Harvest Insider cuenta lo que realmente sucedió con James MacDonald

ALTAVOCES

JULIE ROYS, DAN GEORGE

JULIE ROYS  00:00

¿Qué causó realmente que Harvest Bible Chapel despidiera a James McDonald? ¿Y qué pasó y todas las reuniones en la trastienda, las conversaciones privadas y las llamadas telefónicas que condujeron a ese fatídico evento? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy van a escuchar a un ex miembro de Harvest, el ex élder Dan George. Dan fue uno de los ancianos que despidió a James McDonald. Estuvo en las muchas reuniones que llevaron al despido de McDonald's. Y él fue el mayor que insistió en que las cartas mordaces escritas por el personal anterior y actual de Harvest en realidad llegaron a los miembros de la junta. Como escuchará en este podcast, hubo un fuerte impulso para suprimir esas cartas por parte de los leales a James McDonald. Y si esas cartas no hubieran llegado a la pizarra, es difícil decir dónde estaría hoy James McDonald. Dan también estuvo en numerosas reuniones con James McDonald antes de su despido. Y van a escuchar todo sobre lo que sucedió en esas reuniones y las tácticas de mano dura que McDonald usó para tratar de salirse con la suya. Así que este va a ser un podcast fascinante. Pero también es un podcast importante porque, como sabrán, James McDonald está tratando agresivamente de reescribir la historia y relanzar su ministerio. Por lo tanto, es sumamente importante que se diga la verdad. Pero antes de sumergirme en mi entrevista con Dan, solo quiero tomarme un minuto para agradecer a los patrocinadores del informe Roys, la Universidad Judson y  Marquardt de Barrington. No existiría el Informe de Roy sin la Universidad de Judson. Así que estoy profundamente agradecido por su fiel apoyo. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. Judson está ubicado en un hermoso campus de 90 acres a solo 36 millas al noroeste de Chicago. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu/visit. Además, si está buscando un automóvil, lo animo a que consulte a mis amigos en Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Los dueños de Marquardt son amigos míos, Dan y Kurt Marquardt. Y en caso de que no lo sepa, Dan Marquardt fue uno de los tres ex-ancianos de Harvest, que se enfrentó a James McDonald en 2013 y, como resultado, fue excomulgado. Eso te dice algo sobre la columna vertebral y la integridad de Dan Marquardt. Para obtener más información sobre Marquardt Buick, visite buyacar123.com. Bueno, de nuevo, me acompaña hoy Dan George, un ex élder de Harvest, y uno de los dos únicos ex élderes que se disculpó conmigo personalmente, por algunas de las cosas desagradables que se dijeron sobre mí cuando estaba informando sobre la iglesia y James. McDonald. Entonces, Dan, gracias por eso. Y bienvenidos al podcast. 

DAN JORGE  02:53

Bueno, de nada. julio Es bueno estar aquí.

JULIE ROYS  02:55

Bueno, Dan, como dije, en un podcast anterior que tuve con Mancow Muller, esperaba terminar con James McDonald e informar sobre Harvest hace meses. Pero esta es una historia que simplemente no va a desaparecer. Entonces déjame preguntarte desde el principio, ¿por qué estás haciendo esto? ¿Por qué es importante para usted que la gente sepa lo que realmente sucedió?

DAN JORGE  03:15

Pienso en algunas cosas Julie. Una es que no quiero que la gente se dé por vencida con la iglesia.  Porque yo creo en la iglesia. Y saben, pastores, pienso en Juan 10, correcto, el asalariado se va, el Buen Pastor se queda. Y ahí está  Efesios 5 acerca de exponer las obras infructuosas de las tinieblas que no tienen nada que ver con ellas. Y quiero ayudar a la gente a dirigir bien la iglesia.

JULIE ROYS  03:40

Y lo que es tan duro en todo esto es que hay lobos entre las ovejas. Y muchos de los que han seguido esta historia saben lo que ha hecho James McDonald. Pero como dije, realmente está trabajando duro para reescribir la historia. Entonces, lo que me gustaría hacer es rebobinar un par de años hasta el otoño de 2018. Y aquí es cuando todo realmente comenzó a suceder. Estuve investigando a Harvest durante meses. Pero fue en este punto que comencé a comunicarme con Harvest y realmente busqué sus comentarios sobre algunas de las cosas que había escuchado. Y luego, de la nada, me abofetea con una demanda de James McDonald antes de publicar algo.

DAN JORGE  04:24

No me sentó bien cuando me enteré de que la iglesia te estaba demandando a ti, a los Mahoney ya los Bryant. Si regresa a cuando se lanzó Elephant's Debt, creo que esto es revelador. Eso se posicionó como un ataque desde el principio. Los líderes se reunieron. Era un miércoles o jueves por la noche en el campus de Rolling Meadows. No sé cuántas personas habían oído hablar de él. Al menos lo escuché de alguien en ese momento. Fue en los primeros días de su lanzamiento.  Se posicionó como un ataque porque el ministerio estaba creciendo y esas personas estaban amargadas, etc. Esa era una parte muy común de cómo Harvest abordaba cosas como esa. El ministerio está creciendo, debemos esperar ser atacados. Y luego ya sabes, categorizarías estas cosas. 

JULIE ROYS  05:12

Así que no eras parte de la demanda. Sin embargo, firmó una carta de apoyo incondicional. Y eso habría sido justo antes de que regresaras al tablero. Creo que eso habría sido el 18 de diciembre de 2018. Y, de nuevo, esto es cinco días después de que publiqué mi exposición de la revista Harvest and World. Como yo lo vi, esta carta de apoyo incondicional fue un movimiento de relaciones públicas enorme y algo desesperado por parte de James MacDonald, para decir, oye, mira, todos nuestros líderes están con nosotros, debo estar bien. Una vez más, lo estás viendo desde una perspectiva totalmente diferente en la que yo soy el malo, James es un buen tipo. Y solo estoy tratando de difamarlo. ¿Es esa una representación precisa?

