veces, estaría llorando. Tendría que procesarlo porque me sentía muy mal por lo que le habían hecho a esta gente, tan punitivo, tan desagradable. Y eso es lo que pensé. ¿Cómo puedes hacerle eso a alguien y ser tan vengativo y no compadecerte de él? ¿Por qué es que no hay empatía? ¿Qué causa eso?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, no estoy muy seguro de que lo sepamos. Por ejemplo, en un caso extremo, podrías volver a un niño pequeño que, ya sabes, prendía fuego a los insectos o lastimaba a los animales o algo así. Quiero decir, entonces probablemente haya un componente genético en algunas de estas cosas. A menudo, regresas a una negligencia y abuso significativos. Depende. Quiero decir, no es, en primer lugar, no es como si hubiera una causa, probablemente, y en segundo lugar, no lo sabemos. Realmente no.

JULIE ROYS:  Y la gente es tan compleja. Podría ser una miríada de factores que tienen que combinarse de la manera correcta. Y los mismos factores pueden producir narcisismo en una persona y algo totalmente diferente en otra.

DR. DIANE LANGBERG: Sí. Y la otra cosa, por supuesto, con los narcisistas es que están muy hambrientos de poder. Y hay algunas investigaciones realmente interesantes que hablan sobre las descripciones de aquellos con alto y bajo poder. Y cuando habla de alto poder, ya sabes, habla de cómo no tienen restricciones sociales sobre ellos. Ya sabes, hacen excepciones por su comportamiento. No pueden juzgar o tener empatía con las emociones de otras personas. No reaccionan a ellos. No les responden. Estereotipan a las personas. No leen angustia en la voz de alguien. Ya sabes, si estás hablando con alguien que está molesto, lo lees y le respondes. Pero gran parte de la investigación sobre personas con alto poder es que no hacen eso. Su comportamiento es egoísta. Entonces, las personas de alto poder a menudo son bastante narcisistas en algunas de esas tendencias. Y cuando pones eso en el mundo cristiano y agregas posición y habilidad verbal y conocimiento teológico y lenguaje bíblico, puede ser extremadamente dañino y extremadamente confuso.

JULIE ROYS:  Sí, absolutamente lo es. Bueno, hablemos de ello en el contexto cristiano. Y esto es algo que no sé a menos que sepas de un estudio. No conozco un estudio en el que realmente sepamos cuál es la prevalencia del narcisismo en la iglesia entre los líderes de la iglesia. Sé que hubo uno que hizo Darrell Puls, y de hecho lo entrevisté y luego descubrí que el estudio tenía fallas graves.

DR. DIANE LANGBERG: Sí, lo era.

JULIE ROYS:  Y había dicho que era, ya sabes, extremadamente frecuente entre los pastores. Y ahora, creo que con la falta de datos, solo sabemos, tal vez anecdóticamente, lo que está pasando. Pero cuál es su sentido, porque trabaja con tantos líderes de la iglesia y trabaja con personas que han sido víctimas del narcisismo, lo que podría hacer que su perspectiva crea que es un problema mayor de lo que es. Aunque creo que hay muy pocas personas que dirían que este no es un problema importante en la iglesia en este momento. Pero, ¿qué tan frecuente es el narcisismo en la iglesia en este momento según su perspectiva?

DR. DIANE LANGBERG: Bueno, como dijiste, el número uno que nadie sabe, según tengo entendido de la investigación en general, es que en realidad no es un porcentaje tan alto de individuos, ya sabes, si tuvieras que evaluar una población completa o algo así. Sin embargo, asumiría que las personas que son o tienen tendencias en esa dirección, y nuevamente, son dos grupos diferentes, se sienten atraídas por posiciones de poder con las audiencias. Quiero decir, eso tiene sentido. Si añades, "Dios está de mi lado", ya sabes, has subido la apuesta. Pero la otra cosa que creo es que la forma en que pensamos acerca de la iglesia invita a esto. Una vez más, es institucional. Se trata de estadísticas. Ya sabes, ¿cuántas personas vienen? ¿Cuánto dinero tenemos? ¿Qué tan grande es nuestro edificio? ¿Cuántos programas ofrecemos? Ninguno de los cuales tiene nada que ver con llevar el fruto del Espíritu en un carácter. Cremallera. Y lo que hemos perdido de vista es el hecho de que las iglesias pueden ser estadísticamente maravillosamente exitosas y un completo fracaso espiritual.

JULIE ROYS:  Y eso lo hemos visto. Y eventualmente, el fracaso alcanza y habrá una implosión de los números y la iglesia y todo lo demás, como hemos visto en tantas iglesias, desafortunadamente.

