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Insider revela cultura tóxica en Hillsong

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The Roys Report
El Informe Roys
Insider revela cultura tóxica en Hillsong
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Con iglesias en 28 países, que atraen a cientos de miles de asistentes regulares, Hillsong Global se ha convertido en uno de los movimientos evangélicos más influyentes del mundo. Pero últimamente, la iglesia se ha visto sacudida por el escándalo. Y en este episodio de The Roys Report, comenzarás a entender por qué.

Junto a Julie está Janis Lagata, escritora, artista de la palabra hablada y presentadora de podcasts. Pero lo más relevante de nuestra conversación es que Janis formó parte del equipo que lanzó Hillsong New York City. Ella era parte del círculo íntimo de élite que, según Janice, es un sello distintivo de la cultura privilegiada, reservada y tóxica que impregna Hillsong.

En este podcast, Lagata habla sobre el estilo de liderazgo de "chico de fraternidad" del expastor famoso de Hillsong, Carl Lentz. Y explica cómo fue precondicionada para pasar por alto, e incluso esperar, el tipo de comportamiento escandaloso que presenció.

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ALTAVOCES

JULIE ROYS, JANICE LAGATA

JULIE ROYS  00:04

Con iglesias en 28 países, que atraen a cientos de miles de asistentes regulares, Hillsong Global se ha convertido en uno de los movimientos evangélicos más influyentes del mundo. Pero últimamente la iglesia se ha visto sacudida por el escándalo y mi invitado de hoy ayuda a explicar por qué. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Janice Lagata. Janice es escritora, artista de la palabra hablada y podcaster. Pero lo más relevante para nuestra conversación de hoy es que Janice formó parte del equipo que lanzó Hillsong, ciudad de Nueva York. Y hace un par de meses, escribió este blog extremadamente revelador sobre su tiempo en Hillsong, revelando este lado tóxico de la iglesia. Si ha seguido el desarrollo del escándalo en Hillsong, sabe que comenzó en Nueva York con el pastor allí, Carl Lentz. En noviembre, Hillsong, el pastor fundador Brian Houston, despidió a Lentz por abuso de confianza y fallas morales. Lentz luego admitió públicamente una aventura. Y ahora las fuentes se han presentado diciendo que informaron sobre conducta sexual inapropiada por parte de miembros del personal en Hillsong, ciudad de Nueva York, hace años, pero no se hizo nada. Hillsong ha iniciado una supuesta investigación independiente sobre lo que sucedió en Hillsong, ciudad de Nueva York. Pero como escuchará, esa investigación no es tan independiente. Y como si todo esto no fuera suficientemente malo, ahora tenemos un éxodo de pastores de Hillsong. Dos de ellos, Blaze y Deseret Robertson, renunciaron sin previo aviso desde Hillsong, Connecticut. Ahora parece que han sido contratados por otra iglesia en Greenwich, Connecticut. Y los Robertson han borrado todas sus cuentas de redes sociales de cualquier mención de sus años en Hillsong. De manera similar, Reed y Jess Bogard, los pastores principales de Hillsong, Dallas, renunciaron a principios de este mes. En su breve anuncio a la iglesia, los Bogard dijeron que 10 años de plantación de iglesias les habían afectado a ellos ya su familia. Y agregaron que necesitaban hacer la transición del personal para estar saludables. Amigos, se supone que las iglesias son lugares a donde van los enfermos para recuperarse, no lugares a los que huyen para recuperarse. Entonces, ¿qué está pasando en Hillsong? ¿Es la cultura allí tan tóxica que la gente necesita abandonar el movimiento? ¿Se puede redimir o este mega movimiento eclesiástico en particular necesita morir? Bueno, espero con ansias mi conversación de hoy con Janice y estoy seguro de que tú también. Pero primero permítanme tomarme un minuto para agradecer a mis patrocinadores, la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. Judson está ubicado en un hermoso campus de 90 acres a solo 36 millas al noroeste de Chicago. Para obtener más información o para programar una visita, simplemente visite Judsonu.edu/visit. Además, si está buscando un automóvil, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Para comprobarlos, simplemente vaya a buyacar123. com. Bueno, nuevamente, me acompaña Janice Lagata, miembro del equipo original que lanzó Hillsong, Nueva York. También es una escritora prolífica que explora temas de raza, género y cristianismo evangélico. Y es la presentadora de un nuevo podcast ex-evangélico conocido como God Has Not Given. Janice, bienvenida y muchas gracias por acompañarme. 

JANICE LAGATA  03:35

Sí, feliz de estar aquí. ¡Muchas gracias por invitarme. 

JULIE ROYS  03:38

Bueno, permítanme comenzar preguntando, porque he escuchado esta palabra antes, exevangelicalismo, parece que significa diferentes cosas para diferentes personas. Así que déjame preguntarte, ¿qué significa ex-evangélico para ti? 

JANICE LAGATA  03:49

Entonces, para mí, significa que sí, que ya no soy evangélico. En mi marca particular, no estoy en la iglesia, no busco estarlo. No soy ateo. Todavía creo en Dios. Todavía me gusta mucho la historia de Jesús. Y me gusta lo que siento que el cristianismo estaba destinado a ser. Pero sí, lo soy. Me considero fuera de ella ahora. Así que no me etiqueto como cristiano. No me etiqueto a mí mismo como no cristiano. Una gran parte de mi podcast es como, ya sabes, jugamos un juego en el que decidimos semana a semana si soy cristiano o no. Y de cualquier manera va; Estoy bien. Entonces eso es, eso es lo que es para mí. 

JULIE ROYS  04:32

Y su viaje espiritual, supongo, tuvo mucho que ver con su experiencia en Hillsong. ¿Tengo razón?

JANICE LAGATA  04:38

Lo hizo. Si. 

JULIE ROYS  04:39

Vamos a sumergirnos en eso. Y agradezco que esté dispuesto a hablar sobre lo que sucedió en Hillsong. Sé que algo de eso es probablemente un poco doloroso. Aunque también sé que a veces, cuando tienes este tipo de experiencias, hablar de ello también puede ser catártico. Tu publicación, por cierto, en noviembre en Hillsong, solo quiero agradecerte por eso. Pensé que estaba extraordinariamente bien escrito, pero también fue realmente esclarecedor para gente como yo. Quiero decir, sabía de Hillsong, pero realmente antes de que todo se rompiera con Carl Lentz, solo pensé en la música y en Darling Czech. Entonces, sí, quiero decir, tu publicación realmente habló, creo, debajo de la línea de flotación, ¿de acuerdo? Aquí está la noticia de lo que pasó, pero debajo de la línea de flotación, aquí está, aquí está la cultura. Y eso, creo, es probablemente incluso más importante en algunos aspectos que los detalles. Así que tengo muchas ganas de sumergirme en eso contigo. Sin embargo, antes de venir a Hillsong, ciudad de Nueva York, y ser parte de todo este equipo de lanzamiento original, asististe a Sydney.

JANICE LAGATA  05:49

Yo estaba, sí. 

