Dra. Diane Langberg: Comprender el abuso del clero adulto

ALTAVOCES
KATIE ROBERTS, JULIE ROYS, DR. DIANE LANGBERG.

JULIE ROYS 00:04
Si un pastor o alguien con autoridad espiritual atrae a un adulto soltero a una relación sexual, ¿es eso abuso o una aventura? ¿Y puede un adulto tener una relación sexual pero no ser culpable porque fue manipulado por un depredador sexual? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy voy a explorar este tema tan difícil y delicado con la Dra. Diane Langberg. El Dr. Langberg es un psicólogo en ejercicio con 47 años de experiencia clínica trabajando con sobrevivientes de trauma y clérigos. Y su libro más reciente, Redeeming Power, explora cómo se puede abusar de la autoridad en la iglesia. De hecho, en noviembre grabé un podcast completo con el Dr. Langberg sobre ese libro. Entonces, si te gusta este podcast, y estoy bastante seguro de que te gustará, porque el Dr. Langberg es brillante, quizás quieras regresar y escuchar el podcast anterior. Pero esta es la razón por la que invité al Dr. Langberg ahora para discutir el tema del abuso del clero adulto. La semana pasada publiqué un podcast con Katie Roberts. Katie es una mujer casada que dice que su relación sexual con su profesor de seminario, el Dr. Art Azurdia, fue abuso, no una aventura, y yo estuve de acuerdo con ella. Claramente, el Dr. Azurdia ya estaba en una posición de poder sobre Roberts. Y lo que Roberts describió en nuestro podcast fue definitivamente un comportamiento depredador. Pero he recibido muchos comentarios sobre ese podcast y hubo un número considerable que dijo que un adulto no puede ser preparado por otro adulto. E incluso si Roberts fue preparada, sigue siendo culpable de su comportamiento. Para ser honesto, la culpabilidad de Katie no fue el foco de mi podcast. Mi enfoque fue y es exponer a los depredadores en la iglesia. Y no siento que sea mi lugar juzgar a las víctimas de abuso y su culpabilidad. Dicho esto, el podcast plantea algunas cuestiones importantes. Y creo que como iglesia, tenemos un largo camino por recorrer para comprender el abuso. Así que tengo muchas ganas de discutir este tema con el Dr. Langberg. Y no puedo pensar en nadie más calificado que el Dr. Langberg para abordar este problema. Pero antes de sumergirnos en esa discusión, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Curt Marquardt, son hombres íntegros. Para comprobarlos, simplemente vaya a buyacar123. com. Bueno, nuevamente, me acompaña hoy la Dra. Diane Langberg, una autoridad mundialmente reconocida sobre el abuso sexual en la iglesia. También es autora de numerosos libros, entre ellos Consejería para sobrevivientes de abuso sexual, Sufrimiento y El corazón de Dios, y Poder redentor: Comprender la autoridad y el abuso en la iglesia. Dr. Langberg, bienvenido y muchas gracias por acompañarme nuevamente.

DR. DIANE LANGBERG 03:21
Gracias, Julio. Es bueno estar aquí.

JULIE ROYS 03:23
Dr. Langberg, creo que antes de discutir los detalles del podcast de la semana pasada, y la relación de Katie Roberts y la Dra. Azurdia, realmente me encantaría que defina qué es el abuso del clero adulto y cómo es que un adulto puede ser abusado cuando él o ella parece estar en una relación sexual consentida?

DR. DIANE LANGBERG 03:44
En primer lugar, los adultos pueden ser extremadamente vulnerables en una multiplicidad de formas. Ya sabes, tener cierta edad no nos hace invulnerables. Todos los humanos son vulnerables, algunos más que otros, por muchas razones diferentes. Entonces, por ejemplo, si alguien con un largo historial de abuso sexual es vulnerable porque está confundido por lo que le sucedió, y cómo pensar al respecto, y cómo protegerse a sí mismo y todo ese tipo de cosas. Las personas pueden ser vulnerables porque han pasado por cosas difíciles en su vida, han estado sufriendo y quieren atención. Y entonces no ven cuando se les acerca algo que es realmente abusivo. Están hambrientos de una buena atención. No pensamos en la vulnerabilidad, y no pensamos en el poder, que todo el mundo tiene en algún grado. Entonces, cuando alguien lastima o abusa de un adulto, a menudo lo culpamos. He visto esto en la iglesia por muchos, muchos, muchos años.

