Karen Swallow Prior & Discernimiento "Blogs de discernimiento"

Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

JULIE ROYS:  Es una autora cristiana popular, oradora y profesora en la Universidad Liberty y, en otoño, se convertirá en la primera profesora investigadora en el [Colegio en] el Seminario Teológico Bautista del Sureste. Pero también es una afirmación liberal, feminista y gay. Al menos, eso es lo que algunos blogueros y críticos quieren que creas. Bueno, bienvenido a El Informe Roys, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy voy a hablar con Karen Swallow Prior, una personalidad cristiana fascinante, pero también controvertida. Y tengo muchas ganas de hablar con ella sobre sus puntos de vista sobre algunas cosas sobre las campañas de difamación. Realmente creo que ha sido blanco de algunos muy viciosos, y también profundiza en algunos de los temas que le apasionan, como la misoginia en la iglesia, los cristianos homosexuales y la defensa de la vida. Pero antes de hacerlo, solo quiero tomarme un minuto para mencionar a los patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson, una universidad que moldea vidas que moldean el mundo y Marquardt de Barrington. Y quiero informarles que Judson acaba de anunciar su orador para su próximo Foro Mundial de Líderes, que se llevará a cabo el 20 de octubre en el Centro de Convenciones Renaissance Schaumburg. Ese orador será alguien que ha visto un poco de controversia, el general Howell Petraeus. También es un general de cuatro estrellas y ex director de la CIA y sé que va a ser un evento fascinante. Entonces, para obtener más información al respecto, solo visite JudsonU.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado, lo invito a visitar a mis amigos en MarquardtBuick.com. Como mencioné antes, Dan Marquardt es un amigo, pero también es un denunciante. Se enfrentó al poder y la corrupción dentro de la iglesia y es alguien a quien puedo recomendar sin reservas. Si desea un concesionario de automóviles donde pueda esperar honestidad, integridad y transparencia. Simplemente vaya a MarquardtBuick.com. Bueno, estoy muy emocionada de tener a la profesora y autora Karen Swallow Prior conmigo hoy y sé que acaba de salir de clase y se comunicó con su teléfono para poder estar con nosotros. Entonces, Karen, bienvenido sea un placer tenerte.

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Gracias, Julio. Chico, eso fue toda una introducción.

JULIE ROYS:  Bueno, y has sido una especie de pararrayos, creo que porque estás dispuesto a cruzar el pasillo y hacer amigos. Y creo que eso te convierte en un objetivo. Y sé que usted y yo probablemente no estemos de acuerdo en algunos temas. Pero estoy comprometido como periodista a representarlo de manera justa en esas cosas. Y lo que he visto es que la gente no siempre te representa de manera justa. Y entonces, quería darte la oportunidad de venir. Además, porque me encantan las cosas que escribes. Me encanta relacionarme contigo. Y me encanta relacionarme con personas que son muy amables en sus compromisos. Entonces, espero con ansias este podcast y espero que tú también. Así que eres profesor en la Universidad Liberty. Y esa es una escuela que también ha tenido cierta controversia. Pero de lo que quiero hablar es de que recientemente tomó esta cátedra en Southeastern. Y cuando lo hiciste, chico, Internet estalló con personas que decían todo tipo de cosas sobre ti. Y sé que este último fin de semana, estábamos interactuando en Facebook y alguien se metió allí, era un tipo llamado Jordan Hall, tiene un blog llamado Pulpit and Pen, y comenzó a llamarte cosas que yo digo, bueno espera un segundo Eso no es realmente lo que sé, Karen para ser. Y entonces, de nuevo, me encantaría hablar sobre algunas de estas cosas. Pero, ¿por qué no empezamos con, ya sabes, un artículo que se hizo hace un tiempo, diciendo que eres, por ejemplo, un liberal? Que ha escrito para la revista Sojourners, y esto demuestra que es liberal. ¿Eres liberal?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: No por ninguna definición de la palabra. Así que no, no. Acabo de preguntar a mis amigos liberales. Soy un conservador teológico. Soy un político conservador. Por supuesto, esos términos siempre se entienden en contexto y nuestro relativo. Quiero decir, probablemente no soy tan conservador como algunas personas y más conservador que otras. Y así, por supuesto, tenemos que entender lo que significan los términos. Pero aquí estoy, estoy terminando mi año 21 enseñando en la Universidad Liberty fundada por Jerry Falwell, quien inició la Mayoría Moral. Esta ha sido mi casa. Siempre he estado en iglesias bautistas. Creció en su mayor parte bautista y bautista del sur. Hay tanta gente en mi mundo que se reiría pensando que alguien me consideraría liberal. Ahora, ¿tengo algunas opiniones que la gente más conservadora que yo no tiene? Por supuesto. Hago. Y escribo para publicaciones seculares, liberales y progresistas. Y muy intencionalmente porque quiero llevar mi mensaje a esos lugares y hacer más que predicar a los coros.

JULIE ROYS:  Bueno, y creo que la primera vez que hablé contigo y te tuve en un programa de radio, fue mi programa anterior llamado Up For Debate, y creo que estábamos discutiendo los derechos de los animales. Y da la casualidad de que está con el Humane, ¿era la Sociedad Protectora de Animales, creo? 

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Sí. 

JULIE ROYS: Y yo, ya sabes, había hecho algunas investigaciones sobre la Sociedad Protectora de Animales. Gastaron mucho dinero en cabildeo y cabildeo por causas que, como cristianos, estoy como, sí, no estoy seguro de estar realmente de acuerdo con eso. Entonces, cuando leí eso pensé, bueno, Karen Swallow Prior va a representar este punto de vista en el que, ya sabes, las personas simplemente no distinguen entre seres humanos y animales y, ya sabes, no entienden que somos, como seres humanos, el pináculo de la creación. Bueno, luego puedo hablar contigo y me doy cuenta de que no, eres parte de la Sociedad Protectora de Animales por una razón estratégica muy concreta. Entonces, habla de eso. Porque creo que es casi un gran ejemplo de cómo caminas en esta línea de tratar de hacerte amigo de alguien que podría ser un poco diferente pero que encuentra algo en común.

