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Reportando la Verdad.
Restauración de la Iglesia.

El abogado de las víctimas de Bill Hybels comparte una historia interna

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The Roys Report
El Informe Roys
El abogado de las víctimas de Bill Hybels comparte una historia interna
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Como abogado que representó a algunas de las víctimas de Bill Hybels, Mitch Little ha visto un lado de Willow Creek que pocos tienen. ¿Por qué tantos miraron hacia otro lado durante tanto tiempo? ¿Qué acabó finalmente con la cultura del secreto y la protección? ¿Y qué lecciones podemos aprender de los errores de Willow Creek?

En este episodio de The Roys Report, Julie explora estas cuestiones importantes con Mitch Little, que no es solo un abogado de víctimas. También es el presidente de la junta de ancianos en una megaiglesia multisitio en Dallas, Texas.

Mitch ha visto el gobierno de la iglesia tanto desde adentro como desde afuera. Y ofrece perspicacias que se necesitan desesperadamente ya que muchas iglesias luchan hoy por ser saludables y evitar los errores que han cometido otras megaiglesias.

Transcripción

ALTAVOCES

JULIE ROYS, ABOGADO MITCH LITTLE

JULIE ROYS  00:04

Como abogado que representó a algunas de las víctimas de Bill Hybels, Mitch Little ha visto un lado de Willow Creek que pocos otros tienen. ¿Por qué tantos miraron hacia otro lado durante tanto tiempo? ¿Qué acabó finalmente con la cultura del secreto y la protección? ¿Y qué lecciones podemos aprender de los errores de Willow Creek? Bienvenido al informe Roys, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy estoy emocionado de hablar con Mitch Little. Mitch es abogado, anciano de iglesia y defensor de las víctimas de abuso. Representó a dos mujeres involucradas en el escándalo de abuso sexual que involucró a Bill Hybels. Una de esas mujeres es Vonda Dyer. Vonda fue en un momento directora del ministerio vocal de Willow Creek, y fue una de las primeras mujeres en presentarse y hablar públicamente sobre la supuesta conducta sexual inapropiada de Bill Hybels. La otra mujer que representó Mitch seguirá siendo confidencial, pero ambos casos le permitieron a Mitch mirar detrás de la cortina en Willow Creek y ver de cerca algunas de las disfunciones que llevaron a ese escándalo. Sin embargo, Mitch no es solo el abogado que ha visto a las megaiglesias como un extraño que trae responsabilidad. También es el presidente de la junta de ancianos y de su propia iglesia, Bent Tree Fellowship. Bent Tree es una mega iglesia de varios sitios en el área de Dallas Fort Worth que ha tenido su propia crisis en los últimos años. Así que Mitch tiene una perspectiva muy singular. Y en las pocas veces que hablé con él, descubrí que sus ideas son profundas. Así que tengo muchas ganas de nuestro tiempo juntos hoy. Pero antes de comenzar, solo quiero tomarme un minuto para agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. Si está buscando un automóvil, lo animo a que visite a mis amigos en Marquardt of Barrington. Mi esposo y yo compramos nuestro último automóvil en nuestra corte y tuvimos una gran experiencia. Conozco personalmente a los propietarios, Dan y Kurt Marquart, y puedo decir sin reservas que verdaderamente dirigen su negocio con honestidad, integridad y transparencia. Para ver toda su sala de exposición en línea. Simplemente vaya a BuyACar123.com. También quiero informarles que la Universidad de Judson planea reanudar las clases en persona este otoño para estudiantes adultos y de transferencia tradicional y aún no es demasiado tarde para presentar una solicitud. Puede elegir entre más de 60 especializaciones y aprender en un ambiente cristiano conocido por sus valores espirituales, oportunidades de liderazgo y sólida ayuda financiera. Judson está ubicado a solo 36 millas de Chicago en un hermoso campus de 90 acres. Para obtener más información, visite JudsonU.edu. Bueno, de nuevo, hoy me acompaña Mitch Little, socio de Scheef & Stone en Frisco, Texas. También es un firme creyente y defensor de las víctimas de abuso. Y alguien de quien estoy muy contento está sirviendo en el liderazgo de la iglesia. Entonces, Mitch, muchas gracias por tomarte el tiempo de unirte a mí hoy.

ATTY MITCH PEQUEÑO  02:53

Julie, es genial estar contigo de nuevo. ¿Cómo estás?

JULIE ROYS  02:55

Estoy bien, pero probablemente no tan bien como tú porque estás de vacaciones en Florida. Entonces, gracias por tomarse el tiempo y, cualquiera que esté dispuesto a tomarse unos minutos de sus vacaciones para un podcast, realmente lo aprecio. Así que gracias.

ATTY MITCH PEQUEÑO  03:10

Estoy encantado de estar aquí. Muchas gracias. Es bueno estar visitándote de nuevo.

JULIE ROYS  03:13

Entonces, Mitch, ¿cómo es que un abogado de Texas terminó representando a víctimas de acoso sexual en una megaiglesia en Chicago? ¿Cómo sucedió todo eso?

ATTY MITCH PEQUEÑO  03:23

Gran pregunta. Te lo haré saber tan pronto como lo averigüe todo. Soy buena amiga de Vonda Dyer, que trabajó en Willow y fue una de las mujeres que valientemente presentó su historia sobre sus interacciones con Bill Hybels. Y también soy buena amiga de su esposo, Scott Dyer. Scott Dyer era el pastor de adoración en Bent Tree Bible Fellowship. Y estaba sentado en mi oficina un día y Vonda tomó el teléfono y me llamó y me dijo lo que se avecinaba en términos del artículo del Chicago Tribune que básicamente encendió la mecha de toda la situación en Willow. Me metí en el medio por amor por querer ayudar a mis amigos y hombre, eso se intensificó bastante rápido. Y resulta que había muchas más mujeres afectadas por Bill Hybels. Muchos más de los que incluso Vonda Dyer sabía.

JULIE ROYS  04:08

Mmm. Bueno, y ese es un aspecto de la historia que quería explorar juntos porque sé que lo que sucedió en Willow por mi comprensión de hablar con Vonda y varias víctimas es que fue mucho peor, el abuso allí y mucho más generalizado que la mayoría. la gente lo sabe, y esa es una de las frustraciones que conozco de muchas de las víctimas es que Willow no lo ha reconocido públicamente ni ha dicho públicamente lo malo que fue. Entonces, dado que ha visto mucho de este tipo de cerca y personalmente al hablar con testigos, ancianos y miembros del personal, ¿qué tan grave fue el abuso en Willow Creek?

