Dentro del “culto” de Driscoll

ALTAVOCES
JULIE ROYS, CHAD FREESE, BENJAMIN ENEAS

Esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

JULIE ROYS 00:04
En 2014, el pastor Mark Driscoll renunció abruptamente a la Iglesia Mars Hill luego de que una investigación lo declarara culpable de arrogancia y un patrón de abuso de liderazgo. Luego, Driscoll se mudó al sur, a Arizona, para iniciar otra iglesia. Y como mis invitados describirán hoy, es Deja vu de nuevo. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompañan dos hombres que recientemente recibieron cartas de cese y desistimiento de Mark Driscoll y Trinity Church. Aparentemente, Driscoll no quiere que escuches lo que estos hombres van a decir. Pero ambos dicen que no pueden permanecer en silencio. Dicen que Driscoll no dirige una iglesia. Está dirigiendo una secta. La familia Driscoll es tratada como realeza con su propio equipo de seguridad privado. La iglesia también es como un recinto con cámaras y seguridad por todas partes. Y si te encuentras del lado equivocado de Mark Driscoll y su familia, no solo serás expulsado de la iglesia, sino que en un caso, una familia fue vigilada las 24 horas del día, los 7 días de la semana por investigadores contratados por la iglesia. Pero se pone peor. Mis invitados dicen que más de 100 familias han dejado la iglesia recientemente y aquellos que no se han ido en silencio ahora están siendo amenazados con un litigio. Según mis invitados, Driscoll ha amenazado con demandar y llevar a los ex miembros a la bancarrota y tiene un fondo para litigios de aproximadamente $10 millones. Bueno, en solo un minuto tendrá noticias de mi invitado, Chad Freese y Ben Eneas. Chad fue el exjefe de seguridad de la Iglesia Trinity de Driscoll en Phoenix, Arizona, y Ben sirvió en el destacamento de seguridad. Pero antes de hablar con ellos, quiero tomarme un minuto para agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres íntegros. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, hoy me acompaña Chad Freese, quien se desempeñó como jefe de seguridad en Trinity Church. Chad también es un profesional de sistemas de información avanzada y seguridad cibernética. También es suboficial jubilado del Cuerpo de Marines de EE. UU. y está felizmente casado y tiene dos hijas adolescentes. Entonces, Chad, bienvenido y muchas gracias por acompañarme.

CHAD FREESE 02:50
Gracias, Julio.

JULIE ROYS 02:51
Además, me acompaña Ben Eneas. Ben era miembro del equipo de seguridad de Trinity. También es un ciudadano estadounidense nacido en Rumania que emigró a los Estados Unidos en el invierno de 1987. Y el padrino de su madre fue Richard Wurmbrand. Es posible que conozca a Richard por ser el fundador de Voice of the Martyrs. Ben trabaja actualmente en una empresa de servicios públicos. También está felizmente casado y tiene dos hijas. Entonces, Ben, bienvenido, y qué bueno que te hayas unido a nosotros.

BENJAMÍN ENEAS 03:18
Gracias, Julio.

JULIE ROYS 03:20
Entonces, caballeros, como mencioné abiertamente, ambos han recibido órdenes de cese y desistimiento de la Iglesia de la Trinidad. Claramente, no estás siendo intimidado o retrocediendo por este tema, porque estás haciendo este podcast. Chad, déjame empezar contigo. ¿Por qué crees que es tan importante para ti hablar sobre lo que está pasando en Trinity?

CHAD FREESE 03:40
Si absolutamente. Entonces, creo que es de vital importancia que arrojemos luz sobre las acciones que se consideran oscuridad, ¿verdad? Porque puedo decirles durante los primeros dos años, que solo era miembro de Trinity, no vi nada de eso. Realmente nunca vi ninguna de las acciones que estaban ocurriendo detrás de escena hasta que comencé a servir en una posición de liderazgo como director del equipo de seguridad, comencé a participar en reuniones y conversaciones con los pastores y miembros del personal, y pude ver su verdadero comportamiento y cómo hablan y tratan a las personas, empezando por el propio Mark Driscoll. Cómo trata a su personal y algunas de las cosas que les diría. Entonces, es importante arrojar luz sobre eso. Y a menudo, verá que el ocultamiento, cosas que la gente no quiere que el público sepa o incluso su propia congregación de la iglesia, está oculto. Y las Escrituras nos muestran que eso es oscuridad. Entonces, hay momentos para sacarlo a la luz y hay momentos para hablarlo en privado. Y lo hicimos. Tomamos el enfoque de Mateo 18. Hablamos de cosas en privado con los miembros del personal, con el pastor y no llegamos a ninguna parte. Entonces, solo queremos equipar a las personas con información para que puedan tomar sus propias decisiones informadas.

JULIE ROYS 04:57
Bueno, y ustedes, los hombres, de muchas maneras están sirviendo como vigilantes en el muro, ¿verdad? Su advertencia, pero al mismo tiempo, tengo papeles legales. Nunca obtuve un cese y desistimiento. Acabo de recibir una bofetada con una demanda cuando un pastor de megaiglesia estaba tratando de cerrarme. Pero todavía da miedo. Entonces, Ben, quiero decir, debe ser aterrador para ti recibir una carta de cese y desistimiento amenazando con una demanda. Quiero decir, ¿cómo te sientes ahora mismo?

BENJAMÍN ENEAS 05:22
Honestamente, en realidad estoy más molesto por eso, entonces. Estoy asustado por eso. Creo que tiene algo que ver con ser criado bajo un régimen comunista. Realmente no me gusta que me acosen o me acusen de cosas que claramente no hice. Realmente no me asusta. En realidad me molesta y me ayuda. Ha habido tantas veces en las que simplemente quiero seguir adelante porque simplemente no me preocupo lo suficiente por él o las cosas que está haciendo personalmente, para seguir adelante. Y luego sucede algo como esto donde estoy como, está bien, Dios, te escucho. Seguiré diciendo la verdad y seguiré adelante con esto porque esto no está bien. Esto no es lo que debería ser la iglesia o la forma en que, como cristianos, solo somos hombres en general, deberíamos comportarnos. Entonces, juego, supongo.

