¿Es el conservadurismo bíblico?

ALTAVOCES
JULIE ROYS, COLEMAN SUERTE

JULIE ROYS 00:04
¿Es bíblico el conservadurismo? ¿Y cuáles son los peligros de mezclar cristianismo y política? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy voy a abordar estos temas directamente con Coleman Luck, el autor de The Curse of Conservatism. Argumenta que hemos equiparado lo bíblico con lo conservador, y hemos mezclado el reino de Dios con el reino del hombre. Coleman tiene puntos de vista teológicos y políticos conservadores. Él advierte contra un sincretismo que se ha estado filtrando en la iglesia. Hace 2000 años, Jesucristo dijo que su reino no era de este mundo, escribe Coleman. Sus seguidores habían estado tratando de demostrar que estaba equivocado desde entonces. Coleman ofrece esta perspectiva desde un punto de vista único. En la década de 1980, Coleman era productor de Hollywood y trabajó en las exitosas series de televisión The Equalizer y Gabriel's Fire. Pero antes de eso, fue reclutado para trabajar para una pequeña organización en Buena Park, California, llamada Christian Freedom Foundation, y en muy poco tiempo, el líder de esa organización comenzó a reunirse con líderes políticos evangélicos y conservadores para planear lo que eventualmente sería. se convirtió en la Mayoría Moral. Y si sabes algo sobre el movimiento conservador, sabes que la Mayoría Moral era enorme en la década de 1980. Y se le atribuyó muchas victorias políticas, incluida la elección del presidente Ronald Reagan. Por supuesto, nadie habla hoy de la Mayoría Moral. Estamos hablando de Donald Trump y quizás de la pandemia más politizada de la historia, pero el peligro de mezclar política y cristianismo sigue siendo el mismo. Y por eso, estoy muy emocionado de hablar con Coleman hoy. Pero primero me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los dueños allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, hoy me acompaña Coleman Luck. Es un ex productor de Hollywood que trabajó en las exitosas series de televisión The Equalizer y Gabriel's Fire. También es el autor de El día del lobo y La maldición del conservadurismo. Y también es hijo del difunto Dr. G. Coleman Luck, quien fue profesor en el Instituto Bíblico Moody. Curiosamente, antes de mudarse a California en los años 70, mi invitado de hoy también trabajó para Moody Radio Network e incluso hizo una temporada en Christianity Today como gerente de publicidad. Entonces, él tiene una amplia gama de experiencias, una perspectiva muy interesante. Entonces, Coleman, bienvenido y muchas gracias por acompañarme hoy.

SUERTE DE COLEMAN 03:09
Bueno, gracias. Es un placer estar contigo.

JULIE ROYS 03:12
Y lo sé, Coleman, hay dos cosas que se supone que nunca debes discutir. Esos son la política y la religión. Y vamos a sumergirnos de cabeza en ambos hoy. Entonces, les agradezco por estar dispuestos a hacer eso. Sé que vamos a estar navegando por aguas que están llenas de minas terrestres. Pero gracias.

SUERTE DE COLEMAN 03:30
Un placer, supongo.

JULIE ROYS 03:34
Bueno, vamos a ver, ¿verdad? Sabes, mencioné que trabajaste para esta organización, en mi introducción, que eventualmente se convirtió en lo que era la Mayoría Moral. Me gustaría saber un poco sobre toda esa experiencia y cómo eso influyó en su visión de la política, la iglesia y la religión y cómo interactúan.