DR. DIANE LANGBERG:  Sí, pero hay un momento muy vulnerable allí porque he tenido experiencias con iglesias donde eso sucedió. Y porque se sienten tan pequeños, la gente, porque se sienten grandes cuando la persona de enfrente es grande. Entonces, si pierden a la persona de enfrente, no se sienten especiales. Y entonces son extremadamente vulnerables para que algún otro mesías cabalgue en un caballo blanco y contrate a otro.

JULIE ROYS:  Y eso es muy importante, creo mencionarlo, porque creo que hay una dinámica entre "estamos obteniendo lo que queremos" y lo que ponemos en la descripción de nuestro trabajo para un pastor. Y tenemos que tratar. Creo que las congregaciones, quiero decir, esto es lo que me sorprende porque estoy en el negocio de exponer parte de la corrupción y el abuso financiero y es como si la gente no lo escuchara. Y creo que cuando no lo escuchan, hasta el punto en que es como si estuvieran tapándose los oídos y tratando de ahogarte, algo está sucediendo dentro de ellos. Y quiero que hables esto.

DR. DIANE LANGBERG:  Oh si si. 

JULIE ROYS:  ¿Qué está pasando dentro de ellos que necesitan a este narcisista?

DR. DIANE LANGBERG:  Bueno, antes que nada, todos necesitamos un mesías. Por eso había Uno.

JULIE ROYS:  Exactamente.

DR. DIANE LANGBERG:  Entonces, los seres humanos son vulnerables a ser rescatados, a tener a la mejor persona para cualquier trabajo o algo por el estilo. Hay un libro fascinante que salió hace años llamado La [Seducción] de Eva Volk. Y se trata de la iglesia en Alemania antes de la Segunda Guerra Mundial. Y cómo él era el mesías en el caballo blanco. Iba a restaurar su honor, los iba a levantar, iba a hacer todas esas cosas. Entonces, es como estar en la secundaria, y la persona más popular en la escuela te quiere como amigo. Encubrirás a esa persona. Los seguirás a cualquier lugar, porque se están alimentando de ti. Y tú, a tu vez, te estás alimentando de ellos para sentirte grande en lugar de pequeño. es atrapante Es contagioso.

JULIE ROYS:  Pero es falso. Eso es un falso sentido de. . .

DR. DIANE LANGBERG:  Todo es falso. Y ahí es donde vuelvo a la iglesia, que Oswald Chambers, a quien creo que he leído desde que tenía 14 años, pero una de las cosas que dice es que la crisis revela el carácter. Entonces, podrías tener una gran crisis o una pequeña crisis. Pero una pequeña crisis puede ser que alguien te confronte con algo como líder. Pero, ¿qué nos va a decir quién eres? Cómo responde, si le importa su impacto en esa persona, cómo responde al daño que eso ha hecho, lo que sea. Y lo mismo ocurre con las instituciones o los sistemas. La crisis revela el carácter de esos sistemas.

JULIE ROYS:  Y el carácter de las personas que están sentadas en los bancos. Porque, eso ha sido interesante para mí de ver. Quiero decir, es una traición horrible. Es una traición horrible cuando tienes a alguien que es pastor, y te das cuenta de que no era quien pensabas que era, y pensabas que se preocupaba por ti y realmente te amaba. Y resulta que es un narcisista y solo se preocupa por sí mismo. Y esa es solo una realidad impactante para la gente y es desilusionante. Y no quiero minimizar eso. Al mismo tiempo, he podido ver personas que tienen 10 años fuera de eso. Y algunos de ellos son más compasivos, digo compasivos al mismo tiempo, vaya si vieron la realidad de las cosas. Ya no son fáciles de engañar. Quiero decir, realmente lo entienden. Una vez que has pasado por algo así, obtienes la diferencia. Y dicen la verdad. Pero ves esta profundidad de espiritualidad en algunos de ellos. Pero también estoy viendo un montón de gente que está enfadada y amargada. ¿Y quién puede culparlos? Y no para minimizar. Quiero decir, para mí, es un pecado tan grave contra ellos. Que, quiero decir, tengo compasión por las personas que han terminado ahí, porque esto es una traición horrible. Pero sí revela, ¿no es así, dónde está nuestra fe, dónde está nuestra esperanza? 

DR. DIANE LANGBERG:  Si. Creo que en parte se debe a que hay personas que han sido tan heridas en la vida antes de llegar a ese tipo de iglesia. Ya sabes, que los recursos y la sensación de seguridad en una relación o la sensación de decir la verdad, y todas esas cosas, ni siquiera han sido parte de nada en sus vidas. Así que en realidad no tienen, entonces esta persona viene y sienten que van a ser rescatados por esta persona, y luego se sienten absolutamente defraudados. otra vez. Y así, en muchos sentidos, a menudo es una amargura colectiva. Además, ya sabes, los seres humanos son gente con bastante derecho. Solo en general. Y cuando la gente no ofrece lo que queremos de ellos, no nos gusta. Y han estado bajo un líder que, nuevamente, no tiene empatía. Y no se les ha enseñado cómo entrar en el sufrimiento de los demás. Quiero decir, un líder así no se puede. Y cuando hablamos de narcisismo en la iglesia, estamos hablando de lobos y ovejas. Quiero decir, esto no es un concepto nuevo. Jesús simplemente lo nombró de manera diferente.