JULIE ROYS 06:06
Y creo que Driscoll puede haberse metido con los dos hombres equivocados. Y te escucho sin embargo. Quiero decir, eso es algo mío. Como cuando me enfrento a matones, simplemente me enoja. Me dan ganas de pelear. Y simplemente, no me gusta que la gente intimide a la gente. Pero déjame preguntarte esto, porque esta no es la primera vez que Mark Driscoll, ya sabes, este no es su primer rodeo. Tuvo una experiencia horrible en la iglesia Mars Hill, en Seattle. Fue declarado culpable de un patrón de intimidación y comportamiento abusivo. Renuncia abruptamente y se va a Arizona. Comienza la Iglesia de la Trinidad. Quiero decir, ¿no sabían lo que pasó en Mars Hill? O eras como, creo que eso fue desproporcionado. ¿Qué hiciste con eso? Déjame decirte eso, Ben.

BENJAMÍN ENEAS 06:57
Entonces, en realidad me avergüenza admitir que no investigué los escándalos anteriores en absoluto. Dejé que el orgullo y el exceso de confianza en mi capacidad para leer una situación y una persona pusieran a mi familia en un entorno inseguro. Y por eso, he tenido que disculparme con ellos. y mi esposa Incluso hemos ido tan lejos como para disculparnos con algunas de las personas de Mars Hill que fueron lo suficientemente valientes como para compartir sus experiencias y esperanzas de ayudar a las personas a evitar experimentar estas historias de primera mano, en lugar de poder leer sobre él. Así que, por nuestra parte, nuevamente, estoy bastante avergonzado de admitir que no investigué nada sobre Mark y cualquiera de sus payasadas en Seattle. Simplemente supuse que el hecho de que tuviera una iglesia significaba que tenía ancianos y el hecho de que debía ser restaurado porque bueno, tiene una iglesia. Me avergüenza.

JULIE ROYS 07:43
Bueno, mucha gente piensa de esa manera. Porque como creyentes tendemos a confiar y si has tenido la experiencia de conocer a personas piadosas siendo criadas por personas piadosas, sé que esa fue mi experiencia. Entonces, naturalmente confío. ya no He visto tanto que investigo todo. Cuando vamos a una iglesia ahora, pedimos estados financieros. Preguntamos quién está en el tablero, preguntamos cómo funciona. Queremos saber la historia, pero es difícil para el cristiano promedio, eso no es algo que necesariamente hacemos. Y Chad, entiendo que tu esposa, Mary, tuvo una experiencia positiva en Mars Hill y se fue antes de que la iglesia colapsara porque vivió en Seattle por un tiempo. ¿Está bien?

CHAD FREESE 08:23
Eso es absolutamente correcto. Si. Entonces, mi esposa sirvió en la Marina de los EE. UU. durante poco más de una década. Y durante su tiempo, en realidad estuvo estacionada en Seattle. Asistió a Mars Hill, quiero decir, como 2007-2008 durante un par de años. Y, por supuesto, eso fue antes de la caída de Mars Hill. Y durante su tiempo allí, tuvo una experiencia positiva, ya sabes, porque, de nuevo, ella era el tipo de persona que asistía. Un miembro normal de la congregación no era alguien que participaba activamente o formaba parte de las conversaciones tras bambalinas. Mi esposa y yo nos conocimos en 2012. Y en ese momento, ni siquiera sabía quién era Mark Driscoll. No lo seguí. No seguí a Mars Hill ni nada de eso. Y luego me acerqué a mi retiro en los Marines en 2018. Entonces, ella dijo: Bueno, miremos y mudémonos al área de Phoenix. Y ella sabía que Mark Driscoll estaba aquí en el valle, y comenzamos a escuchar a Trinity Church en línea. Entonces, nos mudamos aquí en noviembre de 2018. Y comenzamos a asistir a Trinity en persona la primera semana que estuvimos aquí. Entonces, estuvimos aquí por, diría, un poco más de dos años y medio en total, pero los primeros casi dos años en Trinity, no fue como lo que es ahora. Quiero decir, Mark después de los sermones saldrá y hablará con la gente dándose la mano con la gente, recorrerá el santuario y saldrá al vestíbulo. Totalmente opuesto ahora. Evita activamente a las personas.

JULIE ROYS 09:49
Algo interesante para mí porque investigué a James McDonald antes. Quiero decir, sabía sobre Mark Driscoll, pero he aprendido mucho más a través de mi propia investigación desde entonces, principalmente con lo que está haciendo ahora. Pero sí sé que eran muy buenos amigos y que James McDonald era un matón, como parece ser Mark Driscoll. Y recuerdo escuchar los sermones de James McDonald, y yo estaba en Moody Radio Network en ese momento, tenía un programa de radio allí. Y fue uno de los programas que transmitimos en Moody Radio. Y recuerdo haber dicho en ese momento, a mis amigos, no me gusta, se burla de la gente. Ya sabes, incluso si no estás de acuerdo con la gente, no tienes que burlarte de ellos. Eso no es Christian, pero hay algo en la forma en que se comportó que me molestó. Y he visto con Driscoll, ya sabes, el mismo tipo de cosas. Y esto que está saliendo es, ahora está siendo, ya sabes, una especie de historia de Mars Church que está siendo revelada. Cristianismo Hoy está haciendo una serie de podcasts realmente interesante sobre el ascenso y la caída de Mars Hill. Y hay esta híper masculinidad en la prédica de Driscoll que escuchas mucho, y lo escuché de muchachos que abandonaron la iglesia en Arizona, en Trinity Church, y dijeron: Sí, escucharía a Mark, y Yo diría, Oh, es una especie de agujero A, ya sabes, pero me gustó que fuera así. Quiero decir, Chad, eres un ex infante de marina, y los dos estamos en seguridad. Entonces, eres una especie de hombre de hombres. Quiero decir, ¿había una parte de su atractivo, una especie de tipo machista de hipermasculinidad?