JULIE ROYS 04:46
Entonces, ¿qué distingue el abuso sexual del clero o el abuso sexual, ya sabes, en general, quiero decir, de solo tu seducción normal y corriente?

DR. DIANE LANGBERG 04:59
Es un diferencial de potencia, y por lo general uno bastante grande. Entonces, un profesor en una escuela, un pastor en un púlpito, el director de una empresa, el jefe, el maestro en el salón de clases, ya sabes, todas esas personas están en posiciones de autoridad y poder. Y más o menos queremos y normalmente confiamos en ellos. Sabes, mi maestro va a hacer cosas buenas. Mi pastor va a hacer cosas buenas. Y entonces no hay vigilancia allí. Entonces, cuando sucede algo que parece inapropiado, como un toque de algún tipo que fue inapropiado, nos confundimos. Desafortunadamente, eso hace que las personas sean más vulnerables.

JULIE ROYS 05:41
Parte de la razón por la que estamos haciendo este podcast ahora es porque grabé un podcast la semana pasada e involucraba a Katie Roberts y al Dr. Azurdia. Y provocó mucha conversación sobre si Katie en este caso era culpable o no. Permítanme establecer esto desde el principio, ¿es lo que Katie experimentó el abuso del clero adulto? Quiero decir, el Dr. Azurdia no era su pastor per se, pero era su profesor. Supongo que cumplió, en muchos sentidos, lo que ella describió: el mismo tipo de rol espiritual. Entonces, ¿caería bajo el abuso del clero adulto?

DR. DIANE LANGBERG 06:22
Si. En primer lugar, fue en un seminario, ¿verdad?

JULIE ROYS 06:25
Derecha. Si.

DR. DIANE LANGBERG 06:27
Este es alguien que está enseñando acerca de las Escrituras, y que tiene autoridad en el salón de clases y autoridad para decir lo que dicen las Escrituras y lo que significan y todo tipo de cosas. Y él también era pastor, fuera de ella o no, eso es lo que era. Y así asumimos que la confiabilidad en tales personas. Y el componente espiritual de esto nos hace hacer eso aún más. Si estás en una relación con otra persona, como estudiante, no es un seminario, y la persona tiene mucho poder, puede reprobarte, puede hacerte todo tipo de cosas. Y esperas que estén ahí para ti porque están enseñando. Pero al mismo tiempo, cuando agregas todo el lenguaje espiritual, la atmósfera y todo ese tipo de cosas, se vuelve muy confuso. es abuso

JULIE ROYS 07:16
Definitivamente había esta diferencia de poder. Pero creo que lo que complica este caso en particular es que Katie, cuando toda esta relación se hizo pública por primera vez, fue frente a su iglesia y lo confesó como adulterio. Y tengo un clip que quería reproducir de su confesión, porque creo que nos dará una idea de cómo se presentó por primera vez a su congregación y cómo se sintió al principio. Y estoy muy interesado en sus comentarios sobre eso. Así que permítanme reproducir un segmento de eso.

katie roberts 07:52
Mis queridos hermanos y hermanas, mi corazón está roto. Como necesito confesarte mi pecado esta mañana. He cometido adulterio y al hacerlo, he sido infiel a mi esposo. Tenía un deseo de afirmación emocional de que permití que se conociera un hombre que no era mi esposo, y eso está mal. Esto entonces condujo al pecado sexual, que también está mal. Además, como he continuado viviendo y haciendo ministerio mientras escondía este pecado, los he agraviado con engaño e hipocresía. Todo este pecado exterior revela un corazón que de manera egoísta y rebelde no amaba al Señor, no amaba a todos, incluido a Richard, al resto de mi familia y a todos ustedes como mis hermanos y hermanas en Cristo.

JULIE ROYS 08:59
De nuevo, esa es Katie Roberts cuando le confesó esto a su iglesia por primera vez. Es difícil de escuchar de alguna manera. Quiero decir, mi corazón se rompe por ella. Me puedo imaginar cómo se debe haber sentido ella en ese momento. Y supongo que Diane, aconsejas a tantas personas que están en una situación en la que están saliendo de algo como esto, y se sienten muy confundidas. Y estoy pensando en Lori Anne Thompson. Debido a que esta fue la primera vez que hablé con alguien cuando le hablé sobre su relación con Ravi Zacharias, me presentaron esta idea de acicalamiento de adultos. Pero cuando me contó su historia, lo entendí. Pude ver cómo ella fue atraída y manipulada y alguien como Ravi simplemente se aprovechó de sus debilidades. Pero cuando alguien sale del abuso, y se siente obviamente culpable y avergonzado y muchas cosas diferentes, cuando escuchas a Katie en esa declaración, quiero decir, ¿qué escuchas qué es bueno o qué no es bueno en lo que eras? ¿escuchando?