DAN JORGE  05:55

Sí lo es. Y si puedo darle un contexto, en qué parte de mi proceso de pensamiento estaba, en eso. Estaba literalmente sentado en el vestíbulo de un hotel esperando que me recogieran a la una de la mañana para tomar un vuelo nocturno de regreso desde la India. Y no lo había hecho, no lo había firmado todavía, no había dado una declaración todavía. Y revisé mi buzón de voz. Y había un mensaje de voz de uno de los pastores de Harvest, en una especie de presión para que firmara y pusiera mi nombre en eso. Y si quisiera, ya sabes, publicar algún tipo de declaración. Y ya le había respondido al presidente del Comité Ejecutivo en ese momento y le dije que no podemos decir apoyo incondicional. Uno, es imposible, y nos van a matar, nos van a matar por eso. Puedes amar incondicionalmente a alguien. No puedes apoyar incondicionalmente a nadie. Debería haber sido una pista suficiente para decir: Espera, espera, espera, eso es un cheque. No debería estar haciendo esto. Pero, a cualquier hora que fuera, ya sabes, medianoche en India o algo así sentado en el vestíbulo, envié un correo electrónico, puse mi nombre en él, aquí está mi declaración. Fue una de las grandes banderas rojas para mí, o supongo que fue una bandera amarilla podría haber sido una bandera roja, no lo habría hecho. Ojalá nunca lo hubiera hecho. Y yo, ya sabes, probablemente probablemente seis semanas después, menos de, probablemente cuatro semanas después o algo así, me disculpé por firmar eso.

JULIE ROYS  07:07

Comprensible. Y de nuevo, eres una de las personas que realmente se disculpó por eso. Y realmente aprecio eso y aprecio el momento en que lo hiciste. Porque todavía era un momento en que muchos ancianos no admitían ninguno de los errores que habían cometido. Así que aprecia eso y aprecia tu humildad. Así que pasemos a estas cartas. De nuevo, seis cartas absolutamente mordaces. Cinco de los seis han sido publicados. Los tengo en mi sitio web si quieres verlos. Hay una serie de narraciones en este momento sobre cómo llegaron estas cartas a la junta de ancianos. James McDonald recientemente hizo un video con Ron Duitsman, como dijiste, ex presidente de la junta de ancianos, donde afirma que todo esto fue parte de una campaña de Dallas Jenkins, ex miembro del equipo de liderazgo ejecutivo en Harvest. Que todo esto era un complot de él que era vengativo, hacia James McDonald. Y conspiró con este personal para traer estas cartas porque todos estaban tratando de atrapar a James. ¿Así fue como cayó? 

DAN JORGE  08:17

No, no fue así como sucedió, Julie. Si lees su carta, él iba a publicar su carta. Él no se lo iba a traer a los ancianos y, a través de una discusión con un par de pastores, decidió dárselo a los ancianos, por lo cual estábamos agradecidos. Así que hizo eso. Y la carta de Dean Butter también llegó de esa manera. Pero la única carta que no se publica proviene de Sandy Song. Y de hecho le pedí la carta a Sandy, porque Sandy había compartido algunas cosas con nosotros sobre lo que había visto. Sabía que iban a llegar cartas a la junta de ancianos según Primera de Timoteo 5. Esto no era otra cosa. Eran personas que presentaban cargos contra un anciano. Y las Escrituras son muy claras en cuanto a que tiene que haber, ya sabes, dos o tres testigos. Resultamos tener seis testigos que escribieron 28 páginas con innumerables cargos. Le pedí a Sandy Song que potencialmente escribiera una carta. Cuando lo hice, le dije que iban a llegar cartas, si consideraría escribirlas. Dije, de nuevo, por favor no lo hagas solo porque te lo pido. Y ella inmediatamente dijo, voy a escribir una carta. Y entonces ella me envió una carta antes de que fuera a la junta de ancianos. Quería que lo mirara. Y lo conseguí. Y lo miré, y no pude leer toda la carta de una sentada. Me sentí físicamente enferma al leer la carta. Me alejé de mi computadora un par de veces. Y pensé, bueno, tengo que leer la carta. Ella me lo envía y yo lo escribo. Le respondí y le pedí disculpas. Dije, Sandy, lo siento mucho por lo que sucedió en mi guardia. No sabía que estas cosas estaban pasando, pero lo siento mucho. Y ya sabes, le dije que lo llevaría a la placa base.

JULIE ROYS  09:43

¿Puedes decir qué había en esa carta? Porque nuevamente, esa fue una carta que nunca se publicó y el contenido, aparte de lo que dijo Ron Duitsman en su video reciente porque en realidad hizo referencia a esa carta. ¿Puedes compartir lo que había en él?

DAN JORGE  09:56

Sí, puedo compartir algo de eso. Sandy habló a lo largo de los años, de que otros miembros del personal acudieron a ella después de reunirse con James McDonald llorando, simplemente aplastados. Y esto no fue cosa de una sola vez. Esto fue una cosa de muchas veces. Ella escribió sobre, usted aludió a ello, escribió sobre el final de la gira de Risen for the Nation cuando estaban en Haití. Y las exigencias que hizo James McDonald para intentar irse a casa un día antes.

JULIE ROYS  10:27

Y de nuevo, voy de memoria, pero también de lo que dijo recientemente Ron Duitsman. Pero exigió que lo llevaran a casa en un jet privado. Quiero decir, aquí está en Haití, que acaba de ser devastado por un terremoto, una pobreza y una devastación increíbles. Y tienes a James McDonald viniendo, de los Estados Unidos, bajando del avión por un rato, haciendo algunas reuniones, de las que supongo que se quejó. Y luego decir, necesito un jet privado para llevarme a casa. ¿Estoy caracterizando eso correctamente?