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Oh si. Este es realmente un gran ejemplo para usar. Así que creo en el bienestar animal, no en los derechos de los animales. Y estoy siguiendo una larga tradición que comenzó con los evangélicos a principios del 18 y finales del 18.^el, del siglo XIX, entre ellos William Wilberforce, quien al mismo tiempo que trabajaba para abolir la esclavitud humana, también fundó la primera sociedad para la Prevención de la Crueldad hacia los Animales, porque los evangélicos de ese tiempo entendieron que ser cruel con las criaturas de Dios, innecesariamente, engrosa en los corazones humanos y conduce a otro tipo de pecados y vicios. Así que tienen este tipo de visión holística, de mayordomía de toda la creación. Y el bienestar animal era parte de eso. Así que había escrito varios artículos sobre eso hablando del bienestar animal como un tema de mayordomía para los cristianos. Y llamó la atención de la Sociedad Protectora de Animales, que recién estaba comenzando un Consejo Asesor de fe, porque es una organización mundana muy secular. Pero vieron la oportunidad de tener puntos en común con personas de fe y sí, así fue como actué amablemente con ellos. Y es una forma de, lo dices perfectamente, no es que esté totalmente de acuerdo con todo lo que hacen. Pero son una especie de organización paraguas grande, y querían escuchar a las personas de fe. ¿Por qué los rechazaría? Y ha sido una experiencia realmente maravillosa. Y no quiero compartir historias personales, pero sé que Dios me ha usado para ayudar a las personas en esa organización, encontrarlo, regresar a Él y crecer en Él. Y es simplemente una gran bendición.

JULIE ROYS:  Creo que el miedo a menudo es saber quién está usando a quién en organizaciones como esa, ¿verdad? Quiero decir, existe la preocupación de que, a veces, si entramos y damos nuestra credibilidad a lo que están haciendo, en realidad, simplemente nos están utilizando para llegar a la clientela que nos sigue, ¿verdad? ¿Alguna vez sentiste que eso podría estar pasando?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Quiero decir, definitivamente es una preocupación legítima con cualquier tipo de organización con la que nos asociemos. Y es algo a tener en cuenta y ser cauteloso. Pero no, nunca me sentí así. Quiero decir, realmente, creo que es todo lo contrario. Quiero decir, creo que elevaron mi voz al apoyar mi trabajo sobre los evangélicos y los animales. Y así, simplemente amplió lo que para mí es una visión más holística de lo que significa ser cristiano y un buen administrador de la creación de Dios. Y así, creo que ha sido una relación mutuamente beneficiosa.

JULIE ROYS:  Ahora, creo que algo que probablemente te hizo aún más controvertido quizás, fue en 2018, cuando Paige Patterson y toda la controversia surgieron al respecto. Y para aquellos de ustedes que escuchan si no están familiarizados con esto, la presidenta del Seminario Teológico Bautista del Suroeste en ese momento era Paige Patterson, quien era una especie de líder de este resurgimiento conservador dentro de la Convención Bautista del Sur. Y, sin embargo, hubo algunos videos que salieron y algunos audios y algunos de ellos fueron impactantes, sabes de Paige Patterson defendiendo alentar a una esposa a permanecer en un matrimonio físicamente abusivo porque, "oye, trajo a su esposo a la iglesia así que valió la pena." O llamar a este niño de 16 años, "construido", en esta ilustración de sermón que solo quiero decir, lo escuché, sonaba un poco espeluznante y hacía cosas que eran realmente inapropiadas. Aquí está este héroe de los conservadores en un sentido de, ya sabes, la palabra. Quiero decir, Paige Patterson defendió la infalibilidad y trajo esas cosas de vuelta y, al mismo tiempo, estás escuchando cosas que suenan terriblemente misóginas. Y entonces, hubo mujeres conservadoras que se adelantaron y dijeron, vamos a oponernos a esto. Y hablé en contra de Paige Patterson en ese momento, pensé que era algo indefendible lo que había dicho. Y, sin embargo, lo hizo porque pensé que era valiente porque es miembro de la Convención Bautista del Sur, ha sido parte de los bautistas del sur. Estás aquí, estás en Liberty University, una escuela bautista del sur, y sin embargo estás hablando con mucha valentía al respecto. Posición bastante controvertida todavía. Realmente tuvo un impacto. Quiero decir, habla de eso, desde tu perspectiva, estar adentro y decidir tomar una posición sobre cómo fue eso.

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Bueno, gracias, realmente fue un buen resumen de esos eventos. Y, ya sabes, solo para traer un poco de perspectiva, más una perspectiva de donde vengo, quiero decir, cuando era niño, las iglesias bíblicas independientes y las iglesias bautistas: la Convención Bautista del Sur era demasiado liberal para nosotros. . Ya sabes, este es un resurgimiento bastante conservador. Y así, me vi a mí y a mi familia realmente entrar y ser parte de la Convención Bautista del Sur debido al resurgimiento conservador, porque eso refleja nuestros puntos de vista sobre la infalibilidad y los roles de género, la familia y la cultura. Y entonces, solo conocía a Paige Patterson realmente de ese fondo como tantos tipos de héroes. Y así, cuando salieron estos videoclips y clips de audio del pasado, sí, también me sorprendió. Y simplemente creo que algo así es descalificante para un líder. Y se me acercó alguien que era una víctima. Y debido a eso, no estaba en un lugar para hablar. Y tengo esta plataforma. Tengo esta visibilidad y creo ante Dios, nuevamente para volver a la mayordomía, que necesito administrar bien. Entonces dije: “Hablaré por ti y por los demás. Entonces pensé que podía tomar un papel protagónico, porque no soy una víctima. Tengo algunas vulnerabilidades, obviamente con mi empleo y mis conexiones, etc. Pero realmente, sentí que estoy en un lugar donde puedo hacer lo que otros no pueden y voy a hablar, así que eso es lo que hice.