JULIE ROYS  05:50

Y dijiste que estabas como, totalmente convencido de la misión en ese entonces. Entonces, explique qué vio en ese momento como la misión de Hillsong. 

JANICE LAGATA  06:02

Bueno, la misión realmente era hacer que Dios fuera relevante. Porque crecí en la iglesia. Pero para mí crecer, fue muy legalista y muy difícil de traerlo a ti, tu vida semanal se sentía extraña, como si el cristianismo fuera vergonzoso para mí cuando estaba creciendo, porque era muy diferente de, ya sabes , el mundo secular. Y así, Hillsong hizo un muy buen trabajo al mezclar los dos. Así que me sentí como, Oh, esto es algo que puedo llevar durante toda la semana. Entonces, para mí, era solo un cristianismo muy, muy identificable, muy relevante y, por lo tanto, algo que podías compartir más fácilmente. Y era, ya sabes, muy atractivo. Así que era más fácil atraer a la gente y hacer que la gente entrara. 

JULIE ROYS  06:48

Entonces, ¿cómo terminaste en Hillsong College en Sydney? 

JANICE LAGATA  06:52

Así que sabíamos de Hillsong a través de la música, ya sabes, los viejos tiempos, la original Darlene Czech, todo eso. Entonces, usando la música en la iglesia, y luego yo, yo era músico, y me encanta la música. Y entonces, Hillson fue como, una buena salida porque era, oh, puedo combinar música e iglesia. Y esto será algo que está bien. Sabes, eso fue algo que mi iglesia aprobó, que mi mamá podría apoyar. Entonces, fui allí, se suponía que estaría allí durante un año. Acabé quedándome casi las cuatro y media. 

JULIE ROYS  07:29

Mm mmm. Y esa fue una gran experiencia en ese momento. 

JANICE LAGATA  07:32

Sí, lo fue, sí, estás en Sydney y conoces gente de todo el mundo. Y, ya sabes, tener tu fe como revolucionada. Así que fue genial. 

JULIE ROYS  07:45

Y luego vienes a la ciudad de Nueva York, una parte de esto, esta iglesia plantada, y al principio, tengo entendido que Carl y Laura Lentz no eran parte de eso. Los líderes eran en realidad Reed y Jess Bogard. 

JANICE LAGATA  07:58

Si. 

JULIE ROYS  07:59

Y, por supuesto, Reed y Jess acaban de aparecer en las noticias, porque acaban de renunciar como pastores principales en Hillsong, Dallas. Y me gustaría preguntarte cómo fueron esos primeros días con Reed y Jess. 

JANICE LAGATA  08:11

Así que supe que la conocía. Sabía quiénes eran. Entonces, cuando me mudé a Nueva York, y escucharon que estaba en Nueva York, Reed me llamó y, ya sabes, me hablaron sobre, Oh, vamos a plantar esta iglesia, y ¿te gustaría ser ¿Parte de ello? Así que dije, está bien. Así que sí, me uní a su grupo Connect. Y al principio como fue, fue genial. Estaban, ya sabes, tratando de que la gente se uniera. Así que eran muy, muy agradables. Y Hillsong tiene su visión los domingos, a principios de cada febrero. Entonces, cuando llegó ese febrero, vimos la presentación del domingo de la visión y anunciaron que parte de su visión para ese año sería tener la primera, ya sabes, iglesia estadounidense, y la estaban plantando en Nueva York. Y lo supe, pensé, Oh, esto probablemente se convertirá en parte de eso. Y fue unas semanas antes, como, lo anunciaron, y era oficial, pero se convirtió en eso. Y luego, con Reed y Jess, fue divertido, porque fue como si se hubiera activado un interruptor. Era como si ya no tuvieran que ser amigables, porque sabían que la gente quería ser parte de Hillsong. Y, ya sabes, ese fue el sorteo ahora. Y así quedó muy, muy claro, ya sabes, que iba a haber una estructura de liderazgo y que ellos estaban al mando. Y estábamos aquí para aquí para servir. Así que sí, la dinámica de nuestra relación simplemente cambió y realmente fue así de rápido. Era como un interruptor de encendido y apagado. 

JULIE ROYS  09:50

Usted escribió: Todos éramos líderes siervos, énfasis en líder para ellos y siervo para el resto de nosotros. ¿Cómo se desarrolló eso? Como, ¿prácticamente?

JANICE LAGATA  10:03

Tendríamos las reuniones del grupo Connect en su casa. Y nos pedían que llegáramos temprano para ayudar a limpiar su lugar y reorganizar los muebles, y ya sabes, preparar los refrigerios y hacer todo eso. Y también, ya sabes, tuvimos que traer los bocadillos. Y, ya saben, muchachos, tenemos que asegurarnos de que estamos haciendo todo con excelencia. Entonces, ya sabes, no hay Oreos de la marca de la tienda, ¿podemos conseguir los reales? Y para que lo sepas, llegas temprano para ayudar a organizar, estás comprando cosas para tener bocadillos, bebidas y esas cosas allí. Y luego te quedas hasta más tarde para limpiar de nuevo y poner las cosas en su lugar, ya sabes, y te aseguras de twittear al respecto, de comunicarte con tus amigos. Y, ya sabes, era solo una lista de cosas que hacer. 

JULIE ROYS  10:51

Pero se sintió Quiero decir, supongo que estás haciendo esto por Dios. Y, y se espera que sirvamos y que sirvamos con sacrificio. Pero parece que, por lo que obtuve de la publicación de su blog, y lo que está diciendo ahora, es que ustedes sirven con sacrificio. Pero el liderazgo parecía tener más idea de que ustedes hicieron el trabajo duro. Y estaban por encima de eso. ¿Es eso exacto? 

JANICE LAGATA  11:15

Definitivamente. Si. Si. Y lo tuve bastante fácil en algunos aspectos. Porque nunca, nunca acepté cuidar a su hijo. Pero otras personas se involucraron en eso. Y dedicaban horas a eso, ya sabes, gratis. Solo estaba viendo solo a Judah en ese momento. 

JULIE ROYS  11:39

Tuve una conversación con alguien que quería permanecer en el anonimato, pero me contó mucho sobre los primeros días. Ella dijo que finalmente hubo personas en la nómina, que básicamente eran solo niñeras para Carl y Laura. ¿Así que eso pasó de verdad?

JANICE LAGATA  11:55

Lo hizo. Pero me sorprende saber que estaban en la nómina. 

JULIE ROYS  11:59

Así que hablemos de la transición cuando entraron Carl y Laura. Quiero decir, ¿qué explica eso? 

JANICE LAGATA  12:06

Entonces, con Reed y Jess, como nunca antes, nunca se asumió que iban a ser los pastores principales. Sabíamos que estarían en el equipo de liderazgo. Pero no sabíamos quién iba a dirigir la iglesia. Sabía de Carl como si lo hubiera visto, mientras estaba en Sydney. Él había venido como un orador invitado. Entonces recuerdo Oh, así, este tipo flaco con este cabello largo que hablaba, hablaba y se movía muy rápido. Así que recuerdo haber pensado, ¿como ese tipo? Eh. Y luego también fue extraño para mí porque venía de Wave Church. 