DAN JORGE  10:56

Lo estás, lo estás caracterizando correctamente. Y cuando leí eso, simplemente negué con la cabeza. Estamos hablando de la diferencia de tal vez un día. Y estamos hablando de un jet privado.

JULIE ROYS  11:08

Pero a James McDonald, no le gustaba volar con los plebeyos, por lo que entiendo. Hablé con otras personas que me hablaron de las demandas que hizo para jets privados en numerosas ocasiones. Entonces, estas cartas, y esto es lo que encontré realmente fascinante sobre su historia, es cuando estas cartas se entregaron por primera vez, como usted dijo, se entregaron a los pastores, con la excepción de la carta de Sandy que fue dirigida directamente a usted. Y luego los enviaste a la junta de ancianos. Pero las otras cartas, entiendo que llegaron, y estás en una reunión con los otros ancianos. Y no sé si era Rick Donald, que estaba hablando en ese momento de que tenía las cartas y no creía que los ancianos debían leerlas todas. 

DAN JORGE  11:52

Derecha.

JULIE ROYS  11:53

Cuéntame sobre esa reunión y lo que hizo.

DAN JORGE  11:55

Entonces eso es, eso es el 5 de febrero de 2019. Eso es un martes por la noche. Así que estamos en la reunión. Y ahora piensa en esto. Hay 30 hombres en la habitación. Y la mayoría de ellos, un número de ellos, diré, no han leído ninguna de estas cartas.

JULIE ROYS  12:10

Entonces, no tienen idea de lo que realmente son, la junta de ancianos era grande y no tenían idea de quién era James MacDonald, ¿verdad?

DAN JORGE  12:18

Sí, sí, había un número de personas. Era una gran junta de ancianos. No digo nada sobre los hombres en la habitación, pero eso se vuelve difícil de manejar. ¿Cómo haces algo con 30 personas? Y a medida que la gente iba rotando, había gente más nueva en la junta, y en realidad no habrían tenido mucho acceso a James McDonald. Sin embargo, había varias personas en la sala que lo conocían y lo conocían bien. Así que el tema de ustedes saben, entre otras cosas, el tema de la reunión de esa noche en la agenda fue revisar las cartas para ver los cargos y analizarlos y decidir, ¿cumple con los requisitos de un anciano? Y si no lo hace, ¿qué significa eso en términos de empleo en Harvest Bible Chapel? Hubo una animada discusión sobre las cartas y quién debería poder leerlas. Se alzaron voces. Y ya sabes, Rick Donald era una de las personas. Otros también, que se defendían y decían, bueno, los ancianos ni siquiera deberían tener estas cartas que habíamos acordado, van al equipo de reconciliación. Y había varios de nosotros diciendo, ya sabes, mirando I Timoteo 5, mirando Hebreos 13:17, que nos dice que los ancianos van a dar cuenta. Recuerdo haber hablado y dicho, muchachos, todos vamos a rendirle cuentas al Señor algún día por lo que estamos haciendo en esta reunión. Y no deberíamos estar, ya sabes, contentos con hacer cola y decir, bueno, fulano dijo eso, ¿verdad? Esta es una de las cosas más grandes que los ancianos podían hacer. Fue una discusión acalorada sobre las cartas y quién debería tener las cartas, quién debería leer las cartas, etc., esa noche.

JULIE ROYS  13:44

Y digamos, para las personas que no saben, quién es Rick Donald y el cargo que ocupó y su relación con James McDonald.

DAN JORGE  13:52

Si. Así que Rick era, en efecto, el pastor asistente principal. Fue el segundo pastor titular más antiguo en Harvest. Se había unido, creo que un año después, a la historia de Harvest. Y para ese momento, Harvest tenía 30 años, en su 31. año. Así que Rick había estado allí más de 29 años.

JULIE ROYS  14:09

Y muy leal a James McDonald.

DAN JORGE  14:11

Muy leal a James McDonald. Así que Rick estaba en la reunión, al igual que otros, y defendían diciendo que los ancianos no deberían tener las cartas. Y recuerdo estar en la reunión pensando, no puedo creer que estemos discutiendo sobre esto. 

JULIE ROYS  14:23

¡Guau! Entonces, al final de la noche, nadie recibió las cartas. ¿Derecha? La junta de ancianos todavía está en la oscuridad.

DAN JORGE  14:28

Si. Ahora lo que hicimos es que probablemente no recuerdo el número Julie. Pero allí, ya sabes, yo, ya sabes, seis, siete personas que habían leído las cartas, probablemente más que eso en ese momento, y hablamos sobre lo que había en las cartas. Y esa fue en realidad la noche que fuimos, entramos en el Creo que fuimos a la una de la mañana y de hecho analizamos si James McDonald estaba calificado como anciano. Y fue una reunión bastante dura. Pero cuando terminamos esa noche, la decisión de esa noche fue de dos cosas. Y esto es esto fue difícil, pero al final de la noche, lo hablamos, compartimos cosas de las cartas. No todos tenían las letras físicas, pero hablamos sobre lo que había en las letras. Y al final de la noche, miramos alrededor de la habitación, habíamos hablado. Y teníamos el consenso de todos en la sala de que James McDonald no estaba calificado como anciano y que su empleo en Harvest Bible Chapel había terminado. Si iba a renunciar o tener la oportunidad de renunciar o, ya sabes, terminar su empleo, se determinaría en ese momento.