SUERTE DE COLEMAN 03:56
Fui reclutado para unirme a la organización, Christian Freedom Foundation, por el presidente de la organización, un hombre llamado H. Edward Rowe. Me contrataron para participar en marketing y publicidad. Yo era el director de marketing; Yo estaba en mis últimos 20 años. Yo no sabía mucho acerca de esta organización. Había existido durante probablemente varias décadas, tal vez 30 o 40 años, en realidad, antes de que me involucrara. En el pasado, todo el foco de atención de esta organización en particular, según tengo entendido, era que estaban abogando por el retorno al patrón oro. Así que esa era la libertad de Christian Freedom Foundation, supongo, económicamente. Bueno, llegó un nuevo presidente, el Sr. Rowe, y tenía la idea de que iba a mover esta organización en una nueva dirección. Entonces, estaba intrigado. Podría trabajar, comenzaríamos una nueva revista, estaríamos haciendo cosas que hablaran de los problemas de nuestro día, y eso era lo que era tan importante desde una perspectiva cristiana. Eso era lo que más me interesaba hacer. Entonces, mudé a mi familia; vivíamos en la costa este donde estaba el cristianismo hoy. Nos mudamos a través de los Estados Unidos al sur de California. Durante unos meses, todo fue bien. Traje a bordo a un amigo mío, un colega en CT, él era periodista, Barry Doyle, para ayudarnos con la revista y ser periodista. Rowe también incorporó a varios otros jóvenes para que dirigieran varias divisiones de esta nueva organización. Entonces, comenzó, ya sabes, y estuvimos trabajando, trabajando durante tres meses, cuatro meses. Y de repente, las cosas se pusieron un poco extrañas. Rowe comenzó a asistir a reuniones y no sabíamos exactamente lo que estaba haciendo. Pero se iba a reuniones con otros líderes cristianos, realmente no sabíamos quién era. Más tarde, descubrimos un par de nombres, pero nunca descubrimos a todos. Creo que Bill Bright estuvo involucrado en eso. Y también un congresista llamado John Conlan. En ese momento de Arizona. Iba a estas reuniones, pero no nos decía nada de lo que estaba haciendo. Y se iría por varios días. Empezó a hablar sobre la promoción de John Conlan. Y quería hacer un artículo en la nueva revista sobre el Representante Conlan. Esto no se sentía bien para mí. Simplemente sentí que este no es el lugar en el que deberíamos promocionar a una persona de un partido político. Fue justo antes de la Navidad de ese año, y solo había estado allí durante unos seis meses. Todos nosotros en ese personal solo habíamos estado allí por un corto período de tiempo. Nos trajo a cada uno de nosotros y nos despidió a cada uno de nosotros. No hubo separación, no hubo explicación sobre lo que estaba pasando. Dos de nosotros nos habíamos mudado por todo Estados Unidos para estar en esta organización; no nos dio ninguna ayuda. La actitud fue absolutamente brutal. Básicamente dijo, bueno, ya sabes, ahora vives en el sur de California. Así que Disfrutá. Eso fue todo. Tenía veintitantos años, tenía esposa y tres hijos. Estamos atrapados en el sur de California. Y yo no conocía a nadie aquí. Mi amigo, Barry Doyle, es de Canadá. Él tampoco conocía a nadie. Entonces, tuvo que mudar a su familia de regreso a Canadá a sus expensas. Tuve que mudar a mi familia de regreso al área de Wheaton, a nuestra costa. Esta era una nueva forma de hacer negocios. Porque en todas las situaciones en las que había estado en el pasado, al menos había algo de compasión dentro del mundo evangélico. No hubo absolutamente ninguna compasión por parte del Sr. Rowe. Me tomó años más tarde determinar lo que realmente había sucedido. Y descubrí años después que lo que había hecho era básicamente limpiar la Christian Freedom Foundation. Y esa entidad legal que se había creado, se convirtió en la base de la Mayoría Moral. Y se estaba involucrando con otras personas de ideas afines. Pero lo que me comunicó fue un tipo de sincretismo tremendo y brutal, donde la fe cristiana, la fe cristiana, cómo tratas a tu hermano y hermana en Cristo, no importaba. Lo único que importaba era nuestra intención de gol, y eso era que íbamos a montar una fiesta cristiana. Vamos a hacer algo totalmente nuevo, y fue político. Y eso fue todo en 1974.

JULIE ROYS 08:22
Cuando dices esto se convirtió en la Mayoría Moral. Cuando pienso en la Mayoría Moral, pienso en Jerry Falwell, padre, pienso en Lynchburg, Virginia. ¿Cómo se conectó Rowe con Falwell o cómo sucedió eso?

SUERTE DE COLEMAN 08:37
Creo que lo hizo, aunque obviamente no conozco los detalles. No compartió nada conmigo. Acabo de descubrir que la entidad legal les había sido transferida. Ahora, la naturaleza de cómo se hizo eso, no pude responder. Pero el hecho de que se hizo era evidente.

JULIE ROYS 08:52
Entonces, creo que lo que es tan interesante en nuestro panorama político actual, quiero decir, hemos tenido cristianos involucrados en la política durante mucho tiempo y, para siempre, los cristianos han caído en diferentes lugares en el espectro político. Entonces, siempre ha habido diferencias de opinión. Pero lo que veo es que dentro del conservadurismo, entre los cristianos conservadores, parece haber mucha polarización. Y vi que esto llegó a un punto crítico y no se trata de los problemas, como, no es que estemos en desacuerdo sobre el aborto, por ejemplo, o en desacuerdo sobre, ya sabes, ¿cuál es la mejor política fiscal económica? Esas cosas en las que parecemos estar de acuerdo. Parece ser la forma de compromiso, el lugar que debe tener la política. Entonces, vi esto recientemente, y estoy seguro de que también lo has estado siguiendo. Pero en World Magazine, que World y yo hemos tenido una gran relación durante mucho tiempo. De hecho, Marvin Aleksey, quien fue editor en jefe, supongo que técnicamente lo seguirá siendo por unos meses más, pero renunció. Él fue quien me apoyó cuando estaba informando sobre James McDonald y Harvest Bible Chapel, y le estoy muy agradecido por eso. Pero se va, varios editores se van. Y parece que mucho de esto tiene que ver con esta página de Opinión Mundial. Por ejemplo, Sophia Lee, quien es una de las editoras que renunció, escribió en su carta de renuncia: Hoy, mis convicciones bíblicas siguen siendo fuertes, pero mi entendimiento y comprensión del mundo en el que vivimos se ha vuelto menos blanco y negro. Es con ese reconocimiento de mi proceso aún en crecimiento y con una gratitud desbordante que anuncio mi renuncia a World. No fue una decisión fácil, pero me siento incómodo con la opinión mundial, que se ha declarado indiscutiblemente conservadora. Incluso como cristiano teológicamente ortodoxo, nunca me he sentido del todo cómodo en el mundo evangélico políticamente conservador, y su tendencia a marcar ciertos instintos políticos y culturales como bíblicos. Entonces, ¿qué piensas de eso? ¿Estamos yendo un poco demasiado lejos cuando comenzamos a decir, así es como todos los cristianos deben creer políticamente o comenzar a casar la teología conservadora con la política conservadora?