ATTY MITCH PEQUEÑO  04:49

Bueno, respondiendo a tu pregunta, muy mal. Tomó una variedad de formas. Creo que una de las formas en que Willow trató de lidiar con la situación fue permitir que Bill Hybels se retirara de su cargo en la iglesia. Y luego todos podrían decir: “Oh, qué triste que esa persona haya hecho esa única cosa. Y ahora dejemos eso en el pasado”. Willow no quería tener en cuenta la cultura deformada que se había manifestado bajo el liderazgo de Bill. Sé por escuchar de los hombres, que Bill abusó de los hombres emocionalmente, espiritualmente mientras trabajaban allí. De hecho, conozco a algunos de ellos. Esto era algo que estaba muy profundamente arraigado en su cultura. Justo lo que yo llamo una cultura de liderazgo deformada en la iglesia donde ciertas cosas se volvieron aceptables que no deberían

JULIE ROYS  05:40

Y parte de esto también involucró una cultura que estaba dispuesta a encubrir las malas acciones. ¿Derecha? Quiero decir, hubo algunas cosas que aprendiste específicamente, que se hicieron para encubrir potencialmente las irregularidades de Bill Hybels. ¿Correcto?

ATTY MITCH PEQUEÑO  05:55

Sí, en el curso de representar a estas mujeres, se hizo evidente que esto no era lo que llamaré un problema de liderazgo de nivel o nivel, solo al nivel de Bill Hybels. El encubrimiento de su comportamiento se manifestó a nivel de la junta de ancianos. Se manifestó a nivel de Recursos Humanos. Se manifestó incluso a nivel de TI en la iglesia. Es "¿Cómo protegemos la entidad y la entidad expresada a través de la persona de Bill Hybels?" Una vez que toma la decisión de que está dispuesto a proteger a la entidad o a la persona a cargo de la entidad en detrimento de los miembros del cuerpo o del personal, ha tomado algunas malas decisiones que tendrán consecuencias.

JULIE ROYS  06:37

Cuando dices el departamento de TI, tengo entendido que encontraste información sobre la destrucción de correos electrónicos. ¿Es eso correcto?

ATTY MITCH PEQUEÑO  06:45

Sí, probablemente varios de sus oyentes estén al tanto de la situación en la que los Ortberg y los Mellado intentaron informar a la junta sobre un presunto romance a largo plazo en el que Bill Hybels estaba involucrado y la iglesia contrató a un "investigador externo" para investigar la situación. El informe de la investigación externa decía algo como: “Cientos o miles de correos electrónicos de Bill Hybels con esta mujer no estaban disponibles”. Bueno, según tengo entendido al hablar con testigos, esos correos electrónicos en realidad fueron destruidos.

JULIE ROYS  07:20

Y destruido por un miembro del personal.

ATTY MITCH PEQUEÑO  07:22

Según tengo entendido, destruido por un miembro del personal. Entonces, cuando tienes una cultura que está dispuesta a, ya sabes, exfoliar, estropear, destruir documentos para preservar una narrativa, hay muy poco que la cultura no pueda lograr a costa de personas inocentes.

JULIE ROYS  07:38

Y esto es lo que es tan difícil. Creo que, como creyentes, debemos defender la verdad, no debemos mirar hacia otro lado. Y, sin embargo, aquí vemos una iglesia que aparentemente se trata de servir a Dios, y se trata de proclamar el evangelio y, sin embargo, esto está sucediendo dentro de la iglesia. Mucha gente está mirando para otro lado. Y vi esto en la capilla Harvest Bible cuando estaba haciendo un reportaje allí. ¿Qué es lo que hace que tanta gente que sabe más, mire para otro lado y permita que el mal prospere?

ATTY MITCH PEQUEÑO  08:17

Mientras trabajaba en la representación de Willow Creek con estas mujeres, lo que me venía a la mente era el experimento de Milgram. Tal vez algunos de tus oyentes estén familiarizados con eso, puedes ir a YouTube y ver de qué se trata. Es MIGRAM, el experimento de Milgram, pero básicamente los investigadores estadounidenses estaban tratando de averiguar después de la Segunda Guerra Mundial, por qué tantos en la sociedad alemana estaban dispuestos a estar de acuerdo con los nazis o estar de acuerdo con su liderazgo, hacer cosas incalculablemente horribles a la gente. En este experimento de Milgram, descubrieron que las personas están dispuestas a hacer cosas bajo el amparo de la autoridad y que probablemente no harían de otra manera. Entonces, cuando tienes a alguien en quien se confía, que se supone que es un experto, ya sabes, como un pastor, como un pastor principal desde hace mucho tiempo que se supone que es un experto teológico, y alguien que tiene autoridad como un pastor principal, la gente está dispuesta a hacer cosas para satisfacer a esa persona que de otro modo no haría, incluso si esas cosas parecen perjudiciales para otra persona. Realmente lo que es, Julie, si queremos ir al grano e ir a términos espirituales o bíblicos, estas son obras de la carne cuando no somos guiados por el Espíritu. Esto es lo que se manifiesta.

JULIE ROYS  09:27

Es lo que se manifiesta. Y me di cuenta de que, mientras discutíamos esto, podría haber algunas personas que se enteraron de lo que sucedió en Willow Creek, pero de manera un tanto superficial, a través de los titulares y realmente no saben debajo de la superficie. Entonces, hubo más de 10 mujeres que se presentaron y dijeron que Bill Hybels había cometido una conducta sexual inapropiada. Pero también tengo entendido que cuando estas mujeres se reunieron con los ancianos, el nivel de intimidación y abuso al que fueron sometidas fue tal que sé que Vonda me dijo que había ancianos llorando al final de esto, de cuán generalizado el abuso fue, no sé cuán específico puede ser, pero ¿puede darle a la gente una idea de lo que realmente les sucedió a estas mujeres que fueron abusadas? 

ATTY MITCH PEQUEÑO  10:17

Deja que te dé algunos ejemplos. Fue todo, desde la situación de Vonda Dyer de que se le pidiera que subiera a la habitación de Bill y hablara sobre liderazgo y un beso forzado, ya sabes, un agarre alrededor de la cintura. Y lo de Nancy Ortberg, un abrazo que duró demasiado. Y la situación de otra mujer, están en una reunión de la junta de ancianos, y Bill Hybels, ya sabes, tiene su mano en la pierna de una mujer, y nadie más puede ver. Contarle a otra mujer cómo se ve con un vestido y cómo acentúa su cuerpo, todo hasta una supuesta aventura, a Pat Baronowski, la asistente de mucho tiempo de Bill Hybels, afirmando en el New York Times que Bill Hybels la obligó a obtener pornografía y vieron juntos. Y cometió actos sexuales con ella. Este es el tipo de cosas que esperarías de alguien que es cruel y no tiene una relación con Jesús. Lo que es tan aterrador es que alguien que ha sido pastor principal en una organización como esa no está más allá. Una persona que no camina en el Espíritu es susceptible a ese tipo de comportamiento, incluso un pastor principal.