JULIE ROYS  12:39

¿Qué es la Iglesia Wave? 

JANICE LAGATA  12:41

Una mega iglesia, como afiliada a Hillsong-friendly en Virginia. Así que pensé, bueno, ha estado fuera del sistema Hillsong durante algunos años. Así que es extraño que simplemente le dieran esto directamente desde el principio. ¿Derecha? Ya sabes, me sentí como, Oh, pensaría que lo enviarían de regreso para un poco de programación primero, pero supongo. Está bien, pero ya sabes, lo está haciendo con Joel, supongo. Así que está bien.

JULIE ROYS  13:08

¿En ese momento, Reed y Jess salieron de escena? 

JANICE LAGATA  13:11

Oh no. Como, todavía estaban en el suelo durante el día, haciendo el tipo de cosas del día a día. Porque incluso cuando vinieron Carl y Laura. Y no sé si Carl y Laura particularmente querían que se configurara de esta manera. Pero Reed y Jess inmediatamente comenzaron a poner barreras entre ellos y el resto de nosotros. Y estaba bastante claro que querían que todo pasara por ellos. Como si quisieras hablar con ellos, o tener algún contacto con ellos, o decirles algo como Oh, no, como si no lo fuéramos, no queremos molestarlos. Así que solo háblanos y cuéntanos. E incluso como cuando conocí a Carl por primera vez, fue fuera de los estudios TBN. Cuando llegaron Brian y Bobby y se estaban yendo. Ni siquiera recuerdo cuál fue el programa de TBN, para anunciar, ya sabes, pronto comenzaremos nuestra iglesia en Nueva York. Y Carl y Laura estaban allí. Y como había ido a la universidad, conocía a la mamá de Laura. Ella había sido una de mis maestras. Y así, después del espectáculo, estaba tratando de ir a saludar a la mamá de Laura, y Jess se detuvo, me detuvo, se interpuso entre nosotros y me detuvo. No, no, como si todos estuvieran muy cansados y no los molestáramos. 

JULIE ROYS  14:26

Mmm. Guau. 

JANICE LAGATA  14:29

Entonces la mamá de Laura me vio y me llamó Oh, oye, ven a conocer a mi hija y ven a conocer a mi yerno. Así que tuve que pasar por alto a Jess en ese momento. 

JULIE ROYS  14:39

Pero ella era como un manipulador. 

JANICE LAGATA  14:41

Sí, sí. Eh. Si. 

JULIE ROYS  14:43

Guau. Así y, y cuando vino Carl. Mi fuente con la que hablé me dijo esto, que, como la mayoría de los voluntarios, entiendo que ustedes eran bastante pobres. 

JANICE LAGATA  14:56

Si. 

JULIE ROYS  14:57

Y Carl viene y alquila un apartamento para él y su familia en un área de la ciudad llamada Williamsburg, que era extremadamente caro. 

JANICE LAGATA  15:08

Si. 

JULIE ROYS  15:09

Y puso la oficina de la iglesia, que en realidad no era una oficina pública, como privada, como que pocas personas sabían de ella, la puso en el edificio donde estaba su apartamento, aunque eso no era conveniente para nadie, porque nadie más vivía en este barrio caro. ¿Está bien? 

JANICE LAGATA  15:25

Derecha. Si. 

JULIE ROYS  15:26

Entonces, no solo había disparidad en los roles, sino que había una gran disparidad en los ingresos, en el estilo de vida. 

JANICE LAGATA  15:38

Sí, inmediatamente. Como, no recuerdo haber pensado nunca, Oh, este es un lugar caro. De hecho, podría haber pensado, Oh, podría ser un poco barato, porque está muy alejado. Como, ya sabes, estaba como a 10 minutos a pie del tren. Y, ya sabes, parecía realmente industrial, ya sabes, tenía varios amigos que eran, ya sabes, parte del equipo de niñeras. 

JULIE ROYS  16:03

¡Guau! Bueno.

JANICE LAGATA  16:04

Ya sabes, saber cuánto tiempo pasaban allí y cómo, cómo no les pagaban. Sabes, como dije, está a 10 minutos a pie del tren. Y, ya sabes, estas chicas se irían tarde en la noche. Y ya sabes, pequeñas cosas como, Oh, por qué no los llevan al tren, como si tuvieran que caminar de nuevo por esta zona industrial a altas horas de la noche. Entonces, creo que cosas como esa fueron algunos de los primeros signos de, espera, no lo hacen, realmente no se preocupan por las personas. 

JULIE ROYS  16:33

Así que su trabajo, en este momento, asumo que evolucionó a lo largo de los años. Pero inicialmente, estabas en un equipo de dirección de escena. ¿Está bien? 

JANICE LAGATA  16:43

Si. Si. 

JULIE ROYS  16:44

Y tienes que ser una voz de fondo, pero con un micrófono. ¿Pero tu micrófono no estaba encendido?

JANICE LAGATA  16:52

Si. Si. Pero eso no fue, probablemente fue un año y medio, dos años antes de ascender a eso.

JULIE ROYS  17:00

¡Guau! Bueno, bueno, al menos eras lo suficientemente guapo para estar en el escenario. Pero no con una voz lo suficientemente buena. ¿Es asi? ¡Guau! Entonces, la gente subió al escenario por su apariencia, ¿no es así? 

JANICE LAGATA  17:15

Creo que sí. Hay mucho que ver bien, para los chicos, es diferente. Mis muchachos no tenían que ser particularmente guapos. Era solo, ya sabes, este tipo de look grunge, hipster, genial. Cuando empezamos, yo quería estar en el equipo de adoración. Sabes, y sentí que tenía una buena oportunidad, pero no éramos muchos de nosotros aquí. Y he estado aquí desde el principio. Y yo no fui, ya sabes, no fui elegido para eso. Como si me pusieran, me pusieran detrás del escenario. No, puedes hacer la dirección de escena. Así que no recuerdo haber pensado en ese momento, Oh, son como elegir a las personas guapas. Y supongo que eso es bueno, porque eso hubiera herido mis sentimientos. Pero a medida que pasaba el tiempo, y la gente, la gente decía eso, y luego creo que lo descartaría. Porque estaré como, no, como, lo logré en el equipo. Y no lo soy. no soy modelo Sabes. Algunas personas con solo modelos pueden estar en el equipo de adoración. Eso no es verdad, porque yo estoy aquí. Entonces. 

JULIE ROYS  18:12

Y sé que hablas de esto, había algo de diversidad, pero no en el liderazgo superior. Parecía ser un macho muy blanco. 

JANICE LAGATA  18:20

Si.

JULIE ROYS  18:20

Eres afroamericano. Quiero decir, ¿alguna vez sentiste que te estaban poniendo allí porque esto era, ya sabes, algún tipo de cosa simbólica? ¿O sentiste que no, no había ese tipo de tokenismo allí? 

JANICE LAGATA  18:35

Si y no. Al principio, no tanto. Realmente no estaba pensando en eso. Es gracioso ahora, porque fue hace 10 años. Y siento que en los últimos cinco años creo que la gente se ha vuelto muy despierta y muy, muy consciente de estas cosas. Pero, sinceramente, la dinámica racial ni siquiera se me ocurrió, probablemente hasta que cumpliste tres años. 