JULIE ROYS:  Y como el destino lo quiso, o la soberanía de Dios o Satanás estaba en tu contra, no sé cómo pusiste todas esas cosas juntas, pero sucedió algo terrible. Sin embargo, algo que sabes, bueno, tengo mucha curiosidad sobre tu perspectiva de cómo Dios incluso ha usado este evento. Pero el 23 de mayo de 2018, el mismo día en que se le pidió a la entonces presidenta de Southwestern Baptist, Paige Patterson, que renunciara por estas declaraciones misóginas que había hecho, usted se paró frente a un autobús en Nashville, Tennessee, y casi lo matan. Y así, hiciste una declaración. Dijiste: “Creo que todo este tema sobre las mujeres en la iglesia y el trato a las mujeres y el trato a las minorías, eso es tan malo en la iglesia y que aquellos que hablan en contra son vulnerables a las obras del enemigo. .” ¿Sentiste que ese era el enemigo que venía contra ti?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Bueno, soy un buen bautista. Y realmente no pienso ni hablo mucho sobre la guerra espiritual, excepto con mis hermanos y hermanas más carismáticos. Entonces, realmente no hablo en estos términos a menudo. Pero se sentía muy extraño. Se sentía muy místico y extraño. Y no quiero decir cuando hablo de la guerra espiritual que, "Oh, Dios está de mi lado y Satanás está del lado de otra persona". No es tan claro. Pero sabemos que luchamos contra potestades y principados. y que Satanás está sembrando confusión unos con otros y con Dios,  y justo lo que deberíamos estar haciendo. Y así fue, en realidad, había estado despierto toda la noche haciendo entrevistas, esperando la decisión de Southwestern. Me levanté esa mañana, había hecho algunas entrevistas. Así que esto estaba muy en mi mente. Me perdí y me distraje y fue entonces cuando me paré frente al autobús porque no podía encontrar mi camino. Estaba dando la vuelta para ir a mi hotel. Y sabes, no sé de este lado del cielo, lo que estaba pasando en el ámbito espiritual. Pero también sé que [cuando] me dieron de alta del hospital, ocho días después, me ataron a una camilla en un transporte médico para regresar a Virginia. Y fue entonces cuando alguien me envió la noticia de que la junta había eliminado a Paige Patterson. Y esas dos coincidencias parecían más que una coincidencia. Y lo que alguien me dijo, no se me ocurrió esto yo mismo, soy demasiado bautista para pensar en estos términos, pero una amiga mía que había estado asistiendo a la misma conferencia, estaba allí para hablar. cómo todos esos huesos rotos en mi cuerpo eran una especie de símbolo del quebrantamiento de las mujeres en la iglesia. Y sabes, ya sea que Dios pretenda que sea así o no, es eso. Podemos verlo de esa manera. Y sentí mucho que así es como Dios me ha estado usando en este tema y en otros. Y no es fácil. Y obviamente es doloroso en esa circunstancia. Pero yo sólo, eso es todo lo que quiero. Si Dios me está usando para revelar cosas, y para revelar corazones y exponer lo que necesita ser expuesto. Estoy aquí para eso.

JULIE ROYS:  Y Dios ha estado haciendo mucho en esta área. Todo este movimiento #ChurchToo. Estamos viendo mujeres que han sido víctimas hablando y gente creyéndolas, gente en el poder creyéndolas. Y ha sido, ya sabes, honestamente, me he quedado estupefacto, ya que he visto, ya sabes, recientemente lo que sucedió en Willow Creek. Y no solo lo que sucedió con Bill Hybels, sino más recientemente con el otro cofundador Gilbert Bilezikian y varias personas que alegan conducta sexual inapropiada por parte de él. Y hablando Y casi de inmediato la iglesia dijo: “Sí, le creemos a la víctima. Y deberíamos haber hecho algo hace años”. Así que estamos viendo un cambio real en la iglesia. Y sin embargo, al mismo tiempo, acabo de escuchar recientemente que Paige Patterson comenzó un nuevo grupo conservador dentro de los bautistas del sur. Estoy como, realmente, ¿este es quién va a liderar? Ya sabes, una conserva. . .  ¿De Verdad? ¿De qué se trata realmente ese grupo conservador? ¿Sabes mucho sobre esto?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: No sé más que lo que ha estado en Twitter y las redes sociales. Entonces, yo no. Yo solo, es una oportunidad. Una vez más, creo que las líneas se están dibujando con mayor claridad. Y es duro y doloroso verlo. Pero también creo que es una bendición porque podemos ver, nuevamente, los corazones están siendo revelados. Y Dios está tratando con nosotros y tenemos que elegir lados, supongo. Y necesitamos su sabiduría y discernimiento más que nunca.