JULIE ROYS  15:24

Bueno. Y esa era una gran pregunta. Porque si renuncia, se levanta frente a la iglesia, puede hacer girar las cosas y, ya sabes, probablemente pueda relanzarse en otro lugar. Si es despedido, y está en la iglesia, es muy claro que será despedido y descalificado para el ministerio. Eso es un relanzamiento mucho más difícil. Entonces James McDonald vuela, ¿verdad? Y, y comienza el drama. Cuéntanos el drama de ese fin de semana, James McDonald tratando de salvar su trabajo. Y cuando ve que no puede salvarlo, parece que estaba tratando de cabildear para poder renunciar, y se usó mucha manipulación emocional ese fin de semana por lo que me has dicho. ¿Entonces qué pasó? 

DAN JORGE  16:11

Correcto, entonces ahora tiene esta reunión que termina, ya sabe, la reunión del martes por la noche que termina en la madrugada del miércoles 6 de febrero. Y hubo reuniones el miércoles, donde James McDonald fue informado de la decisión de la junta de ancianos. El jueves siete recibí un mensaje de texto de uno de los ancianos que decía: Llámame si puedes antes de tal o cual hora. Entré en una sala de conferencias. Yo lo llamé. Y él dijo, ya sabes, James Macdonald me había pedido que fuera a una reunión y le había pedido a Mike Dunwoody y a otro anciano. Mark Hopwood era un anciano de mucho tiempo de Elgin que todos nos uniríamos a ellos para una reunión a las siete en punto. en ese jueves por la noche. Fue una reunión de cuatro horas. Y para darles una idea de la reunión, cuando entré en la sala y todos nos saludamos, estábamos en la oficina del ex pastor ejecutivo alrededor de una mesa ovalada, y James McDonald sentado frente a mí. Y abrió la reunión, mirándome y dijo, sé lo que vas a hacer, y la iglesia va a implosionar o explotar, y será tu culpa.

JULIE ROYS  17:09

¡Guau!

DAN JORGE  17:11

Así que tenía una idea bastante clara de cómo iba a ser la reunión a partir de ese momento.

JULIE ROYS  17:15

Y eso tiene que ser pesado. Quiero decir, aunque en este punto, tus ojos se han abierto. Este hombre ha sido su pastor durante décadas. 

DAN JORGE  17:23

Si. 

JULIE ROYS  17:23

Y escuchar eso, todavía tiene que ser bastante difícil resistir eso, o en ese punto en el que quieras, ahora sé la verdad, estoy avanzando.

DAN JORGE  17:33

Ambos son ciertos. Recuerdo orar ante el campus de Harvest Elgin como un garaje, y es un antiguo espacio corporativo. Y entonces, estaba entrando al garaje, y sabía que sabía, tan pronto como estacionara en el garaje, ya sabes, iba a conducir hasta cualquier piso e ir a la reunión. Y detuve mi auto. Y me senté y oré. Y solo le pedí al Espíritu Santo que me mostrara Tienes que mostrarme Tienes que mostrarme lo que está pasando. Y con esa apertura, sentí que estaba confirmado. Sabía que no iba a ganar ninguna discusión en la sala. También sabía que necesitaba hablar lo suficiente para que no fuera como, bueno, ¿qué es lo que está pasando con él? Porque no soy un tipo callado en las reuniones. Hubo momentos en la reunión en los que, ya sabes, ni siquiera sabía qué era gaslighting. Desearía no haberlo hecho. Todavía. Pero me pasó en la reunión donde planteé un par de cosas y James McDonald dijo, no recuerdo eso.  No lo hice, no discutí con él. ¿Cuál es el punto de discutir el punto? Ya sabes, bueno, vas a decir que no recuerdas esa parte. Pero una de las circunstancias de las que está hablando, está hablando de algo específico donde lo defendí en una reunión hace años. Rick, Donald en realidad había hablado conmigo después de la reunión y me dijo cuánto significaba eso para James. Entonces, para que Jim McDonald diga que no recordaba, no me lo creo, ¿verdad? Fue realmente una reunión dolorosa, aunque también fue una reunión reveladora.

JULIE ROYS  18:50

Y en este punto, las cartas, ¿qué había pasado con las cartas? ¿Habían llegado a todos los ancianos en este punto?

DAN JORGE  18:56

Tenía todas las cartas en ese momento. Le había preguntado a una de las personas del equipo de reconciliación ese mismo día, le dije, voy a ir a una reunión con James McDonald y necesito tener las cartas que necesito saber. No todos los ancianos tenían copias físicas de las cartas en ese momento. Pienso en el momento, creo que fue más temprano ese día, que envié, había enviado la carta de Sandy, porque Sandy envió, dirigió su carta a la junta de ancianos. Ella me lo dio para llegar a los ancianos. Y mi trabajo era llevarlo a la junta de ancianos. Pero tenía todo lo que tenía todas las cartas en ese momento. Había leído todo y todas las cartas. Esa noche sacamos a relucir varias cosas de las cartas con James McDonald, y él simplemente estaba descartando todo lo que sacamos a colación. Eso no sucedió.