JULIE ROYS  19:01

Y pasaste a escribir correos electrónicos fantasma, porciones de sermones de redacción fantasma. Hablas un poco de esto en tu publicación de blog, pero eres lo suficientemente bueno para hacerlo. Pero luego, cuando van a contratar a alguien para estos puestos, te pasan por alto. 

JANICE LAGATA  19:18

Si. 

JULIE ROYS  19:19

Eso debe haber sido doloroso. 

JANICE LAGATA  19:20

Lo fue, pero también, ya sabes, la programación es fantástica. Porque también estás entrenado para estar controlándote todo el tiempo. Entonces, para mí, si quería esto y no lo obtenía, bueno, probablemente sea porque estoy siendo orgulloso. 

JULIE ROYS  19:43

Así que te enseñaron a cuestionarte constantemente. Sin embargo, no parece que los líderes que estaban por encima de ti realmente estuvieran cuestionando mucho, ya sabes, y nuevamente, no sabemos qué está pasando dentro de su corazón, pero por lo que estás viendo el fruto de no los ves haciendo el mismo tipo de cuestionamiento interno de sus motivos, de lo que están haciendo y de su comportamiento. 

JANICE LAGATA  20:04

¿Derecha? Si. No No en absoluto. 

JULIE ROYS  20:08

E incluso dices, y esta línea es, ya sabes, en realidad, no había escuchado esto antes. Pero encienda gas a alguien y servirá por un día. Enséñales a usar Gaslight ellos mismos, y te servirán para siempre.

JANICE LAGATA  20:21

Si. 

JULIE ROYS  20:22

Poderoso.

JANICE LAGATA  20:24

Gracias. Si.

JULIE ROYS  20:26

Y en este punto, ya sabes, hablaste sobre tu relación con Carl y eso, y como que se llevaban bien. 

JANICE LAGATA  20:32

Lo hicimos. Si. 

JULIE ROYS  20:34

Y entonces quiero decir, ¿cómo describirías la personalidad de Carl? ¿Cómo es él?

JANICE LAGATA  20:38

Muy carismático, muy encantador. Ya sabes, porque yo era un director de escena. Así que lo vería todo el tiempo, especialmente en los primeros días, porque estaría allí literalmente todo el día. Por alguna razón, le gusto, simplemente hicimos clic. Y, sabes, durante los primeros años, realmente no significó nada. Como si no le estuviera pidiendo nada. Pero luego, una vez que comencé a mirar la dinámica de las cosas, comencé a cuestionarlo, ya sabes, ¿por qué no hablan más mujeres? ¿Dónde está la gente de color?, y ese tipo de cosas. Y ahí fue cuando nuestra relación dio un giro. Y yo simplemente nos volvimos un poco más antagónicos. Um, pero creo que le gustó eso. Y a medida que pasaba el tiempo, creo que estaba recibiendo cada vez menos de eso. Y así, especialmente hacia, supongo, el final, le gustaría que peleáramos mucho por las cosas. Y sería molesto para mí. Pero al mismo tiempo, me sentí un poco mal por él, porque creo que creo que le gusto porque soy una de las pocas personas que lo rechaza. Porque realmente estaba rodeado de hombres Sí. 

JULIE ROYS  21:52

Y tan agradable como debe ser, también debe sentirse increíblemente falso. Como cuando le preguntas a tu marido si has subido de peso y te responde: Oh, no. Como tú, no me dirías la verdad pase lo que pase. Quiero decir, sí, es como, estoy seguro de que había algo que apreciaba de alguien que le diría la verdad. Y empujaría hacia atrás. La persona con la que hablé esta mañana me dijo que había algunos eslóganes en Hillsong. Y creo que hay uno que ya hemos tocado, pero uno era, No te ofendas. ¿Que significaba eso? ¿No te ofendas?

JANICE LAGATA  22:28

¿Como si te pasara algo o alguien no te tratara bien? ¿O te han ofendido? No te ofendas. Como, es, eso es lo que está en ti. Como si necesitaras revisar tu corazón. Esa fue otra frase. Y básicamente, supéralo y mantenlo en movimiento. 

JULIE ROYS  22:48

Mmm. Quiero decir, puede haber algo bueno en eso. Quiero decir, Proverbios dice que un hombre sabio pasa por alto las ofensas pequeñas. Sin embargo, al mismo tiempo, también hay algo que decir sobre mantener cuentas cortas. Y si algo te molesta, tienes que hablar de ello. Si algo no se ve bien en el liderazgo, o si usted ve posibles malas acciones o actitudes equivocadas, actitudes pecaminosas, necesita confrontarlo. Y no parece un ambiente donde eso fuera invitado. 

JANICE LAGATA  23:19

No, en absoluto. 

JULIE ROYS  23:20

Sí, la fuente con la que hablé esta mañana habló sobre algo llamado cultura Velvet Rope. ¿Puedes decirme qué es eso? 

JANICE LAGATA  23:27

Sí, es muy parecido a, ya sabes, Hillson es como un club exclusivo. Y hay algunas áreas a las que todos pueden ir. Y luego están las áreas restringidas, y solo los elegidos pueden ir allí. Y ya sabes, había diferentes niveles. Quiero decir, todos son bienvenidos en el auditorio principal principal. Y luego, el primer punto de control contra el primer tipo de cuerda habría sido, ya sabes, entrar al área detrás del escenario. O incluso en el auditorio. También había, ya sabes, la sección de asientos reservados. Así que eso era una cuerda de terciopelo, al menos las tres primeras filas. Y ya sabes, dependiendo de lo que suceda y quién venga, eso podría extenderse a una longitud ridícula sería, ya sabes, esta exclusiva. No cualquiera podía sentarse allí. Como si tuvieras que tener un asiento reservado y ser invitado. 

JULIE ROYS  24:25

Como, en un momento, hay como nueve servicios en Hillsong. 

JANICE LAGATA  24:30

Si.

JULIE ROYS  24:30

Llegó al punto en que las personas esperaban en fila durante horas, ¿es así, para ingresar al servicio? 

JANICE LAGATA  24:37

Si. 

JULIE ROYS  24:37

Y, sin embargo, si fueras parte de este Velvet Rope Club, podrías venir incluso a la mitad del servicio y simplemente entrar y tomar asiento, ya sabes, y hay gente esperando por horas, pero tú solo bailas el vals. entra y siéntate. ¿Está bien? 

JANICE LAGATA  24:50

Sí, absolutamente. 

JULIE ROYS  24:51

¡Guau! Quiero decir, me sorprende porque Jesús habló mucho acerca de no mostrar parcialidad, y Jesús lavó los pies de sus discípulos. Y dijo que el que quiera ser el mayor debe ser el menor. Quiero decir, mientras estás viendo esto, quiero decir, estás leyendo los Evangelios y viendo un tipo de ética enseñada por Jesús. Y luego estás viendo personas que hablan mucho acerca de Jesús pero que no parecen estar viviendo de acuerdo con esta ética que Él enseñó. ¿En qué punto empezaste a ir, esto no está sumando? La rana en la tetera. 