DR. DIANE LANGBERG 10:00
Bueno, andaría con mucho cuidado en esos lugares, en primer lugar, ya sea en mi oficina, en un podcast o en cualquier otro lugar. En parte porque el corazón humano no es algo que comprenda completamente. Lo que sugeriría es que ella estaba muy agobiada por lo que había sucedido. Y esa es más o menos la forma en que lo enfrentamos. Realmente no hay tantas opciones dentro de la cristiandad para tales cosas. Y entonces es como, hay una caja, la pones y va en la caja. Y luego te das cuenta de que en realidad hay otras cajas que ni siquiera conocías. Pero al mismo tiempo, parte de lo que estamos hablando es de la obra del Espíritu en la vida de una persona. Así que puedes tener a alguien que haya sido horriblemente abusado, y que realmente haga el trabajo de descubrirlo y confrontarlo en sus vidas y decir la verdad y todo ese tipo de cosas. ¿Quién dirá, hacia el final, esta parte tengo que poseerla? No sé cómo decir si hay algo que debería ser propiedad de ella o de alguien más. Ese no es mi trabajo. Esa es la obra del Espíritu. No hago suposiciones sobre eso. Por un lado, está poniendo algo en un marco que creo que es un marco incorrecto. Puedo hablar de eso en términos de solo las escrituras de cómo es un marco erróneo. Pero al mismo tiempo, no diría que es 100% incorrecto. No tengo la capacidad de hacer ese juicio, que creo que parte de lo que esto significa es, cuando alguien está luchando con estas cosas, es un llamado a la iglesia, no solo a amar y cuidar sino a la humildad, como si ¿Conoces el corazón? ¡Ni siquiera conocemos los nuestros!

JULIE ROYS 11:49
Esa fue mi respuesta a muchos de los comentarios, dije que sentía que mi trabajo como reportero, y realmente mi vocación, es denunciar a los depredadores en la iglesia y asegurarme de que no se enfaden. re-plataformado. Ese era mi propósito al hacer esto. Al mismo tiempo, también quiero amar a Katie como su hermana en Cristo, y ser lo más amable posible con ella. Pero no creo que sea mi lugar decir qué porcentaje fue culpable o no culpable. Y estoy algo sorprendido por algunos de los comentaristas que parecen tener muy claro de qué es culpable y de qué no lo es. Soy como si no estuviéramos allí. No conocemos sus corazones.

DR. DIANE LANGBERG 12:28
Y por eso dije que necesita humildad.

JULIE ROYS 12:31
Si.

DR. DIANE LANGBERG 12:32
Esos comentarios no tienen humildad en ellos. Están hablando de alguien que nunca conocieron, por el amor de Dios.

JULIE ROYS 12:37
Si. Déjame preguntarte esto, entonces. Y sé que también hay una culpa falsa que las víctimas obtienen.

DR. DIANE LANGBERG 12:42
Oh si.

JULIE ROYS 12:43
Pero, ¿puede haber alguna situación en la que haya abuso, pero también hay algo que alguien necesita poseer?

DR. DIANE LANGBERG 12:50
Sí, creo que sí. Pero de nuevo, creo que eso es mucho después de lidiar con el abuso, y realmente entenderlo y encontrar algo de curación y todas esas cosas. Porque realmente no puedes hacer juicios correctos sobre una situación como esa, a menos que primero pases por ese proceso. Todo sigue nublado. Y esta es una mujer que fue abusada cuando era niña. Ya sabes, esto es abuso sobre abuso. Y el abuso de niño siempre moldea a los adultos. Y eso es parte de lo que sucede cuando crecemos. Estamos siendo moldeados. Y entonces ella tuvo la muerte de un padre, tuvo abusos de niña. Su vulnerabilidad era extremadamente alta.