JULIE ROYS  19:35

Y en esas cartas como Jacob Ross, que era el guardaespaldas de James McDonald. Me refiero a su carta, no solo hablando del comportamiento abusivo de James, sino de las cosas que hizo con el dinero: ir a safaris africanos con el dinero de la iglesia. En ese viaje a Haití. No sé si es de ida o de vuelta, tendría que volver a leer la carta, pero osea, se detuvieron y se fueron a la RD. República Dominicana, un resort allí e invitó a sus esposas a que los acompañaran. Y de nuevo, esto estaba en la moneda de diez centavos de la iglesia. Jacob Ross, toda la tarjeta de crédito que James usó para gastos personales. Nuevamente, James ahora está diciendo, oh, todo eso tuvo aprobación. Bueno, tal vez tuvo la aprobación de los ancianos ejecutivos, tal vez tuvo la aprobación de Fred Adams, quien era el director financiero en ese momento. No veo eso como absolver a James McDonald. Lo veo simplemente como una implicación de un grupo más grande y una conspiración para usar el dinero de la iglesia para cosas que nunca fueron intencionadas. Pero, de nuevo, leer esas cartas tiene un impacto diferente cuando lees la carta real que cuando alguien la resume. Entonces, si estás escuchando, necesitas y no has leído esas cartas, debes volver y Dean Butters, quiero decir que uno tiene que ser solo el impacto emocional de la intimidación y el abuso, y luego incluso un video donde se burlaba de una líder cristiana muy conocida porque se casaba en la mediana edad por primera vez y se burlaba de ella por no haber tenido relaciones sexuales antes. Quiero decir, solo cosas que ni siquiera puedes comprender provienen de un hombre que supuestamente es un hombre de Dios, un predicador del evangelio. Así que esas cartas, y yo simplemente, tenía que agradecerte, Dan, porque es posible que esas cartas nunca hubieran llegado a toda la junta de ancianos si no hubieras presionado el tema. Y los tienes todos. Y eventualmente, y sé que los envía con muchas garantías, para que no puedan ser reenviados. Y no podría ser acusado de difundirlos al público en general. No sabes cómo los conseguí. No sé cómo la persona que me los dio los consiguió. Sinceramente, no hasta el día de hoy. Y no necesito saber. Solo sé que los tengo. Pero, de nuevo, empujas ese tema, tienes esas cartas. Usted difundió a los ancianos, y luego eso se convirtió realmente en el punto de conflicto para James, ¿no es así? Fue como si comenzara a apelar el proceso. Entonces, si no puedes decir nada, quiero decir, de nuevo, desdeña las cartas reales. Pero él comienza a discutir el proceso. ¿Tengo razón?

DAN JORGE  21:50

Así es. En esa misma reunión ese mismo jueves por la noche, argumentó, los ancianos no deberían tener las cartas. Deberían ir al equipo de reconciliación. Y recuerdo que se hizo un comentario. Rick Donald dijo que eso nos convertiría en juez, los ancianos, si tuviéramos la carta. Para mí, me dije, y hacer nuestro trabajo. Nadie se alegra de hacer esto. Es tan interesante. Si retrocedes y entras en reuniones de ancianos, recuerdo que varias personas lo dijeron, años antes, si las personas comienzan a discutir el proceso, ya sabes, los tienes allí discutiendo en el proceso. Y entonces, cuando comenzaron a discutir el proceso, yo estaba como, Oh, Dios mío, eso es de lo que vamos a hablar sobre el proceso. Y recuerdo, Julie, yo estaba en esa reunión ese martes por la noche. Recuerdo haberle dicho a la junta más grande, Chicos, es la gracia de Dios que tengamos estas cartas. Había seis personas que eran lo suficientemente valientes y vulnerables para escribir cartas. Seis personas de las que dudo en cualquier lugar en realidad todos en la misma habitación. Casi 30 páginas, innumerables cargos entre todas esas personas, Julie, sirvieron en el personal de Harvest Bible Chapel durante entre 40 y 50 años colectivamente.

JULIE ROYS  23:01

Además, además de eso, tiene la carta que fue escrita por ocho ex-ancianos en Harvest, quienes los llevaron en 2012 a la junta de ancianos, y dentro de las 24 horas, fueron excomulgados por presentar cargos contra James McDonald. Ninguno de esos cargos fue investigado. Así que quiero decir, de nuevo, esto fue redondo. Sabes, hay, diría, la segunda ronda, pero supongo que hubo muchas rondas pequeñas allí, de personas silenciadas y presentando cargos y la junta mirando hacia otro lado. Y estoy agradecido de que finalmente, la junta, abra los ojos. Al menos algunos lo hicieron. Y sé que fue una batalla. Al final de ese fin de semana, antes de que James MacDonald fuera despedido en febrero de 2019. Realmente no sabías en ese momento si lo iban a despedir, renunciar o qué iba a pasar hasta que Mancow Muller transmitió esos extractos vulgares. de esta grabación de micrófono caliente que James McDonald no sabía que estaba en el micrófono. Aparentemente, estaba en los estudios Walk in the Word y dijo algunas cosas realmente viles, incluyendo, ya sabes, bromear sobre poner pornografía infantil en una computadora, bromear sobre mi aventura con un editor deChristianity Today, que de hecho no tiene ninguna base. . Sólo diciendo un montón de cosas viles. Si no hubiera sido por esa grabación, o sea, ¿qué te parece? Que das, lo hubieran sacado de Harvest, no hay duda. Pero, ¿crees que habría sido capaz de salvar la cara?

