Abrazar las Escrituras después de un trauma religioso

PONENTES: KJ RAMSEY, JULIE ROYS

JULIE ROYS 00:03
El Salmo 23 está destinado a ser un Salmo de consuelo que nos recuerda que el Señor es nuestro pastor. Para aquellos que han sido heridos por sus pastores terrenales, sus pastores, el salmo puede sonar trillado o incluso aterrador. Sin embargo, mi invitado de hoy, un sobreviviente del dolor de la iglesia, busca redimir eso.

Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña KJ Ramsey, autor de The Lord Is My Courage. Es un libro profundamente conmovedor y poderoso de alguien que ha experimentado lo mejor y lo peor que la iglesia tiene para ofrecer. Aunque la primera experiencia de KJ en la iglesia fue con un pastor amoroso, ella y su esposo luego sirvieron en una mega iglesia con un pastor narcisista y abusivo. KJ cuenta su historia en las páginas de su libro, mientras nos guía a través de las verdades y el profundo consuelo que se encuentran en el Salmo 23. KJ también aporta a sus escritos su capacitación y experiencia como consejera informada sobre traumas, y abre ventanas de comprensión y sanación mientras explora el paisaje del miedo, el trauma y la fe. El valor no es la ausencia de ansiedad; KJ escribe en su libro. En cambio, es una práctica de confiar en que seremos sostenidos y amados pase lo que pase. Este es un libro tan profundamente curativo y necesario y estoy muy emocionada de que KJ se una a mí.

Pero antes de sumergirnos, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de sesenta especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para más información solo ingresa a JUDSONU.EDU. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a BUYACAR123.COM.

Bueno, de nuevo, me acompaña KJ Ramsey, autor de El Señor es mi coraje. También es una consejera profesional licenciada e informada sobre traumas. Y como mencioné, ella también es una sobreviviente de un trauma religioso. Entonces, KJ, bienvenido. Es un placer que te unas a mí.

KJ RAMSEY 02:29
Es un honor estar contigo.

JULIE ROYS 02:30
Bueno, gracias. Y debo mencionar que su libro es nuestro premio del mes de agosto, El Señor es mi coraje. Entonces, si hace una donación de $30 o más a The Roys Report en este mes, le enviaremos una copia del libro de KJ como agradecimiento. Para hacer eso, simplemente vaya a JULIEROYS.COM/DONATE. Y KJ, debo mencionar que tu libro me lo recomendó alguien a quien respeto mucho, Lori Anne Thompson, y ella dice: Julie, deberías leer un libro, yo leí el libro. Así que lo hice. Y tengo que decir que no me decepcionó, probablemente porque informo mucho sobre el abuso espiritual y el trauma religioso. Y ese, nuevamente, es el contexto de gran parte de su libro. Pero también es algo que he vivido. De hecho, tuvimos que dejar nuestra iglesia hace poco, porque se encubrió un abuso, y hemos estado yendo a una iglesia en casa. Entonces, puedo entender todo ese proceso de luchar realmente con ese tipo de cosas. Y realmente sentir que la iglesia te ha defraudado y tratando de luchar contigo sabes, ¿dónde está tu fe en medio de eso?, y yo y yo sabemos que eso es algo con lo que simplemente luchas, honestamente, en este libro. Entonces, solo quiero agradecerte por escribirlo y por ser tan abierto sobre tu proceso.

KJ RAMSEY 03:47
Gracias. Sí, y gracias por ser un lugar seguro para que los sobrevivientes hablen sobre nuestras experiencias, sinceramente. Lo necesitamos tanto.

JULIE ROYS 03:57
Sí, bueno, y he escuchado eso de muchas personas que este podcast les ha sido útil, porque es como, no estoy loco. Y esta es una experiencia común y está bien, porque cuando estás en medio de eso, quiero decir, eso es parte de eso, ¿verdad? Que estás luchando con eso. En su libro, nos guía a través del Salmo 23, frase por frase, y es muy, muy útil, ayudándonos a escuchar la voz de Dios en lugar de quizás muchas de las voces que hemos escuchado en el pasado. Y quiero sumergirme en eso. Pero también mencioné que a medida que avanza en este libro, está revelando partes de su historia. Y sé que lo has contado en otros lugares, pero creo que para mucha gente que escucha, nunca lo han escuchado antes. Y entonces, me gustaría comenzar ahí contándote tu historia. Y tengo entendido que creciste en un hogar donde ibas mucho a la iglesia, tus padres, su fe era muy importante para ellos. Describa esa experiencia. ¿Fue eso positivo para ti?

KJ RAMSEY 04:53
Sí, es en retrospectiva, mixto, ¿sabes? Tiene mucha bondad y también algunas cosas que me establecieron, creo que por lo que sucedió en mi vida adulta. Pero de lo que hablé en el libro, casi nací en el estacionamiento de mi iglesia. Muy, muy involucrado. Mi papá era un anciano en nuestra iglesia, crecí en la Iglesia Presbiteriana de América. Y nosotros en Michigan, no estoy en el lado reformado holandés del estado. Y sí, la iglesia era mi vida. Y fui a una pequeña escuela bautista fundamental independiente bautista, que era muy diferente en normas y rigidez de creencias que la iglesia a la que asistí. Y esa tensión trajo muchas preguntas a lo largo de mis años de crecimiento. Pero hubo mucho caos y trauma en mi familia mientras crecía, por lo que hubo muchas experiencias en las que mis emociones no fueron atendidas y en las que tuve que cuidarme y cerrarme mucho. Y creo que esas experiencias, que ahora llamaría trauma religioso, fueron el comienzo de estar preparado para estar en un sistema donde eso sucedería más intensamente y sería explotado más tarde.

JULIE ROYS 06:25
Bueno, y eso es parte de lo que vamos a abordar. Pero también sé que no fue solo un viaje espiritual. También había un componente realmente físico. Desarrollas esta enfermedad autoinmune, y eso realmente impactó tu comprensión de ti mismo y cómo ves a Dios y cómo pensabas que él te veía a ti. Entonces, ¿puedes describir eso un poco?