JULIE ROYS 13:30
Así que quiero leer algunos de los comentarios, y me encantaría que los respondieras. Porque nuevamente, cuando leí esto, pensé, puedo responder a esto, pero no soy el experto. Y preferiría obtenerlo directamente de alguien que trabaja con sobrevivientes de abuso todo el tiempo, porque me sorprende cómo muchos de nosotros tenemos opiniones, pero no hemos pasado el tiempo escuchando y aplicando las escrituras en estos situaciones y luchas con algunas de las Escrituras y cómo se aplican. Así que déjame leer esto. Uno de los oyentes dijo Sí, Art Azurdia actuó como un depredador, espiritualmente abusivo, despreciable serial groseramente inmoral durante mucho tiempo, lobo en la situación con Katie Roberts y no debería estar en una posición ministerial. Sin embargo, no escuché a Roberts asumir ninguna responsabilidad ni expresar ningún arrepentimiento en el podcast, lo cual es preocupante. Especialmente porque estuvo activa en actividades ministeriales durante sus años de relación con Azurdia, y todavía es maestra de la Biblia. Esto parece tener sus raíces en su falsa suposición actual de que el adulterio y algún tipo de abuso de poder o abuso espiritual necesariamente siempre se excluyen mutuamente, por lo que ella queda totalmente absuelta de cualquier responsabilidad moral en su relación con Azurdia. Como respondes a eso?

DR. DIANE LANGBERG 14:46
Bueno, creo que está lleno de suposiciones. Las suposiciones sobre el abuso, suposiciones sobre cómo las personas lo manejan y estar muy seguros de la forma correcta de hacerlo. Y he sido estudiante de personas maltratadas durante casi 50 años. Todavía no lo entiendo del todo. Todavía estoy aprendiendo. Para que los juicios de los corazones de las personas y no entrar en mí, nuestro Señor se hizo carne. Entró en nuestras locas vidas pecaminosas como nosotros. Así que cuando dice, entiendo, él entiende. Cuando la gente responde así, no saben. Y están seguros de que tienen razón. Y pueden tener razón en algunas cosas que no sé. Pero el punto es que es la dureza, la certeza y el juicio lo que me preocupa. Porque ciertamente no invita a las víctimas en nuestras iglesias a presentarse. Los aterroriza.

JULIE ROYS 15:43
Pensé que era muy bueno que Katie lo presentara como una realidad alternativa. Describa cómo sucede eso, que las personas pueden convencerse de algo que no es cierto, que luego permite que se cree el ambiente para que un depredador abuse de ellos.

DR. DIANE LANGBERG 16:00
Vuelves a su historia. Sabes, su padre murió cuando ella tenía cuatro años. Ella nunca tuvo un papá. Ella fue abusada. Así que ya había perdido el poder protector en su vida, y había usado poder para lastimarla en su niñez. Es como una trampa para ser abusado más tarde. Tienes hambre de papá, tienes hambre de protección, tienes hambre de atención. Si alguien tiene la capacidad, como lo hizo este hombre, de aprovechar ese hambre, no puedes pensar con claridad. Piense en ello a nivel físico. Supón que te has muerto de hambre y alguien te trae comida. No vas a probarlo para asegurarte de que no esté envenenado. Todo lo que necesitas y quieres hacer es comer porque te mueres de hambre. Y comes, y algo se siente mejor. Entonces comes más. Eres fácilmente explotado cuando tienes hambre.

JULIE ROYS 16:56
Y hablar sobre el papel del engaño. Art Azurdia, según Katie, la tenía convencida de que su intimidad emocional estaba bien. Que eso era algo que solo satisfacía una necesidad. Estuvo bien. Pero también que el adulterio, nada puede ser etiquetado como adulterio a menos que haya relaciones sexuales.

DR. DIANE LANGBERG 17:15
Si. Ese es un tema común.

JULIE ROYS 17:15
Sé que hubo un caso de un líder que se involucró con una mujer que no era su esposa. Y él era mucho, diría yo, el depredador en este caso. Y según ambos, se involucraron en todo menos en las relaciones sexuales. Pero debido a eso, el liderazgo no lo tomó tan en serio.

DR. DIANE LANGBERG 17:22
Bueno, en primer lugar, eso es ridículo.

JULIE ROYS 17:41
Gracias.