CHAD FREESE 11:22
Si. Eso atrae a mucha gente. Siendo un infante de marina, aprecio la verdad y la honestidad, a veces la aspereza si eres sencillo, en lugar de andarte por las ramas y ser demasiado sensible sobre ciertas cosas. Y Mark no es eso en absoluto. Él, como dijiste, tiene hipermasculinidad, se burla de ciertos tipos de personas en el escenario, incluso en sus sermones, hombres reales los miércoles por la noche, ese es su ministerio de hombres. Se trata de ser, supongo, un hombre macho o así es como es un hombre de verdad. Y esto es lo que dice la escritura, cómo debes ser como hombre, como esposo, como padre, etc. Pero la forma en que él entrega ese mensaje, mucha gente, especialmente aquí en esta área, lo recibió bien. Y creo que eso es algo en lo que Mark ha sido dotado. Estudia la demografía del área. Él es todo acerca de los números. Es todo lo que Mark habla sobre sus números. Entonces, hablando de Scottsdale, o el condado de Maricopa, que es el condado de más rápido crecimiento en la nación, y que todos aquí son personas que beben whisky con armas. Y así, habla de eso en el escenario. Y la gente siente eso y dice: Sí, me encanta, entusiasmado con todo, y especialmente los hombres. Los hombres quedan atrapados en él, y es difícil salir de él. Porque tienes esa mentalidad de que así es un hombre de verdad, y esto es lo que debo seguir, y esto es lo que debo ser. Y así es como debo tratar a mi esposa. Y así es como debo tratar a mis hijos. La gente se siente atraída por eso.

BENJAMÍN ENEAS 12:46
Nadie duda del hecho de que Mark tiene un talento increíble. Es súper inteligente, increíblemente rápido con su ingenio, su CPU funciona más rápido que la mayoría de las personas. Y le daré eso. Es un observador muy talentoso de la condición humana. De hecho, creo que lo que mejor se le da es simplemente leer el espíritu de la época. Es capaz de detectar el estado de ánimo de una habitación y realmente complacerlo. Tiene talento para eso. Y me enamoré. Viniendo del Noroeste, estás preguntando sobre el descaro y el tipo de tácticas de intimidación desde el púlpito. Era atractivo venir del Noroeste, donde siendo un poco más conservador, yo era el marginado. Tuve que estar callado. No se me permitía compartir mis creencias, porque entonces me etiquetarían. Y de repente aquí está predicando las mismas cosas que yo creo y el sesgo de confirmación se hizo cargo. Como si realmente no importara si el tono era bíblico. Si era una buena cosa cristiana para hacer. Se sintió bien tener a alguien que confirmara el hecho de que sí, así es. No creo que sea el único que siente eso. Quiero decir, Phoenix es el mercado de más rápido crecimiento en el país por lo que sé. Y todos somos un montón de trasplantes de áreas predominantemente más liberales. Y se sintió bien que nos dijeran que no estamos locos. Y él se complace en eso.

CHAD FREESE 14:06
Si absolutamente.

JULIE ROYS 14:08
Permítanme pasar a la carta de cese y desistimiento que ambos recibieron recientemente. Parece que quiero decir, has dicho muchas cosas, Chad, especialmente que tienes un sitio web completo, DearDriscoll.com. Y si no han visto eso, amigos, deben ir allí y echar un vistazo. Hay tanto documentado. Pero parece que lo que más molestó a la iglesia fueron algunas inquietudes que usted planteó sobre la seguridad de los niños y cómo la iglesia manejó un informe y cómo la persona que informó sobre la seguridad de los niños fue tratada. Entonces, Chad, estabas nuevamente en la sala con esas discusiones. ¿Qué sucedió?

CHAD FREESE 14:47
Todo lo que me acusaron en esa carta de cese y desistimiento es falso. Me acusaron de declaraciones difamatorias contra cierto individuo y acusaron acciones con niños. Nunca afirmé eso. Mi preocupación era cómo el personal de la iglesia, específicamente el pastor Brandon Anderson, cómo trató la situación, cómo manejó mal la situación. Sabes, tuvimos un ex miembro de seguridad que planteó preocupaciones de que un miembro del personal estaba teniendo relaciones inapropiadas con y alrededor de los niños, sabes, y lo dejaré así. Y la gente tergiversó eso y cambió el tema y cambió la narrativa. Pero la mayor preocupación es que cuando este individuo presentó sus preocupaciones y las preocupaciones de su esposa, dentro de una hora, se tomó la decisión de echarlo a él ya toda su familia de la iglesia. Antes de investigarlo, antes de que lo trajeran para interrogarlo en persona esa noche. Ya habían tomado la decisión, vamos a echarlo a él y a toda su familia de aquí. Y había mensajes de texto dando vueltas y conversaciones sucediendo. Y mucho de eso, nuevamente, vinculé las capturas de pantalla en mi blog solo para mostrarle a la gente que esto no es solo un rumor, así es como se manejó la situación. Entonces, unas horas más tarde esa noche, detuvieron al individuo y se reunieron con Brandon Anderson. Y luego el equipo de seguridad personal de Mark Driscoll, que son Marc Stirton y Caleb Glennie. Entonces, los tres llamaron al otro tipo y le preguntaron cuáles eran sus preocupaciones.

JULIE ROYS 16:18
Este es el reportero, ¿verdad? Solo está tratando de hacer sonar el silbato.

CHAD FREESE 16:22
Fue. Era el reportero. Eso es todo lo que estaba tratando de hacer. Todo lo que quería era que la iglesia lo investigara. E inmediatamente, ya sabes, lo echaron. Así que lo detuvieron esa noche, lo interrogaron y le dijeron: Oye, ya no puedes estar aquí. Estás allanado formalmente, estás siendo expulsado de la propiedad, tú y tu familia. Pero los tres, Caleb, Mark e incluso el reportero, hablaron conmigo esa noche y compartieron la misma historia. Dijeron, ya sabes, su preocupación era esto, esto y esto. Y le dijimos, está mintiendo. Dijo que no lo es. Creo que Brandon incluso se lo dijo. Lo sé, esto no es cierto. Lo sé, de hecho. Bueno. ¿Cómo lo sabes? Bueno, porque antes cuidó a mis hijos. De acuerdo, eso no significa que lo sepas a ciencia cierta. Entonces, a menudo, en situaciones como esta, son las personas más cercanas a usted las que lastiman a los niños de cualquier manera, con cualquier tipo de abuso. Entonces, no solo lo descartemos, vamos a investigarlo. Así que esa era la pregunta que tenía, ¿por qué irías inmediatamente a echar a alguien? A mí me parece muy sospechoso. De nuevo, sin acusar, sin decir que alguien hizo algo inapropiado. Lo que estoy diciendo es, ¿por qué echar a alguien de inmediato? Y luego, cuando una persona escribe un informe de incidente, que era Mark Certain, que es el líder de seguridad familiar personal de Driscoll, escribe un informe de incidente y me lo envía por correo electrónico. Ben y yo acabábamos de crear formatos oficiales de informes de incidentes. Y le pregunté a Brandon, oye, ¿quieres que transponga esta información que este individuo envió a mi Gmail al formato oficial? Y su respuesta fue no, absolutamente no. No quiero nada por escrito. Necesitas eliminarlo. No quiero pruebas de ello. ¿Algo por escrito con sus nombres? Absolutamente no. Y como que cuestioné eso y sus respuestas. ¿Te imaginas lo dañino que sería? ¿Al nombre de Driscoll, oa la Iglesia de la Trinidad si esa información saliera a la luz? Bueno, sí, lo entiendo. Pero el hecho es que no debe eliminarse. Debe estar en el formato oficial de informe de incidentes. Necesitamos investigarlo formalmente con un tercero que no investigue a tus propios amigos. Eso es todo lo que están haciendo: amigos que se cuidan unos a otros.