JULIE ROYS:  Bueno, mencioné esto en la parte superior y hemos estado hablando de un par, algunas otras cosas, pero quiero volver a eso. Y esas son algunas de las cosas que están publicando los llamados blogueros de discernimiento. Y el fin de semana pasado, estaba en Facebook y había escrito una historia sobre Mark MacArthur, que es el hijo de John MacArthur, miembro de la junta del ministerio de radio de su papá Grace to You. Bueno, este Mark MacArthur acaba de ser acusado por la SEC por fraude. Y es una historia importante. Estábamos hablando de eso en Facebook. Alguien se sube ahí. Mencioné su nombre antes, Jordan Hall, y alguien había mencionado en Facebook que la Universidad de Maestría de MacArthur había sido puesta a prueba por su acreditador. Y Jordan Hall respondió: “MacArthur hizo enojar a un hack de acreditación feminista menopáusica y fue criticado por ello. Apenas es una controversia”. Y yo estaba simplemente, mi aliento fue quitado. Estoy como, “No acabas de decir eso. No acabas de decir eso. Este es un pastor y un blogger. Y está llamando a alguien, bueno, se está burlando de alguien por ser biológicamente mujer al llamarla menopáusica. Y entonces dije algo al respecto. Yo estaba como, “Eso no está bien. No puedes sacrificar a las personas solo porque son biológicamente mujeres”. Y luego volvió a mí y se burló de mí como feminista, lo cual has leído en mi libro, Karen. Quiero decir, "¿feminista?" Quiero decir, hay muchas cristianas feministas que están enojadas conmigo por algunas de las cosas que escribo, pero nunca antes me habían llamado feminista. Fue tan impactante. Escribió: “Básicamente te has convertido en la versión liberal y feminista de un hombre pobre de Janet Mefford. Ha sido triste ver tu renacimiento despierto desde lejos”. Y le dije a mi esposo: "Neal, mira, va a escribir un artículo exitoso sobre mí". Nunca he tenido una pieza de éxito antes. Esto fue algo nuevo: muchas personas se enojaron conmigo por lo que escribo. Lo entiendo. Porque informo sobre cosas que la gente preferiría no escuchar. Pero nunca me han llamado, ya sabes, nunca he tenido un artículo exitoso que solo quiero decir, lo leí y estaba poniendo en duda mi integridad periodística simplemente porque llamé a Wade Burleson, creo que lo llamé “Información privilegiada bautista del sur”. Podemos discutir si es un infiltrado de los bautistas del sur. Ha sido pastor y una Iglesia Bautista del Sur durante 28 años, estuvo en una junta de misiones de la Convención Bautista del Sur. Puede que esté más al margen ahora, pero todavía tiene contactos y todavía me da información. Entonces, él parece ser. Pero eso y llamarme feminista, y yo estoy como, "¿En serio?" Esta es la publicación más falsa que he visto. Solo estaba, quiero decir, me quitaron el aliento. Yo estaba como, esto es ridículo. Simplemente no es cierto. Es una caracterización errónea. Esto es lo mío con ser periodista. Informo sobre muchas personas con las que no estoy de acuerdo. Pero mi objetivo siempre es que si leen mi artículo, quiero que digan cuando lean cómo los representé para que digan: "Sí, eso es realmente lo que creo". Y luego podemos discutir si esa es la creencia correcta o no. Pero tergiversar, eso es lo que realmente me molesta. Entonces, quiero ver un artículo que se hizo sobre ti. Y sabes qué, no tengo la fecha de esto. Esto salió hace un par de años. era 2015 verdad? Esta fue la primera vez que esto se hizo en usted. 2015. Y en él dice está bien, tiene muchas cosas que mencionamos. Sabes si eres liberal o no porque escribes para la revista Sojourners, pero déjame ver. Solo quiero profundizar en algunas de estas cosas. Entonces, se dijo aquí que hiciste una brillante reseña del libro de Amar a mi prójimo LGBT para el cristianismo hoy que dice: "El movimiento LGBT es muy parecido a la comunidad cristiana, en el sentido de que se basa en diversos orígenes y creencias morales". Esa es una cita tuya. En el artículo, Swallow Prior elogia al autor por ser o por defender posiciones matizadas de cuestiones LGBT y, “una representación comprensiva de la atracción por personas del mismo sexo. Por ejemplo, Swallow Prior escribe: 'El libro también aborda algunos temas más complicados con sabiduría, humildad y generosidad. Por ejemplo, el llamado de Stanton para acomodar a las personas transgénero en el uso de los baños públicos es tan sensato como refrescante'”. Ahora, usted y yo podríamos estar en desacuerdo sobre eso. Quiero decir que Glenn Stanton está con Focus on the Family. No es un liberal en absoluto. Quiero decir, si estuviera leyendo esto y no lo supiera mejor, diría: “Oh, ese Glenn Stanton, ese Amando a mi prójimo LGBT. Eso suena como un libro liberal”. Que no es. Glenn Stanton en realidad tiene, conozco un poco a Glenn. Y tiene una visión muy ortodoxa sobre esto.

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Pero y el artículo no menciona cuál fue la solución de Stanton. La solución, el alojamiento que estaba pidiendo, son baños individuales para todos.

JULIE ROYS:  Entonces, él no es, y qué más parece que es para que los hombres transgénero entren, ya sabes, en el baño del sexo opuesto, ¿verdad?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Bien bien. Exactamente. Exactamente. Entonces, alguien más también hizo un blog de seguimiento, porque no podía creer que Stanton y yo apoyaríamos lo que sonaba. Porque eso es lo que estaba pidiendo. Ese era su alojamiento, incluso antes del tema transgénero, siempre pensé que, ya sabes, los baños individuales serían mi preferencia de todos modos, así que.

JULIE ROYS:  Bueno, entonces repasemos algunas de estas otras cosas. Porque una de las cosas que me gustaría hacer, creo, a medida que analizamos algunos de estos, es ayudar a las personas a convertirse en consumidores perspicaces de las noticias. Porque tenemos—yo  realmente odio el término noticias falsas porque creo que se abusa tanto de él como, ya sabes, es un término despectivo que usamos cada vez que alguien publica algo que no nos gusta, lo llamamos noticias falsas, ¿verdad? Pero hay tantas cosas en Internet que pueden ser ciertas o falsas. Y entonces, quiero pasar por esto. Y quiero que la gente vea cómo se hacen las cosas. Y también quiero que te den la oportunidad de responder a algunas de estas cosas. The Atlantic, escribe que Atlantic publicó un artículo titulado Ser gay en la Universidad de Jerry Falwell, y alegó que la Universidad Liberty se ha alejado de su oposición abierta al matrimonio homosexual. Cuando salió, nombró a Karen Swallow Prior, profesora de Liberty (ésta es la autora del artículo), como alguien que simpatizaba y apoyaba su decisión. Sentí, al menos este fue mi sentido al leerlo, que todavía querías amar a las personas que se identificaron como homosexuales en Liberty. ¿Diría que la libertad se está convirtiendo, está abandonando su oposición vocal al matrimonio homosexual?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: No, no es. Ni el matrimonio homosexual ni el comportamiento homosexual. Todavía tenemos las mismas reglas del Código de Conducta que siempre han existido. Entonces, realmente no tengo idea de dónde viene ese cargo. Entonces.