DR. DIANE LANGBERG 17:42
Ese es un término clínico. Porque en realidad acabo de terminar de escribir algo sobre el séptimo mandamiento, no cometerás adulterio, y el origen de nuestra palabra para adulterio está en latín. Tiene que ver con ser infiel. Entonces estás siendo infiel si te sientas toda la noche y miras pornografía. Estás siendo infiel si estás haciendo algo remotamente sexual con alguien que no sea tu cónyuge. Estás siendo infiel si tratas a tu cónyuge con violencia. No se trata sólo de las relaciones sexuales. Esos son seres humanos reduciendo algo que Dios dijo. Habla de una nación adúltera. Fue ser infiel, principalmente a él, y luego a la gente de aquí a la que se supone que debemos ser fieles. La gente no lo piensa de esa manera. Lo que es, es que los seres humanos siempre están buscando escapes y formas de engañarse a sí mismos de que lo que hicieron, eso es malo, es bueno. Adán y Eva lo hicieron. No hemos parado.

JULIE ROYS 18:47
Algunos otros mencionaron en los comentarios que Katie estaba en un puesto de enseñanza y consejería con otras mujeres en el momento de su relación con la Dra. Azurdia. Sabemos que ella estaba en The Gospel Coalition con su ministerio de mujeres. Y alguien escribió, Katie no mencionó que estaba enseñando y asesorando a mujeres mientras ocurría esta interacción con Art. Muchas mujeres se dañaron al escuchar que esto estaba pasando mientras escuchaban la Palabra de Dios de ella. Los maestros deben estar sujetos a un estándar más alto. También dio consejería pecaminosa a otras mujeres que estaban teniendo problemas matrimoniales. Entonces ella tiene sus propias víctimas que tienen que soportar verla regresar al ministerio. Se nos dijo que había arrepentimiento. Esto suena como alguien que estaba en nuestra iglesia. Nos dijeron que hubo arrepentimiento, pero ahora ella es supuestamente una víctima de 100%. ¿Fue anulado ese arrepentimiento?

DR. DIANE LANGBERG 19:35
Bueno, en primer lugar, el arrepentimiento siendo válido o nulo es decisión de Dios, no mía. No tengo esa capacidad. Pero al mismo tiempo, elimina el sexo de la imagen, cuando los seres humanos viven vidas infieles por cualquier motivo. Por supuesto, se filtra y afecta a otras personas. No puedes ser verbalmente abusivo en un hogar, y levantarte y predicar y hacer que todo esté bien. ¡No puedes! Hacemos. Nadie lo sabe. No puedes estar confundido como ella era y enseñar bien, pero eso es parte de la confusión, es que no lo sabes.

JULIE ROYS 20:14
Y una cosa que diré con Katie, según tengo entendido, se quedó en su iglesia, a diferencia de la Dra. Azurdia. Que se fue a otra parte y luego tuvo algún tipo de plan de restauración en otra iglesia. Lo que simplemente me mata que alguien pueda pasar por un plan de restauración sin que las personas que realmente resultaron heridas sean restauradas.

DR. DIANE LANGBERG 20:33
Este es el rascador de cabeza.

JULIE ROYS 20:35
Mark Driscoll supuestamente hizo lo mismo. Y ahora sabemos que ha vuelto a hacer lo mismo que hacía antes. Pero hay personas que tienen diferentes opiniones sobre esto acerca de si alguien puede estar involucrado en adulterio o no, y luego volver al ministerio. Yo diría que uno, necesitan pasar por un proceso de restauración en su propia iglesia donde sucedió involucrarse con las personas a las que lastimaron. Pero en segundo lugar, creo que debe haber algún tipo de entendimiento sobre cuán culpables fueron. Sin embargo, al mismo tiempo, ¿tiene razón, es decir, alguien que está en una posición de enseñanza? Las Escrituras dicen que los maestros deben tener una cuenta más alta. ¿Existe un estándar más alto que deba aplicarse en estas situaciones?