JULIE ROYS 18:39
Quiero decir, sé que en Illinois los pastores son reporteros obligatorios. ¿No están en Arizona?

CHAD FREESE 18:45
Estoy seguro de que lo están si tienen preocupaciones, pero nuevamente, su preocupación inmediata fue, o su respuesta inmediata es que él está inventando todo esto. No es creíble. No es un informe creíble. Creo que cualquier informe es creíble, en primer lugar, y debe analizarse. Después renuncié y me mudé de la iglesia. Llamé al departamento de policía de Scottsdale e hice un informe yo mismo e incluso el detective al teléfono estaba bien, ¿por qué estás esperando? ¿Mientras espera cinco semanas más tarde para denunciar esto? o ¿Por qué estás esperando un par de meses más tarde, cualquiera que sea el período de tiempo? Sabes, esa es una gran pregunta, porque, bueno, uno, no tenía una preocupación seria de que la situación del niño fuera un verdadero peligro. Mi preocupación es cómo la iglesia no lo manejó adecuadamente. Si no manejan eso apropiadamente, ¿qué más no están manejando apropiadamente? Si están tratando de, sí, eliminar evidencia de eso o me pidieron que destruya informes, ¿qué más están tratando de destruir? Y la otra parte de eso es que le dije al detective que mire, ya sabe, me senté en una reunión donde Mark Driscoll me miró directamente a la cara y dijo: Tenemos millones de dólares. $10-11 millones reservados, vamos a llevar a la gente a la bancarrota y a desangrarlos en los tribunales, si alguien me cruza alguna vez, Chad. Es solo un juego de números. Te garantizo que la gente se queda sin dinero antes que nosotros. Lo sabía y sí, sabía que él había hecho esas amenazas y enviado cartas de cese y desistimiento y quién sabe qué otras amenazas legales de sus días en Mars Hill. Entonces, tomé nota de eso, tomé nota mentalmente, él me miró fijamente a la cara y me dijo eso, por lo que la gente duda un poco en presentarse e informar cosas e informar abusos e informar cómo los trata. Incluso los miembros del personal. Incluso los pastores que recientemente fueron despedidos y se fueron tienen miedo de hablar. Rezo para que compartan su historia. Y cuando sea el momento adecuado.

JULIE ROYS 20:29
Se publica el correo electrónico real que recibió de Mark Sturton. Hay algunos nombres redactados. No ha publicado nombres, y nombra quién es la persona que presuntamente violó, según entiendo, violó el protocolo de la iglesia sobre cómo tratar a los niños. Fue parte de eso. Pero ha redactado ese nombre, pero dice aquí cuáles fueron algunas de las acusaciones. Y luego dice resolución, se le aclaró nuevamente, la persona que informó que él y su familia ya no son bienvenidos en Trinity Church, en base a las falsas acusaciones. Nuevamente, no hay investigación, pero la iglesia determina que son acusaciones falsas y calumnias sobre el carácter de un miembro del personal de Trinity Church. Eso es preocupante, en sí mismo. Si hay alguna sospecha o informe de algo inapropiado con un niño, debe informarlo a usted, al Departamento de Servicios para Niños y Familias, a la policía, a alguien, a las autoridades. Que hagan una investigación. Y luego también dices cuando lo solicitaste porque, de nuevo, esto es parte del asunto con Trinity, ¿verdad? Apenas hay un lugar en todo el campus donde no haya una cámara, ¿verdad?

CHAD FREESE 20:37
Sí, hay cámaras por todas partes.

JULIE ROYS 21:43
Bueno. Y usted preguntó específicamente, acceso a esas cámaras de video que quería ver, porque si hubiera una violación de protocolo, estaría documentado, estaría allí mismo en las cámaras. ¿Y te dijeron qué?

CHAD FREESE 21:58
Nunca me dijeron que sí. Nunca me dijeron que no. Hubo un puñado de veces que pedí copias de ese video. Y nuevamente, tenga en cuenta que estaba asumiendo el cargo de líder de seguridad cibernética, como voluntario. Eso es lo que hago profesionalmente. Entonces, creo que Ben y yo pedimos una copia del video. Estábamos haciendo el formulario de evidencia, estábamos haciendo el formulario de informe de incidentes. Y dijimos que tenemos que investigar esto. Y no pude acceder a ninguna de las cámaras, aunque estaba ayudando al equipo técnico.

JULIE ROYS 22:24
Entonces, Ben, según tengo entendido, eres la mano derecha de Chad durante todo este asunto. Entonces, no estuviste necesariamente en todas las reuniones. ¿Pero conocías al denunciante, conocías a todas las partes involucradas? ¿Qué observaste?

BENJAMÍN ENEAS 22:38
Así que sí conocía al denunciante. Chad estaba compartiendo información conmigo, ya sabes, en el momento, y juntos, estábamos formulando un plan, como ¿cómo proceder? ¿Qué hacemos a continuación? ¿Qué documentación necesitamos reunir? Incluso en el momento en que se hizo esta acusación, no pensamos que fuera creíble, ya que no pensamos que lo que se acusaba realmente sucedió. Pero sentimos que era importante exonerar al miembro real del personal haciendo una investigación completa. Eso no es algo que quisiera que un signo de interrogación simplemente pasara el rato. Si fuera yo, querría que la evidencia clara se almacenara para siempre, de modo que incluso mis bisnietos pudieran sacarla y decir: No, él nunca hizo eso. Entonces, sentí que le estaban haciendo un flaco favor simplemente dejándolo de lado, como si fuera algo que ni siquiera importa.