JULIE ROYS:  Si. Bueno, y me alegro de que hayas mencionado a las personas que han resultado heridas. Porque he encontrado, especialmente en las iglesias, ya sea que lo llames pastoreo pesado o muchas de estas iglesias donde tienes un narcisista, las personas se sienten atraídas porque tal vez tienen una herida de padre o simplemente tenían. . .

DR. DIANE LANGBERG:  O tienen hambre de que alguien los cuide y los pastoree de verdad. Pero no distinguirían a un verdadero pastor de uno falso si cayesen sobre él.

JULIE ROYS:  Derecha. Y después de tener esa experiencia, muchos están tan devastados que sienten que no pueden confiar en su propio juicio. 

DR. DIANE LANGBERG:  no pueden Y así, el daño simplemente se acumula encima del daño.

JULIE ROYS:  Lo hace. Bueno, mencionaste el poder y cómo el narcisista usa el poder. Me gustaría explorar eso un poco. ¿Puedes explicar el papel del poder en el narcisista?

DR. DIANE LANGBERG:  Bueno, primero hay que retroceder y explicar el papel del poder en todos los seres humanos. Quiero decir que el poder es simplemente la capacidad de influir. Todo ser humano lo tiene. No importa cuán importantes sean o cuán inteligentes sean, o cualquier otra cosa. Si piensas en cuando tus hijos eran pequeños, si tienes un bebé de dos meses llorando en medio de la noche, los adultos exhaustos saltan de la cama. Eso es influencia. Es simplemente inherente a lo que somos. Así que a medida que envejecemos, por supuesto, adquirimos más niveles de poder, más tipos de poder. También aprendemos que algunas personas no tienen tanto y tenemos que averiguar cómo les respondemos. Podemos alimentarnos de ellos, podemos rechazarlos, podemos cuidarlos. Podemos buscar maneras de bendecirlos. Y creo que es importante entender que un narcisista no es la única persona con poder en la habitación. Pueden estar llenando la habitación con su poder y cosas así. Pero todo el mundo tiene algo. La mayoría de la gente piensa que si no se sienten poderosos, no lo son. Y muchas veces los líderes de las iglesias y cosas por el estilo se sienten poco poderosos debido a su propia historia de heridas. Y, sin embargo, son la persona más grande de la sala y están dañando a otras personas porque no ven su impacto. Pero no se sienten poderosos. Buscan sentirse poderosos. Están buscando tener impacto. Por lo tanto, la búsqueda de cumplidos y todas esas cosas. Lo que es, es poder dado por Dios. Quiero decir, vuelves a Génesis, ya sabes. Les dijo a Adán y Eva antes de la caída: “Gobiernen y sojuzguen la tierra”. Esas son palabras de poder. No “unos sobre otros”, sino “sobre la tierra”. Así que ahora todo está jodido. ¿Derecha? Estamos tratando de gobernarnos unos a otros y todo lo demás y no ser gobernados por Dios y todo eso. Y entonces tienes un continuo de personas que se sienten completamente impotentes. Que, en realidad, hay todo tipo de personas en los Estados Unidos que no tienen mucho poder en absoluto.  Están recibiendo un mayor golpe en este virus. Todas esas cosas. Y luego están las personas que insisten en tener todo el poder en la sala debido a su propio daño o su propia falta de empatía y todas esas cosas. Y ese poder entonces se usa para cuidar de uno mismo, no de aquellos bajo tu cuidado.

JULIE ROYS:  Sabes, es interesante que menciones esto. Y sé, incluso en tus escritos, hablas de cómo los efectos de la caída, quiero decir, uno de los primeros efectos fue que para la mujer, tu deseo será para tu marido y él se enseñoreará de ti. Este gobierno, que había sido sobre la creación, sobre los animales, sobre las plantas, traer orden y someter la tierra, ahora ha sido cambiado para realmente abusar y gobernar unos sobre otros. Pero es interesante para mí en la iglesia, tendemos a pensar que eso podría estar bien. 

 

DR. DIANE LANGBERG:   Si. Lo encuentro fascinante porque, ya sabes, estamos de acuerdo con la anestesia para la cirugía si la vamos a tener. Estamos bien para las cosas que matan las malas hierbas en nuestro césped. Esos, ya sabes, eran parte de la maldición, ¿verdad? Pero gobernarla se trata como si no fuera parte de la maldición. (Risas) Así que está bien, puedes gobernarla porque se te dice que lo hagas. Eso fue una maldición en realidad. Entonces, no más matanza de malezas. (Risas) No más anestesia para la cirugía.