DAN JORGE  24:25

Creo que podría haberlo hecho y la razón por la que digo eso es ese fin de semana, así que ya saben, aquí estamos el martes, martes, el quinto. Ya les dije que hubo consenso de la junta. No está calificado. Su empleo está llegando a su fin. El jueves, estuve en una reunión con él en la que, sinceramente, Julie, estaban tratando de convencerme a mí ya los otros ancianos en la sala de que no habían estado en reuniones anteriores para dejarlo renunciar. Y llegamos a una reunión del sábado entonces el noveno. Hubo toda una discusión sobre si estaba arrepentido y yo dije, no sé, no está arrepentido. Está pidiendo dinero. Es como si todo el asunto se tratara de renunciar. Recuerdo a otro anciano dirigiéndose hacia mí y dijo que las personas arrepentidas no piden dinero. Y así tuvimos una larga reunión ese sábado para hablar de lo que íbamos a hacer. Y esto todavía me desanima, porque la gente de Harvest, a quienes se suponía que íbamos a supervisar en ese momento, permanecimos en silencio ese fin de semana, porque no podíamos llegar a un acuerdo sobre lo que haríamos. Hubo un impulso para que él pudiera renunciar y negociar en varios puntos que ahora sabemos lo que usted sabe, dejarlo irse con millones de dólares. Creo que había un grupo en la sala que le habría dejado tener el micrófono ese fin de semana. Y había un número en la sala que estaba mirando 1 Timoteo 5, eso es para los que persisten en pecar repréndelos en presencia de todos para que los demás tengan miedo. Y estábamos en un punto muerto. Recuerdo ir a casa, mi esposa me recogió, fui a casa, me acosté en el sofá y la miré. Como, no puedo creer esto. Solo hubo una negativa absoluta a reprenderlo públicamente. Y recuerdo haber leído esa escritura y leído Hebreos 13:17, acerca de los ancianos que supervisan y dan cuenta, y Gálatas 1:10 acerca de ¿Estoy tratando de complacer al hombre, estoy tratando de complacer a Dios? Si todavía estuviera tratando de complacer al hombre, no sería un siervo de Dios, y Proverbios, etc. Y leí todos estos versículos, y estábamos hablando de eso. Y solo hubo este empujón contra una reprimenda pública. Y dije, escucha, lo entiendo. Había sido el pastor principal todo el tiempo. Harvest no sabía lo que parecía no tenerlo como pastor principal. Y dije, lo entiendo. No sabemos cómo será mañana. Pero para nosotros no actuar sería incredulidad. No hay alegría en hacer esto. El único gozo al hacer esto es que estaríamos obedeciendo la palabra de Dios. Y seríamos amados, en realidad sería algo amoroso para nosotros hacerlo. Ud. hace eso, y espera que la persona se arrepienta, y que cambie y que haya restauración. ¿Y por qué lo haces delante de todo el mundo? Bueno, porque la Escritura dice que lo haces frente a todos. Y es para advertir a la gente, ¿no? Si escuchas eso desde el púlpito, o escuchas eso de frente, pienso, si estoy sentado, si estoy sentado en el asiento, pienso bien, qué tan rápido puedo llegar a mi auto y confesar todo lo que solo el Espíritu Santo acaba de traer a la mente? 

JULIE ROYS  27:07

Y James, recientemente, en este video que publicó, dijo que había un anciano, en estas reuniones, dice, es muy, muy despectivamente quién, que sostenía su Biblia y seguía leyendo las Escrituras. Ese eras tú, ¿no?

DAN JORGE  27:21

Ese fui yo. Si.

JULIE ROYS  27:23

¡Qué vergüenza por leer las Escrituras! ¿Qué estabas pensando?

DAN JORGE  27:27

Imagina tal cosa. Bueno, ya sabes, nos reímos de eso. Pero recuerdo haberles dicho a los muchachos, escuchen, aquí están los pasajes que he estado estudiando. Este es el pasaje. Si hay otros pasajes de los que deberíamos estar hablando, hablemos de ellos.

JULIE ROYS  27:39

Y eso me recordó algo que me dijo Dan Marquardt. Una vez más, Dan fue uno de los ancianos que se enfrentó a James en 2012 y luego fue excomulgado de Harvest. Pero dijo que cuando él, Scott Phelps y Barry Slebaugh se reunieron con James en el verano de 2012 y le preguntaron: ¿cuál es tu salario, James? ¿Cuánto haces? Se supone que debemos aprobar este presupuesto y ni siquiera tenemos una partida. No sabemos cuánto ganan las personas más importantes de Harvest. ¿Cómo podemos aprobar esto? Y comenzaron a leer las Escrituras sobre las calificaciones de los ancianos. Y dijeron, recuerdo que Dan me dijo que James golpeó la mesa con el puño. Es un hombre grande e imponente. Y no sé cuáles fueron sus palabras exactas, pero básicamente fue no te atrevas a leerme las Escrituras. Y Dan dijo que era tan desconcertante. Pero él dijo incluso la forma en que dijo que dijo, salimos de esa reunión, nos miramos. Y decimos, chico, odio decir esto, pero eso se sintió demoníaco.

DAN JORGE  28:40

Sí, sí. Y yo, miro hacia atrás a esas reuniones que acabo de describir, Julie, no lo digo a la ligera. Miro hacia atrás en esas reuniones. Y cuando miro hacia atrás, eso es lo que pienso. Pienso, ¿cómo es que teníamos la palabra de Dios frente a nosotros, que es bastante clara sobre qué hacer? Y estábamos en un punto muerto absoluto. Te cuento ese sábado, hubo, nos tomamos un descanso, porque fue una reunión larga. Y recuerdo hablar con otro anciano y lo miré, estaba casi llorando, diciendo, no puedo creer que no vamos a hacer lo que dice la palabra de Dios.

JULIE ROYS  29:09

¡Guau!

DAN JORGE  29:10

Recuerdo haber dicho que tenemos que orar. Tenemos que orar. Pero estaba oscuro. Fue demoníaco.