CHAD FREESE 23:22
Unas semanas después de este incidente, programé otra reunión de seguridad con todos los pastores que estaban en la oficina de Mark, y este individuo estaba en la mesa. Y admitió que dijo: Ya sabes, me equivoqué. Aprendí muchas lecciones de esto. No siempre cumplí con nuestras políticas y procedimientos. Sabes, los violé en más de una ocasión. Pero Mark y el resto del personal, ya sabes, se están riendo de eso. Sí, esto es solo un absurdo que alguien lo acuse de eso. Y fue entonces cuando compartió conmigo, bueno, ya sabes, no me apegué a nuestras políticas y procedimientos 100%. Bueno, en el boletín que envió Trinity, afirman que tienen políticas y procedimientos para la seguridad y protección de los niños. Y nunca hemos tenido un informe creíble. Creo que este es un informe creíble. Cualquier informe es creíble y debe ser investigado. Y luego continúan y dicen, bueno, nadie violó estas políticas y procedimientos, cuando de hecho lo hicieron. La persona en cuestión y acusada admitió haber violado políticas y procedimientos sobre este tema específico sobre lo que estábamos discutiendo y qué hay en ese cese y desistimiento. Entonces, a donde voy con esto es uno, mintieron en su boletín, dos, el cese y desistimiento está lleno de mentiras. Entonces, el día en que recibimos la carta de cese y desistimiento fue el día en que Mark Driscoll hizo RT Kendall, vino a predicar en Trinity sobre el perdón total, todo sobre el perdón total. Necesitamos perdonar a aquellos que nos han hecho mal y olvidarnos totalmente de eso, dejarlo ir. Usted sabe que el mismo día que hizo que el orador invitado viniera a predicar sobre esto fue el mismo día en que todos recibimos nuestra carta de cese y desistimiento. El impacto para agregar a mi esposa e hijos es que estamos sentados en casa, y el tipo llega a la puerta y nos entrega la carta de cese y desistimiento. Y algo importante sobre mi esposa es que sufre de ansiedad severa. Y cuando le entregaron esos papeles, inmediatamente tuvo una crisis nerviosa. Mis hijos tienen miedo aquí en mi casa. Sí, los niños están aterrorizados. Mi esposa está aterrorizada, porque sabíamos que Mark había amenazado con llevar a la gente a la bancarrota, desangrarlos en la corte, tomarlos por todo lo que tienen. Nuevamente, volviendo a esa conversación, Chad, es solo un juego de números. destruiré sus vidas; Te garantizo que la gente se queda sin dinero antes que nosotros. Eso es lo primero que le viene a la mente a mi esposa: vamos a perder nuestra casa, vamos a perderlo todo por un montón de mentiras. Pero incluso sabiendo todo eso, oré con mi familia a través de eso. Mi esposa en muchas ocasiones me ha pedido que tal vez simplemente eliminemos DearDriscoll.com, tal vez simplemente dejemos de hablar. Y cuanto más oramos al respecto, y Ben mencionó esto antes también, cuanto más nos sentimos bien, tal vez deberíamos alejarnos de nosotros, surge algo más. y Dios revela algo más. Es por eso que todos ustedes necesitan compartir la verdad. Pero cuando mencionas algo ante Mark Driscoll o la Trinity Church, eres expulsado, como vemos que sucede con este individuo aquí. Y esto no es un incidente aislado. Esto le pasó a varias personas. Quiero decir, su lista oficial de intrusos y la policía de Scottsdale están vinculadas. te lo garantizo Así que sí, echan a la gente de la iglesia y luego empiezan a calumniarlos. Esta persona es tóxica, es demoníaca. Son mentirosos. Todo lo que están diciendo es falso. Quiero decir, incluso hasta el día de hoy, el pastor Darian Bennett, quien dirige el ministerio de hombres, le dice a la gente que todo en Dear Driscoll es falso. Está todo fabricado. Todo son mentiras. Chad y Ben son tóxicos. Son demoníacos. Son mentirosos. Y es importante notar que estábamos en el programa de capellanía de Darian. Y hasta la fecha, están mintiendo. Nos están calumniando. Están diciendo cosas que están en la carta de cese y desistimiento. Quiero decir, incluso están diciendo cosas sobre ti, Julie, que no deberían decirse.

JULIE ROYS 27:05
He escuchado eso. Soy lesbiana feminista, ¿no?

CHAD FREESE 27:09
Dicen que sí, eres lesbiana, feminista atea. Están hablando de ti en el programa de capellanes, como donde se supone que debes entrenar y desarrollar hombres para que sean hombres piadosos y capellanes. Eso es lo que están diciendo de ti, de los demás, de mí. Y eso es lo que intentaron hacer, sin embargo. Y esa es una de las tácticas de Mark. Y si buscas su estudio sobre cultos. Es por eso que hay una comparación entre Trinity Church como una secta y liderar como una secta, líder de una secta. Y debido a que esos rasgos están ahí, y son casi idénticos, si los miras y hablas mal de las personas que han sido expulsadas, y haces que las personas que todavía están allí, piensen que son solo un montón de mentirosos y gente tóxica demoníaca, cuando somos nosotros los que traemos evidencia, recibimos correos electrónicos, recibimos mensajes de texto, tenemos cosas que ni siquiera hemos compartido todavía, que si realmente quieren llevar esto legalmente a la corte, eso será ser el día en que lleguemos a revelar todo. Así que por eso no tengo miedo.

JULIE ROYS 28:07
Espero con ansias las revelaciones adicionales. Pero solo para dejar las cosas claras. Por lo dicho de mí, no soy lesbiana. De hecho, he estado casado durante 35 años; Tengo dos nietos. Amo a Jesús, y ni siquiera soy feminista. Así que esas cosas no son ciertas. Pero de nuevo, eso es lo que sucede cuando tienes un sistema que tiene que protegerse a sí mismo, comienza a decir mentiras sobre otras personas. Una de las primeras banderas rojas que entiendo que experimentó fue el 27 de febrero. Hubo este incidente, donde entiendo que un hombre se subió al escenario. Ben, creo que estabas en el escenario, o fuiste el primero en subir al escenario. Este hombre, creo que estaba ebrio. Hablar de lo que pasó allí. Y luego, cómo lo manejó Mark y qué te reveló eso.