KJ RAMSEY 06:44
Ya sabes, como terapeuta de trauma ahora, además del componente genético de la forma en que he heredado muchos genes realmente desordenados de ambos lados de mi familia que me predisponen a la enfermedad. Y tengo en realidad ahora, siete condiciones. Ha habido mucho en el último año. Han sido mis enfermedades las que realmente me han despertado a cómo Dios ya me ama, y que mi cuerpo tiene cosas muy sabias que decir sobre mi entorno. Y en el libro, hablo mucho sobre cómo fue como una experiencia paralela, aprender a escuchar mi cuerpo y abogar por su feroz verdad y su totalidad. Ese fue el mismo proceso que sucedió en nuestra iglesia, de ver que aquí está ocurriendo una enfermedad autoinmune del Cuerpo de Cristo. Una enfermedad autoinmune, el sistema inmunológico del cuerpo ataca sus propias células y tejidos, y en la iglesia, en el abuso espiritual y el trauma religioso, eso es exactamente lo mismo que está sucediendo. La institución ataca a sus propios miembros ya su propia salud. Y fue aprender a escuchar, y cómo soportar el gaslighting. Cómo estar resuelto a buscar la totalidad en mi cuerpo físico que me permitiera buscar eso en el cuerpo institucional y dejar eso también. Así que aquí un poco allá.

JULIE ROYS 08:19
Sí, hay mucho paralelo e incluso de la misma manera que al principio con tu enfermedad autoinmune, mucha gente no te escuchaba, no pensaba que algo andaba mal. Tú eres el problema, no hay problema. Y quiero decir, todas esas cosas son tan comunes en los sistemas espiritualmente abusivos. Y nunca es una sola persona. Puede haber comenzado con una persona, pero se convierte en una enfermedad. Y todos parecen verse afectados y participar, lamentablemente. Y esa es una buena manera de decirlo. Quiero decir, es un muy buen paralelo. Y su historia de abuso espiritual comienza cuando su esposo obtiene un puesto en una mega iglesia y... . .

KJ RAMSEY 09:01
Una iglesia que quería ser una mega iglesia.

JULIE ROYS 09:04
Aclarado. Un mega aspirante a iglesia. Y eso es, de nuevo, incluso ese impulso de querer ser grande, ese impulso de querer ser grande. Entonces, al contrario de lo que Jesús dice que quieres ser el mayor, sé el menor, quieres ser el líder, quieres ser grande, sirve. Todas estas cosas son tan opuestas y, sin embargo, tan frecuentes en la iglesia. ¿Cuánto tiempo estuviste allí y describiste un poco esa experiencia?

KJ RAMSEY 09:30
Sí, estuvimos allí durante cinco años. Probablemente alrededor de la mitad, comencé a dirigir mi práctica de consejería allí. Y así, ambos trabajamos en el sitio. Y mientras yo era mi propio jefe, también estuve expuesto a las sutilezas de la vergüenza y la dominación que había en el ambiente, ¿sabes? Las conversaciones en el pasillo y escuchar gritos al final del pasillo.

JULIE ROYS 09:59
Lo cual es realmente propicio para un entorno de consejería en el que estás hablando con alguien sobre sus cosas más intensas o profundamente personales y escuchas gritos a través de la ventilación del edificio de tu iglesia.

KJ RAMSEY 10:14
Esa historia en el libro donde hay una reunión familiar abajo con los ancianos y los miembros del personal, y yo estoy en una sesión de consejería arriba. Y puedo escuchar a través del piso decir, oh, Dios mío, esta reunión claramente salió mal. No es exactamente una gran relación con mi cliente. Pero en el día a día real, es una historia tan confusa como clara para nosotros. Y sabes, en el libro, detallo más historias de cosas abusivas que se dijeron desde el púlpito, o la forma en que sucederían diferentes conversaciones, donde estaríamos más, más que sutilmente avergonzados. Pero creo que lo que es realmente difícil en una iglesia como esa, debido a la distancia entre las personas en el poder y las que están en las bancas, creo que la mayoría de las personas han abdicado de su sentido de discernimiento sobre si sus líderes son verdaderamente saludables y si este sistema es saludable. Pero en realidad, solo cuando estás muy cerca de las personas que ejercen su poder y acumulan su poder, comienzas a ser tratado como una amenaza y un enemigo, cuando hablas sobre las formas en que las personas necesitan ser más respetadas, conocidas y protegidas. . Y así, es un proceso largo, en mi opinión, pasar de la confusión a la claridad en torno a la toxicidad en un entorno como ese, porque en parte porque significa renunciar a tu sueño.

JULIE ROYS 11:57
renunciar a tu sueño, arriesgar tu trabajo, tu seguridad, quiero decir, todas esas cosas. Es realmente enorme. Y hablas de que había otro pastor en el personal, Josh, que habló. Y te digo, de nuevo, cuando hablas en uno de estos sistemas, no hay problema, tú eres el problema. Y así, Josh, prácticamente fue despedido aunque se defendió un poco. Sé que fue realmente doloroso para ti verlo y experimentarlo. Y creo que fue en su octavo aniversario de bodas cuando se fueron. Sí. Y me encanta cuando te vas porque te hacen una gran fiesta y te hacen sentir que no.

KJ RAMSEY 12:38
Probablemente querían ponernos frente a la iglesia y fingir que todo estaba mal. La gente decía, no usaré el lenguaje que normalmente usaría, pero no, no tocarás mi cuerpo y pretenderás que nos estamos abrazando y que somos felices el uno con el otro.

JULIE ROYS 12:50
Y he hablado con personas que han tenido que pasar por eso.

KJ RAMSEY 12:53
Sí. Entonces, traumatizante.

JULIE ROYS 12:54
Hay indemnización, y luego hay un NDA en la parte superior. Y tienen que ir y fingir en una fiesta para asegurarse de que todo esté bien para la congregación. Gracias a Dios que no tuviste que hacer eso.

KJ RAMSEY 13:04
Dije que no a eso.

JULIE ROYS 13:06
Pero terminaste yéndote. Y este es el contexto de gran parte de su libro que es realmente útil. Conduciendo para visitar, ¿qué son tus padres o los de Ryan, tus maridos?

KJ RAMSEY 13:17
Mis padres en Bozeman, Montana. Sí.

JULIE ROYS 13:19
Bueno. Tus padres en Montana, que es hermoso, por cierto. He estado en Montana por primera vez este año. Y yo estaba como, oh, tan agradable. Sí, por supuesto, ahora estás en Denver. Entonces, estoy en Illinois, estoy fuera de Chicago. Así que cualquiera de los dos lugares es mejor que donde yo estoy. No hay montañas aquí. Pero te encuentras con tus padres viviendo en su sótano. Y es por eso que los Salmos se vuelven realmente ricos para ti. ¿Qué fue durante este tiempo lo que lo atrajo a los Salmos en general, pero incluso al Salmo 23, en particular, porque eso es lo que realmente nos guía en este libro?