JANICE LAGATA  25:23

El asunto de los asientos reservados fue un problema, sinceramente, desde el principio. Eso era algo que era así. tan descarado Pero esa fue una de las cosas que se incluyeron en la lista de, está bien, solo estamos, solo estamos resolviendo cosas. Y, ya sabes, esta iglesia creció mucho más rápido de lo que esperábamos. Y entonces solo estamos jugando a ponernos al día. Y una vez que, ya sabes, controlemos esto, las cosas mejorarán. Y podemos lidiar con esas cosas pequeñas, entonces. Cuando llegamos al año dos, llegamos al año tres, como si estas cosas ya estuvieran integradas en la cultura. Y así lo vemos, pero en realidad ya ni siquiera lo vemos.  Sí, sí. Y de nuevo, como dije, nunca hubo problemas. Siempre hay algo más con lo que lidiar. Y, ya sabes, esto ya está en su lugar, y la gente ya está acostumbrada. Y quiero decir, las celebridades también son personas, ¿verdad? Y necesitan su espacio, necesitan su privacidad y no quieren que los molesten. ¿Y es realmente tan malo? Entonces, para mí, mucho de eso se redujo a un problema de matemáticas. Fue como, está bien, Hillsong está haciendo mucho bien. Así que estas pequeñas cosas que no me gustan o que no parecen estar bien, en el esquema de las cosas, Hillsong está haciendo suficiente bien para superar eso. 

JULIE ROYS  26:45

Si. cada iglesia u organización religiosa, organización cristiana, he informado sobre dónde ha habido irregularidades, esa es siempre la justificación. Es como, bueno, hay tantas cosas buenas. Y y así que pesa más que lo malo. Y entonces seguiremos con eso. Como, no sé, bíblicamente, no lo veo en las Escrituras, parece que el pecado es pecado, y siempre lo llamas y lo tratas. Pero eso se ha convertido en una especie de, diría yo, la gran racionalización evangélica. Donde es como, Oh, es tan bueno. Ya sabes, e incluso cuando informo sobre las cosas, recibo mucho rechazo, porque la gente dice: Estás destruyendo la iglesia. Y yo estoy como, No, no lo soy. Estoy grabando lo que está pasando. Los líderes están destruyendo la iglesia. Sus acciones están destruyendo la iglesia. Solo soy el mensajero. Pero disparamos a los mensajeros. Y cuando hablaste, tuviste, ya sabes, una buena parte de eso. En realidad, la fuente con la que hablé me dijo que se contrataría gente, muchas veces había voluntarios extraordinariamente calificados que estaban a cargo del asunto. Pero las personas que serían contratadas a menudo serían las que eran buenos amigos de los líderes. Ella lo comparó con un grupo de chicos de fraternidad dirigiendo una organización. ¿Te sentiste así? ¿Crees que es una caracterización justa? 

JANICE LAGATA  28:02

Absolutamente. Si. 

JULIE ROYS  28:04

Y un eslogan que se usó mucho y del que ella me habló es 'el favor no es justo'. interpretar que para nosotros 'el favor no es justo'.

JANICE LAGATA  28:15

El favor no es justo. Dios elige a quién Dios va a elegir. Y no es justo. Y porque, de nuevo, al final del día, todo es gracia. ¿Derecha? No se trata de trabajo. No puedes trabajar para esto. Y así, ya sabes, junto con eso, el otro eslogan que he llegado a odiar. Ya sabes, 'Dios no llama a los calificados. Él califica a los llamados'. 

JULIE ROYS  28:39

Entonces pasas por alto a una persona calificada para un puesto. Pon a alguien más allí y justificarte con Dios te calificará para ello. 

JANICE LAGATA  28:47

Si. Porque el favor no es justo. 

JULIE ROYS  28:49

Así que fue mucho. Quiero decir, todos reconocieron que esto estaba sucediendo. 

JANICE LAGATA  28:53

Si. Todo está expresado bajo esto, esta es la voluntad de Dios. Como si Dios estuviera tomando estas decisiones. Dios nos está diciendo a quién elegir. 

JULIE ROYS  29:00

Realmente no puedes pelear con eso. Quiero decir, Dios, sí. Si. Quiero decir, recuerdo cuando estaba en el ministerio, ese era como el único argumento de que cuando la gente decía: Bueno, Dios me dijo que simplemente siento que no, no, ni siquiera puedo discutir eso. 

JANICE LAGATA  29:11

Sí, me gusta. Simplemente termina la conversación. 

JULIE ROYS  29:15

Porque ¿qué puedes decir? Si. ¿Qué tal este, 'Perteneces, porque eliges pertenecer'. ¿Que significa eso? 

JANICE LAGATA  29:23

Tenemos porque era una cultura tan exclusiva. Y entonces te sentirías por muchas razones, ya sabes, te sentirías como un paria o podrías agregar, no pertenezco aquí. Y entonces, ya sabes, dirían que no se supone que obtengas la validación de nadie más. Y si sientes que no perteneces, es tu culpa. Porque perteneces si quieres pertenecer, sí. 

JULIE ROYS  29:48

Esto es abuso espiritual. 

JANICE LAGATA  29:50

Oh sí. Ahora, está claro, pero en ese momento, es solo espiritual.

JULIE ROYS  29:57

Y no ves cuando estás en ello, esto está siendo usado para manipularte. La gente está tomando la Palabra de Dios y la tuercen para manipularte y obtener lo que quieren. 

JANICE LAGATA  30:07

Derecha. 

JULIE ROYS  30:08

Bueno, ¿y la corrupción? ¿O ahora sabemos que hubo múltiples aventuras adúlteras, o al menos conducta sexual inapropiada por parte de Carl Lentz? ¿Nunca viste algo así?

JANICE LAGATA  30:20

No, no personalmente. No. Recuerdo que escuché que un amigo de un amigo solía pasar el rato con él. Y como que mencionó, oh, como Carl, Carl es diferente en el camino. Y como, ahora míralos como, bueno, esto no me molesta más. ¿Por qué solo dije 'eh', pero también al mismo tiempo, como si supiera que Carl estaba siendo llamado por sus cosas más tontas? Como, ya sabes, la gente lo ha visto fumando. O, ya sabes, beber o, como hacer berrinches en, ya sabes, la boda de alguien. Pero luego mucho de eso, ya sabes, fue como, Oh, él no es perfecto. Como, se supone que debes tener gracia para tus líderes. Y se supone que debes cubrir a tus líderes. 

JULIE ROYS  31:10

¿Qué hay de esperar madurez espiritual de sus líderes y que ellos sean, dice la Escritura, irreprensibles? Quiero decir, parece que los estándares eran muy bajos.