JULIE ROYS:  Y, sin embargo, eres amigo del autor que escribió un artículo bastante crítico con Jerry Falwell Jr. Eres amigo de él, lo conoces. Y es abiertamente gay. ¿Por qué? ¿Por qué tienes amigos así? ¿Por qué te relacionas con gente así?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Bueno, esta persona en particular fue estudiante mía, aquí en Liberty. Y esa fue la pieza que escribió hace mucho tiempo a la que se refiere ese artículo, cuando estaba aquí como estudiante en Liberty, y era gay. Y yo fui uno de los primeros adultos a los que les contó. Y lo remití a un consejero aquí en el campus que tiene una visión bíblica de la sexualidad y que aconsejó al estudiante a lo largo de los años. Trató de no ser gay, pero luego decidió serlo, como saben, es una historia larga y complicada. Y sabe que no estoy de acuerdo con él. Sabes que yo creo que el comportamiento homosexual es pecado. Pero también sabe que lo amo y es una persona en mi vida que mantengo en mi vida. Y él no tiene ninguna duda sobre ninguna de esas cosas, cuáles son mis creencias sobre la sexualidad y que lo amo.

JULIE ROYS:  Tengo un amigo así. Brandon Robertson. Era un graduado de Moody. Y recuerdo estar en la convención Nacional de Locutores Religiosos y verlo. Estaba en un panel y sentí pena por él. Tiene como 200 y tantos. Y él está allá arriba en lo que parecía un ambiente bastante hostil. Y vinieron a él bastante fuerte. Y recuerdo que después, me acerqué a él y le dije: "Lo siento mucho". Porque simplemente no sentí que fuera hospitalario la forma en que lo trataron. No estoy de acuerdo con Brandon. realmente lo hago Mi corazón se rompe por él. Porque creo que está tomando una decisión que será para su propia destrucción. Sin embargo, amo a Brandon. Me preocupo por Brandon. Y solo, recuerdo cuando le dije eso, me dio un gran abrazo. Y terminamos orando juntos. Y desde entonces nos hemos reunido numerosas veces para tomar un café. Cuando estamos en conferencias similares. No vivimos en la misma ciudad ni nada. Pero, ya sabes, incluso hasta el día de hoy, si me acerco a él, siempre responderá. Siempre es cortés y amable y me preocupo por él. Y creo que es importante que nos preocupemos por las personas y, sin embargo, lo que veo que sucede contigo aquí, asististe, parece un festival de cine LGBT. ¿Te tomaste una foto con muchas personas que se identifican como homosexuales y, como resultado, qué se dijo de ti?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Sí, la ironía de eso es que ese festival de cine fue patrocinado por una organización llamada Level Ground, que busca reunir a diferentes personas con diferentes orígenes religiosos. Es principalmente cristiano, pero algunos afirman el comportamiento homosexual y otros no. Y me invitaron específicamente a venir, dos veces, a venir y compartir la ética sexual bíblica tradicional. Y tienen dificultades para encontrar personas que lo hagan. Así que vine. Y yo estaba allí para presentar ese punto de vista bíblico. Y, sin embargo, esa parte de la historia no se comparte. Es solo la imagen como si yo estuviera allí aprobándolo. Por supuesto, amo a estas personas y yo, ya sabes, y estoy allí para disfrutar del evento. Siempre estuve allí para hacer esta cosa específica. Y lo hice. he estado dos veces Y otros no irán, pero yo sí.

JULIE ROYS:  Y puedo entender a los que no van, no sé si voy, ¿sabes? Simplemente me siento allí y pienso: “Oh, chico, no puedo ser socio de ellos. ¿Estoy de acuerdo con lo que están haciendo?” Y ciertamente puedo entenderlos. Y podría ponerme en ese grupo que diría que creo que lo que están haciendo es destructivo. No creo que sea útil. No voy a ser parte de eso. Al mismo tiempo,

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Puedo respetar eso. Si. 

JULIE ROYS:  Si. Quiero decir, y podemos tener esa conversación. "¿Es eso realmente algo saludable para hacer?" Porque, quiero decir, "O estás a mi favor o estás en mi contra". ¿Y qué? ¿Son para Jesús? Y lo que están haciendo, ¿ayuda estar allí? Pero esto es lo que realmente no me gusta. Y veo esto mucho con los blogs de discernimiento, si obtienen una imagen de las personas juntas. Y luego dicen, esto es solo, para mí, es el mayor salto de lógica, “porque fulano está en una foto con fulano, deben respaldar todo lo que esta persona cree”. Quiero decir, ¿de dónde sacamos eso? Eso es simplemente el peor periodismo posible. Y, sin embargo, la gente se sale con la suya. Y no está bien. Cuando veas esas fotos, desearía que la gente dijera: “Está bien, ¿esta persona realmente lo respalda? ¿Es por eso que están allí? Y aquí hay una idea muy, muy radical. ¿Qué tal acercarte a esa persona y pedirle su comentario sobre por qué estaba allí y escuchar su punto de vista? ¿Alguien de ustedes conoce, algunos de estos blogs que han sido tan vitriólicos contra usted, alguna vez se acercaron e intentaron tener una conversación con usted?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: En un momento, creo que ese blog en particular lo hizo. Hubo un reclamo de que llamaron a mi oficina y que no había ningún mensaje. Pero en ese momento, probablemente no habría hablado de ninguna manera porque está muy claro para mí, sin entrar en todos los detalles, que me están mintiendo intencionalmente y tergiversando. Y eso es lo que no es excusable. Quiero decir, claramente, podemos acordar si debemos ir a este evento o asociarnos con esta organización. Esas son áreas legítimas de desacuerdo. Pero lo que nunca puede suceder es que se produzca una tergiversación intencional. Y eso es lo que está pasando. Y a quien realmente le duele no soy tanto a mí aunque, ya sabes, a veces sí duele, pero duele a las personas que están siendo engañadas y que están creyendo cosas sobre el mundo y sobre la iglesia y el estado de las cosas que no son ciertas. . Eso es muy, muy grave.