SUERTE DE COLEMAN 11:11
Bueno, creo que la palabra clave es sincretismo. Y eso es lo que ha sucedido durante mucho tiempo. La gente no entiende lo que es el sincretismo. Me gustaría definirlo de esta manera, el sincretismo es intentar unir o casar dos filosofías u opiniones o enfoques realmente irreconciliables. Es algo así como decir, ya sabes, quiero hacer algo con la combinación de fuego y agua. Sabes, vamos a tener algo nuevo. Este enfoque que, como lo he observado durante décadas, comenzó en 1974 y, curiosamente, cuando estaba en Hollywood, lo vi allí en 1988, de una manera extraña. Ya sabes, este sincretismo, combínalo con el deseo desesperado de tantos cristianos de seguir a los lobos. Ese es el verdadero corazón de gran parte de esto. Lobos en todos los niveles. Y, sabes, creo que cuando juntas esas dos cosas, estás lidiando con una situación terrible. Lo veo en este momento en este país, para la nación y para la iglesia como un momento de tragedia increíble. Y la oscuridad va en aumento.

JULIE ROYS 12:18
Bueno, y cuando mencionas lobos y compromisos que los cristianos han hecho, obviamente, Donald Trump ha sido quizás la figura más controvertida, no solo en la cultura estadounidense, sino también dentro de la iglesia, porque aquí hay un hombre que se casó tres veces, había admitido haber hecho algunas cosas. Quiero decir, recuerdo cuando salieron las cintas de Inside Edition, y habló sobre agarrar mujeres y su licencia para hacer eso, cómo le gustaba caminar en el concurso de Miss América, porque él era el dueño, ya sabes, y caminar por sus camerinos, cuando no estaban vestidos. Y escuché eso e inmediatamente me horroricé. Pero, sin embargo, el argumento ha sido que no estamos eligiendo un pastor, estamos eligiendo un presidente. Se trata de las políticas, se trata de todas estas cosas que comenzaron a sentirse muy incómodas para mí, porque siempre sentí que necesitamos ser activos en nuestra cultura en la sociedad. Quiero decir, eso es parte del desarrollo de nuestra fe, pero lo estamos haciendo porque es el desarrollo de nuestra fe. ¿Derecha? Entonces, para mí comprometer las cosas que aprecio tanto, fue difícil para mí. De hecho, era un puente demasiado lejos para mí. Pero sé que para muchos cristianos no lo fue. E incluso ahora estamos teniendo los mismos argumentos, este mismo tipo de discusiones. ¿Cómo es que deberíamos estar buscando compromisos porque ya sabes, vivimos en una democracia, tenemos que ceder en ciertas cosas? ¿Cuándo es el compromiso que no podemos hacer? ¿Qué tipo de perspectiva necesitamos tener? ¿A través de qué lente necesitamos filtrar estas cosas para que podamos discernir cómo nos involucramos?

SUERTE DE COLEMAN 14:01
Bueno, para mí, la clave de esto es simplemente esto, cuando el compromiso se convierte en adoración, entonces has ido demasiado lejos. Y por adoración, no me refiero solo a adorar a alguna deidad, sino que estoy hablando de la adoración de seguir a un lobo, porque decides que el fin justifica los medios. Y lo que ha sido tan terrible para mí durante estos últimos 10 años o menos, ha sido la increíble voluntad de los cristianos de ser absolutamente como ovejas ciegas. Ahora, Donald Trump es un producto de Hollywood. No existiría sin Hollywood. Ya sabes, y cuando lo piensas, en esos términos, aquí hay cristianos en todo Estados Unidos que dirían que no soportamos a Hollywood, que odiamos lo que hacen. Toman a alguien que absolutamente ha tenido todo su mayor éxito en esa industria, mi industria. Sabes, conozco esa industria muy, muy bien. Conozco gente rica muy, muy bien, gente poderosa. Nunca lo conocí. He conocido hombres como él. De hecho, trabajé para uno. Entonces, ya sabes, cuando digo eso, entiendo que estas personas son absolutamente narcisistas. Pero son psicópatas a su manera. Sabes, cuando piensas en eso, eso significa que harán lo que quieran hacer. No les importa nada excepto obtener de ti lo que quieren. Dejan de entender eso, luego se vuelven contra ti y se convierte en un ataque de lobo. Entonces, ya sabes, lo pienso ahora mismo. Y digo, ya sabes, hay cristianos hoy en día, que han venido a adorar lo que consideran que es América. Esta idea de que Estados Unidos es de alguna manera la ciudad en una colina, que esta nación debería ser absolutamente una nación cristiana. Ya sabes, Michael Flynn hizo esa declaración no hace mucho tiempo. Él piensa que todo se piensa que es solo una nación totalmente cristiana. Existe el matrimonio total de la política y el cristianismo, lo que significa el fin del cristianismo tal como lo conocemos. Este tipo de sincretismo ha tenido lugar a lo largo de muchos siglos. Puedes ver la historia de esto desde Constantino, puedes verlo entre los puritanos de Nueva Inglaterra, puedes ver todos estos intentos que se han hecho para convertir esto en algo que no será porque el mensaje de Jesús es el amor, Su sacrificio en la cruz, la comisión que le dio a su iglesia, de ir por todo el mundo y predicar el evangelio no encaja con establecer una nación cristiana en este mundo, jamás. no funciona