KJ RAMSEY 14:00
Somos como conducir por Wyoming. Ryan conduce, yo estoy en el asiento del pasajero, abro mi Biblia y empiezo a leer. Y yo digo, David experimentó esto, David experimentó ser exiliado de su comunidad, y expreso que Dios estaba enojado, furioso, lleno de ira por él. Y no solo dice que Dios es su refugio, sino su rescate. Y fue como la semilla de una nueva historia para nosotros donde no era que nos exiliaran, sino que nos rescataban de este lugar que pensábamos que era nuestro futuro. Y lo perdimos todo. Entonces, fue en ese desierto de como, lo hemos perdido todo, no sabemos cómo es nuestro futuro, no sabemos cómo es la vocación, no sabemos cómo vamos a pagar nada. , que comenzamos a experimentar esta nueva honestidad con Dios, y este pastor que viene a buscarnos en el desierto. Y me quedé durante el año siguiente, realmente asombrado por la historia de Jesús alimentando a los cinco mil. Y en Marcos dice que tuvo compasión de ellos, de la multitud, porque eran como ovejas sin pastor. Y sentí esta profunda resonancia. Como A) que he sido yo que hemos sido nosotros. Y esas son las personas por las que Ryan y yo nos preocupamos. Nuestro pueblo es el pueblo que se siente oveja sin pastor. Pueblos que pastores los descuidaron, pueblos que pastores los devoraron, que los atacaron, los asaltaron. Estas son las personas que Jesús dice que le importan y hacia las que se mueve, y él satisface sus necesidades. Él alimenta su hambre y hace un milagro de la nada a través de la ofrenda de un niño pequeño que no parece suficiente y se vuelve más que suficiente. Y más tarde, me doy cuenta de que en realidad es Jesús promulgando deliberadamente el Salmo 23 con la multitud. Entonces, mi camino hacia el Salmo 23 fue a través de todo esto, como que muchas Escrituras ya no eran seguras para mí. Y tuve que aprender a confiar. Jesús dice, Mi Buen Pastor, cuando todos los pastores realmente me habían fallado. Y fue asombroso, me buscó.

JULIE ROYS 16:21
Sé que mi experiencia ha sido con cosas que amo, como dijiste, algunas de las escrituras fueron realmente tóxicas para ti en ese momento, me encantaba la música de adoración moderna. Ya casi no puedo escucharlo. Entonces, me estoy encontrando solo dame un himno, por favor. Preferiría cantar un himno en el que, ya sabes, nadie reciba regalías por esto. Pero tenemos que volver. Y esto ha sido, digo, no lo digo como una falta de respeto a los que están deconstruyendo porque creo que hay una deconstrucción que es necesaria para separarnos de la cultura evangélica y todo el equipaje, y ¿qué es Jesús? ¿qué es real? Creo que eso es, eso es muy, muy bueno. Pero he visto a muchas personas que se apartan por completo de Dios, de la palabra. Y esa es nuestra curación. Entonces, me encanta que nos lleves a las Escrituras en este libro, y de nuevo, específicamente al Salmo 23. Y no tenemos tiempo, desearía poder repasarlo todo. Pero ya sabes, por eso escribiste un libro. Los podcasts no están destinados a reemplazar el libro. Pero quiero repasar algo de eso. Lo divides en tres secciones, la primera sección está bendecida. Y esos son los primeros tres versículos del Salmo 23. Así que lo voy a leer y luego seleccionaremos algunas cosas geniales. El Señor es mi pastor, nada me falta. Me hace descansar en verdes pastos. Junto a aguas tranquilas me conduce, refresca mi alma. Él me guía por los caminos correctos para su tocayo.

Comencemos con el Señor es mi pastor. Y mencioné esto en la parte superior. Pero para mucha gente, un pastor ya no es seguro. Cuando has tenido un mal pastor, eso puede parecer, ya sabes, trillado, o puede parecer incluso peor que eso. En realidad, puede parecer un poco aterrador. Entonces, ya sabes, ¿cómo podemos confiar en Jesús? Quiero decir, habla con aquellos que han sido lastimados y en este momento están como, hmm, ni siquiera sé si quiero un pastor, ¿verdad? Se sienten muy cansados.

KJ RAMSEY 18:27
Sí. Y diría que cómo te sientes tiene sentido. Porque hay muchos lobos con piel de oveja, y el daño a Israel. Regresé a la iglesia, mi mente realmente quería estar allí. Porque durante toda mi vida hasta ese momento, había sido mi lugar seguro en mi lugar de alegría, mi lugar de comunidad más profunda. Mi mente quería eso de nuevo. Pero entraba a la iglesia y dentro de los 15 minutos de sentarme en un banco, estaba teniendo un ataque de pánico o los síntomas de mi enfermedad estallaban intensamente. Y trato el trauma profesionalmente. Y yo estaba como, no puedo hacer eso. Como si no pudiera obligarme a mí mismo a no escuchar básicamente lo que dice mi cuerpo. Mi cuerpo dice, no me siento seguro aquí. Y así, me alejé con el propósito de sanar, con el propósito de ayudar a mi cuerpo a aprender a sentirse seguro en general, con la espiritualidad y con Dios nuevamente y con las personas nuevamente. Para que tal vez algún día pueda volver a la iglesia. Y diré que todavía estoy en el proceso de volver. Como si fuera miembro de mi iglesia. Soy anglicano confirmado ahora. Y todavía no puedo ir a la iglesia todos los domingos, debido al proceso de curación del trauma. Todavía, a veces estoy demasiado excitado para sentarme durante todo un servicio. Y estoy como trabajando activamente en la curación. Entonces, espero que eso anime a la gente a decir, está bien que tome mucho tiempo.

JULIE ROYS 20:04
Quiero decir, he estado luchando con esto, ¿tiene que verse diferente? Quiero decir, hemos encontrado mucha seguridad en una estructura diferente. Y sé que la primera vez que vine a la iglesia en la casa que vamos a saber, solo la persona que me invitó dijo, ¿qué piensas? Estoy como, bueno, esto va a crecer. Te das cuenta de eso, ¿verdad? Y ya nos estamos dividiendo en dos grupos, porque hemos crecido y queremos seguir siendo pequeños. Entonces, ya sabes, estamos, estamos dividiéndonos y no dividiéndonos, ya sabes> Bueno, en realidad, no nos importa usar el lenguaje correcto. No digas dividir, di multiplicar, lo que sea. Pero, pero sí, quiero decir, yo, realmente, realmente creo que debemos repensar todo eso. Y esa es quizás otra discusión. Pero creo que debemos darnos un poco de espacio para decir, ya sabes, tal vez la iglesia para mí durante esta temporada signifique algo diferente. Tal vez signifique, ya sabes, reunirse con amigos, reunirse con otros creyentes en los hogares.