JULIE ROYS:  Ya que estamos en el tema de las cuestiones LGBT, quiero preguntarle sobre Revoice. Esta es una conferencia en la que también has hablado, en la que has respaldado. Y uno en el que, francamente, no estamos de acuerdo. No hemos estado de acuerdo en esto. No sé si discrepamos abiertamente en Facebook o si lo hicimos, si eso fue en un mensaje privado. no puedo recordar Pero sé que lo hemos discutido. Y sin embargo, podemos discrepar agradablemente en esto. No creo que porque apareciste en Revoice estés necesariamente respaldando todo en Revoice. Pero si quisiera, quiero decir, no quiero decir cuál es la conferencia en la que está allí. Sólo he visto lo que se ha escrito al respecto. Nunca he asistido a uno. ¿Cuál es el propósito de Revoice?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Sí, bueno, solo una pequeña corrección. No asistí a la conferencia. Antes de que se organizara la conferencia. . .

JULIE ROYS:  ¿No hablaste?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: No.

JULIE ROYS:  Mi error. Bueno.

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: No, solo tenía un respaldo de la conferencia. Soy amigo del organizador principal y de un par de los otros organizadores. Son sureños, compañeros bautistas del sur, que creen en la ética sexual bíblica tradicional. Tienen atracción por el mismo sexo. En un caso, está casado con una mujer y tienen hijos. Todavía es abierto y honesto acerca de su atracción por el mismo sexo. Otro amigo que ha ayudado a organizarlo es soltero y célibe. Y la misión de la organización, y solo estoy parafraseando, pero la misión es ayudar a aquellos que se sienten atraídos por personas del mismo sexo a vivir la ética sexual bíblica tradicional, ya sea en el matrimonio bíblico o en la soltería. Ahora, la diferencia, aquello con lo que la gente tiene problemas, y entiendo que esta es un área de desacuerdo, es que estas personas no han abandonado las etiquetas. Están abiertos sobre su lucha. En algunos casos, simplemente, Dios no les ha quitado esa lucha. A veces lo hace ya veces le lleva más tiempo. O a veces esa lucha siempre estará ahí. Y así, son abiertos y honestos sobre su atracción y su lucha. Sin embargo, quieren ser y ayudar a otros a adherirse a la ética sexual bíblica. Y entonces, estoy en apoyo de esa misión. Entonces, ofrecí un respaldo a la conferencia. Tuve un tiempo para ir a su sitio web. Y creo que han tenido dos conferencias diferentes. Y el primero no requería que los oradores apoyaran la ética sexual bíblica. Entonces, tenían diferentes oradores allí con diferentes puntos de vista. Y yo creo en el segundo, o el que viene, han hecho ese requisito, porque están aprendiendo. Y, de nuevo, es una misión que apoyo. Creo que la conferencia y la organización han tenido algo de crecimiento y algo de aprendizaje. Pero la misión sigue siendo la misma y esa es una que todavía creo que necesitamos para ayudar a nuestros hermanos y hermanas atraídos por personas del mismo sexo a vivir vidas bíblicamente fieles. Y no hay una talla única para todos en esa lucha. Y la iglesia necesita mucha más conversación en esa área. Y van a cometer errores. Todos vamos a cometer errores. Y hemos cometido errores en el pasado. He conocido a tantos cristianos que han tenido esta lucha. Y en décadas anteriores, el enfoque era callar, fingir lo contrario, casarse, no decírselo a nadie. Y he visto eso fracasar tantas veces que estoy dispuesto a correr el riesgo de apoyar a mis hermanos y hermanas que están tratando de una manera diferente pero que aún quieren ser fieles.

JULIE ROYS:  Por cierto, quiero mencionar que el Instituto de la Familia de Illinois está organizando un evento de cosmovisión. Les prometí que mencionaría esto. Pero será el 7 de marzo. Sábado, 7 de marzo de 10 am a 3:30 pm en Village Church de Barrington, Illinois. Si estás escuchando y estás en el área de Chicago, te animo a que vayas a esto. El Dr. Michael Brown, quien es un destacado apologista, ha escrito algunos libros sobre este problema real y también ha respondido a sus preguntas más difíciles. Siempre una gran entrevista de radio, por cierto. Y el Dr. Robert Gagnon, profesor de teología del Nuevo Testamento en la Universidad Bautista de Houston. Él va a estar allí. Entonces, si está interesado en eso, realmente lo animo a que vaya a IllinoisFamily.org y averigüe sobre ese evento. Pero hablando de atracción por personas del mismo sexo, identidad gay, el único problema que tuve con esa conferencia, es lo que mencionaste, es acerca de aceptar la identidad gay. Y siento que hay un... ¿cómo lo llamé? Es casi como desesperación que Dios pueda hacer algo al respecto. Y que está bien abrazar esta identidad que parece arraigada en nuestra pecaminosidad. Y mi pasión en esta área es porque voy a una iglesia que tiene docenas de personas, literalmente docenas de personas que han salido de eso. Y han salido de eso durante 20, 30 años. ¿Es un lugar donde no pueden hablar de ello? Ahora, en realidad, es un lugar donde pueden hablar sobre eso y es como, “Sí, está bien. Sabes, tenemos otras personas que también tuvieron esa lucha”. El tabú se ha ido. Y eso me encanta. Siento que es uno de los ambientes más saludables. Pero también es un lugar donde hay fe para la transformación. Ahora, ¿eso significa que Dios te va a corregir? Sabes, ahí es donde siento que cuando hablamos de caracterizar erróneamente a las personas, siento que toda la comunidad que cree en la transformación es pintada como, "oren para que desaparezcan los homosexuales". ¿Derecha?" Y esos no son ellos. He estado en la conferencia de Restored Hope Network. Y he hablado en la conferencia. Y este es un grupo que cree en la transformación. Pero es cualquier cosa menos, "rezar para que el homosexual se aleje". Quiero decir, estas son personas que viven con la realidad de lo difícil que es esta lucha y, sin embargo, han visto personas transformadas con el tiempo. Y sabes, el grado de esa transformación es diferente en diferentes personas y pero tenemos que creer en la capacidad de Dios para cambiar, ¿no? Quiero decir, ¿no es eso lo que tenemos que decir como cristianos? . .