BENJAMÍN ENEAS 28:55
Este caballero corre hacia el escenario, y yo estaba mirando por encima del hombro hacia la izquierda, y él vino por la derecha. Y tan pronto como eso sucedió, salté al escenario solo para proteger a Mark y asegurarme de que no pasara nada malo. Y estaba claro que el hombre estaba ebrio. Solo estaba pidiendo oración. No estaba amenazando en su comportamiento y su lenguaje. Y quería que alguien orara por él, lo cual creo que es algo bueno en una iglesia. Tal vez un mal momento, pero no fue nada hostil o amenazante. Y así, lo escoltamos fuera del escenario y salimos al frente con él. Llamamos a la policía. Pero después de eso, todo se disparó. La seguridad aumentó mucho. Salí a cenar con mi esposa después del servicio de la iglesia. Y Chad en realidad entró y sirvió como seguridad durante el grupo de jóvenes, el grupo de niños de la escuela secundaria, y lo dejaré continuar con la historia desde ese punto.

CHAD FREESE 29:51
Brandon me había sacado al frente y dijo: Oye, quiero hablar contigo afuera. ¿Tienes un minuto? Claro, ya sabes. Entonces, salimos al frente de la iglesia nuevamente, salimos y él dijo Oye, ya sabes, el último tipo que era el director de seguridad, y estoy omitiendo su nombre a propósito, pero decidí dejarlo. ir. Está despedido a partir de esta noche, por lo que pasó. Y queremos contratarlo a tiempo completo para que asuma el cargo de director de seguridad en un puesto remunerado de tiempo completo. Y aclaré, ¿entonces quieres que deje mi trabajo actual para venir a trabajar aquí a tiempo completo? Y él dijo: Sí, absolutamente. Bueno, voy a tener que orar por esto y pensar en esto, porque es un gran compromiso. Pero algo no me sentó bien cuando me ofrecieron este puesto. Entonces, le dije a Brandon, déjame orar al respecto. Déjame hablar con mi familia y veremos a dónde va desde allí.

JULIE ROYS 30:37
¿No fue una de las cosas que uno de los líderes de la iglesia te comunicó que Mark estaba molesto porque nadie apuntó con su arma a este tipo? ¿Es eso cierto?

CHAD FREESE 30:47
Si. Así que esa fue la conversación que tuvo lugar, probablemente 20 minutos después de que terminara la conversación mía y de Brandon. Entonces, John Wellnick, salió por la puerta que conduce a la oficina de Mark, y bajó, me di cuenta de que estaba muy estresado y dijo, John, ¿qué está pasando? ¿Estás bien? Sí, estoy muy estresado. Es lo que me dijo. Entonces, ¿qué, por qué, qué, por qué? ¿Por qué estás estresado? Quiero decir, sé que este incidente ocurrió. Sé lo que pasó. Pero me di cuenta de que realmente se estaba castigando a sí mismo por eso. Ya sabes, el antiguo miembro del ejército de este tipo también. Sirvió en el ejército, por lo que tener ese tipo de comportamiento realmente me llamó la atención. Como, ¿por qué estás actuando de esta manera? Normalmente estás mucho más compuesto que esto. Algo no está bien. Él dice: Bueno, ya sabes, el pastor Mark está realmente enojado conmigo. ¿Por qué está molesto contigo? Bueno, está enojado porque no saqué mi arma. Dijo, no saqué mi arma. Y lo puse en su familia en peligro. Y yo, debería haber sacado mi arma y como que congelé el momento. Él dijo, vaya, vaya, vaya. Esperar. ¿El pastor Mark Driscoll te dijo que deberías haber apuntado con tu arma a ese tipo? Y él dijo, sí. Y él dice, probablemente debería hacerte saber, si esto vuelve a suceder, la próxima vez, no dudaré. Y fue entonces cuando comenzó a preguntarme sobre las opciones de entrenamiento, realizar simulacros de incendio e ir al campo de tiro. Y yo dije, John, detente. Como, no me importa lo que te haya dicho Mark. Él está equivocado. Y lo digo respetuosamente, como un profesional que ha manejado innumerables cantidades de armas de fuego a lo largo de los años y siempre quieres intentar reducir la situación. No escalar, no importa en qué situación te encuentres. Entonces, si hubieras sacado tu arma de fuego en el escenario, inmediatamente la habrías escalado por las nubes. es arizona La mayoría de las personas en la audiencia en el santuario de la congregación están cargando por su cuenta, ni siquiera como parte de la seguridad. Diría que probablemente 50-75% de personas en la multitud tenían su arma puesta y si eres un tipo al azar, no te conocen. La mayoría de la gente no te conoce. Sacas el arma. Ese tipo no tenía arma. Sí, estaba intoxicado. Él sólo quería oración. Él no te estaba atacando. Estaba a 15-20 pies de distancia de Mark. No absolutamente no. No deberías haber sacado tu arma. Y luego, como dijo Ben, ese día fue el momento crucial en el que aumentaron la seguridad de cero o uno a 100. No fue solo dinero y apoyo, sino apoyo fiscal. Fue, vamos a aumentar la paranoia a otro nivel. Y comenzó a sentarse en las reuniones fue que el hombre de discusión subió al escenario. Oh Dios. Ahora tengo TEPT de mis días retrospectivos en Mars Hill. Gente tratando de matarme. Y es como.

BENJAMÍN ENEAS 33:24
Ese no fue el final de esa conversación con John Wellnick. John Wellnick, Chad y yo terminamos teniendo dos conversaciones separadas después de ese hecho. A lo largo de las próximas dos semanas. Una fue durante la clase de capellanía en la que estábamos todos juntos. Y otro estaba en el campo de tiro, donde todavía se cuestionaba si hizo o no lo correcto al no sacar su arma. Así es como estableces una cultura. Uno que está lleno de miedo. Y crea este ambiente en el que si algo sucediera, sucederían cosas malas porque la gente está al límite y están tratando de complacer a su amo en lugar de usar el buen sentido que Dios les ha dado. Y no vamos a dibujar armas a la ligera, porque es una película occidental. Solo porque estamos en Arizona, no tenemos que actuar como si estuviéramos en una película de John Wayne.