JULIE ROYS  11:18

Bueno, Mitch, una de las cosas de las que nunca he hablado es que solíamos asistir a Willow Creek. De hecho, a finales de los 80, principios de los 90, fuimos a Willow Creek y tuvimos una experiencia maravillosa. Quiero decir, fue un gran momento. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  11:29

Si. 

JULIE ROYS  11:29

Salí de Wheaton College, como sé que hacen muchos niños cuando están en un ambiente cristiano y tal vez ven algunas cosas desilusionantes y yo simplemente, fue un momento espiritual realmente difícil para mí. Así que realmente estaba luchando con mi fe. Y realmente, volví al Señor en Willow y Él usó esa iglesia para ayudarme a restablecer mi relación con Él y con Su iglesia. Y tuve una experiencia maravillosa. Pero lo que me impactó tanto, es que Bill Hy Hybels fue el primer pastor que había visto tan vulnerable desde el púlpito. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  12:06

Si. 

JULIE ROYS  12:07

Esa es una de las cosas que me atrajo es que admitía algo que había fallado, como, recuerdo un miércoles por la noche en un servicio entre semana, y se levantó y dijo que ese día había visto a alguien que estaba, ya sabes, él podía decir que estaban molestos y necesitados, y simplemente pasó junto a la persona y los dejó sin aliento. Y se dio cuenta de que había perdido la oportunidad de compartir el amor de Cristo con esta persona, y ni siquiera se sintió digno de dar este mensaje esta noche, ya sabes, y se llenó de lágrimas y, y estoy viendo esto, ya sabes. , como un 20, principios de 20 algo ¿no? Y yo digo, nunca he visto a un líder espiritual jamás, alguna vez tener ese tipo de autorrevelación frente a la iglesia antes de predicar.

ATTY MITCH PEQUEÑO  12:54

Julie, eso es lo que es tan interesante de esta historia para mí, a medida que me adentraba más en ella, comencé a entender eso, ya sabes, cuando vas al cine y ves una historia, esperas, "bien, ese tipo es el villano". . Esos son los buenos”. Y las personas en esta historia son personajes complejos. Literalmente, miles de personas han llegado a conocer a Jesús bajo las enseñanzas de Bill Hybels y, sin embargo, estaba moralmente en bancarrota al mismo tiempo. Y entonces, espero que sus oyentes entiendan lo que quiero decir cuando digo esto, "así de bueno es Dios que puede usar a personas que incluso están moralmente en bancarrota, para atraer a las personas a sí mismo". Y lo que me sorprende, usó el tema de la vulnerabilidad emocional es que muchas veces nuestras fortalezas son nuestras debilidades. Entonces, cuando sabes desde el púlpito, eso podría ser una fortaleza. En otra área, podría usarse para preparar a alguien y usar la vulnerabilidad como un mecanismo para atraer a las personas a algo corrupto. Si regresas y miras los libros de Bill Hybels en retrospectiva, me sorprenden algunas de las cosas que están contenidas en sus libros con las que la gente se sintió bien. Por ejemplo, si regresas y realmente lees sus libros línea a línea, hay algunas cosas en esos libros donde dices: "Para un pastor, eso debería ser inaceptable". Pero estaba atenuando la cultura de su iglesia y la cultura en general en su comportamiento. Quiero decir, no puedo decirte cuántas historias escuché como la que les contaste a las personas que dijeron: "Bueno, estaba en una conferencia con Bill Hybels, y él fue horrible conmigo". Debería ser algo de lo que haya aprendido, ¿verdad?

JULIE ROYS  14:24

Derecha. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  14:24

Es un personaje complejo. Poderoso ministerio en algunos puntos. Además, los principales problemas. Piense en la psicología de alguien que podría estar haciendo lo que Pat Baranowski alega que le hicieron a ella. Al mismo tiempo, está escribiendo un libro y escribiendo artículos para el cristianismo hoy sobre la pureza del matrimonio.

JULIE ROYS  14:46

Se trata de un nivel de compartimentación que es realmente impresionante.

ATTY MITCH PEQUEÑO  14:50

¿Cuántas personas en la tierra pueden hacer eso? 

JULIE ROYS  14:52

Muy pocos. Y esa es una de las cosas a las que acabo de regresar: la palabra hipocresía en griego, la palabra que proviene de eso, significa actor. Y estos hombres son buenos actores. Tienen que ser increíblemente convincentes. Y muchos de nosotros que nos sentamos en la congregación y recibimos de ellos fuimos engañados y lo compramos. Compramos la rutina y es impactante. Pero como dices, es la gracia de Dios que, a pesar de todo, ha usado a estos hombres para bendecir a muchos, a pesar de todo.

ATTY MITCH PEQUEÑO  15:26

Sí, todos somos santos que a veces pecamos. Entonces, hasta cierto punto, todos tenemos una medida de hipocresía. Quiero decir, es una crítica precisa de las personas dentro de la iglesia. Sin embargo, debe haber un nivel de burbuja de carácter en Cristo al que volvamos. 

JULIE ROYS  15:40

Seguro. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  15:41

Creo que perdió eso. Creo que lo perdió.

JULIE ROYS  15:43

Sí, totalmente de acuerdo. Bueno, hablemos un poco sobre el liderazgo que lo protegió porque creo que esa es la pregunta que escucho una y otra vez de la gente: “¿Cómo evitamos que esto suceda? ¿Cómo nuestra junta de ancianos navega las cosas de manera diferente con ese pastor? Y me mencionaste que había algunas señales de alto en el camino. Hubo algunas áreas o algunos momentos críticos en los que las cosas podrían haber ido de otra manera, pero los ancianos cedieron en esencia a Bill Hybels. Y eso marcó el rumbo para que algunas de estas cosas más graves siguieran ocurriendo, y luego incluso se volvieran más y más graves.