JULIE ROYS 16:45
Bueno, y parece que hemos olvidado que somos de un reino diferente. No somos de este mundo, allí está el reino de los cielos. Y luego está el reino de este mundo. Entonces, cuando escucho a la gente decir que queremos salvar a Estados Unidos, y estamos usando medios políticos para decir eso, y no digo que no podamos participar políticamente, pero cuando escucho estas declaraciones, o cuando Escucho esta dicotomía, que si no estás con nosotros, estás contra nosotros, he estado luchando tratando de entender cómo mis hermanos y hermanas, quienes supuestamente creemos en las mismas cosas, y sin embargo hemos adoptado métodos tan diferentes. Ha sido impresionante para mí ver eso. Y para mí, vengo de un trasfondo anabautista, que mucha gente no sabe lo que eso significa. Pero básicamente, fuimos los primeros en Suiza que comenzamos a bautizar a los creyentes, porque pensamos que la confesión de fe y el bautismo deberían ir juntos. Pero también nos opusimos a que se dirigiera el gobierno, aunque ahora no era el gobierno católico. Era un gobierno protestante, pero funcionaba de la misma manera. Y fue no, deberíamos tener libertad de convicciones. Y no queremos que el gobierno afecte nuestra religión, nuestra iglesia. Y he escuchado a cristianos y es interesante, porque para mí, es el mismo grupo que ha dicho, sí, la iglesia debería tener un impacto en la política, pero la política y el gobierno no deberían tener un impacto en la iglesia. Coleman, has estado viendo esto durante los últimos 40 años. ¿Qué han visto? ¿Está la iglesia impactando la política y el gobierno? ¿O la política y el gobierno están impactando a la iglesia?

SUERTE COLEMAN 18:27
Oh, creo que lo último, absolutamente. Sabes, y creo que siempre he creído que hay un lugar para los creyentes en Jesús que realmente lo siguen, para servirlo en el gobierno. Sí, y Hollywood también, y cada lugar que sea legítimo para que un cristiano esté, pero no para tratar de cambiarlo todo y tomar el control de todo. Es este tema del control y decir, ya sabes, lo haremos nuestro. Sabes, lo miro. He estado estudiando mucho sobre los puritanos en el siglo XVII. Qué les sucedió y qué los llevó a los juicios de brujas de Salem. En 1660, había una mujer maravillosa que vivía en las afueras de Boston. Ella había sido puritana, pero había decidido que ya no sería más puritana. Se hizo cuáquera. Pero sintió que había un llamado de Dios en su vida para volver a Boston y enseñar a los puritanos lo que creía que Dios le estaba diciendo que les enseñara. Esta es una mujer que tenía un coraje increíble. Volvía a entrar una y otra vez, y cada vez que entraba, le advertían, no vuelvas aquí de nuevo. Estás violando nuestras leyes y todo lo demás. Ella simplemente siguió haciéndolo. Finalmente, el 1 de junio de 1660 la juzgaron, la condenaron y la ahorcaron en Boston Commons junto con tres cuáqueros, todos mártires. Su nombre era Mary Barrett Dyer. Ella es mi novena bisabuela. Estoy muy orgullosa de ser descendiente directa de Mary. Pero eso es lo que estas cosas, no se detienen, hay una progresión que está ocurriendo aquí. No es suficiente simplemente decir, vamos a tomar el control, luego vamos a tomar el control de todos adentro, vamos a hacerles creer exactamente lo que queremos que crean. Y si no lo hacen, serán castigados desesperadamente. Este espectro, este continuo que continúa está en toda la historia de la iglesia, cuando se toma el control del gobierno, no me importa dónde se haya hecho. Hay un desastre. Y sabes, ahora estamos en cierta etapa, Dios no permita que volvamos con Donald Trump y las personas que lo siguen para volver al poder nuevamente. Entonces tenemos un problema real en nuestras manos.

JULIE ROYS 20:50
Y es muy interesante que mencione eso, porque nuevamente, nuestra tradición como evangélicos está en contra de ese tipo de cosas. Mis antepasados vinieron aquí porque nos quemaban en la hoguera porque no bautizábamos a los niños, ¿no? Quiero decir, los protestantes estaban haciendo las mismas cosas que los católicos, ¿verdad? Aunque supuestamente éramos tan diferentes. Si miramos la historia, como dices, nuestro movimiento como evangélicos ha surgido de ser fieles a nuestras convicciones por encima de todo, y no forzar nuestras convicciones. Queremos que se conviertan sus corazones, no su comportamiento. El comportamiento viene después de su corazón, es lo que solía decir mi madre, no puedes limpiar un pez antes de atraparlo. ¿Derecha? Pero eso es lo que estamos haciendo. Y sabía que estabas llegando a esa historia sobre tu abuela, porque he leído tu libro.

SUERTE COLEMAN 21:37
Me encanta esa historia.

JULIE ROYS 21:38
Oh, es una gran historia. Y hay tanta gente escuchando ahora que podría estar diciendo, bueno, estamos en contra de las mujeres predicadoras, ¿sabes? y así, pero ¿estás para ese tipo de fuerza? Pero eso es lo que sucede. Y hablas de algo en tu libro llamado La política del pánico. Y esa es la primera vez que escucho eso expresado de esa manera. Pero realmente parecía cierto que sí, que estamos viviendo en una especie de estado de pánico, donde la radio hablada nos está volviendo frenéticos, donde, oh, Dios mío, si no hacemos algo para salvar a Estados Unidos, para detener el liberales, esto es lo que va a pasar. Entonces, límpialo un poco más. Has estado en Hollywood; He estado en los medios. Entonces, como, puedo ver esto también. Quiero decir, es como, sé cuál es la carne roja que puedes poner en línea, y la gente simplemente irá detrás, pero habla sobre esta política de pánico y cómo estamos siendo manipulados como cristianos.