KJ RAMSEY 21:08
Para mí alejarme, como parte de mi sanidad con el cuerpo de Cristo, y parte de mi ser capaz de confiar en Jesús como mi buen pastor, nuevamente, eso no encajaba en las expectativas de mi sistema familiar de lo que significa ser una persona de fe. Eso no encajaba en lo que eran mis expectativas personales de lo que significa ser una persona de fe. Y hay una disonancia allí que creo que tenemos que honrar y solo porque se siente disonante hacer algo diferente no significa que sea malo, podría significar que eso es lo que más necesitas. Entonces, había que volver a confiar en el pastor. Una vez más, creo que la experiencia del abuso espiritual, la experiencia del trauma religioso, deshonra en gran medida la necesidad del cuerpo de seguridad, tranquilidad y respeto. Y experimentar a Cristo como nuestro buen pastor, el Pastor que, como se nos muestra en el Salmo 23, nos busca, refresca nuestras almas, nos da descanso, prepara una mesa delante de nosotros en presencia de nuestros enemigos. Para experimentar eso, su cuerpo realmente tiene que experimentar una sensación de seguridad. Y si regresas a la iglesia y te excitan todo el tiempo, si experimentas mucha ansiedad en el camino y ataques de pánico después y lloras todo el tiempo después, y te sientes cerrado cuando estás allí, tal vez ni siquiera recordar lo que estaba pasando. No puedes escuchar un sermón. Quiero decir, nota al margen, ya no escucho muchos sermones. Los hombres blancos predican todavía muy duro para mí. Creo que es importante. La clave para poder experimentar a Jesús como un buen pastor es escuchar los sonidos de tu propio cuerpo diciéndote que no te sientes seguro. Debido a que su seguridad va a ser, su seguridad es algo que a Jesús realmente le importa profundamente y está buscando. Y seguir a Jesús como tu buen pastor significa seguirlo hacia la bondad y la vida para tu cuerpo físico. Y a veces eso significa alejarse, y significa ir a terapia de trauma, y significa leer poesía el domingo por la mañana debajo del árbol, en lugar de ir a otro lugar que será demasiado para ti, significa tomar un café con alguien que realmente te gusta. experiencia como respetuosa y digna de su historia. Se ve de muchas maneras diferentes.

JULIE ROYS 24:01
Usted escribe, una de las dinámicas más comunes que evita que las ovejas se acuesten en los pastos verdes es lo que el autor Philip Keller llama la orden de embestir. Las ovejas mayores dominantes mantienen su posición de líder empujando a otras ovejas, a menudo más jóvenes, desde el mejor terreno de pastoreo. Las otras ovejas imitan lo que ven, empujando a las que están debajo de ellas en el orden de bateo. Una vez más, suena como un montón de iglesias en las que la gente ha estado, y esto nos afecta neurológicamente. Y lo explicas muy claro. ¿Pasarías por algo de ese tipo de respuesta neurológica que tenemos cuando sucede este tipo de cosas porque desencadena algo de miedo, verdad?

KJ RAMSEY 24:45
Sí. Y fingir que no tenemos miedo no le hace ningún bien a nadie. Entonces, voy a empezar por ahí. Tu cuerpo, tu sistema nervioso es un sistema de vigilancia sigilosa. Siempre está analizando qué tan seguro estás. Está escaneando dentro de ti, sección interior que se llama. Está escaneando fuera de ti relacionalmente, entre tú y otras personas, tu entorno, sonidos, todo. Y cuando no tenemos suficientes señales de seguridad, cuando tenemos más señales de peligro, como amenaza a nuestra vida, amenaza a nuestra seguridad, que señales de seguridad, bondad, conexión, respeto, suficiente comida. Cuando tenemos más señales de peligro que de seguridad, nos hundimos en estados de estrés. Y los estados de estrés comienzan en lucha o huida. Entra en congelación, apagado. Pero la traducción es cuando estamos en un sistema espiritual, donde no hay seguridad adecuada, ya sea que hayas nombrado eso o no, ya sea que estés completamente consciente de eso o no, tu cuerpo sabe que no estás seguro. Si no ha sido adecuadamente respetado, calmado, visto por su líder o por las personas que lo rodean, su cuerpo lo sabe. Y tu cuerpo, cuando estás cerca de la mayoría de la gente, y estás en ese ambiente, no se relaciona con ellos desde un lugar de calma, conexión y expectativa de esperanza. Pero del estrés, de lucha o huida, de lo que el neuroteólogo Jim Wilder llama modo enemigo. Es muy difícil porque esperamos que la iglesia sea nuestro lugar seguro y queremos que sea nuestro lugar seguro. Pero, a menudo, nuestros cuerpos dicen la verdad sobre que no nos sentimos seguros, y que este pastor que amamos, su predicación es en realidad un idiota, lo siento. Y como, es realmente arrogante, en realidad no te sientes atendido. Y tu cuerpo lo sabe. Y eso también es contagioso, como cuando, cuando cualquiera de nosotros está en modo enemigo o en estado de estrés, gana el sistema nervioso más fuerte en cualquier habitación. Y el estrés tiende a ser contagioso. Y entonces, si me relaciono contigo desde un lugar de estrés y desde la escasez de una escasez de seguridad, pero no estoy seguro de dónde estoy parado contigo, y no estoy seguro de si hay suficiente espacio para mí y mi voz, por lo que estoy realmente ansiosa y nerviosa por esta conversación que sucederá en este momento, eso en realidad le indicará a su sistema nervioso que usted también debe tener miedo, y que también debe encenderse y tratar de ocupar más espacio. Y es este círculo vicioso donde el estrés crea más estrés. Y sin nombrar ese estrés y descargarlo, nos convertimos en un lugar espiritual de peleas, cierres y adulaciones, fingiendo que en realidad nos amamos y que somos familia, cuando en realidad nos tratamos como si fuéramos enemigos a conquistar. o controlar.