JULIE ROYS  29:14

Bueno, y recuerdo, recuerdo todo esto, porque estoy obteniendo fragmentos de diferentes fuentes sobre lo que está pasando y lo que está pasando. Y había un grupo y tuvimos dos reuniones de oración de personas que habían sido ancianos, miembros del personal que me acompañaron. Literalmente más de dos docenas de personas. Y estuvieron orando en serio todo este tiempo. Y esta fue una batalla espiritual. Sé que mucha gente mira esto. Y fue una batalla en lo natural, exponiendo a James McDonald, las cartas, los artículos, todo. Fue una batalla en lo natural, pero más que eso, había una batalla espiritual en ese entonces, y creo que todavía continúa. Y hay una cosa que sabemos acerca de Satanás. Es un engañador. Por eso creo que es tan importante sacar a la luz la verdad y seguir diciendo la verdad. Así que permítanme llevarlos a febrero, creo que es el 12 de febrero. Y ese fue el día en que Mancow Muller transmitió estos extractos. Y hombre, si regresas y escuchas esta mañana, el programa matutino II solo, recuerdo encender la radio y escuchar esto, ya sabes, Old MacDonald tenía una llamada, ei, ei, o Este joven lo había armado solo Mancow puede entregar algo de la forma en que lo hace. Y yo era simplemente, era entretenido, ya sabes, en un nivel, pero en el otro nivel, absolutamente trágico. Pero como, como estos extractos de James hablando, como lo hizo James, mucha gente sabía que esta era la forma en que él realmente hablaba y quién era realmente. Ahora, ahora James está diciendo, oh, Mancow editó esto para decir algo que realmente no decía. He escuchado toda la grabación. No, no fue editado. Este es James dijo lo que dijo. ¿Tenías alguna idea de que esto estaba ahí afuera y podría salir al aire?

DAN JORGE  31:10

No hice. Aunque una vez, bastante después de que Mancow lo emitiera. Tenía, por supuesto, gente de Harvest que lo había escuchado, enviándome clips. Estaba en el trabajo. Afortunadamente, tenía auriculares puestos. Y lo escuché. Y pensé, ¡Dios mío! Pueden imaginarse que no pasó mucho tiempo antes de que los ancianos estuvieran, ya saben, hablando y no recuerdo el momento exacto. Pero a la mitad del día, correcto, estábamos hablando de cómo claramente íbamos a tener una reunión de la junta de ancianos esa noche. Sé que James McDonald dice que fue una conferencia telefónica. Fue una conferencia telefónica porque sucedió rápido. Y recuerde, una semana antes se había tomado la decisión, en términos de no calificar como anciano y su empleo terminaría. La transmisión aceleró la línea de tiempo. Tuvimos que lidiar con eso. Y para la reunión de esa noche, el comité ejecutivo llegó a la junta de ancianos con una recomendación unánime, según los estatutos, de que el empleo de James McDonald debería ser terminado por causa en ese momento. Esa es la reunión y cuando estás en una conferencia llamada y estás tomando una decisión como esa, cada anciano, todos en la reunión en la llamada tenían que hacer lo correcto si se le hiciera a la voz cualquier pregunta que tuvieras. Hablaremos a través de él. No nos apuramos. Y todo el mundo tenía que decir, ¿verdad? Sí Sí. Sí estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo. Te diré una cosa, Julio. Mientras hacíamos eso, yo estaba en mi oficina en casa. Sabía cuál era el tema. Podrías decir hacia dónde se dirigía probablemente. Y estaba silenciado en mi teléfono. Y me senté en el sofá de mi oficina y lloré. Ha llegado a esto. Más tarde esa noche, o lo primero que se sabe, hasta la madrugada de la mañana siguiente, la comunicación se envió a la gente de Harvest y terminó.

JULIE ROYS  32:45

Yo también recuerdo eso. Recuerdo despertarme esa mañana. Después de ustedes. Quiero decir, de nuevo, fue una reunión en las primeras horas de la noche, temprano en la mañana. Y recibí el texto. Creo que fue de Mancow quien me envió un mensaje de texto. No soy positivo en eso. Pero creo que lo fue. Y de todos modos, está despedido. Y solo recuerdo mi primer sentimiento, ya sabes, honestamente, alivio. Como si esto hubiera sido una batalla prolongada de meses. Y entonces sentí alivio. E inmediatamente después de sentir ese alivio, pensé en Betsy Corning. Y ella estando en mi casa y literalmente temblando mientras cuenta. Nuevamente, ella era la esposa de Dave Corning, quien fue un anciano en Harvest durante más de 20 años, y le contaba historias, y una de sus historias era sobre fotos de ella colocadas en una pared como práctica de tiro. para James McDonald y ella viendo esto disparado con una pistola de perdigones. y las cosas que les hicieron después que se fueron. Me refiero a historias absolutamente devastadoras y sintiendo el dolor. Porque cuando informas sobre esto durante meses, sientes el dolor de las personas involucradas. Y todavía lo siento y todavía escucho de la gente. Y el dolor es abrumador. Y era solo una tristeza profunda, una tristeza profunda. Y una vez más, salí de esto con una facilidad increíble. Sí, me demandaron, pero el caso se abandonó. Todos mis honorarios legales fueron pagados. Quiero decir, me exoneraron bastante rápido. Pero algunas de estas personas, durante 10 años o más, habían sido calumniadas. Porque se enfrentaron a James o simplemente trataron de alejarse en silencio porque no podían, no podían soportar más lo que estaba pasando. Y sé que entiendo totalmente de lo que estás hablando. Entiendo totalmente la emoción que debes haber sentido porque yo también la sentí. Tal vez no tan profundamente como alguien que había estado involucrado durante tanto tiempo, pero era poderoso. Así que fue despedido. Todavía hay una cosa más que quiero preguntar. Ron Duitsman, presidente de la junta, que acordó despedir a James, ahora parece estar ahí afuera, diciendo que después de que James fue despedido, los ancianos estaban dando vueltas a lo que sucedió de una manera falsa. Y del video que grabó con James, parece que el giro es que James era realmente culpable. Sin embargo, un correo electrónico que recibí, que Duitsman había enviado y luego se me filtró, decía que lo que le molestaba a Duitsman era el hecho de que los ancianos admitían que habían fallado. Que esto no era solo el fracaso de James. Fue el fracaso de los ancianos. Y todos los ancianos deben renunciar y arrepentirse por lo que hicieron. ¿Estoy caracterizando lo que sucedió allí con precisión?