ATTY MITCH PEQUEÑO  16:23

Sí, mi comprensión de la historia proviene de entrevistar a testigos, hablar con personas que han servido en esos roles y escuchar sus historias en Willow. Creo que hubo algunos eventos importantes. Hybels en un momento tuvo un gran conflicto con una mujer que estaba sirviendo en la junta de ancianos, que estaba tratando de responsabilizarlo y esencialmente usó un "proceso de reconciliación" que involucró a algunos otros grandes nombres en el evangelicalismo para esencialmente echarla, ponerla bajo un NDA. Y todavía no he podido conseguir que me visite. No estuve durante toda la representación. Hay otra circunstancia en la que me di cuenta de que la junta había realizado una revisión de 360° sobre Hybels y su liderazgo y algunos problemas que estaban experimentando con su estilo de gestión de, ya sabes, estilo abusivo y de intimidación. Y les presentó la información, esencialmente la arrojó a un lado y dijo: "¿Y qué?" 

JULIE ROYS  17:17

Sin consecuencias. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  17:18

Sin consecuencias. Y básicamente, entiendo que su actitud arrogante fue: "Bueno, simplemente recogeré y abriré una nueva iglesia en la calle [si] no te gusto como soy".

JULIE ROYS  17:27

¿Y no hubo algo con Bill Clinton viniendo a la iglesia y hablando?

ATTY MITCH PEQUEÑO  17:32

Tengo entendido que fue un momento decisivo. Bill Hybels y Bill Clinton, ya saben, desarrollaron una amistad a lo largo de los años que, al menos lo que descubrí en mi investigación, hubo una invitación para que Clinton viniera y hablara en la Cumbre de Liderazgo Global, y una confrontación con la junta de ancianos. sobre eso porque Clinton estaba pisando los talones de un escándalo de adulterio. Y tengo entendido que la junta de ancianos estableció algunos límites para que Clinton pudiera venir y hablar. lo cual Hybels accedió a incluir ya saben, arrepintiéndose de su comportamiento y no hablando de política y algunas otras cosas también. Y Hybels dijo, esencialmente, "Sí, bueno, lo haremos de esa manera". Y apareció Clinton y luego no cumplió con nada de lo que había dicho la junta. Entonces, ya sabes, Julie, es realmente la muerte por 1000 cortes. Y así fue como Bill deformó su estructura de rendición de cuentas. Y tengo otros pensamientos sobre eso y cómo funcionó todo. En un momento, la junta de ancianos de Willow se convirtió en lo que la gente llama una junta de gobierno de políticas. Y cuando llegué a la representación, ese era un término nuevo para mí, nunca había escuchado algo así. Pero esencialmente, se le pidió a la junta que se ocupara de los asuntos de política y luego todos los asuntos de implementación realmente quedaron en manos del personal vocacional de la iglesia. Mi creencia personal, sin hablar en nombre de nadie más, mi creencia personal es que esa estructura está diseñada para fallar, porque los ancianos no pueden envejecer en esa estructura.

JULIE ROYS  19:01

Hay muchas juntas de iglesias que funcionan de esa manera. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  19:04

Creo que eso es peligroso. Creo que es increíblemente peligroso. Entiendo que el deseo de tener ancianos lidiando con lo que llamaré Echelon o nivel de nivel, temas teológicos: “¿Qué piensa la iglesia acerca de, ya sabes, por ejemplo, la reconciliación racial? ¿O qué piensa la iglesia sobre el calvinismo? algo por el estilo. Pero, ¿qué sucede cuando hay una oveja dentro del rebaño que necesita ser defendida? Eso no es una cuestión de política. Cuando tienes una mujer que dice que fui abusado sexualmente por un miembro del personal, o tienes un miembro del personal que dice: "Bill Hybels acaba de darme un puñetazo", o un perro me corta por el pasillo, eso no importa. de política, Julie. Entonces, ¿quién se supone que debe responsabilizar a quién se supone que debe responsabilizar a los líderes en esa estructura? Esa es una pregunta retórica. 

JULIE ROYS  19:53

Sientes que tienen que tener más de un gobierno más de un papel práctico que muchos de ellos.

ATTY MITCH PEQUEÑO  19:58

Cuando llegué a nuestra junta, los términos que usó Pete Briscoe fueron "guiar, gobernar y proteger". Y creo que la gobernanza de políticas tiene la parte de gobierno. Tienen un poco de la parte de la guía. Pero pierdes el mecanismo de protección, que creo que en el momento cultural actual, es probablemente el aspecto más importante de la vejez. 

JULIE ROYS  20:18

Y algo más que mencionó sobre la junta, que encontré fascinante fue que la junta de Willow Creek tenía una gran cantidad de abogados. Ahora eres abogado. Entonces, y usted es el presidente de su junta. Así que supongo que no estás en contra de que haya abogados a bordo.

ATTY MITCH PEQUEÑO  20:34

Estoy en contra de demasiados abogados, y creo que estoy en condiciones de criticar esto. Los abogados son, por definición, defensores, ¿no? Porque representamos sus intereses. Y creo que Bill Hybels creó una estructura de defensa a su alrededor al tener tantos abogados en la junta. El padre de Pete Briscoes, Stuart Briscoe, a quien amaba mucho, no goza de buena salud, desearía que lo tuviera, desearía que pudiera escuchar esto y le deseo lo mejor. Él dijo: “Pete, deberías tener un abogado en tu junta, pero no más de uno”. Y creo que hay algo de sabiduría realmente sólida en eso. Hay, hay una pieza de defensa de la abogacía que necesita estar ahí un poco, pero no necesita ser generalizada. Los pastores principales no necesitan defensores. Necesitan responsabilidad. Las iglesias a veces necesitan defensores fuera de su sistema. Dentro de su sistema, necesitan ser custodiados, gobernados, guiados.

JULIE ROYS  21:31

Bueno, y también me preocupa que tantas de nuestras organizaciones cristianas parezcan estar más en deuda con los consejos y consejos de los abogados que con la Palabra de Dios. Ya sabes, cuando tienes a alguien como Bryan Loritts, quien cuando habla de por qué cuando estaba en una iglesia anterior, no le reveló a la iglesia que tenían un depredador sexual entre ellos durante seis meses. Es como, "No estaba tratando de proteger al hombre", quien por casualidad era su cuñado. “Solo estaba siguiendo el consejo de los abogados”. Así que está bien. Porque fue el consejo de los abogados, ya sabes, y es como, ¿dónde juega la palabra de Dios en nuestra toma de decisiones? ¿Y de dónde viene lo que es legalmente conveniente para nuestra organización? 

ATTY MITCH PEQUEÑO  22:13

No está bien. Entonces, como abogado en la junta, no está absuelto de la obligación de cumplir con los mandatos de las Escrituras. Entonces, si bien tengo fuertes sentimientos sobre esto, como puede imaginarse siendo abogado, en todos los puntos, el asesoramiento legal debe estar subordinado a las Escrituras. 