JULIE ROYS 28:05
Y ahí es donde necesitamos un pastor, ¿verdad? Necesitamos que alguien nos rescate. Estamos indefensos en ese estado. Y muy a menudo, creo que especialmente en el evangelicalismo, puede estar mezclado con, ya sabes, el estadounidense, levántate por tus propios medios. Estamos en este modo de que tenemos que hacer algo para rescatarnos a nosotros mismos. Y sé para mí, una de las experiencias espirituales más profundas que tuve al final de tratar durante varios años de llegar a Dios y lidiar con la depresión. Y fue en medio de eso, cuando me rendí, que el Espíritu Santo me encontró de una manera tan profunda que incluso ahora, cuando pienso en retrospectiva, esto es como hace 30 años, sin saber si Dios existía en ese momento y él alcanzando y yo conociendo Su presencia de una manera tan tangible que no entraré en la historia completa. Pero quiero decir, casi tenía que ser él quien me rescatara porque soy tan activista que si me hubiera rescatado a mí misma, pensaría continuamente que tengo que hacerlo. Y ese fue uno de esos recordatorios de la bandera en la colina, lo que sea. Quiero decir, es como si mirara hacia atrás y ahora sé que el Señor es mi pastor. Él me rescata a mí, no a mí.

KJ RAMSEY 29:22
Absolutamente. Sí. Y eso es en realidad lo que sabemos de cómo funciona el sistema nervioso, es que cuando estamos muy cerrados, cuando las cosas están oscuras, cuando estamos abrumados por nuestras vidas, cuando estamos muy desconectados de la realidad que desearíamos que fuera verdad pero no Realmente no nos sentimos como verdaderos, en realidad necesitamos algo llamado corregulación, para volver a sentirnos como nosotros mismos y sentir que nuestra fe es verdadera y real y que Dios es bueno y que somos amados. La co-regulación es la experiencia de la presencia de otra persona viniendo hacia nosotros con seguridad y empatía de tal manera que, como decía, el miedo es contagioso. El amor también es contagioso. Y esa presencia de amor ofrece a nuestro sistema nervioso espacio, casi esperanza fisiológica, para volver a la vida, para volver al lugar donde neurológicamente podemos acceder a las partes de nuestro cerebro y sistema nervioso que nos permiten conectar el sistema de participación social. Eso nos permite tener perspectiva y pensar críticamente y cambiar de opinión, la corteza prefrontal. Así que eso está entretejido en la forma en que Dios nos hizo para ser calmados. En realidad, es la experiencia de alguien que viene hacia ti. Y ese alguien puede ser Jesucristo mismo, ese alguien puede ser la experiencia mística del espíritu, ese alguien también puede ser simplemente alguien sentado contigo y sin decir nada, pero estando físicamente allí, mientras estás angustiado, puede verse de muchas maneras diferentes. . Pero eso es, en realidad todos fuimos hechos para ser pastoreados. Y el Espíritu Santo, así es nuestro co-regulador. El Espíritu Santo es nuestro co-regulador absoluto. Y debido a nuestra unión con Cristo, tenemos el espíritu dentro de nosotros, siempre. Entonces, creo que nuestra fe, la tarea de toda nuestra vida es darnos cuenta de la morada presente del Espíritu con nosotros ahora, y cuán real es que nunca estoy solo. Nunca estás solo. De hecho, siempre hay un espíritu dentro de ti que está buscando tu bien y el mismo espíritu que resucitó a Cristo de entre los muertos vive en ti y te está dando lo que necesitas para resucitar de cada pequeña muerte en tu vida. Eso es verdad. Y esa es nuestra tarea. Que lleguemos a experimentar eso es verdad. Y tu cuerpo va a ser el vehículo que te ayude a conducir hasta allí. Al igual que su cuerpo va a ser el medio para experimentar el espíritu es cierto, no sólo su mente.

JULIE ROYS 32:30
Tan bueno. Tan bueno. Bueno, déjame ir a la segunda parte del Salmo 23, que es la siguiente parte que tratas en tu libro. Solo voy a leerlo de nuevo. Porque es tan bueno. Aunque ande por valles tenebrosos, no temeré mal alguno, porque tú estarás conmigo, tu vara y tu cayado me consolarán. Tú preparas una mesa delante de mí en presencia de mis enemigos. Unges mi cabeza con aceite, mi copa rebosa.

Describes quiero decir; estamos hablando del valle más oscuro, usted describe no solo un valle realmente oscuro con lo que experimentó en la iglesia, sino que incluso aludió a esto antes. Tu salud ha sido un valle muy, muy oscuro. Cómo caminas a través de esta noche oscura, como lo expresas, y me gusta esto, dijiste, sabes que a menudo en el evangelicalismo, se nos ha enseñado que nuestra fe es como una cometa que ayuda. Lo siento, suena tan cursi, pero una cometa que nos ayuda a elevarnos por encima del valle. No es realmente así, ¿verdad?

KJ RAMSEY 33:36
Sí, en el Salmo 23, donde dice que Dios nos guía a través del valle más oscuro es la forma en que funciona. En el paisaje en el que fue escrita esta canción en Israel, es que un pastor llevará a sus ovejas por estas grietas casi oscuras, en la tierra, donde hay como un riachuelo que pasa, como un barranco, ya sabes, y que bandoleros y los depredadores se esconden en este valle oscuro. No es un espacio grande, oscuro y abierto. Es como atravesar el medio de esta área que se siente amenazante y ominosa. Pero el punto es que el Pastor ha pasado por el valle oscuro antes, el pastor conoce el camino y también es el único camino al agua que las ovejas necesitan. Es el camino al agua. Y es el camino a los pastizales abiertos y al país más alto que las ovejas necesitarán para nutrirse y descansar. Entonces, el único camino a la vida sin escasez es a través del valle más oscuro.

Parte del argumento de mi libro es que el coraje es una práctica. Y me gusta que sea una práctica porque eso significa que en realidad podemos mejorar al anticipar que el Pastor conoce el camino. Y que el valle oscuro en realidad no dura para siempre. Salgan por el otro lado, y habrá agua que necesiten, y habrá alimento. Y encontré en mi propia vida, pensando en la enfermedad, recientemente comencé infusiones de inmunoglobulina de alta dosis. IVIG para estas nuevas enfermedades que tengo, y es muy grave, es muy difícil. Después de mi primera infusión, pasé cuatro días seguidos en cama. Fue muy triste; era muy pesado Y tendría que hacer esto cada tres semanas. Y estaba agradecida allí tirada porque sé que esto no durará para siempre. Esto se siente como si fuera a durar para siempre, tengo miedo de que esta va a ser toda mi vida ahora. Siento miedo de que toda esta oscuridad eclipsará toda la luz que he trabajado tan duro para disfrutar y cultivar en mi vida. Pero sé por experiencia, que el pastor nunca me deja aquí. Entonces, voy a confiar en eso y dejaré que la oscuridad sea oscura esta semana. Y sé que el agua que necesito está llegando. Y estoy bien. Como si no tuviera muchas ganas de recibir mi próximo tratamiento en una semana. Pero sé que el pastor siempre me saca, el pastor siempre me saca. Creo que esa es la práctica del coraje. Es como aprender a anticipar que realmente puedo confiar en ti Dios, porque tú me ayudas. Y que este es el camino que trae la vida. Así como la cruz es lo que trajo nuestra salvación. El valle oscuro en realidad es lo que tenemos que atravesar para obtener el agua que realmente necesitamos. Y tenemos sed.