DAN JORGE  35:45

eres julia Revisé ese hilo de correo electrónico, Ron Duitsman, quien era el presidente mayor de la junta, renunció ese día. Y su correo electrónico dice, parece que estamos siendo atacados. Esto va entre los ancianos ahora. Parece que estamos siendo castigados por los actos de alguien que fue nuestro líder espiritual. Entonces, ¿de quién está hablando? Está hablando de James McDonald, pero sin llamarlo por su nombre. Parece que estamos siendo castigados por los actos de alguien que era nuestro líder espiritual y nos estaba engañando de una manera muy poco calificada. Ya sabes, le preguntaron como miembro del comité ejecutivo y presidente de la junta de ancianos. Y él dice que se niega a leerlo y dice que no va a engañar a la congregación. (Se gastó) Eso parece bastante sencillo.

JULIE ROYS  36:26

Lo hace. Sin embargo, Dan, lo poseías. ¿Por qué pensaste que era importante reconocer no solo quién era James McDonald y no solo señalarlo con el dedo? Pero también decir, esto fue mi culpa también.

DAN JORGE  36:41

Estamos hablando hace un minuto, ya sabes, la emoción y el peso y el alivio y la tristeza, y todas esas cosas son ciertas. Y yo todavía estaba en la junta de ancianos, redujimos la junta de ancianos la próxima semana a nueve hombres. Y yo todavía estaba en el tablero. Y sentí este increíble peso. Y recurrí a las Escrituras, y fui al Salmo 32, donde saben, el compañero del Salmo 51, donde está la escritura de David. Él dice: Bueno, porque cuando callé mis huesos se envejecieron en mi gemir todo el día, de día y de noche, tu mano se agravó sobre mí. Mi fuerza se seca, como por el calor del verano. Te reconozco mi pecado. No encubrí mi iniquidad. Dije: Confesaré mi transgresión al Señor, y tú perdonaste la iniquidad de mi pecado. Y se volvió tan obvio ser así, eso era lo que era. Ese era el peso. Pensé que el peso estaba lidiando con todo lo demás, había un peso, pero ese era el peso. Así que le pregunté a los otros ancianos, dije, necesito arrepentirme. Voy a escribir una declaración. Puedes revisarlo. Podemos ponerlo en el sitio de Harvest y se lo leeré a la congregación el sábado por la noche. No estaba deseando eso. Pero sabía que tenía que hacerlo. Dijeron que no, por varias razones. Todos tenemos que hacerlo juntos, etc, etc. Sólo pensé, sí. Y yo, al día siguiente, escribí y dije: Bueno, está bien, respeto tus deseos. necesito arrepentirme Voy a ponerlo en mi página de Facebook, en mi blog. Porque Julie, lo sabía, incluso si hubiera tenido la oportunidad de leerlo frente a Harvest, lo que habría sido muy difícil, pero habría sido sanador para la gente. Sabía que había cientos de personas, probablemente más, que estaban heridas por todo esto. Sabes, mientras yo era supervisor, no lo sabía. Y sabía que necesitaba hacer algo públicamente. Y espero que mucha gente haya leído eso y no me deban nada, pero espero que les haya ayudado. Simplemente sabía que el Señor dejó en claro que tenía que hacerlo. Recuerdo estar sentado en mi sofá esperando presionar el botón para publicarlo. Y mi esposa, mi esposa y yo mirándonos y pensando ¿realmente estamos haciendo esto? No fue una discusión. Sabíamos lo que sabíamos lo que íbamos a hacer. Sabíamos que tenía que hacerlo. Y lo hice Y debo decirles que la gente de Harvest, la gente que estuvo allí antes, la gente que todavía estaba allí, fue tan indulgente. 

JULIE ROYS  38:48

Si. 

DAN JORGE  38:48

Tan rápido para perdonar y la gente me estaba dando abrazos la noche siguiente. Sabía que tenía que hacerlo. El Señor lo dejó muy claro. No fue algo fácil de hacer. Pero haz lo que dice y la gente respondió como esperas que lo hagan los cristianos.

JULIE ROYS  39:01

Si. Nuevamente, solo tú y Mike Dunwoody hicieron eso públicamente. Escuché de uno después de contactarlo porque teníamos otra conexión con otra organización de la que él es director. Y luego se disculpó. Esto fue meses meses después. ¡guau! Sabes, he estado aquí todo el tiempo. Podría haberse disculpado hace mucho tiempo, pero nada públicamente. Y me entristece más que cuando finalmente lo hicieron, los antiguos ancianos se disculparon por la demanda que se presentó en mi contra. Pero tanto más no propiedad. Hay una solución para nuestro pecado en las Escrituras. Jesús murió en la cruz para tomar el peso de nuestro pecado para que pudiéramos ser liberados de él. Para que podamos vivir en libertad. Y esa sería mi palabra para James McDonald. Esa sería mi palabra para Ron Duitsman. a Rick Donald. a cualquiera que haya sido parte de lo que sucedió. Eso fue realmente mal en Harvest, sería arrepentirse. Y, sin embargo, muchos todavía no lo han hecho y siguen esperando que James McDonald lo haga. Pero esa es mi esperanza. Sé que también es tu esperanza, Dan, y solo quiero agradecerte. Gracias por defender lo que era correcto. Gracias por tomar la posición que tomó. Y sé que te ha costado personalmente. Y gracias por amar a nuestro Señor y mostrar el camino. Así que lo aprecio. Gracias.

DAN JORGE  40:25

De nada, Julie. 

JULIE ROYS  40:26

Bueno, y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, asegúrese de suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, si pudiera, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar sobre este excelente contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.