JULIE ROYS:  Derecha. Derecha. Quiero decir, hemos institucionalizado eso y lo hemos tolerado. Y fue interesante para mí porque estábamos teniendo una discusión en Facebook. Y solo recuerdo el comentario de una mujer, en el hilo de comentarios, dijo, pasó a decir, bueno, el trabajo del pastor es gobernar sobre su congregación. Y algunas personas respondieron. Gracias a Dios que eso disparó a algunas personas. Pero pensé, a veces tenemos esta opinión de nuestro pastor: que él debe gobernar. Entonces, explícame cuál sería la comprensión adecuada.

DR. DIANE LANGBERG:  Él es un pastor. Y un pastor conduce a su rebaño. Un pastor va por el camino recto para que los que le sigan vayan por el camino recto. Y si piensas en Jesús, quien, por supuesto, es el buen y gran Pastor, Él no gobierna. Él dice que si me seguís, si sois mis discípulos, si me amáis, entonces esto. No hay coerción. Se para en la puerta exterior y llama. Tienes el control de la puerta. Es un concepto completamente diferente. Le hemos inyectado cosas culturales y todo tipo de cosas que no tienen nada que ver con lo que dicen las Escrituras. Y la palabra, en términos de esposos en el Nuevo Testamento, es amor. No regla. Amor. Por lo general, significa una cruz, al menos eso es lo que significaba en su esencia.

JULIE ROYS:  Y eso es, sí. El amor está definido: no hay mayor amor para un hombre que el que da por sus amigos. O si quieres hablar de la relación hombre/mujer, se supone que debemos seguir el ejemplo de Cristo. Los esposos deben entregarse por sus esposas, sacrificarse por sus esposas, por sus familias, así como Cristo nos amó y se entregó por nosotros. Y, sin embargo, hemos cambiado toda esta visión de lo que significa ser pastor. Y alguien dijo: “Vaya, se habla mucho sobre el liderazgo de servicio. Simplemente no hay una gran cantidad de realmente hacerlo ".

DR. DIANE LANGBERG:  Bueno, y tal vez dada nuestra propensión como seres humanos, deberíamos dejar de lado la palabra liderazgo y simplemente llamarnos sirvientes. Primero suyo y luego de los demás. Eso es lo que hizo. Así era Él. 

JULIE ROYS:  Bueno, eso sería curativo, ¿no?

DR. DIANE LANGBERG:  Oh, lo haría. Sacaría a muchas personas heridas de la nada si sucediera. Lo cual, ya sabes, mucha gente herida salió de la carpintería cuando Jesús estuvo aquí.

JULIE ROYS:  Si. Usas esta metáfora y lo haces cuando hablas de narcisistas o abusadores sexuales o, quiero decir, realmente cualquiera que se esté aprovechando de su gente. Pero usas esta metáfora de la comida. Ese, un lobo se come a sus ovejas, pero que las víctimas muchas veces son comida para el depredador. ¿Puedes explicar un poco más sobre eso? ¿Por qué usas esa metáfora y por qué es útil?

DR. DIANE LANGBERG:  Bueno, si todos somos honestos y pensamos en nosotros mismos, podemos pensar en algún recuerdo, en una pequeña forma, en la que navegamos en una conversación para recibir un cumplido. Eso es alimentación. Si hago eso contigo, te estoy usando para hacerme sentir mejor o más grande o más inteligente o algo así. Eso está en todos nosotros, número uno. Y cuando piensas en eso en contraste con la descripción de las Escrituras de quién era Jesús cuando estaba aquí, como siervo, pastor y todas esas cosas, no se alimentaba de nadie excepto del Padre. De allí procedía Su alimento. Él era comida. Él dijo, si estabas enfermo o muerto, o un recaudador de impuestos o lo que sea. Dijo que dio lo que la gente necesitaba, no necesariamente lo que querían, que siempre era verdad y siempre amor. Pero nunca fue para darle algo. Entonces, lo pienso de esa manera porque, ya sabes, si piensas, por ejemplo, en alguien que creció en un hogar, digamos con incesto, entonces el padre está abusando sexualmente de los niños. Está haciendo todo tipo de cosas, explotando y todo lo demás, pero lo que está haciendo es alimentarse con sus hijos, que es diametralmente opuesto a lo que se supone que debe ser un padre con sus hijos. Pero hay algo en hacer eso, que le da algo o varios algo.