JANICE LAGATA  31:21

 Bueno sí. Y, ya sabes, Hillsong es conocido por muchas cosas, pero no es particularmente teológico. No es, no es profundo. Así que muchas de sus deficiencias, como que te darían la espalda, y depende de ti hacer que esto funcione. Pero al final del día, no hay mucha profundidad espiritual, ya sabes, o teológica. No, desearía que Hillsong fuera más honesto consigo mismo y de muchas maneras. Pero es un lugar muy amigable para los buscadores. Y es genial, probablemente durante el primer año o dos. Pero desearía que fueran más honestos sobre el hecho de que no, en realidad deberías superar este lugar. Porque no lo es, no vas a encontrar más profundidad que esto. 

JULIE ROYS  32:12

Entonces terminaste yéndote, ¿qué tal hace tres años? 

JANICE LAGATA  32:16

Si. 2017. 

JULIE ROYS  32:18

Bueno. ¿Fue ese el punto en tu viaje, te estabas volviendo, ya sabes, ex-evangélico, simplemente espiritualmente no estabas seguro de dónde estabas? 

JANICE LAGATA  32:28

Mirando hacia atrás ahora estoy como, Oh, sí, ese fue definitivamente el comienzo. Pero en ese momento, no lo sabía. En ese momento, realmente tenía que ver con las disparidades raciales. Comenzó a molestarme, me molestó mucho probablemente en 2015. Y porque hay tanta gente de color en Hillsong, haciendo gran parte del trabajo y siendo relegados para siempre a un segundo plano. Y viendo, ya sabes, un hombre blanco casado tras otro hombre blanco casado y sus esposas, ya sabes, ascendiendo en el liderazgo. Y, ya sabes, siempre se les dice, bueno, esta es la elección que Dios ha hecho. Dios ha elegido esto. Dios ha elegido esto. Entonces tuve que dar un paso atrás y decir: Vale, esto realmente me molesta. No parece molestarlos. Así que tengo, necesito averiguar si esto te molesta. Porque necesito, como, solo necesito resolver esto por mí mismo. porque no puedo Esto, esto se ha convertido en un problema entre Dios y yo. Porque si realmente creaste este vasto, salvaje y maravilloso mundo con todos estos diferentes tipos de personas y, sin embargo, cada vez que pones a alguien en el liderazgo, siempre pones tu mano sobre este tipo de persona muy particular, tengo un problema con eso. Porque eso no me parece correcto. Y entonces comencé a leer más libros y a investigar más cosas. Y al final del día, la conclusión a la que llegué, oh, no, creo que a Dios sí le importa esto. Y este lugar nunca es, no va a cambiar. Y entonces, para mí, simplemente no es saludable. Como si este lugar estuviera dañando mi autoestima y la forma en que me veo a mí mismo. Así que necesito ir a algún lugar donde pueda verme. Y en ese momento, porque cuando estás en Hillsong, Hillsong se convierte en tu mundo. Y esto es prácticamente todo lo que sabes de la iglesia. Y ya sabes, Hillsong es el mejor. Te lo dicen todo el tiempo, y hasta cierto punto lo crees. Así que ni siquiera sabía si lo que estaba buscando estaba ahí fuera. Pero sabía que ya no podía estar allí. Así que tuve que arriesgarme y decir: Vale, creo que no sé si existe, pero al menos tengo que intentar encontrarlo.

JULIE ROYS  34:55

Y supongo que todo tu grupo de amigos y todo estaba conectado con Hillsong. Así que fue como empezar de nuevo.

JANICE LAGATA  35:02

Si. Podría haberme ido con la misma facilidad probablemente en 2016. Entonces, el último año, el último año que estuve allí probablemente tuvo más que ver con mi ego. ¡Hombre! ¿Quiero renunciar a estar en la cima de esta escalera? ¡No estoy en la cima! Todavía tengo lugares a los que no puedo ir y cosas que no puedo hacer. Pero no estoy en el fondo. Ya sabes, ¿quiero perder mi lugar en la fila? Porque, ya sabes, hombre, ¿y si? ¿Qué pasaría si el avance estuviera a la vuelta de la esquina? 

JULIE ROYS  35:37

Si. Bueno, y hasta cierto punto tenemos que ser, ya sabes, no vamos a encontrar una iglesia perfecta. Pero al mismo tiempo, debemos reconocer el abuso y la corrupción. Cuando se supo que Carl Lentz tenía múltiples aventuras, ¿cómo se desarrolló? 

JANICE LAGATA  35:54

Así que fue impactante, como, ¡Oh!, especialmente porque todos se enteraron primero por el correo electrónico de Brian Y eso fue realmente sorprendente, porque nunca había visto a alguien ser tratado con tanta dureza desde el principio. . Entonces, eso fue como, Ooh, es extraño que lo estén manejando, manejando de esta manera. Pero luego, cuando todo salió a la luz, como lo que era, y oh, él está teniendo una aventura. No sabía que eso estaba pasando. Pero de nuevo, no estaba en ningún momento como, ¡No! ¡Carlo no! 

JULIE ROYS  36:27

Ha habido un número de otras personas que han dimitido. Lo mencionamos antes: Reed y Jess Bogard. Salieron de la ciudad de Nueva York, fueron a Los Ángeles por un tiempo pero terminaron en Dallas. ¿Fue impactante para ti? ¿O sorprendente cuando acaban de renunciar?

JANICE LAGATA  36:45

 Sí, pondré resignado en comillas al aire como si tuviera muchas dudas de que se fueran voluntariamente. Porque eran soldados tan leales. Así que el lado de la teoría de la conspiración de mí dice: No, esta investigación ha revelado algunas cosas que las han vuelto desagradables. Y por eso se les ha pedido que renuncien, es mi pensamiento. 

JULIE ROYS  37:12

¿Pero no tienes ningún conocimiento interno sobre nada de eso en este momento?

JANICE LAGATA  37:16

No, no más allá de saber qué tipo de personas eran. Y, aparentemente, todavía lo son, porque como hablé de ellos en la publicación del blog, pero no los nombré directamente. Porque, ya sabes, cuando lo escribí, en ese momento, como si no los hubiera visto en seis, siete años. Y entonces, ya sabes, estaba tratando de dar el beneficio de la duda. Y cuando sé qué, es posible que hayan cambiado. Como todos éramos, todos éramos inmaduros. Y sabes, todos somos personas diferentes ahora. Así que no los voy a llamar, porque pueden ser diferentes, no sé. Pero luego, ya sabes, recibí tantos mensajes y tantas personas que sabían exactamente quiénes eran y tenían sus propias historias a lo largo de los años.

JULIE ROYS  38:05

Más reciente. 

JANICE LAGATA  38:05

Sí, desde el momento en que se fueron hasta el día de hoy. Así que sí, aparentemente no han cambiado. Y desde ese lado de las cosas, estoy como, Bueno, puedo entender cuántas historias probablemente Hillsong ha escuchado sobre ellos. 

JULIE ROYS  38:21

Bueno, ya veremos. Diré que hablé con una fuente que dijo que una vez que Reed y Jess salieron de la ciudad de Nueva York, volvieron a ser los mismos de antes. No sé si eso es cierto. Era Nueva York, como algunos han dicho, esa Nueva York era una especie de cultura Hillsong con esteroides. Que otras partes de Hillsong global no tenían tanto de las cosas de chico malo que hacía Carl, algunas de las grandes disparidades entre los que tienen y los que no tienen. ¿Te sentiste así? Habiendo estado en Sydney y luego viniendo, ya sabes, ¿tu experiencia en Nueva York de que Nueva York fue peor que otros Hillsongs o simplemente indicativo de todo? 