JULIE ROYS  22:31

Amén. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  22:32

Y no elevado por encima de él. Sabes, creo, Julie, la otra cosa que estaba realmente loca sobre la junta de ancianos de Willow, y no me di cuenta de esto hasta muy tarde en la representación, era que operaban por diseño por unanimidad. Bueno. Así que quiero que pienses en esto mientras sabes que Bill Hybels está siendo acusado de hacer cosas horribles por una docena de mujeres. Si tiene seis miembros de la Junta de ocho, digamos que son ocho o 10. Digamos que tiene seis u ocho miembros que dicen: “Chicos, necesitamos despedir a esta persona. Y tenemos que disculparnos. Y tenemos que empezar la obra de reconciliación y arrepentimiento ahora”. Y tienes dos o tres miembros de la junta que dicen: "No lo creo", no hicieron nada. Porque estaban obligados a avanzar por unanimidad. Creo que una de las cosas que pasa en las iglesias, desde el punto de vista de un liderazgo deformado, es exigir que las juntas operen en unanimidad o usar la unidad como garrote contra las personas que tienen convicciones firmes sobre las cosas. ¿Entiendes lo que te estoy diciendo?

JULIE ROYS  23:38

Hago. Y Harvest era lo mismo. Su junta también operaba por unanimidad. Y creo que no fue un problema, Mitch, porque todos siempre estuvieron de acuerdo con lo que quisiera el pastor principal.

ATTY MITCH PEQUEÑO  23:52

Ese es un mal estado por defecto. Ese es un mal estado por defecto.

JULIE ROYS  23:55

Absolutamente horrible. Entonces no están responsabilizando a nadie. Básicamente, son un sello de goma.

ATTY MITCH PEQUEÑO  24:01

Sí, eso es súper peligroso. Seguí la situación de Harvest, que creo que es propia, ya sabes, hechos separados. Pero es un análogo. Es un análogo serio de lo que sucedió en Willow. 

JULIE ROYS  24:15

Si, 

ATTY MITCH PEQUEÑO  24:15

Simplemente, me sorprende que estuvieran tan cerca geográficamente uno del otro lidiando con casi exactamente el mismo problema.

JULIE ROYS  24:21

es extraño 

ATTY MITCH PEQUEÑO  24:23

es increible..

JULIE ROYS  24:23

¿Qué es lo que era Chicago? No sé. No sé.

ATTY MITCH PEQUEÑO  24:27

Sabes, yo creo en las fortalezas espirituales y cosas así. Y creo que lo hubo, pero creo que hay una fortaleza espiritual en torno a la cultura de las celebridades dentro del evangelicalismo en general.

JULIE ROYS  24:39

Sí, estoy totalmente de acuerdo. Y creo que hay una fortaleza espiritual, espero y rezo para que se rompa en nuestra área. Me encantaría ver a Chicago experimentar un avivamiento. Pero hasta ahora, no he visto eso. No he visto mucha posesión verdadera, arrepentimiento verdadero, confesión verdadera. Aunque ha habido alguno. Pero simplemente no se ha visto como un verdadero arrepentimiento de muchas maneras. La otra cosa de la que quería hablar contigo, mencionaste esto en una discusión anterior que tuvimos sobre la identidad de los ancianos y con qué frecuencia, y no creo que sean solo los ancianos, creo que es mucho el liderazgo del pastor principal y personal que su identidad tiende a enredarse con el éxito o el fracaso de la organización de la que forma parte. Hábleme sobre cómo vio que esto se desarrollaba en Willow Creek.

ATTY MITCH PEQUEÑO  25:31

Nadie que sea anciano en una iglesia debe tener ningún aspecto de su identidad envuelto en el rol de anciano o en el éxito o fracaso de la organización. Lo que le he dicho a la gente es: "Si no estás listo para volarte a ti mismo o a la organización en cinco segundos, necesitas encontrar un pasatiempo diferente". 

JULIE ROYS  25:53

Si. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  25:53

Este es un llamado. Es un llamado de Dios. Está arraigado en las Escrituras. Servir en el papel de anciano es una gran responsabilidad. Lo que vi que sucedió en Willow es que la junta como unidad estaba dispuesta a disimular en la cantidad necesaria para preservar la organización. Entonces, si piensas en Willow como un ser vivo, estamos dispuestos a matar otras cosas en el altar de la preservación de ese organismo. Eso para mí, es una corrupción del papel. Y si no está dispuesto a hacerlo como organismo, o como organización, diga: “Nos equivocamos. Como resultado, esta persona o estas personas resultaron heridas”, tienes un problema de orgullo. Sí, eso tiene sus raíces en el orgullo. Póngale una etiqueta de piel o una etiqueta de carne. Es realmente orgullo. Tienes tu identidad enraizada en algo que no es Cristo, la centralidad de Cristo.

JULIE ROYS  26:24

Y es idolatría.

ATTY MITCH PEQUEÑO  26:51

Está. Si. Has creado una ficción cuando organizas una iglesia, ¿qué es una organización de la iglesia sino una ficción legal, verdad? Usted formó una corporación sin fines de lucro. Y eso es lo que, eso es lo que terminas protegiendo ¿no? Esa corporación sin fines de lucro y sus cuentas bancarias, eso no es lo que es la iglesia bíblica.

JULIE ROYS  27:12

Amén. Amén. Y es muy importante, creo, para cualquiera de nosotros que estamos haciendo algún tipo de ministerio, si nuestra identidad se envuelve en lo que estamos haciendo, entonces lo que estamos haciendo ya no es ministerio, ya no es servicio al Señor. Es simplemente para alimentarnos. Y no se trata de eso. Se trata de servir a Dios.

ATTY MITCH PEQUEÑO  27:30

La iglesia es literalmente una colección de personas. No es un edificio. No es un programa no es un conjunto de servicios. Es una colección de personas. Y si crees que no lo es, ya sabes, ve y mira en el edificio de tu iglesia ahora mismo, si estás en cuarentena por COVID o no te estás reuniendo. Es una colección de personas que debemos cuidar.