SUERTE COLEMAN 22:31
Absolutamente. Ya sabes, la política del pánico tiene que ver con la creación de una ilusión. Hace años, me encontré con una historia. Y esto es realmente, para mí, habla de todo el tema de la iglesia hoy en día en este país. Hace muchos años, en el Medio Oriente, los cuatreros robaban enormes rebaños de ovejas. De la forma en que lo hacían, encontraban un gran rebaño en medio de la nada sin pastor. Iban a caballo. Entonces, lo que harían es que dispararían sus armas, estaban a una distancia del rebaño, el rebaño se agruparía. Y luego, lo que harían sería correr directamente hacia el medio del rebaño y detenerse. Y luego comenzarían a disparar sus armas una y otra vez y crearían un pánico total. Y luego huirían directamente de, ya sabes, el medio de ese rebaño. Y cada vez todo el rebaño lo seguía. Podrían seguir haciendo esto con un rebaño de ovejas, llevándoselas por millas. Todo lo que tenían que hacer era asustarlos lo suficiente. Y eso es exactamente lo que está pasando en el país hoy. Esos líderes que tienen tanto que ganar porque quieren mantener el control de los cristianos evangélicos, saben que todo lo que tienen que hacer es asustarlos lo suficiente, y seguirán a los lobos a cualquier parte. Lo vi suceder de la manera más increíble. Mientras estaba allí en Hollywood, trabajando en Universal Studios, trabajando en Universal Television en 1988. Universal decidió lanzar una pequeña película miserable llamada La última tentación de Cristo de Martin Scorsese. Esta cosa era un pedazo de chatarra. ¿Fue blasfemo? Absolutamente. Estaba tan mal hecho; probablemente habría tenido una vida de 15 minutos en los cines. Bueno, los cristianos en la radio y en todas partes se enteraron de esto. Y de repente se convirtió en la prueba definitiva de si podemos controlar Hollywood. Vamos a tomar el control de esto. No vamos a dejar que estrenen esa película. Estuve allí en Universal, y estaba viendo cómo sucedía todo esto. Quiero decir, fue increíble. Bill Bright se involucró. Ofreció comprar el negativo por $10 millones, lo que les comunicó a todos en Universal y a todas las personas que hicieron la película que piensa que solo somos putas. Lo único que nos importa es darnos dinero y eso es lo que él piensa de nosotros. Ya sabes, James Dobson se involucró en su organización, que, Dios mío, debería haberse quedado con el asesoramiento de niños. Ya sabes, la naturaleza en la que se involucró fue presionar, esta presión gigante, todos estos líderes religiosos, líderes evangélicos. No entendí completamente lo que estaba pasando hasta un mediodía cuando salía de Universal para ir a almorzar con un escritor y productor senior que trabajaba para mí, todavía un querido amigo. Había compartido mi fe con él muchas veces como lo había hecho con todas las personas con las que trabajé. Y ya sabes, cuando salimos por la puerta principal de Universal y, de repente, nos rodean. Miles de cristianos evangélicos, con pancartas, pegadas frente a mi parabrisas, con Juan 3:16, ya sabes, y todas estas declaraciones que vienen de la Biblia que habían aplicado mal. Todo su propósito allí era mostrarle a Universal que hablaban realmente en serio. Querían que se detuviera esa película. Y estoy viendo a estas personas, sabes, y estoy mirando sus señales y pensando, sabes, joven, yo conocía Juan 3:16 mucho antes de que nacieras. Mi amigo se vuelve hacia mí, y me dice, y nunca lo olvidaré. Dijo, ya sabes, Coleman, si no te conociera, odiaría a esta gente. Y sabes, eso para mí, simplemente me rompió el corazón. Sabes, aquí, era esta oportunidad que tenía de hablar con la gente y la iglesia en general. Y todos estos líderes religiosos simplemente se pusieron de pie y dijeron, no nos importa uno solo. No nos importa eso. Lo único que nos importa es conseguir lo que queremos. Durante todo ese fiasco, llamé a la organización de James Dobson. Solo estaba consciente de que estas personas no entienden, no entienden la forma en que funciona Hollywood. No entienden el impacto que esto está teniendo, y no es lo que quieren. Llamé y hablé con un vicepresidente senior allí. Fue increíble. Estuve hablando por teléfono con él durante unos 30 minutos. Todo ese tiempo, él creyó con todo su corazón que yo estaba llamando porque representaba a Universal, y quería negociar con él al respecto. Cuando finalmente me comuniqué claramente, mira, solo soy un hermano cristiano. Pero soy un hermano cristiano, que sabe dos cosas mejor de lo que tú jamás las sabrás. La primera es que conozco Hollywood. Y la segunda es que sé cómo se relaciona todo eso con Hollywood como cristiano evangélico. Conozco el mundo evangélico. No encontrará a nadie que conozca ambas áreas como yo. Y, por supuesto, no les impidió estrenar la película. Lo lanzaron y obtuvo mucha más cobertura de la que jamás hubiera tenido. Mucha gente vino a verlo solo para ver cómo era. Es un pedazo de basura. Después de que terminó, ya sabes, traté de tener una reunión de líderes cristianos en mi casa en Los Ángeles. Ahora hubo diferentes personas que vinieron, George Barna estaba allí y varios otros, para tratar de decirles a algunas personas que habían estado involucradas. Barna no estuvo involucrado en nada de esto, pero estuvo allí, ya sabes, para observar, ya sabes, para tratar de decirles que, mira, no podemos hacerlo de esta manera. Esta no es la manera de llegar a la gente para Jesús. Y me preocupo por la gente de Hollywood, este es mi campo de misión. Amo a todas estas personas. Entonces, para mí, la cuestión del sincretismo finalmente se reduce a esto. Nos importa un carajo si alguien se va al infierno o no mientras consigamos lo que queremos políticamente. Cuando llegas a ese lugar, y ahí es donde estamos, la oscuridad está sobre la tierra. Y ahí es donde vamos.