JULIE ROYS:  Parece que gran parte de romper con los sistemas narcisistas involucra, obviamente, estar consciente y ser consciente de cómo estás en él. Quiero hablar desde el punto de vista de alguien que ha estado en el lado receptor, o sospecha que podría ser víctima de un narcisista o en un sistema narcisista. Porque esto es lo que he notado es que los narcisistas no operan de forma aislada, al menos no en la iglesia. A menudo es parte del sistema y es inherente a cada parte del sistema. Entonces, si está en el extremo receptor de eso, o sospecha que está en el extremo receptor de eso, ¿cuáles son algunos pasos que debe seguir para liberarse?

DR. DIANE LANGBERG:  Bueno, sugeriría que una de las primeras cosas que debe hacer es hablar con alguien que no esté en el sistema. Y luego, en otras palabras, en la oficina, tenemos mucha gente que viene, quiero decir, incluso si no conocen la Palabra, pero saben que algo no está bien. Y no puedes encontrar un par de ojos reales a menos que estés fuera del sistema. Porque la gente del sistema está bebiendo Kool-Aid. Eran parte de eso. Están inhalando el oxígeno. Y entonces, encontrarán formas de disculparlo o minimizarlo o solo nombrar una parte cuando en realidad hay veinticinco partes, ya sabes, o algo así. Por lo tanto, debe analizarse con otro u otros que están afuera y que tienen algún conocimiento de tales cosas, que pueden ayudarlo a descubrir cómo llamar a las cosas y cuáles son los nombres correctos para las cosas en comparación con lo que son. siendo llamado.

JULIE ROYS:  Si cree que está en una relación con alguien que es narcisista, o que su pastor es narcisista, confrontar, ¿eso ayuda? A menudo parece hacer que las cosas exploten.

DR. DIANE LANGBERG:  Bueno, es herir y no está permitido herir. Entonces, si alguien se encontrara en un matrimonio donde lo haría, o algo así, donde sentiría que está en una relación con alguien que al menos tiene algunas de estas cualidades, ya sea que sean diagnosticables o no. El hecho, de nuevo, sigo diciendo esto, pero tienes que hablar con alguien fuera de tu sistema. Porque si vas a abordarlo, necesitas saber cómo hacerlo. Y necesitas saber, entender, a esta persona en particular y lo que tal vez alimentó estos sentimientos o características que tiene y cómo abordarlos de alguna manera, qué es lo que realmente quieres, especialmente si es alguien a quien amas, o al menos amabas. lo que realmente quieres es que ellos vean. Por lo tanto, debe encontrar formas de hablarle que invite a ver sin hacerles tanto daño que no puedan soportar asimilarlo.

JULIE ROYS:  O a ti mismo, porque van a arremeter, ¿no?

DR. DIANE LANGBERG:  Si. Si. Entonces, ya sabes, creo que ya sea un sistema familiar o un sistema eclesiástico o un sistema comercial o lo que sea, cuando estas cosas están ahí, necesitas tener afuera, sin respirar el oxígeno del tipo de persona del sistema, sentarse contigo. Ayudarlo a ver quién es usted, cómo está respondiendo, lo que está viendo y experimentando y las formas de manejarlo que, con suerte, no aumentarán el daño pero invitarán al cambio. Y si no se produce ningún cambio, entonces tienes que tomar una decisión.

JULIE ROYS:  Es difícil para nosotros, como cristianos, incluso sugerir esto, pero he escuchado a muchos decir que el narcisista, que esta no es una condición curable. Sin embargo, he escuchado a algunas personas decir, bueno, no, no es una cosa incurable. Nada está más allá del alcance del evangelio. Entonces, ¿cuál es tu opinión? ¿Pueden cambiar los narcisistas? ¿Pueden ser sanados de este desorden?

DR. DIANE LANGBERG:  La respuesta clásica del psicólogo que te voy a dar es “depende”. Pero tenemos la misma pregunta con los pedófilos. Tenemos la misma pregunta con los violadores en serie. Tenemos la misma pregunta con hombres realmente violentos en el hogar. Y depende El trabajo que se requiere es desgarrador ya largo plazo. No todo el mundo hará eso. Mucha gente no lo hará. Es muy dificil. Es demasiado tiempo. Simplemente les gustaría volver a ser como antes. Entonces, por un lado, ¿creo que algo está más allá de la redención de Dios? Absolutamente no. Pero, desafortunadamente, creo que en la cristiandad a menudo usamos esa idea para decir, por supuesto que estará bien y, ya sabes, lo que sea. Lo cual, quiero decir, Jesús es capaz de redimir a cualquiera y hacer que sea como Él. Y lo crucificaron. No escucharon, no solo que estaban llenos de odio. Entonces, solo porque la redención siempre sea posible, no significa que debamos contar con ella, o verla solo para sentirnos mejor cuando realmente no está allí.