JULIE ROYS  27:51

Amén. Estábamos hablando un poco sobre la junta de ancianos. Bien, cómo no trajo responsabilidad. Pero existe la sensación de que la Iglesia de Jesucristo Universal está representada no solo en los Estados Unidos sino en todo el mundo. Y hay un elemento en el que una iglesia como Willow Creek era una iglesia global, ¿verdad? Tuvieron estas Cumbres de Liderazgo Global. Tenían tantas iglesias, miles de iglesias que se unieron y formaron parte de ellas. Fue un gran accesorio en el evangelicalismo. Y, sin embargo, cuando comenzaron a surgir estos problemas sobre Bill Hybels, la iglesia más grande, aparte de lo que sabes, algunas personas que mencionaste, los Ortberg, por ejemplo, se adelantaron y hablaron. John y Nancy Ortberg habían estado en Willow Creek como pastores. Ahora mismo están metidos en su propio problema. Pero hablaron. Pero aparte de eso, ya sabes, no había mucha gente hablando en la iglesia más grande y tenía que haber muchos líderes de la iglesia que sabían lo que estaba pasando y sabían que había problemas con Bill Hybels. ¿Por qué nadie fuera de un grupo muy pequeño de mujeres que no tenían poder, realmente ninguna posición, por qué otros no vinieron a rescatarlas? ¿Por qué otros no los apoyaron?

ATTY MITCH PEQUEÑO  29:14

Creo que a estas mujeres todavía les gustaría saber la respuesta a eso. Hubo un período de tiempo, lo llamaré "La Gran Soledad" después de que salió ese artículo del Chicago Tribune, en el que eran radiactivos. Pete Briscoe, nuestro pastor en nuestra iglesia, apoyó a los Dyers, lo cual fue audaz y valiente. Aquí está mi creencia, Julie, creo que la iglesia en general, los grandes líderes en el evangelicalismo, podemos nombrar nombres si queremos, y estoy seguro de que las personas tienen nombres en mente cuando escuchan esto: "¿Por qué ¿Están en silencio? Creo que tenían miedo de lo que llamaré el Complejo Industrial Cristiano que se había levantado alrededor de Bill, las consecuencias económicas de hablar sobre un tema de gran importancia.

JULIE ROYS  29:57

Y en realidad te refieres a él como marketing multinivel. Y creo que diste en el clavo. Explica eso.

ATTY MITCH PEQUEÑO  30:03

Si revisas los archivos de Willow Creek, puedes ver a todos, ya sabes, los autores de libros que entraron y fueron presentados en Willow Creek. Aparecen, venden libros. Ya sabes, los miembros de la familia del pastor de Willow Creeks se benefician de la Penumbra de Willow Creek y es simplemente un tamaño dentro del evangelicalismo. Ya sabes, la hija de Hybel tenía su propio libro en el club de lectura de Oprah. ¿Te imaginas cuántos libros vendió ella? Hicieron muchos amigos. Hicieron muchos amigos y ganaron mucho dinero a lo largo de los años vendiendo libros, promoviendo programas, presentándolos en conferencias, presentándolos en la Cumbre de Liderazgo Global. ¿Te imaginas lo que significa para las ventas de libros estar en el escenario de la Cumbre de Liderazgo Global entre personas de todo el mundo y ser promocionado como un experto en algo? 

JULIE ROYS  30:48

Es enorme. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  30:49

Cuando piensas en el alcance económico de una organización de ese tamaño dentro del evangelicalismo, Dios mío, incluso el cristianismo de hoy tenía miedo de publicar artículos al respecto.

JULIE ROYS  31:00

Sí, finalmente lo hicieron. Pero usted está en lo correcto. Y tampoco eran amigos nuestros durante la investigación de Harvest.

ATTY MITCH PEQUEÑO  31:07

Eh. ¡Tú no dices! 

JULIE ROYS  31:09

Si, 

ATTY MITCH PEQUEÑO  31:09

Me pregunto, me pregunto qué efecto podría haber tenido en ellos. El hecho de que, no lo sé. James MacDonald era amigo de Ed Stetzer. 

JULIE ROYS  31:17

Si. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  31:18

¿Amigos de la publicación?

JULIE ROYS  31:20

Sí claro. sigo esperando la disculpa por la disculpa publica por dar 

ATTY MITCH PEQUEÑO  31:24

Sí, creo que vas a estar esperando un rato.

JULIE ROYS  31:25

Sí, aparentemente no va a suceder. Y lo que realmente me entristece porque han tenido un cambio en el liderazgo. Y realmente tenía la esperanza de que iba a haber una disculpa pública y, sin embargo, ninguna. Ninguno en absoluto. Y solo puedo imaginar cuáles son las fuerzas económicas detrás de escena para eso, pero realmente me decepciona que eso no haya sucedido. Pero hablemos de que, ya que estamos hablando de los medios, Willow Creek tenía recursos increíbles a su disposición, ¿verdad? Y tenía todos estos aliados no solo en los medios, sino entre el complejo industrial angelical, otros pastores de megaiglesias, todo. Y, sin embargo, perdieron la batalla de relaciones públicas, lo cual es increíble. Creo que fue un mover de Dios, un mover del Espíritu Santo. Pero cuando lo vemos desde algunas formas prácticas en las que Dios usó a las personas para deshacer esto, explique lo que usted ve como las fuerzas clave.

ATTY MITCH PEQUEÑO  32:22

Para mí, este fue uno de los hermosos movimientos de Dios sobre toda la situación. Estábamos librando una guerra asimétrica, ¿verdad? Porque ellos, quiero decir, tenían una maquinaria de relaciones públicas masiva, contrataron a Mark DeMoss, su firma, para que viniera y tratara de resolver las cosas desde el punto de vista de las relaciones públicas. Necesitábamos ir a los cerros y luchar como guerrillas, ya sabes, ¿qué es la guerra de guerrillas? Está diseñado para ser combatido asimétricamente. Y está diseñado para ser creativo, justo para que ganen fuerza con el tiempo. Crece con el tiempo. Bueno, al principio del proceso después del artículo del Tribune, tuvimos que tomar una decisión: "¿Cómo vamos a luchar contra una máquina de este tamaño que básicamente promulga mentiras sobre estas mujeres, sus familias y quienes las apoyan?" Y contacté a personas que ya conocía dentro, ya sabes, la comunidad de blogs de relojes. Ya sabes, personas como Dee Parsons, Julie Anne Smith, Julia Dahl y personas que conocía no dejaban de hablar de eso y no dejaban de hablar de eso durante meses. Y Willow perdió la batalla de las relaciones públicas en las redes sociales. Era como tratar de hacer pasar un barco de guerra por un par de puertas francesas. No tenían la capacidad de moverse rápidamente. No tenían la capacidad de responder a los nuevos problemas a medida que surgían. Es una de las bellezas y las deformidades de las redes sociales es que las redes sociales son ágiles. 