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Oh. Absolutamente. Quiero decir, no creo que, sí, no creo que la gente de Revoice no esté necesariamente de acuerdo con eso. Creo que también están mal caracterizados en gran medida. Ahora hay algunos de los presentadores en esa conferencia original que definitivamente fueron problemáticos. Y yo tendría puntos de vista muy diferentes. Pero en cuanto a la misión y los organizadores del evento, creo que han sido mal caracterizados. Y no creo que abracen esta identidad. Ese es el lenguaje que usan sus críticos, no que ellos usen.

JULIE ROYS:  Bueno, lo que me encantaría ver, me encantaría ver a Revoice invitar a algunas de estas personas de Red Restored Hope Network que creen firmemente en la transformación. Deseo, me encantaría ver una conferencia en la que estos dos lados se reúnan y realmente lo debatan y hablen al respecto. Porque creo que hay diferentes campos y están matizados. Y creo que a menudo no se caracterizan como matizados. Pero me encantaría ver un debate saludable y estos diferentes lados reunidos. Esos son solo mis dos centavos en eso. Pero . . .

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: No, creo que es una gran idea, Julie. Creo que eso podría pasar. Y creo que el mayor obstáculo para que sucedan cosas como esa es el tipo de ataques y caracterizaciones erróneas que hacen que las personas tengan miedo y sean vulnerables cuando no deberían estarlo porque estamos teniendo discusiones honestas sobre estas cosas. Y es por eso que estoy teniendo esta conversación contigo. Creo que es muy importante. Porque hay mucho espacio para que los cristianos estén en desacuerdo unos con otros. Pero lo que veo que sucede cada vez más es que en realidad ni siquiera sabemos en qué no estamos de acuerdo porque hay mucha tergiversación, caracterización errónea, ya sea intencional o no. Pero eso es lo que tenemos que superar.

JULIE ROYS:  Acordado. Bueno, quería llegar a una de las acusaciones en su contra, que es... y esta me deja boquiabierto. Porque sé un poco de tu pasado. Quiero que hables sobre tus antecedentes con este tema. Pero eres extremadamente pro-vida. Y esto es algo que te apasiona. Y, sin embargo, debido a que escribiste, supongo que en un momento hablaste del libro de cierta persona como "refrescante y esperanzador". Y está a favor del aborto. Y usted dijo que el aborto es “radicalmente complejo, y no hay una posición conservadora o una posición liberal”. No estoy muy seguro de lo que quisiste decir con eso, pero quiero darte la oportunidad de explicarlo. Pero luego se dijo que no eres realmente pro-vida. Como respondes a eso?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Sí, no sé de qué están hablando esas citas o esos libros. Pueden estar distorsionados o tergiversados. No sé. Creo que el primero fue un libro de una persona provida, en realidad, que estaba escribiendo sobre personas proabortistas. Así que no, no puedo explicarlo. fue fue fue

JULIE ROYS:  Era Charles, no conozco a este tipo.

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Charles Camosy. Sí, es muy pro-vida. el es catolico Es muy pro-vida. Pero escribió un libro en busca de puntos en común entre pro-vida y pro-elección como pro-vida. Está bien, porque él estaba haciendo eso, de alguna manera eso es un compromiso. No, soy muy pro-vida. Me paré afuera de las clínicas de aborto como consejero de acera durante 10 años y me arrestaron varias veces por hacer eso y por sentarme. Todo esto es a finales de los 80, principios de los 90. En mi ciudad anterior, he servido como voluntaria en centros de embarazo en crisis durante años, serví en la junta directiva. Soy asesor de la facultad del club de estudiantes pro-vida aquí en Liberty University. Escribo con frecuencia sobre el aborto. Tiendo a ser compasivo al respecto y he realizado consejería posterior al aborto con mujeres en centros de embarazo en crisis. Entonces, no sé qué decir al respecto, aparte de que es solo esta completa tergiversación. Y no sé por qué. Pero de nuevo el resultado es que está confundiendo a la gente y sembrando confusión y caos innecesarios dentro de la iglesia. Porque las personas que no están haciendo su debida diligencia y verificando los hechos simplemente están creyendo que las iglesias en la Convención Bautista del Sur están siendo invadidas por personas que no comparten creencias cuando nosotros sí.

JULIE ROYS: Y usted ha sido, sé que es parte o era un investigador. ¿Sigue siendo investigador de la Comisión de Ética y Libertad Religiosa?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: No. Renuncié el año pasado

JULIE ROYS:  Bueno. ¿Y supongo que te resignas amistosamente?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Si. Básicamente, tenemos algunos enfoques estratégicos diferentes para los problemas y, por lo tanto, simplemente, sí, nos separamos. Pero me encanta el trabajo del ERLC. Y en realidad, es decir, para ser completamente honesto, fue convertirme en un miembro del ERLC lo que me puso en el radar de estos blogs de discernimiento. Y eso fue algo en lo que entré sin saber realmente que el ERLC es visto como liberal por algunos bautistas del sur. Y así, su intento de atacarme fue realmente un intento de atacar al ERLC, lo cual es, de nuevo, muy grave.