JULIE ROYS:  Bueno, Diane, gracias por tomarte el tiempo y explorar este tema conmigo. Espero con ansias, también tiene un libro que saldrá en el otoño. ¿Está bien?

DR. DIANE LANGBERG:  Si. Se llama Poder redentor: comprensión de la autoridad y el abuso en la iglesia. Saldrá en octubre.

JULIE ROYS:  Fantástico. Bueno, espero que cuando salga el libro podamos discutirlo. Me encantaría hacer eso y revisar esta discusión y este tema. Así que gracias de nuevo y que Dios los bendiga.

DR. DIANE LANGBERG:  Gracias.

JULIE ROYS:  Bueno, muchas gracias por escuchar El Informe Roys—un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com.  Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.

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12 pensamientos sobre “Dr. Diane Langberg on Narcissists in the Church”

  1. En la cuestión de la prevalencia del narcisismo en la iglesia cristiana, la realidad es que muchos, si no abrumadoramente, los cristianos amamos a nuestros pastores, maestros y líderes de la iglesia narcisistas. En general, diría que si ve una iglesia de más de 100 personas en la congregación, diría que en muchas, si no en la mayoría de esas congregaciones, encontrará narcisismo dentro del liderazgo de la iglesia. Esto también puede ser cierto en iglesias pequeñas que tienen unos pocos, si no uno o dos, líderes que forman una camarilla establecida.

  2. Disfruté las conferencias de la Dra. Langberg en youtube, así como su diálogo con usted aquí. Pero, a veces, creo que está confundiendo erróneamente una eclesiología complementaria con ser narcisista. Las personas que creen que la Biblia enseña que los hombres deben ser pastores y que los pastores deben supervisar las funciones, elecciones, enseñanzas y otros aspectos de la iglesia, no necesariamente son narcisistas.

    1. Como mujer que cree en el papel de los hombres como pastores y maestros, no estoy de acuerdo con que confunda la eclesiología complementaria con el narcisismo. Si alguna vez has servido bajo un pastor o ancianos que tienen rasgos narcisistas, no lo confundirías con la "doctrina" del cumplido. No importa si eres mujer u hombre, el narcisista te está arrollando. Acabamos de ser entrenados en la iglesia para perdonar siete veces setenta y poner la otra mejilla mientras el narcisista destruye el rebaño y le agradecemos su servicio. Lo he dicho muchas veces, la iglesia es como la escuela secundaria para adultos. Está el grupo popular que hará lo que sea necesario para mantener su popularidad, incluso si eso significa ser molestado por el chico más popular. Están los nerds que están allí (por las razones correctas) mientras ignoran lo que sucede a su alrededor. Y, los niños marginales que solo necesitan a alguien que se preocupe por ellos y les muestre el amor de Cristo antes de que dejen la "escuela secundaria" y nunca miren hacia atrás. ¿Es esa una forma nefasta de ver la iglesia? Yo diría que sí, pero es realista. Estamos tratando con personas que han detenido el desarrollo y algunas nunca pasan de la escuela secundaria. Simplemente avanzan para convertirse en miembros de la iglesia.

      1. Estoy totalmente de acuerdo con WELK66. Gran diferencia entre el gobierno narcisista y el pastoreo complementario. La aterradora verdad es que muchas iglesias, incluida una en la que trabajé, creen que el gobierno narcisista y/o autoritario de los hombres es un gobierno bíblico. No lo es.
        El gobierno autoritario nunca es bíblico. No importa por quién lo haga.
        El liderazgo y el pastoreo bíblicos, semejantes a los de Cristo no se parecen en nada a lo que parece gobernar a alguien. Es lamentable que muchos líderes de la iglesia no vean o entiendan esto.

  3. Disfruté mucho este podcast. Soy terapeuta matrimonial y familiar con licencia. No podría estar más de acuerdo con el Dr. Langberg cuando dice que necesita a alguien fuera del sistema que lo ayude a ver cuán loco podría ser el sistema en el que se encuentra. No puedo decirle cuántas veces les he dicho a los clientes, cuando se habla de iglesias o miembros de la familia, saben que eso no es normal, ¿verdad? Cuando estás en un sistema lo suficientemente largo como una locura, la disfunción comienza a sentirse normal. Solo aquellos fuera del sistema pueden ver la disfunción.

    Otro punto que creo que no se discutió lo suficiente fue la importancia de los ancianos que están dispuestos a confrontar a los pastores que no son líderes servidores. A menudo, los pastores narcisistas se asegurarán de estar rodeados de hombres o mujeres que sí los apoyen, no los confronten ni los hagan responsables. Un verdadero líder servidor estará dispuesto a recibir sabios consejos de los demás.

    Gracias de nuevo por entrevistar al Dr. Langberg.

  4. A. Amor de Amós

    Sí… Narcisistas en la Iglesia.
    Muy buena e importante entrevista. Gracias.