JULIE ROYS 34:09
Guau. Y si las armas hubieran sido desenfundadas, de nuevo, con gente que las llevaba en el servicio. Quiero decir, podría haber sido una situación muy peligrosa. Pero lo que estás describiendo lo que te escucho describir es, como dices, algo de paranoia comenzó a establecerse en Mark. PTSD de Mars Hill, quién sabe. Aunque he oído algunas descripciones que Mark ha dado de Mars Hill que luego hablé con los ancianos ejecutivos, y dicen: Eso nunca sucedió. Da la impresión de que se convirtió en este objetivo porque estaba hablando en contra, ya sabes, LGBT o algo así. Y dicen, eso no era lo que estaba pasando. Se convirtió en un objetivo porque estaba intimidando a la gente en la iglesia. Estaba abusando de la gente y la investigación interna mostró que estaba haciendo estas cosas y las convirtió en algo totalmente diferente. Entonces, háblame, aunque sobre esta paranoia que comenzaste a ver con Mark, esa primera reunión que tuviste con Chad, a puerta cerrada donde él está con su personal. Creo que fue revelador, no solo el lenguaje utilizado. Hay trato de los miembros del personal frente a ti. ¿Puedes describir cómo fue eso?

CHAD FREESE 35:22
Fue realmente una revelación. Una vez más, había sido el director durante una semana y media. Esta reunión fue el miércoles 10 de marzo. Fuimos a la oficina de Mark y casi todos los pastores y miembros del personal pagados en una posición de liderazgo al menos estaban en esa reunión. En su familia, Grace estaba ahí. Ashley es la directora de Real Faith y su hija, y su marido, Landon Chase, estaban allí. Y esas personas estaban en la mesa conmigo, así como Caleb Linney y Mark Sturton, quienes eran el equipo de seguridad personal de Mark Driscoll y su familia. A eso lo llamamos el destacamento Driscoll. Mark Sturton es el jefe de eso. Y en un organigrama, verías que Mark me informó como director de seguridad, pero eso nunca sucedió realmente. E incluso allí, mi reunión inicial con Brandon cuando estaba a cargo, él es, ya sabes, Mark te informará a Mark Sturton. Bueno, está al frente del equipo de seguridad personal de la familia, porque es un amigo cercano de la familia que los conocía desde los días de Mars Hills.

JULIE ROYS 36:25
Esta es una iglesia del 2000. Y lo que estás describiendo es que tienes un destacamento de seguridad personal solo para la familia Driscoll. ¿Y luego tienes otro detalle de seguridad de cuántas personas estaban en el equipo de seguridad?

BENJAMÍN ENEAS 36:38
Eran 30 personas grandes. Agregamos alrededor de 25 personas en las siete semanas que estuvimos dirigiendo las cosas. Y no sé en qué está actualmente. El número mínimo que queríamos para cada servicio era 12. Entonces, tendríamos entre ocho y 18 personas sirviendo durante cualquier servicio.

JULIE ROYS 36:57
Bien, entonces estamos hablando de docenas de seguridad, un detalle privado solo para la familia Driscoll. Esta es una iglesia de 2000. Quiero decir, eso es una tremenda cantidad de seguridad,

CHAD FREESE 37:10
Una iglesia del 2000 repartida en varios servicios. Simplemente sentado en esa reunión con todos los involucrados, ya que Mark había preparado, no sé, 10 páginas más o menos de un plan de seguridad detallado, un esquema y presentárselo. Y me preguntó, dijo, está bien, Chad, esta reunión es tuya como jefe de seguridad, lánzala y sigue adelante. Entonces, repartí los folletos a todos en la sala y comencé a hablar, y ni siquiera 30 segundos, en Mark dice, él va a Chad, déjame interrumpirte. Lo siento, yo, ya sabes, yo, te dije que te pedí que dirigieras la reunión, solo déjame preparar el escenario para que entiendas de dónde vengo y mi experiencia, que ya conocía casi toda su experiencia, pero él comienza por, de nuevo, todo sobre números. Y él dijo, Chad, ya sabes, ya sabes, soy, soy el pastor más grande en el oeste de los Estados Unidos, uno de los ministerios con mayor presencia en el suroeste de los Estados Unidos. Tengo millones y millones de personas viendo mi contenido en línea. Dicen que mi episodio en mi pray.com fue descargado 10 millones de veces en diciembre. Él sigue y sigue con declaraciones como esa. Es todo yo, yo, yo, yo, yo, yo. Y esos son los primeros minutos de mi reunión con él y mis ojos se abrieron verdaderamente a donde predica en el escenario, todo se trata de Jesús. Pero en realidad, las acciones detrás de escena son todo acerca de Driscoll. Y no sabía que esa frase fue acuñada o usada durante los días de Mars Hill. Y así, comencé a buscarlo en Google. Pero eso es lo que empecé a ver aquí mismo en esta reunión. Me está contando todo sobre él; cuán grande es, cuán maravilloso es, cuán grande es su presencia en línea y cuán maravilloso es su ministerio, y cómo eso debe protegerse por encima de todo lo demás. Y ni una sola vez dijo, ya sabes, estoy muy agradecido de que millones de personas vean mi contenido, porque tengo un gran equipo de producción. Tengo un gran equipo de redes sociales. Tengo esto, toda esta gente que lo apoya. Yo mencioné eso. Le mencioné que, sí, tienes una gran presencia gracias a todos estos voluntarios y algunos miembros del personal remunerado que te están ayudando a llegar a ese punto. Pero, de nuevo, todo se trataba de él y de los números desde el principio. Luego lo cambia y dice que está bien, desde una perspectiva de seguridad, ahora que necesita saber qué tan grande soy y qué tan bueno soy, y mi ministerio es y qué necesitamos proteger. Permítanme contarles un poco detrás de escena de lo que tuve que pasar en Mars Hill. Y él dice, ya sabes, mi familia sufre de PTSD. Chad, hubo momentos en que los helicópteros sobrevolaron mi casa, incontables horas de la noche que desde entonces he verificado. Sí, había helicópteros sobre su casa, pero no por su culpa. Es porque había un hospital al otro lado de la autopista. Tenían un centro de trauma con múltiples helipuertos. Empiezas a escuchar lo que dice, y puedes empezar a elegir las mentiras y cómo las tuerce. Sabes, me está contando historias sobre su antiguo jefe de seguridad, con quien recientemente me puse en contacto, trató de matarlo. Intentó que asesinaran a su familia. Trató de secuestrar a sus hijos en las calles justo en frente de su casa. Sí, sus hijos están jugando en el jardín o en el bosque. Y la gente trata de atacarlos y apedrearlos y tirarles piedras. Y me está contando todas estas cosas a mí y a mi antiguo jefe de seguridad que puso mi dirección en línea. Tuve que mudarme cinco veces. Trató de que la gente viniera a nuestra casa y entrara y lastimara a mi familia.