JANICE LAGATA  38:57

Creo que es indicativo de todo lo que creo, no solo de Nueva York, como en Sydney, como estas disparidades entre los que tienen y los que no tienen. No conozco a ningún pastor principal de Hillsong que esté viviendo al mismo nivel que la persona promedio a la que le están predicando semanalmente. Están todos arriba.

JULIE ROYS  39:17

¡Hombre! Y simplemente no puedo entender cómo puedes leer los Evangelios y ver la forma en que Jesús vivió y la forma en que enseñó y vive así. No lo sé, pero está completamente plagado en todo el evangelicalismo con pastores famosos y mega iglesias. Es y no es solo Hillsong. Hay muchas otras iglesias y otras que serían muy sorprendentes para la gente, creo, porque tenemos predicadores en contra de la prosperidad que están viviendo un nivel de prosperidad que simplemente, ya sabes, sorprendería absolutamente a la gente. Así que guau. Recientemente, también hubo, quiero decir, parece que estos pastores de Hillsong están cayendo como moscas. Blaze y Deseret Robertson renunciaron a Hillsong, Connecticut. Aparecieron ahora en otra iglesia en Connecticut y sus redes sociales. Es como si hubieran limpiado la cosa como si no existiera en Hillsong. 

JANICE LAGATA  39:38

Si. 

JULIE ROYS  40:15

¿Qué opinas de eso? 

JANICE LAGATA  40:18

Bien que. Quiero decir, eso sucedió bastante rápido, como su puesto en esta iglesia. Como, eso es nuevo. Creo que eso ha sucedido en la última semana o dos. Pero una vez que Carl cayó, y luego, ya sabes, la prensa lo estaba haciendo un poco, ya sabes, Justin Bieber dejó de seguirlo. Y entonces la prensa lo miraba desde ese tipo de aspecto. Pero muchos de nosotros que fuimos a Hillsong, y éramos de Hillsong, lo estábamos mirando, ya sabes, más cerca como, Ooh, ¿Blaze y Des todavía lo siguen? Entonces, sus perfiles fueron borrados, como en esa primera semana. Así que no sabía, ya sabes, adónde habían ido o qué estaban haciendo. Todavía no sé si renunciaron o si los despidieron. Como, no sé. Ya sabes, ¿siguen siendo amigos de Carl? ¿no es así? Sabes, no sé. Pero sé que sus perfiles desaparecieron en dos semanas como máximo. 

JULIE ROYS  41:14

Entonces, Janice, ahora hay una supuesta investigación de un tercero que está investigando irregularidades y conductas indebidas en Hillsong. ¿Crees que esta investigación dará algún resultado? 

JANICE LAGATA  41:28

No. Como, esta no es una investigación independiente. Dijeron que lo era, pero ya sabes, en lo que respecta a Jess y Reed, estoy seguro de que surgieron cosas de la investigación para eso. Pero creo que no tenían la intención de que realmente afectara nada. Ya sabes, el correo electrónico que le dieron a la gente para contactar con el investigador independiente es [email protected].

JULIE ROYS  41:55

Vaya

JANICE LAGATA  41:56

Y luego, a partir de ahí, lo pasará al bufete de abogados. 

JULIE ROYS  42:00

¡Me estás tomando el pelo! Es la espera – me ayudó a entender esto. Entonces, para llegar al investigador, no solo no eres anónimo, sino que estás pasando por un filtro: ¿quién es una persona de Hillsong? 

JANICE LAGATA  42:13

Si absolutamente. Si. 

JULIE ROYS  42:15

¡Eso es increible! 

JANICE LAGATA  42:17

Si está pasando por tu chico, no es independiente. Y sé, ya sabes, algunas personas que fueron contactadas por Darren Kiddo, ya sabes, para ver si básicamente preguntaban, oh, ¿podemos pasar esto a los abogados? Y básicamente, para mí, se sintió un poco manipulador. Y básicamente, como asustar a la gente, porque la persona estaba haciendo la pregunta, oh, ¿puedo estar en problemas por ser parte de esto? Porque eran alguien que era como parte del equipo de conteo. Entonces, lo que sea que querían decir, tenía algo que ver, ya sabes, con el dinero de la iglesia. Y tenían miedo, ya sabes, ¿qué, si sigo con esto, puedo estar en problemas? Entonces, ya sabes, creo que eso probablemente esté sucediendo mucho. Que Hillsong se está acercando primero, para decir, Oh, ¿podemos decirles esto a los abogados? ¿Estás seguro de que quieres, ya sabes, llevar esto adelante? Um, creo que están siendo muy selectivos. Y lo que está llegando a los investigadores.

JULIE ROYS  43:29

Irreal. Y de nuevo, lo está haciendo un bufete de abogados, según tengo entendido. Los bufetes de abogados tienen responsabilidad fiduciaria con su cliente. Y supongo que el informe no se hará público. Se le dará a Hillsong. Y luego pueden decidir qué quieren hacer público. 

JANICE LAGATA  43:46

Sí, no estoy conteniendo la respiración por eso. 

JULIE ROYS  43:49

Supongo que la pregunta que muchas personas en el evangelicalismo se están haciendo en este momento. Sé que la pregunta que estoy haciendo en este momento, mientras veo esto, ya sabes, lo que parece este enorme incendio en el basurero de Hillsong, es: ¿Es esto salvable? ¿Es esto algo y ya sabes, incluso hablando con mi fuente hoy, ahora, es esto salvable? ¿Puedes saberlo, ahora que ha sido expuesto? esto se puede desinfectar? ¿Se puede limpiar esto? ¿Cuál es tu opinión sobre eso? ¿Vale la pena salvar a Hillsong? ¿O es algo que necesita simplemente bajar? Y comencemos nuevas iglesias. Empecemos limpio. Quiero decir, y sé que vienes desde un punto de vista espiritual, es decir, probablemente esté viendo esto de manera muy diferente a como yo lo estaría viendo o, pero al mismo tiempo, creo que la cuestión de la corrupción en la cultura y todo eso, se puede cambiar? Quiero decir, obviamente, Dios puede hacer cualquier cosa, pero quiero decir, ¿qué piensas? ¿Se puede rescatar? Y si puede, ¿qué tiene que pasar? 

JANICE LAGATA  44:54

Quiero decir, creo que podría en el sentido de que, como dije, con Dios, todas las cosas son posibles. Pero no se salvará? No lo creo. Y no creo que pueda en el sentido de que Brian y Bobbie, no creo que quieran hacer lo que sea necesario para arreglarlo. Como si básicamente tuviera que revisar la cultura. No creo que les interese hacer eso en absoluto, como si la cultura les funcionara. Y entonces, ya sabes, escuché algunos, algunos de tus episodios, ya sabes, con Wade Mullin. Y luego no puedo recordar su nombre. Pero ya sabes, ella estaba hablando de tus disculpas básicas. 