DR. DIANE LANGBERG 21:18
No es una restauración a una posición. Debería ser la restauración a una relación correcta con Dios que sature tu vida. Si no has hecho eso, incluso si nunca has abusado de nadie, no deberías hacerlo. Así que lo estamos haciendo sobre una cosa, una posición. No se trata de eso. Hace años, Peggy Noonan escribió un artículo para The Wall Street Journal sobre John Profumo, creo que se llamaba, y estaba haciendo todo tipo de cosas sexuales en Inglaterra y violando la ley y todo lo demás. Y lo descubrieron. Y él respondió a lo que pasó con su vida, yendo a un, no recuerdo los detalles, pero yendo a un lugar que atendía a los pobres oa los pobres o algo así. Y tomó el trabajo de limpiar baños. Y lo hizo. Y lo hizo. Y lo hizo. Y lo hizo. Y eventualmente, se le pidió, básicamente, que subiera la escalera. Él no pidió hacerlo. Pero fue allí haciendo eso, asumiendo que lo haría por el resto de su vida. Así que es la fidelidad a Dios, y la limpieza y la humildad ante él. Y reconociendo que, ya sabes, este asunto de la posición no es un fruto del Espíritu. Es algo que hacemos los humanos, y es nuestro carácter el problema aquí. Y si eso no es restaurado a la piedad, o tal vez va allí por primera vez, nos hemos perdido completamente el punto.

JULIE ROYS 22:51
¿Qué podemos aprender de situaciones como esta, sobre cómo nosotros, como iglesia, respondemos a las víctimas del abuso del clero adulto? Estoy escuchando una cosa que estás diciendo, y no creo que podamos enfatizarla lo suficiente: humildad y permitir que el Espíritu Santo sea el juez, y no nosotros. ¿Qué más le agregarías a eso?

DR. DIANE LANGBERG 23:14
En Mateo 7, Jesús dice: Guardaos de los falsos profetas. Vienen a vosotros con vestidos de ovejas, y por dentro son lobos rapaces. Esa es una declaración notable. Y la iglesia típicamente no cree eso. Si tienen ropa de cordero, confío en ellos. Y si vienes y me dices que eran un lobo, no te creo. Significa que las personas pueden estar en posiciones de liderazgo, posiciones de pastoreo, lo que sean, que parecen ovejas y actúan como lobos. Y queremos desmentir la segunda parte. Así que no protegemos, no salvaguardamos nuestras iglesias. No creemos a los niños pequeños cuando dicen que han sido abusados. Pero esto es de la boca de nuestro Señor. Habla de maestros, básicamente, que hablan ortodoxia. Puedes ser un orador fabuloso y conocer las escrituras, pero cuya vida es falsa. Y eso es un lobo. Tenemos lobos en la cristiandad. Siempre los hemos tenido. Los vamos a tener hasta que Jesús regrese. Será mejor que aprendamos a sumergirnos realmente en esa escritura y llegar a entenderla. Y sepa que siempre hay personas en nuestras iglesias en nuestros círculos, que buscan explotar a los vulnerables. Eso es lo que quieren hacer. El propósito de su ropa de oveja es ocultar su verdadera naturaleza. Y si alguien es verbalmente dotado y carismático y tiene mucho dinero entrando a la iglesia y todas esas cosas, lo vemos como fruto de una buena oveja o Pastor. No tiene nada que ver con eso.

JULIE ROYS 24:50
Gracias por decir eso. Creo que nos hemos olvidado por completo de que el fruto que debemos mirar es el carácter. Debemos ver el fruto del Espíritu en la persona.

DR. DIANE LANGBERG 25:01
Si.

JULIE ROYS 25:01
Mansedumbre, amabilidad, dominio propio estas cosas.

DR. DIANE LANGBERG 25:03
Pues mira este caso. No había autocontrol en este hombre.

JULIE ROYS 25:08
No.

DR. DIANE LANGBERG 25:08
Ciertamente no fue amable.

JULIE ROYS 25:10
Y todo se trataba de poseer algo para sí mismo. Tomándolo.

DR. DIANE LANGBERG 25:14
Se alimentó de ella.

JULIE ROYS 25:16
es impactante Y es impactante que vengan con ropa muy ortodoxa, como dijiste, y sin embargo nos sorprende eso. Creemos que los lobos serán los que tengan, ya sabes, el evangelio de la prosperidad. Alguien por ahí pregonando alguna herejía. Pero creo que eso es lo que la iglesia, si hay algo que nos han demostrado los últimos años, es que esa cosa en particular es el mejor disfraz para la comunidad evangélica. Si alguien es un campeón de nuestra doctrina, alguien que es un campeón de nuestra política, excusaremos casi cualquier cosa en esa persona. Y tiene que parar y nos pondremos del lado de esa persona sobre la víctima. Y tenemos que empezar a ver que estas víctimas necesitan ayuda y apoyo y simplemente no lo estamos haciendo.