JULIE ROYS 36:51
Hay una parte del Salmo 23 que hemos escuchado como una forma de abrazar la disciplina. Y esa es la parte sobre la vara y el bastón. Es raro porque dice que nos consuela y, ya sabes, lo recuerdo, soy lo suficientemente mayor para recordar cuando había una paleta al frente del salón de clases.

KJ RAMSEY 37:11
Seguro que hay un remo en la oficina de mi director, y lo usaron conmigo. Sí.

JULIE ROYS 37:18
No sé. Vi a suficientes personas remando frente a toda la clase, lo cual fue tan humillante que creo que fue suficiente disuasión para mí. Pero la caña, ver el remo ahí arriba no me reconfortaba. Usted dice que ese no es realmente el entendimiento correcto. Lo cual es divertido porque he escuchado esto en innumerables sermones sobre el Salmo 23. Entonces, ¿de qué se trata realmente?

KJ RAMSEY 37:41
¿Has oído que Esta es la vara de disciplina de Dios es porque Dios te ama?

JULIE ROYS 37:46
Que es bíblico. Quiero decir, eso está en Hebreos. Quiero decir.

KJ RAMSEY 37:49
es bíblico. Sí. Pero eso no es realmente de lo que trata el Salmo 23. Entonces, en, ya sabes, llegué a este pasaje con un corazón abierto y una mente abierta, sabiendo que encontraría mucho mientras estudiaba. Y así, en mi estudio del Salmo 23, y tanto en el estudio del hebreo como en la lectura de montones y montones de comentarios y libros, llegué a descubrir que la vara y el cayado son, la vara en particular en realidad se trata del pastor protegiendo las ovejas de las amenazas externas. La vara casi nunca se usaría contra las ovejas mismas para disciplinarlas. La vara es a menudo como, tiene púas en el extremo, como un pedazo de un garrote, casi, tiene casi como una especie de maza que el pastor podría lanzar para atacar a un león o un oso que se aproxima. la oveja. Entonces, tu vara y tu bastón me consuelan, número uno, tu vara me consuela porque estás dispuesto a protegerme y defenderme cuando estoy siendo atacado. Esa es la imagen de nuestro pastor. Y luego, el bastón se usa a menudo como garantía de la presencia del pastor. Entonces, el bastón, un pastor se acostaría sobre el hombro de sus ovejas, no como si fuera a golpearte con este bastón. Porque ustedes, animales tontos, no me están escuchando, pero voy a colocar esto suavemente sobre sus hombros para que recuerden que estoy aquí, estoy con ustedes. Estoy caminando contigo. Y sí, a veces el pastor usará el gancho de la vara para separar a las ovejas que están peleando unas de otras, para sacar una oveja de las zarzas donde ha estado atrapada. Pero todas estas características de una vara y un bastón tienen más que ver con la protección contra amenazas externas y la garantía de una presencia continua. Y eso es algo que nunca había aprendido en toda mi vida de conocer el Salmo 23. Y lo encuentro, francamente, realmente hermoso.

JULIE ROYS 40:06
Es genial.

KJ RAMSEY 40:06
No se trata de disciplina.

JULIE ROYS 40:08
También hablas de hacer un festín delante de mí. Y hablas de la fiesta realmente para ti en un momento determinado de tu vida en el que la iglesia se había vuelto un poco aterradora. Después de que dejó esa iglesia, su esposo tomó otro trabajo en una iglesia. Y eso también terminó siendo una especie de aspirante a megaiglesia. Y te digo, qué, una vez que has pasado por uno de estos, sí, las alarmas dicen que no puedes, puedes.

KJ RAMSEY 40:29
Demonios, no, no vamos a hacer esto.

JULIE ROYS 40:32
Absolutamente correcto. Como, ¿qué estoy pensando? Entonces, hablas de simplemente reunirte con amigos, y me encanta que hables, porque el Salmo 23 no se trata solo de ser un buen pastor o del Buen Pastor. Se trata de ser un buen anfitrión. Habla de eso.

KJ RAMSEY 40:49
Sí. Bueno, nuevamente, algo que nunca aprendí en toda mi vida fue sobre el Salmo 23. Cuando David escribe que preparas una mesa delante de mí en presencia de mis enemigos, tú preparas se trata de un anfitrión que da un banquete lujoso. En esa cultura, para mostrar tu abundancia, no te gustaría comprar algo elegante, como un auto elegante, un caballo elegante, supongo. Como esa versión de la riqueza externa similar. De hecho, invitarías a todos tus conocidos a una fiesta lujosa, donde hubiera más comida de la que nadie podría comer. Y así fue como demostraste que habías experimentado la bendición de Dios en tu vida. Y el verbo preparas, está diciendo como untar y preparar una mesa. Y en esa cultura, el teólogo Kenneth Bailey habla de que ese es un trabajo que solo una mujer haría en esa cultura en ese momento. Entonces, David nos está mostrando conscientemente que Dios es como una mujer que prepara un banquete hermoso y lujoso para sus invitados con atención a cada detalle y nos saluda y nos da la bienvenida a esa mesa. Hay un elemento de crianza en este anfitrión de Shepherd que se nos muestra en el pasaje.

JULIE ROYS 42:23
Acabas de hacer que un montón de hermanos Theo se sintieran realmente incómodos.