JULIE ROYS 28:40
Bueno, como dices eso, no puedo evitar pensar en lo que está pasando ahora mismo en nuestro país, durante una pandemia. Antes de que COVID apareciera en la lista de desastres que podrían ocurrir, la pandemia ni siquiera estaba en mi lista ni en mi radar. Tal vez debería haber sido, quiero decir, si hubiera estado estudiando lo que sucedió con la gripe española, tal vez lo hubiera hecho, pero no lo estaba y teníamos este sentimiento de que éramos invencibles con la medicina moderna. Y entonces, esta ha sido una experiencia humillante, creo, para que todo nuestro mundo se dé cuenta de lo vulnerables que somos. Pero lo que me entristeció tanto es que estamos saliendo de lo que yo llamaría una pesadilla de relaciones públicas, que fue la administración Trump. ¿Tuvimos algunas ganancias políticas? Absolutamente. Hay algunas políticas en las que estaría de acuerdo con lo que hizo Donald Trump y puedo ver los beneficios. Pero esas ganancias fueron compradas con, yo diría que los evangélicos tuvieron problemas de relaciones públicas en 2016. Ahora tenemos un desastre absoluto. Estamos asociados con elementos con los que me sorprende que estemos asociados. Yo discutía, y soy conservador, al menos siempre me consideré así y no sé si me llevo más esa etiqueta. Es casi como evangélico, supongo, ¿sabes a lo que me refiero? Ambas cosas son como, bueno, ¿qué quieres decir con eso? Pero en el sentido de que creo que tengo una filosofía política muy conservadora. Tengo convicciones teológicas conservadoras. Solía estar involucrado en la política republicana. ya no lo soy No puedo soportar lo que está pasando. Pero solía argumentar que la gente simplemente no entendía, los liberales no entendían. Los conservadores son compasivos. Nos preocupamos por los débiles, amamos a otras personas. Es por eso que estamos haciendo esto. Por eso tenemos las políticas económicas que tenemos, porque no, no queremos que la gente dependa del gobierno. Queremos que tengan agencia, respeto y dignidad. Y es por eso que apoyamos estas políticas. Y pensé que eso es lo que todos mis hermanos y hermanas pensaban también. ¿Y qué ha pasado con el COVID? Y de nuevo, cuestiones de libertad religiosa. ¿Es importante? Absolutamente. La libertad religiosa es importante. Es por eso que mis antepasados vinieron aquí. Pero creo que lo que sucedió con la pandemia de COVID ha sido un tipo similar de aferramiento al poder, aferramiento al control y hacerlo bajo el pretexto de la libertad religiosa. Mientras hablo en este momento, alguien me dijo recientemente en Facebook, solo porque publiqué una historia, y casualmente menciono todos los hechos de la historia que publicamos, que Marcus Lamb era el director de Daystar. TV, estaba muy abiertamente en contra de la vacuna COVID, y murió de COVID. Esas cosas son relevantes, hay que ponerlas en la historia. Pero dijeron, definitivamente estás a favor de los mandatos de vacunas. Y no, no estoy a favor de los mandatos de vacunas. Creo que es una extralimitación del gobierno. Pero no estamos de acuerdo en cómo nos involucramos en estas cosas, ahí es donde creo que hay una diferencia. Así que déjame lanzarte eso. Te encontraste con problemas de libertad religiosa, cuando estabas en Hollywood, y pagaste un precio. Hable sobre eso, y por qué eligió seguir la ruta que tomó, en lugar de contactar, lo cual no estoy diciendo que esto sea necesariamente incorrecto en ciertas circunstancias. Pero, ¿por qué no se puso en contacto con Alliance Defending Freedom o una de estas organizaciones y dijo: estoy siendo discriminado porque soy cristiano? Nuevamente, no digo que eso esté mal, pero elegiste no hacerlo. ¿Explicar por qué?