    Mucho acuerdo cuando Julie dice…
    “…hemos cambiado toda esta vista
    de lo que significa ser pastor.”

    Mucho acuerdo cuando el Dr. Langberg dice...
    “…deberíamos dejar la palabra liderazgo
    y simplemente llámanos sirvientes.”

    Amén... "liderazgo de servicio" NO se menciona en la Biblia.
    ——-

    JULIE ROYS: …Y sin embargo, hemos cambiado toda esta visión de lo que significa ser pastor. Y alguien dijo: “Vaya, se habla mucho sobre el liderazgo de servicio. Simplemente no hay una gran cantidad de realmente hacerlo ".

    DR. DIANE LANGBERG: Bueno, y quizás dada nuestra propensión como seres humanos, deberíamos **dejar de lado la palabra liderazgo**
    y llámanos sirvientes...

    JULIE ROYS: Bueno, eso sería curativo, ¿no?
    ——-

    Jesús, como hombre, se humilló a sí mismo… Fil 2:7-8
    Se hizo sin reputación...
    Y tomó la forma de un “Siervo”.

    Pero, "Servant" NO es muy atractivo para un narcisista, ¿verdad?
    ——-

    Parece, en la Biblia, el único "UNO"
    Quien se refirió a sí mismo como...

    El Pastor “UNO”
    El maestro "UNO"
    El líder “UNO”

    ES

    {{{{{{{ Jesús }}}}}}}

  5. A. Amor de Amós

    ¿Mmm? Líderes en Su Iglesia???

    Parece que Jesús tiene una visión única de "Líderes" para **Sus discípulos.**

    "UNA"

    En la Biblia, Jesús enseñó a Sus discípulos a NO ser llamados "Líderes".
    Porque “UNO” es su Líder, es decir, Cristo.
    Y, **Sus Discípulos** deben haber creído a Jesús… Porque…
    NINGUNO de Sus Discípulos se llamó a sí mismo “Líder”.

    Mateo 23:10-12 LBLA
    NO se llamen líderes;
    porque “UNO” es su Líder, es decir, Cristo.
    Pero el mayor entre vosotros será vuestro “Siervo”.
    El que se enaltece será humillado;
    y el que se humilla será enaltecido.

    Humilde: una estimación modesta o baja de la propia importancia.

    ¿Conoces muchos? ¿ninguna? ¿Quién toma el cargo de líder?
    ¿O líder de la iglesia? ¿O líder espiritual? ¿O líder cristiano?

    ¿Quiénes son Humildes?
    ¿Tienen una estimación modesta o baja de su propia importancia?

    Jesús también dijo…

    Juan 5:41 – *NO* recibo honor de los hombres.
    Juan 5:44 – ¿Cómo podéis creer vosotros, que os honráis los unos a los otros,
    y no buscas el honor que viene de Dios solamente?

    ¿Cuando alguien te reconoce como un “Líder”?
    ¿O líder de la iglesia? ¿O líder espiritual? ¿O líder cristiano?

    ¿Estás “recibiendo honra” de los hombres?

    Jesús también dijo…

    Juan 7:18 – El que habla de sí mismo, busca su propia gloria…
    Juan 8:50 – Y no busco mi propia gloria…

    Cuando le haces saber a la gente, ¿eres un "líder"?
    ¿O líder de la iglesia? ¿O líder espiritual? ¿O líder cristiano?

    ¿Es eso “buscar tu propia gloria”?

    ¿Por qué quiere ser conocido como un “líder”?
    ¿Por qué quieres que la gente te siga?
    ¿Y NO seguir a Jesús?
    ——-

    Isaías 3:12 RVR1960
    …Pueblo mío, *los que te guían*
    hacerte errar,
    y destruye el camino de tus caminos.

    Isaías 9:16 RVR1960
    Para *los líderes* de este pueblo
    hacerlos errar;
    y los que son guiados por ellos son destruidos.

  6. Muchas gracias por este podcast y por el trabajo que haces. Ustedes dos. Para aquellos de nosotros que hemos tenido horribles experiencias abusivas bajo líderes narcisistas (NPD) en la iglesia y sistemas de iglesias narcisistas, sus voces son parte de la sanación. Cuando parece que nadie más quiere escucharlo o se preocupa por abordar los problemas, tu obra y tus palabras son agua en tierra seca. Lo que estás haciendo es tan importante. Por favor, sigue haciendo sonar la alarma. No sólo por los que han sufrido mucho a causa de este problema, sino más aún por el bien de la iglesia de Cristo y para la gloria de Dios.

  7. Gracias a ambos por este episodio rico en sabiduría práctica y perspicaz.

    Ideas útiles realmente impresionantes.