JULIE ROYS 40:26
Cuando hablas con el exjefe de seguridad de Mars Hill, sospecho aquí, ¿verificó estas historias?

CHAD FREESE 40:31
No, no son ciertas. Todo es inventado o tergiversado en base a otra historia que puede haber tenido algo de verdad. Entonces, nadie estaba dispuesto a matarlo y asesinarlo a él y a su familia. Pero lo que fue algo divertido fue que, mientras me contaba esta historia, noté que Ashley seguía mirándome. Y ella y Landon estaban sentados allí como retorciéndose en sus sillas. No parecían muy cómodos en absoluto. Y Mark mira a Grace, mira a Ashley después de que termina de contarme todas estas historias, y Ashley me mira y dice, Chad. Es como esto. Todo el mundo quiere ser una celebridad, ya sabes, hasta que lo son, y simplemente no sabes lo que es ser una celebridad y vivir este estilo de vida de celebridad. Y una vez que eres una celebridad, todo el mundo te atrapa y miente sobre ti en línea e inventa todas estas historias. Y supongo que esa es solo la vida de una celebridad. Y en mi mente, estoy pensando bien, cuando no eres una celebridad, la mayoría de las personas, Ben y yo, Ben podemos dar fe de esto, entrevistamos a innumerables personas que se unen al equipo de seguridad. Y casi nadie sabía quién era Mark. La mayoría de la gente allí no conoce su historia. Y han trabajado muy duro para ocultarlo. Entonces, Mark sentado allí. Asi que de vuelta a la historia. Sólo pensé que era divertido. Como, está bien, somos tan celebridades. Y así de grandes e importantes somos. Ese fue realmente el factor impulsor de la conversación: Protejamos nuestro estatus y entendamos por lo que ha pasado mi familia. Hemos pasado por experiencias tan traumáticas. Y luego Mark cambió, y habló muy suavemente al principio, no sé, 20-30 minutos, luego se enojó mucho. Y él dijo, Chad, no confío en un solo hombre de mi personal. No confío en ellos. Ni uno solo de ellos. Y rociando algunas malas palabras allí. Entonces, él sigue y sigue. Chad, no confío en ninguno de ellos. ¿Quién sabe qué podría pasar después? Es una cosa tras otra, se da la vuelta y mira a Brandon. Ahora fíjate, el pastor Brandon Anderson sentado en el sofá detrás de él ni siquiera en la mesa con nosotros. Él está detrás de ellos. Entonces, Mark se da la vuelta, señala la cara de Brandon y le grita. Es como, ya sabes, este es tu jodido problema, y será mejor que lo arregles. Y solo maldiciéndolo y gritando y la cara de Brandon se pone roja como la sangre. Y se da la vuelta, me mira y vuelve a mirar a Mark. Y dice que sí, señor. Ya sabes, lo tengo. Lo arreglaremos. Sí señor. Lo arreglaremos. Dijo que eso va para todos los hombres de mi personal. Como si todos ustedes necesitaran poner su (improperio) en orden. Y todos los hombres en la habitación dicen: Sí, señor. Sí señor. Lo que usted diga, señor. Absolutamente. Y ese es el tipo de comportamiento y puedo ver esa cultura en ese entorno. Nuevamente, esta es mi primera reunión, pero ¡guau! Todo el mundo es un sí, hombre. Literalmente se están inclinando haciendo lo que este tipo dice.

JULIE ROYS 43:10
Como él está abusando de ellos. Quiero decir, está usando un lenguaje obsceno. Está diciendo que no confía en ninguno de ellos. Quiero decir, ¿incluso degradó un poco su hombría?

CHAD FREESE 43:19
Él hizo. De nuevo, poniéndolos abajo. Él no confía en ellos, simplemente desafía su hombría, que es lo que hace los miércoles en Real Men, ya sabes, y el resto de esa reunión fue solo entrar en los detalles de la planificación de seguridad y sus preocupaciones sobre, estamos salir a buscarlo a él y a su familia. Quiero decir, ese fue un tema recurrente durante las siguientes dos horas de conversación.

JULIE ROYS 43:39
Eso es solo un vistazo al mundo de Mark Driscoll y Trinity Church. Pero en la segunda parte de mi entrevista con Chad y Ben, escuchará más sobre la personalidad de culto en Trinity y la paranoia de Mark Driscoll. También escuchará sobre el espectro de confianza, donde los miembros de la iglesia y el personal son calificados en una escala de 0 a 10.

CHAD FREESE 43:59
Mark informó al personal sobre lo que se llama el espectro de confianza de 0 a 10. Cuanto más alto esté en el espectro, más acceso tendrá. ¿Acceso a qué? Dijo acceso a Driscoll's. Los Driscoll's son de nivel 10. Luego dijo, entonces Chad, eres como un 8. Y él dice, ya sabes, tu esposa puede ser como un seis. Ben está incluso por debajo de ti, Chad, porque no puede controlar a su esposa.

JULIE ROYS 44:24
En la segunda parte de esta serie, también escuchará acerca de la red de pastores famosos que continúan encubriendo a Driscoll y plataforma de su ministerio. También comenzará a comprender por qué el problema de Mark Driscoll no es una historia aislada de un solo pastor abusivo y egoísta. Es una historia que expone una vez más el complejo industrial evangélico. La segunda parte se lanzará en solo unos días, así que estén atentos. Muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y para encontrarme en línea solo ve a Julieroys.com. Además, suscríbase a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, le agradecería mucho que ayudara a correr la voz acerca de este podcast al dejar una reseña, y luego compartir el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este excelente contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.