SUERTE COLEMAN 32:33
Bueno, antes que nada, ya sabes, cuando vine por primera vez a Hollywood, no fui allí para servirme a mí mismo. Sentí muy fuertemente que el Señor me estaba guiando allí, mi familia sintió lo mismo. Íbamos allí para ser sirvientes. Y eso significaba que ya sabes, lo que dijo Jesús, ya sabes, lo mismo que me hicieron a mí, te lo van a hacer a ti. Si eres uno de mis sirvientes, sabes, puedes experimentar y lo que recuerdo fue tener una reunión con un grupo de amigos cristianos al principio de mi carrera, y comencé a hacer tratos, y fue avanzando con éxito. Y, ya sabes, y recuerdo haberles dicho, creo que conozco la trayectoria de mi carrera. Mi carrera va a ir así, tendré un período de gran éxito. Y luego ya sabes, será increíble, luego tremenda oposición. Y eventualmente, seré llevado fuera de la muralla de la ciudad y crucificado. Ciertamente fue metafórico. Pero, ya sabes, las experiencias que tuve fueron bastante sorprendentes. En el transcurso de unos pocos años, en Hollywood, vendí tres series de televisión. Todas esas series fueron las únicas que fueron seleccionadas como series dramáticas por una red en particular para ese otoño, ya sabes, y eso para un escritor en Hollywood es asombroso. Fue una de esas situaciones en las que miras esto y piensas que es un milagro. Cada uno de esos, esto fue después de The Equalizer. Cada uno de ellos fue una guerra espiritual. Y no hay otra manera de decirlo. Y a veces era terriblemente claro a lo que me enfrentaba. Pero ya sabes, no te das la vuelta y empiezas a decir, ya sabes, ve a alguien y dile, voy a quejarme por el hecho de que me están persiguiendo. No, sabes, lo que haces es que estás en medio de eso, continúas haciendo todo lo que puedes para mostrar el amor de Jesús dentro de esa situación. Ya sabes, y espero que tenga algún impacto durante un largo período de tiempo. Las cosas que vi y experimenté fueron sorprendentes en algunos aspectos. Estaba haciendo el piloto de Gabriel's Fire. Estamos trabajando en armar el piloto y acudimos a una organización externa para que prepararan una secuencia de título para nuestra serie. Eran especialistas en hacer publicidad. Les dimos todo nuestro material. Bueno, unas semanas más tarde, volví a mí, el borrador. Y me senté en mi oficina y comencé a mirar. Y fue genial Pero algo me perturbó profundamente al respecto. Y yo no podía poner mi dedo en lo que era. Sabes, finalmente, lo que hice fue, comencé a verlo cuadro por cuadro. Llegué a la cara de nuestra estrella, y la habían convertido en la cara de un trato. Ahora nunca lo hubieras visto, era completamente subliminal. Pero estaba allí. Los llamo por teléfono. Y dije, ya sabes, vi lo que pusiste dentro de mi secuencia de títulos. ¿Por qué hiciste esto? ¡Sacarlo! Se sorprendieron de que encontrara la cosa. Pero realmente me hizo preguntarme, ya sabes, qué se está comunicando a través de esto en 1990. Cuando Paul dijo que no estamos luchando contra carne y sangre, solo estaba bromeando. Realmente no sabía de lo que estaba hablando. Te diré algo en Hollywood, no estás luchando contra la gente. Sabes cuando luchas contra algo que tiene el control de la creación de la historia del mundo. ¿Voy a ir a alguna organización y decir que me están discriminando? Sí, estoy siendo discriminado por Satanás. Y así debe ser para cada uno de nosotros que quiere estar en este mundo como representante de Jesús. Si estamos allí para hacer el trabajo que Él nos ha encomendado, espere encontrar todo tipo de dificultades. Eso es lo que estamos llamados a hacer, o estamos llamados a vivir.

JULIE ROYS 36:36
Mmm. Vaya, eso es poderoso. Y, sabes, uno de los rechazos que a menudo recibo es, ¿por qué no persigues a los liberales, Julie? Dios, ¿por qué no lo eres? Quiero decir, aquí estás mencionando la corrupción y el abuso en la iglesia y nuestra hipocresía. ¿Por qué no vas tras los liberales? Y siempre he dicho que ese no es mi llamado a perseguir a los liberales. De hecho, hay manadas enteras persiguiendo a los liberales. Hemos sido muy buenos persiguiendo a los liberales. En lo que no habíamos sido muy buenos es en quitarnos la viga de nuestro propio ojo y hacer eso primero. Y esa es una de las cosas que mencionas en tu libro que pensé que era muy buena, porque hablamos de la familia. ¿Y es ese un valor bíblico? Sí, ese es un valor bíblico. Dios se preocupa por la familia. Dios se preocupa por el matrimonio. Pero, ¿es la forma de participar en ella como lo hemos hecho políticamente? ¿Es esa la manera de salvar a la familia? Y cuando miramos lo que está pasando dentro de nuestra iglesia, creo que si nos quitamos la viga de nuestro propio ojo, tenemos matrimonios. Quiero decir, la tasa de divorcio es muy alta. Tenemos y esto ha sido nuevo para mí. Y tal vez una pequeña pieza que podría tomar un poco de excepción contigo. En realidad no lo es, pero quiero decir, creo que una cosa de la que no hablaste en el libro fue el abuso. Y hay una necesidad de que haya divorcio en ciertas circunstancias, porque las mujeres están siendo abusadas horriblemente, pero hablemos de esta hipocresía, donde estamos constantemente señalando lo que está mal con los liberales. Pero, ¿nos sacamos esa viga de nuestro ojo o no? ¿Qué necesitamos hacer como iglesia si realmente queremos salvar a la familia?