    Realmente me animó la forma en que manejaste el tema al definir gran parte de lo que está sucediendo, así como también cómo administrar y navegar hacia adelante con esto.

    Brillante.

  8. Agradezco estas discusiones. Gracias por el trabajo que está haciendo para exponer la oscuridad entre nosotros. Aquí hay algunos pensamientos:

    DR. DIANE LANGBERG: “Quiero decir, vuelves a Génesis, ya sabes. Les dijo a Adán y Eva antes de la caída: “Gobiernen y sojuzguen la tierra”. Esas son palabras de poder. No “unos sobre otros”, sino “sobre la tierra”. Así que ahora todo está jodido. ¿Derecha? Estamos tratando de gobernarnos unos a otros y todo lo demás y no ser gobernados por Dios y todo eso”.

    Si observa Génesis 1 como un "resumen" de la creación, verá que la instrucción dada a Adán y Eva en Génesis 1:28 ("Dios les dijo... dominen") fue dada DESPUÉS de la Caída, que tuvo lugar “entre” los versículos 27 y 28. Esto es muy significativo para probar que la intención original de Dios para el co-gobierno (Génesis 1:26 – “que ELLOS tengan dominio”), CONTINUÓ después de la Caída (Génesis 1:28), en a pesar de la intención del hombre de gobernar a la mujer.

  9. JULIE ROYS: “…usted habla de cómo los efectos de la caída—quiero decir, uno de los primeros efectos fue que para la mujer, su deseo será para su esposo y él se enseñoreará de usted. Este dominio, que había estado sobre la creación, sobre los animales, sobre las plantas, traer orden y someter la tierra, ahora ha sido cambiado para realmente abusar y gobernar unos sobre otros. Pero es interesante para mí en la iglesia, tendemos a pensar que eso podría estar bien”.

    Seguramente, la intención de Dios para el gobierno de hombres y mujeres sobre Su creación ha sido pervertida, y tienes razón, no está bien aceptar eso. Sin embargo, es la iglesia la que tiene la culpa de enseñar que Dios cambió el co-gobierno masculino/femenino cuando dijo, “él se enseñoreará de vosotros”, en Génesis 3:16. Afirman que Dios ordenó el gobierno masculino sobre las mujeres, y han construido una base para la jefatura masculina sobre esta mentira. Pero Dios nunca cambió Su plan para el co-gobierno de los sexos (ver publicación anterior), simplemente estaba advirtiendo a la mujer sobre qué esperar. De la misma manera, Dios advirtió al hombre sobre la dificultad de cultivar alimentos debido a la maldición sobre la tierra. La dificultad de la mujer en su relación con el hombre se debió principalmente a la dureza de corazón de él hacia ella y Dios, evidenciada por culpar a ambos, en lugar de asumir la responsabilidad por su propio pecado, Gen 3:12. Su rebelión contra Dios, obstinación y ansia de poder, se traduce en abuso y opresión de las mujeres, sin mencionar la falsa representación de Dios que trae al mundo. La misma historia se ha desarrollado desde el principio de los tiempos en todo el mundo y, lamentablemente, en el único lugar que podría marcar la diferencia, la iglesia.

  10. JULIE ROYS: “…usted habla de cómo los efectos de la caída—quiero decir, uno de los primeros efectos fue que para la mujer, su deseo será para su esposo y él se enseñoreará de usted. Este fallo, que había sido sobre la creación—”……….., “ahora ha sido cambiado para realmente abusar y gobernar unos sobre otros. Pero es interesante para mí en la iglesia, tendemos a pensar que eso podría estar bien”.

    Sin duda, la intención de Dios para el co-gobierno masculino/femenino ha sido pervertida, y tienes razón, no está bien aceptar eso. Sin embargo, es la iglesia la que ha enseñado que Dios cambió el co-gobierno cuando dijo, “él se enseñoreará de vosotros”, Gen 3:16. Afirman que Dios ordenó el gobierno masculino sobre las mujeres, y han construido una base para la jefatura masculina sobre esta mentira. Pero Dios nunca cambió Su plan para el co-gobierno de los sexos (ver publicación anterior), Él simplemente le advirtió a la mujer qué esperar. De la misma manera, Dios advirtió al hombre sobre la dificultad de cultivar alimentos debido a la maldición sobre la tierra. La dificultad de la mujer en la relación con el hombre se debió principalmente a la dureza de corazón de él hacia ella y Dios, evidenciada por culpar a ambos en lugar de responsabilizarse por su propio pecado, Gn 3:12. Su rebelión contra Dios y ansia de poder se traduce en abuso y opresión de las mujeres, sin mencionar la falsa representación de Dios que trae al mundo. La misma historia se ha desarrollado desde el principio de los tiempos en todo el mundo y, lamentablemente, en el único lugar que podría marcar la diferencia, la iglesia.

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