KJ RAMSEY 42:26
Pueden sacarlo. Sé que sé. Sé que lo hice. Pero está en el texto. Y en realidad lo que es realmente interesante es que Jesús hace lo mismo. Entonces, en Lucas 15, Jesús básicamente está elaborando mostrando la plenitud del Salmo 23 en la parábola del Buen Pastor, y lo que yo llamo la buena mujer, Kenneth Bailey también lo hace. Pero la moneda perdida, y también el hijo pródigo o el buen padre. Y primero muestra que es como este Buen Pastor, que busca la oveja descarriada que deja atrás las noventa y nueve para encontrar la única. Pero la parábola inmediatamente después de eso es esta mujer que dice que Jesús está diciendo, Dios es como una mujer que pierde su única moneda de plata en su casa, y la busca. Se tira al suelo para encontrarlo. En primer lugar, Jesús está diciendo que puedes perderte dentro de la casa de Dios. También está diciendo, soy como esta mujer que busca con tanto ahínco su moneda. Y cuando se encuentre esta moneda, que por cierto, una moneda no puede evitar ser encontrada. Una moneda no puede gritar. Una moneda es tan inerte y sin vida que requiere que su dueño la busque y la encuentre y haga que le devuelvan lo que sea posible. Entonces, incluso cuando no tenemos la capacidad de clamar o de volver a Dios, Dios nos está buscando y encontrando. Pero um, solo para volver al aspecto femenino aquí. Está en la Escritura. Y no soy alguien que simplemente se está sacando cosas de mi trasero. E incluso decirlo de esa manera, va a enojar a la gente. Pero esto es lo que han dicho los teólogos antes que yo, y lo dirán después de mí. Acabo de llegar a las Escrituras como estudiante, y veo que si esto está en la historia del Buen Pastor, desde el Salmo 23 hasta mil años después, en Jesucristo describiendo su propio corazón por los perdidos, entonces ¿por qué no honramos la forma en que Dios nos nutre y nos busca y prepara una mesa para nosotros? ¿Por qué tenemos tanto miedo de lo que Jesús claramente no temía? ¿Y qué nos estamos perdiendo al estar tan entusiasmados con la feminidad de Dios? Entonces, pueden estar enojados conmigo, hermanos Theo, realmente no me importa.

JULIE ROYS 45:15
Bueno, y, ya sabes, Dios abarca tanto masculino como femenino. Está claro a lo largo de las Escrituras,

KJ RAMSEY 45:21
Dios no es ni hombre ni mujer.

JULIE ROYS 45:25
Para no salirse por la tangente. Pero quiero decir, si Dios nos dio una imagen de sí mismo, correcto, en la imagen, los creó varón y hembra, los creó. Entonces, hay algo en el hombre y la mujer que refleja la imagen de Dios.

KJ RAMSEY 45:37
Ambos.

JULIE ROYS 45:38
Nos hemos olvidado de eso. ¿Y ahora nos relacionamos con Dios como nuestra madre? Bueno, ya sabes, diría que en relación con nosotros, él es masculino, porque siempre inicia, siempre respondemos.

KJ RAMSEY 45:48
Aunque a menudo se habla de la sabiduría en el espíritu en términos femeninos. Así que absolutamente Dios, me gustaría retractarme de lo que dije acerca de que no me importa, me importa. Francamente, no me importa complacer a los hermanos Theo. Pero sí me importa eso, crecí con la herencia de los aspectos femeninos de la identidad justa que está subordinada a los hombres. Y, francamente, creo que la forma en que nos hemos enseñado unas a otras a faltar el respeto al intelecto femenino, la emoción femenina, la intuición femenina es parte importante de por qué los sistemas de abuso continúan perpetuándose. Esta forma jerárquica de relacionarse unos con otros, el fruto es tóxico. Entonces, me importa. Llevo porque cuando disminuimos la imagen de Dios, cuando disminuimos quién es Dios, como Padre, Hijo y Espíritu, que no es varón ni mujer, también nos disminuimos a nosotros mismos. Y disminuimos la dignidad de nuestros géneros y cómo llegamos a aparecer en el mundo. Y creamos un contexto en el que van a ocurrir más abusos. Entonces, me importa porque creo que están perpetuando sistemas de abuso. Y mi historia es parte del fruto de su deseo de certeza y control. Y digo que necesitan arrepentirse.

JULIE ROYS 47:30
Amén.

KJ RAMSEY 47:30
Me enojé mucho, pero todo va de la mano, esos van de la mano.

JULIE ROYS 47:35
Lo hacen y cuando miras, es misoginia. Y si miras la raíz de la misoginia, ¿dónde está? Justo en la caída que Dios pondrá enemistad entre la mujer y la serpiente. Y la misoginia es del abismo del infierno, es maldad. Es disminuir parte de la imagen de Dios en nosotros, que es la mujer.

KJ RAMSEY 47:53
Y Satanás a menudo trabaja con el manto y el disfraz de la luz. Entonces, creo que la gente de Theo bro, que es mala en declaraciones como esta, necesita hacer un proceso de escucha profunda con el Espíritu Santo sobre si lo que está haciendo es grandioso, está siendo usado por Satanás para crear más enemistad entre hombres y mujeres. ¿Qué pasa si tu deseo de certeza en torno a esto y tu necesidad de corregir a personas como yo es en realidad una gran táctica de Satanás para evitar que nos amemos unos a otros? Espero que usted considere eso.

JULIE ROYS 48:42
Yo tambien lo espero. Aunque no he encontrado mucha apertura a la reflexión en ese grupo.

KJ RAMSEY 48:47
No, yo tampoco. Pero no suelo salir tanto. ¿Pero tu sabes?

JULIE ROYS 48:52
Fui allí contigo. Entonces, quiero decir, estamos allí juntos.

KJ RAMSEY 48:54
Gracias.

JULIE ROYS 48:55
De nada. Y solo diré lo que acabas de describir, sin embargo, sobre esto, ya sabes, volver a la mesa es una parte hermosa de la comunidad, que se ha encontrado, ya sabes, diría que lo he visto. Lo vi en la conferencia Restore. Cuando los sobrevivientes se unen, es muy poderoso.

KJ RAMSEY 49:18
Sí, algunos de nuestros amigos que están ahí en el último capítulo del libro, estaban ahí. Y, sí, fue muy significativo para ellos estar cerca de otros sobrevivientes y sentirse vistos, escuchados y comprendidos.

JULIE ROYS 49:32
Bueno, tengo recuerdos muy vívidos de una cena la noche anterior y una cena la noche siguiente, con tantos sobrevivientes, y nunca lo olvidaré. Es tan poderoso. Y así, estamos haciendo otro. Manténganse al tanto. Muy pronto tendremos una cita.