SUERTE DE COLEMAN 38:26
Bueno, ya sabes, esa es una pregunta difícil. Las palabras que vienen del Nuevo Testamento tan claramente, el juicio comienza con la casa de Dios. ¿Qué significan esas palabras? Eso quiere decir que Dios está preocupado por lo que está pasando dentro de la iglesia, su cuerpo, eso es lo que le preocupa a Jesús. Sabes, cuando estamos sentados aquí, y tienes una adicción tan grande a la pornografía, que está en la iglesia entre los líderes de la iglesia, eres el que habla tanto, sabes, tienes una historia que sale tan a menudo sobre el abuso, ya sabes, si las personas son, ya sabes, los líderes que están haciendo cosas horribles a hombres y mujeres, niños y niñas. Y aquí estamos, ¿qué tipo de valor estamos diciendo que queremos implantar en estos liberales? Ya sabes, divorcio la tasa de divorcio, no he visto las últimas estadísticas, pero no es muy diferente en la iglesia que en el resto del país. Ya sabes, ¿qué queremos decir con esto? Entonces, ¿nos preocupa tener matrimonios que duren? que están verdaderamente construidos sobre el amor, el amor de Jesús dentro de ti, ¿sabes, la relación de marido y mujer? He estado casado por más de 55 años con una mujer absolutamente maravillosa. Es mi cómplice en todo tipo de delitos. Entonces, tengo tres hijos maravillosos, tengo nueras. Tenemos una familia maravillosa, ya sabes, y ahora tengo bisnietos. Tengo una idea de cómo se supone que debe ser una familia, no por mí, sino por la forma en que Jesús obra dentro de todos nosotros en esta familia. Sabes, y creo que de lo que se trata es simplemente de decir, ¿a quién sirves? Ya sabes, la idea de ¿estamos allí para servir a Jesús? Si estamos allí para servir a Jesús, ¿estamos comprometidos a servir a aquel con quien estamos casados? ¿El hombre o la mujer? Ya sabes, ¿con quien sea que estemos casados? ¿Estamos realmente preocupados por servir a esa persona en la ley cuando estamos dispuestos a simplemente deshacernos de los matrimonios como si fueran deshacernos ahora? No hay duda Estoy de acuerdo, 100%, hay abuso. Y gran parte del tiempo que hay, eso es todo. Ese debería ser el final del matrimonio, eso debería haber terminado. Pero ya sabes, muchas veces, todo se reduce al egoísmo y el narcisismo y la gente hace cosas que no deberían hacer. Falta de perdón, y todo lo demás.

JULIE ROYS 40:51
Bueno, nuestro tiempo está llegando a su fin. Pero lo único en lo que quiero aterrizar es en esta idea de si vamos a ver el mundo como un campo de batalla cultural o como un campo misionero. Y escribes y pensé que esto era tan bueno, la era de la gran desilusión está sobre nosotros cuando finalmente nos damos cuenta de que Estados Unidos nunca será reformado a nuestra imagen que nuestros sueños del pasado nunca se cumplirán, nos enfrentaremos una elección, ¿cómo viviremos en un mundo pagano cada vez más hostil?

SUERTE COLEMAN 41:25
Y eso es exactamente lo que estamos tratando de hacer. Sé que estamos comenzando una nueva serie de YouTube, que estará disponible muy pronto, solo tenemos una pequeña promoción en este momento. Se llama Patrones de fenómenos sobrenaturales. Están sucediendo cosas que le están sucediendo a personas en todo este país y en todo el mundo que son aterradoras. Y la iglesia no está preparada para lidiar con el mal en estos niveles. Entonces, lo que estamos tratando de hacer es exactamente esto. Estamos mirando hacia afuera. Le estamos diciendo a la iglesia, queremos comunicarles algo sobre lo que realmente está pasando que ustedes no saben nada al respecto. Queremos comunicar; queremos hablar también de las personas que están experimentando estas cosas. ¿Cómo los vemos liberados de ese tipo de esclavitud? Entonces, lo está sacando a través de Thorn Crown Studios, esa es la corona de espinas es una palabra. Y el título es Patterns of Supernatural Phenomena. Los primeros episodios estarán disponibles en enero. Entonces, estamos tratando de hacer algo que no creo que ningún otro grupo cristiano esté tratando de hacer, hablar de los problemas que vamos a abordar, contar muchas historias sobre cosas que realmente están sucediendo. Todo, desde Moth man en Chicago, hasta niños Black Eyed que están haciendo cosas increíbles y las han hecho. Todo tipo de cosas que están sucediendo, vamos a lidiar con todo eso.

JULIE ROYS 42:46
Y estás canalizando tu energía creativa para salvar a las personas perdidas y abrir los ojos a la batalla espiritual. Y lo aprecio mucho. Nunca he sido de los que dicen que no deberíamos involucrarnos en política. No estoy diciendo eso. Pero estoy diciendo, cuando lo hacemos, tenemos que hacerlo cristianamente. Necesitamos hacerlo de una manera que sea consistente con nuestras convicciones bíblicas, no solo en lo que estamos tratando de lograr, sino en la forma en que lo logramos. Y espero que la gente escuche eso y Coleman, te aprecio mucho y aprecio tu libro, La maldición del conservadurismo. De nuevo, no estás diciendo en este libro que el conservadurismo está mal. Eres conservador, ya sabes, en el sentido de que te aferras a estas cosas, pero estás mostrando cuáles son las tentaciones y cómo podemos ser engañados para hacer compromisos que no deberíamos. Y tenemos copias de ese libro que también vamos a poner a disposición de la gente, gracias a su generosidad, así que estamos haciendo un sorteo. Entonces, si desea una copia de este libro, tenemos un número limitado de copias, pero se las enviaremos, solo vaya a Julieroys.com/giveaway y solicite este libro y nuevamente, creo que tenemos unas 20 copias. van a estar regalando, por lo que serán por orden de llegada. Pero Coleman, gracias, gracias por su gentil compromiso con este tema y por estar dispuesto a ayudarnos a pensar realmente cristianamente al respecto. Entonces, te amo y te aprecio como hermano en Cristo y te deseo la mejor de las suertes al comenzar ese nuevo proyecto.

SUERTE COLEMAN 44:13
Gracias y bendiciones en su ministerio. Lo estamos siguiendo y observando todo el tiempo.

JULIE ROYS 44:18
Gracias. Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Nuevamente, si desea participar para ganar una copia del libro de Coleman, The Curse of Conservatism, simplemente visite Julieroys.com/giveaway. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google o Spotify. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, le agradeceríamos mucho que nos ayudara a correr la voz acerca de este podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.

Corrección: Sophia Lee es reportera principal de la revista WORLD, no editora como se indica en el audio.