DR. DIANE LANGBERG 26:05
Tampoco estamos amando al abusador. El abusador está lleno de veneno, lo está matando. Y no puede parar. Y minimizamos eso. No lo llamamos como es. Y también agregaría a esto, volviendo a las Escrituras cuando se habla de aquellos que se alimentan de los vulnerables, el lugar donde Jesús se enfadó con la gente fue con los líderes espirituales. Ahí es donde hizo restallar un látigo y volcó las mesas. No con las ovejas. Lo hizo con los que se supone que están pastoreando las ovejas y no lo estaban. Y Él los llamó cueva de ladrones. Y si piensas en esa palabra, una guarida es un lugar seguro para un ladrón para un depredador. Los animales que viven en madrigueras buscan comida cuando no están ahí. Y llamó a la sinagoga ya sus líderes eso.

JULIE ROYS 26:55
Por último, sé que habrá personas escuchando en este momento que han sido víctimas de abuso del clero adulto o que actualmente son víctimas del abuso del clero adulto. ¿Hablarías con esa persona que realmente está luchando en este momento, para averiguar cómo se supone que debe pensar sobre lo que le sucedió, cómo se supone que debe lidiar con eso?

DR. DIANE LANGBERG 27:18
Yo diría que es importante encontrar una persona segura. Alguien que realmente entienda estas cosas, y sepa cómo pensar en ellas y sepa cómo caminar junto a alguien para ayudarlo a sanar. Probablemente no será alguien que ya conoces muy bien o algo así. Porque en una temporada en la que las personas cuentan sus historias, lo cual está bien, y deben contarse, y debemos ser humildes, escuchar y aprender. Pero a veces no es seguro contar tu historia. O aún no es el momento, porque te dolerá hacerlo. Necesitas trabajar un poco antes de tener la fuerza para salir y llamar lobos a los lobos, porque vendrán por ti. Y así encontrar una persona segura con conocimiento, y que querrá saber cómo es ser tú, entrará y aprenderá de ti cómo fue y te dejará enseñarles. Y luego, no solo proteger a las personas así, sino que si vas a contar tu historia, hazlo desde un lugar de crecimiento. Para que te vuelvas a cuidar de ti mismo de esa manera. No querrás simplemente lanzarte con tu historia cuando todavía eres tan vulnerable. Sabes, obtendrás un tipo diferente de lobo viniendo detrás de ti y luego diciéndote que no lo hiciste, ¿verdad? Así que es difícil hacer una pausa cuando te duele. Y tener cuidado con quién vas y encontrar un lugar seguro. Y luego hacer al menos parte del trabajo antes de decidir si vas a hablar o no. Es muy difícil hacer eso. Pero te protege. Y tú eres digno de esa protección. Nuestro Dios es un refugio. Sabe que necesitas protección.

JULIE ROYS 29:04
Bueno, Dr. Langberg, muchas gracias por tomarse el tiempo para hablar de esto. Y simplemente le agradezco la forma en que ha usado su ministerio y su plataforma para ayudar a tanta gente. Te cuento que este no es el primer podcast que hacemos. Espero que no sea el último también. Y siempre escucho de personas que dicen, Wow, eso fue tan revelador para mí. Cambié totalmente mi paradigma. Me ayudó a pensar en las cosas de una manera completamente nueva. Así que estoy muy agradecido por usted y su ministerio y aprecio que se haya tomado el tiempo para responder a este podcast y a lo que sucedió con Katie. Incluso podrías querer, estoy seguro de que Katie escuchará esto, así que no sé si también quieres decirle algo a Katie. Porque sé que esto es difícil para ella.

DR. DIANE LANGBERG 29:46
La veo como una mujer valiente. La veo como una que dice la verdad. No sé, no sé nada sobre su corazón y dónde está ahora, pero claramente todavía está buscando a Dios, lo que siempre me sorprende cuando las personas que llevan su nombre y tienen poder nos hacen daño de cualquier tipo. Y la gente todavía lo está buscando. Y es parte de su obra milagrosa, francamente. Pero honro esa búsqueda y sé que Dios seguirá usando lo malo de manera redentora para ella y su familia, y probablemente para muchos de nosotros.

JULIE ROYS 30:25
Hermosas palabras. Gracias de nuevo, Dr. Langberg. Realmente lo aprecio y agradezco que se tome el tiempo.

DR. DIANE LANGBERG 30:31
De nada.

JULIE ROYS 30:32
Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Además, nos encantaría que se suscribiera a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz dejando una reseña en el podcast. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.