JULIE ROYS  33:50

Si. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  33:50

Y es omnipresente, y la gente lo está usando. Y no es algo que puedas controlar como los principales medios de comunicación tradicionales. Y Willow simplemente, los mataron porque no respondieron ni dijeron la verdad. Estas personitas, desde la perspectiva de Willow, que ayudaron a recuperar las relaciones públicas, son un milagro. es bíblico. Dios usa las cosas débiles de este mundo para confundir a las fuertes, ¿verdad?

JULIE ROYS  34:15

Si. Y esta es una de las cosas que creo emocionantes 

ATTY MITCH PEQUEÑO  34:20

Lo viviste. Lo viviste.

JULIE ROYS  34:21

Yo lo viví. No tanto en Willow hasta después, porque estaba tan envuelto en las cosas de Harvest en ese momento y las cosas de Moody que realmente no tenía la capacidad o el ancho de banda para hacer muchos reportajes sobre Willow. Muy agradecido por los que lo hicieron y Scot McKnight que salió con un poderoso, recuerdo cuando apareció su blog y dijo: "Todos los ancianos tienen que renunciar". Y dentro de qué, no fue una semana, todos renunciaron. Fue impresionante para mí. Pero esta es la belleza de creo que lo que ha surgido es un medio independiente. Lo que hago, ya sabes, y lo que está haciendo Ministry Watch y lo que están haciendo todos estos blogueros independientes, es traer responsabilidad. Y creo que hay un miedo saludable. Quiero decir, I Timoteo 5:20 dice que debemos exponer públicamente a los ancianos que están pecando para que otros puedan ser advertidos. Y entonces creo que es algo saludable cuando tienes miedo de hacer algo malo, porque se mencionará y tendrás que rendir cuentas. Y creo que hay una especie de vieja guardia de pastores y líderes de megaiglesias que piensan que están por encima de la responsabilidad y están empezando a darse cuenta de que no es así.

ATTY MITCH PEQUEÑO  35:29

Creo que tienes toda la razón en eso. ¿Puedo hablar de Scot McKnight por un segundo? 

JULIE ROYS  35:33

Por supuesto. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  35:33

Scot, es como la escena de Los Vengadores cuando Iron Man cae del cielo. Eso es lo que era. Él era como uno de estos, creo que hasta que Scot decidió hablar, Willow tuvo la credulidad de decir: “Estas son personas fuera de nuestra tribu que nos están criticando. Este es el Chicago Tribune”. “Esta es gente que está desilusionada, que quería grandes trabajos en Willow y no los obtuvo”. Pero cuando Scot, el disidente intratribal, da un paso al frente y dice: "Esto está mal", las cosas cambiaron. No creo que haya causado la renuncia de la junta de ancianos. Creo que es la historia de Pat Baranowski que se publicó en el New York Times lo que realmente causó eso. Pero esto es lo que sucedió cuando Scot los criticó públicamente. Sé con certeza que su artículo circuló entre el personal de Willow, y cruzaron el Rubicón de la credulidad. Y es como, ahora alguien dentro de la tribu ha dicho: "Algo anda mal aquí y hay que solucionarlo". Y se necesitó a alguien de la seriedad de Scot McKnight para poder cambiar la discusión en Willow.

JULIE ROYS  36:54

Bueno, y espero que haya líderes cristianos que escuchen esto y tomen nota porque es el momento de simplemente callar y pensar que porque estás callado, nada te devolverá, eso es pasado. Y creo que los líderes cristianos deben comenzar a dar un paso al frente. Tienen la responsabilidad de hablar ante la iglesia más grande. Y entonces, cuando estas cosas suceden, no pueden quedarse en silencio. Y, lamentablemente, creo que todavía lo han hecho.

ATTY MITCH PEQUEÑO  37:21

Los curas que cruzan la calle, ¿no? Cuando el hombre está tirado al costado del camino, desnudo y sangrando, son los sacerdotes que cruzan la calle.

JULIE ROYS  37:29

Bueno, quiero dirigir nuestra discusión a lo que ha experimentado en su propia iglesia, que es una megaiglesia de varios sitios en el área de Dallas Fort Worth, porque esas son cosas en las que ha podido aplicar algunas de estas Lecciones que ha aprendido al ver el ejemplo negativo de Willow Creek, ha aprendido muchísimo al pasar por una crisis en su propia iglesia. Una de ellas es que tu pastor principal renunció repentinamente. Y ahora mismo está en el proceso de buscar un pastor principal. ¿Está bien?

ATTY MITCH PEQUEÑO  38:04

Sí es cierto. Tenemos una lista abierta para un pastor docente principal en lo que creo que es un ambiente de iglesia saludable.

JULIE ROYS  38:11

Y he sido un crítico del modelo de sitios múltiples de megaiglesias. Pero has visto lo peor de todo. Y, sin embargo, todavía estás en una megaiglesia, una iglesia de múltiples sitios. ¿Qué te hace apegarte a ese modelo y creer que todavía se puede usar a pesar de lo mucho que se ha abusado de ese modelo?

ATTY MITCH PEQUEÑO  38:31

Esa es una pregunta muy justa. Creo que, en última instancia, todavía estamos bajo la inercia de una cultura que fue fomentada por Pete Briscoe, que era una cultura de bondad, una cultura de gracia y aún continúa bajo ese impulso. Pero realmente tenía el tono que debe establecer el liderazgo para una cultura de bondad. No creo que haya nada en una mega iglesia que la inocule de ser buena.

JULIE ROYS  38:59

¿Y cómo haces eso?

ATTY MITCH PEQUEÑO  39:00

Tienes que tener una fuerte cultura de responsabilidad. Tienes que tener un pastor líder que cree una fuerte cultura de responsabilidad. Tienes que tener unidad entre tu personal vocacional en la iglesia sobre, ya sabes, temas clave como ¿cómo tratamos a otras personas? ¿Cómo tratamos las denuncias de abuso sexual? ¿Cuál es nuestra teología? ¿Tenemos una teología de la bondad en nuestra iglesia?

JULIE ROYS  39:22

Así que su pastor se eligió a sí mismo para renunciar, ¿correcto?

ATTY MITCH PEQUEÑO  39:27

Si.

JULIE ROYS  39:28

Bueno. Pero fue después de un período en el que no conozco los detalles, y no sé hasta qué punto tiene la libertad de decirlos, pero tengo entendido que se ausentó por un período de tiempo para reflexionar y evaluar. cómo estaba y cómo estaba manejando las cosas. Y volvió y dijo: “Ya no puedo hacer esto”.