JULIE ROYS  45:36

¿Julia Dahl tal vez? 

JANICE LAGATA  45:37

Si. Entonces rompiendo esas disculpas. Y entonces, mirándolo desde esa perspectiva, si observa las cosas que Brian Houston ha dicho a lo largo de esta terrible experiencia, como si no asumiera ninguna responsabilidad, no se hiciera responsable de nada de esto, ya sabes, y el audio filtrado de esa reunión. Y hacia el final, ya sabes, y Bobbie está hablando de, ya sabes, la cultura Hillsong y, ya sabes, la gente dice cosas, pero, ya sabes, si no es como Cristo, no es nuestra cultura. Ya sabes, básicamente, ya sabes, las cosas están bien. Eso no somos nosotros. Eso fue Nueva York. Y, ya sabes, tengo varias bandejas de entrada llenas de personas de todo el mundo y Hillsongs de todo el mundo que dicen: No, esta es la cultura. Y entonces, el hecho de que no están dispuestos a admitir en absoluto, ya sabes, que este es un problema de cultura de toda la iglesia. El hecho de que Brian no se haga responsable de nada de lo que ha sucedido en Nueva York, como si todo fuera Carl Lentz. Carl hizo esto. Él construyó esta cultura. Él era el problema. Sí, para mí, como si simplemente dijera que no, que no quieren arreglarlo. Como si quisieran que siguiera como está. Entonces, desde esa perspectiva, no, no se puede arreglar.

JULIE ROYS  46:56

Necesita arrepentimiento en la cima. Necesitas ver a Bobbie y Brian arrepentirse y admitir cómo crearon esta cultura. 

JANICE LAGATA  47:05

Si. 

JULIE ROYS  47:06

Y supongo, por lo que me has contado de cómo están viviendo todos los pastores. Ellos también viven en un nivel bastante alto.

JANICE LAGATA  47:14

 ¡Oh! ¡Oh lo más alto! Si. Si. Entonces, para ellos, ya sabes, realmente quitaría una tira de toda la cultura, y solo requeriría un nivel de sacrificio de su parte que no quieren hacer. 

JULIE ROYS  47:28

Bueno, Janice, solo quiero agradecerte por ser parte de este podcast y por tomarte el tiempo y, nuevamente, por tu honestidad. Así que muchas gracias. 

JANICE LAGATA  47:37

No, gracias por recibirme. 

JULIE ROYS  47:39

Bueno, y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Además, asegúrese de suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, si pudiera compartir el podcast en las redes sociales, también lo agradeceríamos. De nuevo, muchas gracias por acompañarme. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.

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9 Respuestas

  1. Escuché con interés el podcast de hoy. Como de costumbre, fue algo bueno.

    No creo que esté exagerando cuando llamo a Bryan y Bobbie Houston los co-papas del movimiento Hillsong. Parece que tienen lo que se llama una forma Episcopal de Gobierno de la Iglesia. La Iglesia Católica es el extremo de este tipo de gobierno. A diferencia de una forma presbiteriana (regla de ancianos) o congregacional como la mayoría de los bautistas independientes, parece que una persona tomó la decisión de despedir a Carl Lentz. ¿Dónde estaba la congregación en esto? Debo haberme perdido esa parte de cómo se estableció el Gobierno de la Iglesia en la Biblia. Esto es simplemente una franquicia del Complejo Industrial Evangélico. (¿Me pregunto de dónde salió eso? :))

    En el podcast se hizo la pregunta de si Hillsong sobrevivirá o no. Quizás, quizás no. La buena noticia es que Dios siempre tiene un remanente que ningún hombre ni movimiento destruirá. Las puertas del Infierno no prevalecerán contra Su iglesia. Estamos viendo que el Juicio está comenzando en la Casa de Dios. (1 Pedro 4:17). Solo empeorará. (II Timoteo 3). Que llegue pronto ese día de purificación. “Sí, ven Señor Jesús” es la oración de todo creyente. Y en el proceso Dios obtendrá la gloria, porque él no comparte con ningún hombre, movimiento o incluso institución.

  2. Observación interesante con respecto a Hillsong que después de un par de años, si una persona quiere crecer en Cristo, necesita encontrar otra iglesia.

  3. PD: también me parece triste que Janice parezca estar luchando con el cristianismo debido a su asociación con una "iglesia", al menos así es como leo sus comentarios.

  4. Gracias por este pódcast. Asistí a Hillsong durante casi 15 años en Sydney. Estoy de acuerdo en que los problemas culturales en Nueva York están definitivamente aquí en Australia. Hay partes de la estructura organizativa de Hillsong que parecen dar la impresión de ser exclusivas, como la disposición de los asientos, las salas verdes y los constructores del reino. Aunque estos arreglos pueden haber sido establecidos originalmente con buenas intenciones. También parece haber problemas de gobierno corporativo en los que la Junta de Hillsong tiene claros conflictos de intereses, en los que se ha designado al hijo del pastor principal y a grandes donantes financieros.

  5. Gracias por la entrevista perspicaz, reflexiva e inteligente. Aunque es probable que muchos más se rindan con Hillsong, espero que Janice y otros no se rindan de ninguna manera con Dios, que es fiel y verdadero, y más bien profundicen en Su Palabra eterna que no se ve alterada por la insensatez de las personas. , sin renunciar a Sus santos, es decir, Sus verdaderos seguidores, y tener comunión en Él.

  6. Gracias Janice por compartir tu experiencia. La “cultura cristiana de celebridades” está en desacuerdo con el cristianismo bíblico. En general, tendría que decir que la Iglesia Evangélica Estadounidense está comprometida. Afortunadamente, todavía hay lugares que toman en serio las palabras de Jesús y no se comprometen con la buena apariencia y los jeans ajustados.

  7. Esto me enferma el corazón, pero siento que experimenté algo de esta misma cultura en 2 mega iglesias en las que he estado muy involucrado. No es solo Hillsong, es probable en 80 a 100%: de mega iglesias. Se hacen tan grandes confiando en un líder carismático, con los que están en la cima ganando salarios enormes y ridículamente altos y se espera que todas las abejas obreras renuncien a toneladas de su tiempo libre y tiempo familiar (los equipos de adoración a veces trabajaban/se esperaba que estuvieran allí 15 horas con 1 a 4 horas de práctica y luego 4 a 5 servicios de fin de semana) GRATIS, por supuesto. Y si te atreviste a decir ALGO sobre no poder practicar o necesitar un fin de semana libre, la avalancha de rechazo y preocupación sobre "si Dios es realmente la primera prioridad en tu vida". Está en mal estado y está en mal estado para mucha gente, pero todavía hay muchos que beben koolaid. Ojalá el costo no fuera la fe de la gente. Muchos se han alejado y se alejarán de la fe debido a las acciones de estos llamados "líderes" que valoran el dinero y el poder sobre las personas y se colocan en el poder y muy por encima de los "inferiores". Cuidado con muchos de los términos que Janice mencionó como buscador sensible, etc. Esa cultura de ser entretenido por gente bonita y flaca en el escenario... no hay nada como Cristo en eso.

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