Pero permítanme ir al último, no vamos a tener tiempo para pasar, debido al tiempo, ya saben, vamos a tener que cortar la tercera parte y amigos, solo les va a tener que gustar obtener el libro porque es muy bueno. Pero la última parte del Salmo 23, el último verso tan bueno, seguro que tu bondad y amor me seguirán todos los días de mi vida, y en la casa del Señor moraré, por siempre. Siempre he pensado en esto. Y creo que es correcto pensarlo de esta manera, como un anhelo del Cielo, de estar con Jesús para ser uno para estar en su presencia, que ahora sí vemos a través de un espejo tenuemente, ¿no? Entonces nos veremos cara a cara. Hay una parte del Reino de los Cielos que aún no existe, pero me encanta que traigan realmente a casa que el reino de los cielos que Jesús con nosotros, Su morada, es ahora.

KJ RAMSEY 50:42
Esto es ahora.

JULIE ROYS 50:43
¿Qué significa eso para ti, mientras has caminado por tu valle y todo lo demás?

KJ RAMSEY 50:48
No hay nada que me pueda separar del amor de Dios y de Cristo. No hay nada. No hay palabras de pastores habladas sobre mi carácter, o el carácter de mi esposo que pueda separarme de Jesús. No hay trauma que cause detonantes que me puedan separar de Jesús. No hay nada. Aunque mi percepción de mi relación con Dios es de gran distancia, ontológicamente, siempre estoy conectado con Jesús. El espíritu es lo que reside en el fondo de mi alma, y eso no lo puedo cambiar. Y descubro que cuanto más confío en que eso es cierto, más me trato como alguien a quien Dios ama tanto para morar en él, Dios ama lo suficiente como para atravesar el valle oscuro de la cruz él mismo, para permitir que su cuerpo sea brutalizado, ser exiliado, ir al pozo de la muerte. Todas las cosas. Dios me ama tanto para ser un sumo sacerdote que conoce cada debilidad humana. Puedo tratarme a mí mismo como si fuera digno de amor y cuidado digno de un pastor que me ve y escucha mis llantos y realmente viene y me busca. Puedo extender eso a mí mismo. Y está en la experiencia física de cómo puede verse eso, de responder a mis síntomas de estrés, como gritos de conexión con Dios. Ese es el lugar donde la verdad se vuelve tangible. Y donde la amabilidad se convierte en mi derecho de nacimiento y mi sentido de pertenencia en mi día a día.

Y simplemente amo, creo, algo que encuentro tan hermoso, que habitaré en la casa del Señor para siempre. Está usando este lenguaje del Lugar Santísimo que como esta morada es este tabernáculo. Y cuando Pablo habla de que su cuerpo es el templo del Espíritu Santo, está retomando el mismo lenguaje que el Salmo y la palabra que Pablo está usando allí es niyas y es el Lugar Santísimo. Como si ya fueras el lugar más sagrado de los lugares más sagrados. Tu fisicalidad es donde Dios ya habita. Y eso es una afrenta para aquellos que se han tragado mucho gnosticismo disfrazado de cristianismo, pero en realidad es cierto: tu carne no es toda tu sustancia. No es todo tu cuerpo; tu respiración, tus huesos, tus emociones, aquí es donde Dios realmente habita. Y al aprender a tratarse a sí mismo ya los demás como la morada del Dios Altísimo, llegará a experimentar el amor y la bondad. Pasarás del modo enemigo, como hablamos antes, a la conexión porque Dios te ha hecho su amigo. Dios no solo te ha hecho un amigo, te ha elegido para hacer de ti su hogar. Con suerte, el lugar más seguro en su vida es su hogar. Me refiero a que para muchos de nosotros eso se vuelve falso, o no era cierto mientras crecíamos, pero si piensas en descansar la cabeza en la almohada por la noche. Esto es, ya sabes, volver a casa, al final del día, al final de la jornada laboral al lugar seguro donde hay comida y hay refugio. Al igual que Dios te ha hecho el lugar que él habita. Y él es tu morada. Y eso ya es cierto, aquí y ahora. Y llegamos a experimentar eso, tan cierto como practicamos esa presencia y como realmente cambiamos en nuestro estrés, para dejar que Dios nos calme, y dejar que otros también lo hagan. Y es un milagro que mi vida haya cambiado. Funciona como si experimentara tanta alegría en la presencia del Buen Pastor a través de la práctica de la oración contemplativa encarnada física, todo este tipo de cosas como si estuviera cambiando.

JULIE ROYS 55:59
Puedo ver por qué te hiciste anglicano. En realidad venimos de la Iglesia Anglicana, esa fue nuestra última iglesia, a la que amamos la parte encarnada de la experiencia y del Cristo Encarnado sacramental en nosotros.

KJ RAMSEY 56:14
me encanta eso Diré que realmente no estoy de acuerdo con la respuesta de la Iglesia Anglicana a las historias de los sobrevivientes en este momento. Y veo que ACNA simplemente repite la misma protección institucional que hizo SBC, y otros también lo están haciendo. Y personalmente, no puedo ser cómplice de continuar con eso. Entonces, no, no creo que sea mi hogar a largo plazo, porque no veo que los líderes de ACNA se arrepientan lo suficiente. Y eso es aleccionador y triste. Pero creo que es importante decirlo en voz alta, porque no estoy dispuesto a llevar a otras personas a un lugar donde no creo que estén realmente a salvo. Creo que hay algunos sacerdotes realmente buenos, el mío es uno de ellos. Pero creo que ACNA tiene algo de arrepentimiento real que hacer.

JULIE ROYS 57:07
Lo hace. Lo hace. Y lo sabíamos muchos de los jugadores. Y ha sido duro. Pero sé que es una experiencia que probablemente tienen al menos tres cuartas partes de las personas que escuchan este podcast. Y entonces, hemos pasado por eso, lo hemos pasado, y lo pasamos juntos, y llegamos a ser el cuerpo de Cristo juntos y consolarnos unos a otros. No se puede subestimar la importancia de eso. Y entonces, te agradezco por, por tu libro. Te agradezco tu espíritu por compartir eso con nosotros. Y sé que eso puede ser algo realmente difícil, especialmente luchar contra la enfermedad autoinmune. Y sé que eso solo crea una verdadera dificultad además de eso, pero rezo por ti para que te sanes y te fortalezcas. Y genial conocerte. Así que gracias.

KJ RAMSEY 57:53
Es tan bueno conocerte. Gracias por lo que haces.

JULIE ROYS 57:55
Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y solo un recordatorio rápido de que el libro de KJ, El Señor es mi coraje, es nuestro premio del mes de agosto, y si hace una donación de $30 o más este mes para apoyar el Informe de Roy, le enviaremos una copia de El libro de KJ. Para obtener su copia y donar en línea, vaya a JULIEROYS.COM/DONATE. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google, Spotify o YouTube. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.