JULIE ROYS:  Y eso está encabezado por Russell Moore, quien fue un crítico abierto del presidente Donald Trump. No lo he escuchado ser tan crítico, porque quiero decir, recibió muchas reacciones negativas. No lo he escuchado ser tan crítico, aunque creo que las cosas que dijo de antemano, algunas de ellas debían decirse, y sabes, podemos estar en desacuerdo sobre si eso significa que todavía votas por Trump o no. Pero ha sido franco al respecto. Pero, ya sabes, sus problemas de justicia social, creo que algunas personas dirían que ERLC ha estado impulsando una agenda más liberal con eso. ¿Crees que eso es justo o no?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Bueno, de nuevo, volvemos al principio de nuestra conversación donde estos términos liberal y conservador, realmente solo tienen significado cuando se trata de quién está a mi izquierda y quién está a mi derecha, ¿verdad? Porque no lo hacen, en realidad no están atados a definiciones absolutas muy objetivas. Y creo que estamos viviendo en una época en la que algunas de las viejas categorías y los viejos sistemas se están desmoronando. Y eso es algo bueno y hermoso porque hemos heredado un cristianismo cultural, especialmente en la Convención Bautista del Sur, si puedo decir eso. Quiero decir, cada denominación tiene, pero hay ciertas tradiciones culturales, historia y equipaje que viene con nuestra denominación como con cualquier otra. Y estamos viviendo en un momento de la historia en el que algunos de ellos se están desmoronando y la mayoría de nosotros nos esforzamos por ver la verdad bíblica aparte de nuestra cultura. Es muy duro. Ha sido difícil para cada generación y cada parte del mundo. Estamos viviendo un momento particular. Entonces, diríamos, creo que podríamos decir que las categorías de republicano y demócrata liberal y conservador que eran ciertas en la segunda mitad del siglo XX no son ciertas ahora. Y todos debemos hacerlo, y no lo haremos en total acuerdo, pero todos debemos superar el partidismo, los partidos políticos, las etiquetas conservadoras liberales que están vinculadas a la cultura política estadounidense y no al cristianismo bíblico. Y necesitamos encontrar ese hilo consistente del cristianismo bíblico sin importar de qué partido o de qué lado caiga. Porque ese es el hilo que debemos seguir y nuestra cultura no coincide. Nunca lo ha hecho, nunca lo hará. Pero durante demasiado tiempo, hemos estado haciendo nuestra lealtad en base a estas categorías culturales.

JULIE ROYS:  Amén. Déjame preguntarte esto. Nos estamos quedando sin tiempo juntos, lo cual he disfrutado mucho. Pero como cristianos que representan a Jesús en esta era cultural actual, y creo que especialmente con las divisiones dentro de la iglesia, ¿cómo podemos nosotros, como embajadores de Cristo, acercarnos y cómo podemos realmente dirigirnos a aquellos dentro de la iglesia? ¿Quién podría estar en desacuerdo con nosotros? ¿Qué consejo tendrías?

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Wow, quiero decir, gran parte de esto tiene lugar en las redes sociales. Y que eso causó más mal que bien, creo. Pero es un campo misionero y puede ser usado para bien. Así que insto a todos los cristianos que están en las redes sociales a que actúen en las redes sociales como lo harían en persona. No digas algo en las redes sociales que no les dirías en persona. Y si estás en persona y tienes una pregunta, o no entiendes algo de lo que se ha dicho, dirías: “Oh, no entiendo. ¿Puedes explicarme mas?" Tenemos que hacer más y más de eso. No debemos creer todas las fuentes que vemos, ya sea que sepa, quiero decir, no creemos que CNN o el New York Times nos brinden toda la verdad o una perspectiva imparcial. Bueno, tampoco debemos asumir que los blogs de discernimiento están haciendo eso. Tenemos que volver a las fuentes originales. No debemos creer una imagen, un meme o una cita que pueda estar fuera de contexto, pero debemos ser circunspectos y, a veces, también debemos ser un poco escépticos. Y el verso que seguía viniendo a mí, mientras hablábamos, Julie sobre todos estos temas, es uno de mis favoritos del libro de Zacarías. Y está en el capítulo ocho. “Hablad la verdad unos a otros. Da en tus puertas juicios verdaderos y haz la paz; no trajéis el mal en vuestro corazón unos contra otros. Y no ames ningún juramento falso. Porque todas estas cosas aborrezco, dice el Señor.” Ese versículo cubre mucho de lo que hemos estado hablando en esta hora. 

JULIE ROYS:  Ya sabes, y creo que en el Nuevo Testamento, cuando dice que siempre tengas una respuesta para la esperanza que tienes dentro de ti, pero hazlo con mansedumbre y respeto. Y si se supone que debemos tratar a los no cristianos con amabilidad y respeto, ¿cuánto más dentro de la iglesia deberíamos tratarnos unos a otros con ese tipo de respeto que queremos que nos traten? Es la regla de oro, ¿verdad? Tratarnos unos a otros con eso suponiendo lo mejor. Al mismo tiempo, hay un tiempo para ser profético. Hay un momento para hablar, hay un momento, y diré, me encantan las redes sociales, porque con las investigaciones que he hecho, y viendo el cambio que se produce como resultado de que las personas tengan el poder de hablar. Y creo que eso es lo que las redes sociales le han dado al público, un lugar para hablar, que no tienen plataformas que no son, ya sabes, los guardianes, y pueden hablar y eso me encanta, pero aún necesitamos hacerlo con delicadeza y respeto. Entonces, Karen, eres alguien que lo hace extremadamente bien. Te aprecio. Y agradezco hablar. Y me gustaría que... me encantaría hacerlo más. Hablar de cosas en las que no estamos de acuerdo, pero hacerlo de una manera que, con suerte, traiga más luz que calor. Entonces, gracias, y gracias por su ministerio y lo que está haciendo y realmente Bendiciones para usted mientras viaja a Southeastern el próximo año.

KAREN SWALLOW ANTERIOR Ph.D.: Bueno, gracias, Julio. Aprecio mucho tu trabajo. Es un honor estar hablando con usted en su programa.

JULIE ROYS:  Bueno, gracias. Y muchas gracias por escuchar El Informe Roys, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y si desea encontrarme en línea, solo vaya a JulieRoys.com. Espero que tenga un gran día y que Dios lo bendiga.