ATTY MITCH PEQUEÑO  39:45

Creo que se necesitó coraje. Creo que se necesitó coraje y audacia de su parte para poder hacer eso. Porque a menudo me pregunto qué habría pasado si él hubiera regresado y no hubiera estado bien, no hubiera podido hacer su trabajo, pero hubiera dicho: "Sabes qué, tengo que hacer esto". Este es el ya sabes, "Necesito el trabajo" o "Este ministerio me completa". o lo que sea, cualquiera que sea la excusa. Pero tuvo la fortaleza emocional y espiritual para decir: “¿Sabes qué? Ya no puedo hacer esto auténticamente”. Y a pesar de lo duro que ha sido el último año y medio, lo aplaudo por eso.

JULIE ROYS  40:06

Pero supongo que esta es la pregunta que muchos se hacen: "¿Puede alguien estar en ese tipo de trabajos con el tipo de responsabilidad que se le asigna a un ser humano, una persona para liderar a miles de personas?" Y tantos que buscan en él una visión de liderazgo para todo. Y hay mucha gente preguntando: "¿Es una carga demasiado grande para ponerla en una sola persona?" Como respondes a eso?

ATTY MITCH PEQUEÑO  40:44

He hecho esa pregunta muchas veces. Creo que la carga debe ser compartida. La gente puede hacer el trabajo de predicar y dirigir una iglesia durante, ya sabes, más de 40 semanas en el púlpito en una iglesia de este tamaño. Creo que pueden hacerlo de manera efectiva. Piensa en las personas que lo han hecho históricamente, ya sabes, los Chuck Swindolls a los que me refiero, podemos hacer una lista de nombres, también podemos hacer una lista de fallas. Creo que cuanto más grande sea la plataforma, más rigurosa debe ser la rendición de cuentas. Y pensé que era muy divertido que James MacDonald tuviera su casa a nombre de una entidad llamada Vanilla Bean LLC. Y podría explicar por qué creo que es gracioso, pero debes tener una responsabilidad extrema, cuanto más grande sea tu plataforma.

JULIE ROYS  41:26

Bueno, ya que lo mencionaste, vas a tener que hablar de Vanilla Bean.

ATTY MITCH PEQUEÑO  41:29

Sí, acabo de ver que publicaste una historia sobre la enorme mansión de MacDonald en Illinois a nombre de Vanilla Bean LLC. Y pensé, creo que sabía lo que estaba haciendo cuando lo nombró así, pero he aquí por qué creo que es tan irónico. La vaina de vainilla es increíblemente difícil de cosechar. Crece en la orquídea vainilla, y solo crece en lugares realmente exóticos como Tahití, y hay algunos lugares en México donde también crece, pero lo que es único acerca de la orquídea vainilla es que cuando florece, tiene que polinizarse en un día. . Las orquídeas de vainilla en realidad se polinizan a mano en la mayoría de los lugares. Y a menos que sean polinizados a mano, el único día que abre la floración, no producirán nada. No producirán vainas de vainilla. Entonces, cuando miré eso en el contexto de James MacDonald, sabes qué, ese es el tipo de responsabilidad que el hombre necesitaba y se le negó. Y tienes que hacerlo, debe haber una rendición de cuentas asidua en la vida de alguien que tiene el gran programa de radio, tiene la gran plataforma, su plataforma en conferencias y grandes organizaciones, porque las tentaciones son mayores. Es la admonición bíblica, ya sabes, poner un cuchillo en tu garganta para no desear las delicias del Rey.

JULIE ROYS  42:45

Te escucho decir eso y creo firmemente en la rendición de cuentas. Al mismo tiempo. Sé que los ancianos originales de Harvest pensaron que podían responsabilizar a James a pesar de saber que tenía defectos de carácter evidentes desde el principio. Y te recuerdo diciendo 

ATTY MITCH PEQUEÑO  43:00

 . . . dificil 

JULIE ROYS  43:01

está. Y recuerdo que una vez dijiste que habías recibido un manual, creo que era de la ECFA, y vaya, podríamos hablar de ellos. Pero no tenemos tiempo en este podcast. 

ATTY MITCH PEQUEÑO  43:10

Si. 

JULIE ROYS  43:10

Pero usted había dicho que había recibido este manual y se trataba básicamente de cómo ser un anciano y cómo liderar. E hizo la declaración de que si tiene el carácter para liderar, no necesita un manual. Y si no tienes un personaje que liderar, ningún manual te va a ayudar. Y me siento así con estos pastores. Si tienen el carácter para liderar, la rendición de cuentas los ayudará a mantenerlos, ya sabes, a mantenerlos honestos, por así decirlo, ya sabes, es como cuando pones un candado en tu bicicleta que 

ATTY MITCH PEQUEÑO  43:41

sí, 

JULIE ROYS  43:41

que mantiene honesta a la persona honesta. El ladrón sabe cómo atravesar esa cerradura, ¿verdad? 

ATTY MITCH PEQUEÑO  43:47

Sí, esa es una buena palabra. 

JULIE ROYS  43:48

y casi siento que las juntas de ancianos están ahí para mantener honesta a la persona honesta. Pero si tienes un pastor con un defecto de carácter evidente, te estás engañando a ti mismo si crees que vas a mantener ese defecto de carácter en línea con un pastor que no pone a Jesucristo primero en su vida, ¿verdad?

ATTY MITCH PEQUEÑO  44:06

Sí, sí, creo que esa es una buena palabra para Julie. Quiero decir, no es necesario que intentes encajar una clavija redonda en un agujero cuadrado, porque se manifestará de mala manera. Usted es simplemente no es una cuestión de si es una cuestión de cuándo.

JULIE ROYS  44:19

Bueno, una cosa que quería cubrir, y nuestro tiempo está llegando a su fin, pero sé que usted ha lidiado con tener un depredador sexual dentro de su iglesia. Y eso fue algo que les enseñó mucho sobre cómo la junta de ancianos debe lidiar con la incorrección sexual o el abuso sexual dentro de sus propios muros. Y este es un gran problema en la Iglesia Evangélica en la iglesia bautista del sur, quiero decir, un problema absolutamente masivo en el que a menudo los depredadores se encubren en lugar de llevarlos ante la justicia. Cuéntanos lo que aprendiste a través de lo que sabes, sacando a la luz a esta persona, enfrentándolo y lidiando con toda la situación de la que podemos aprender como iglesia.

ATTY MITCH PEQUEÑO  45:05

Sí, sin usar ningún nombre. Solo quiero decir que no se trataba de alguien que actuó de acuerdo con ningún comportamiento en nuestra iglesia, sino de alguien que estaba en el proceso de preparar a otra persona. Así que un joven en nuestro ministerio de escuela secundaria,

JULIE ROYS  45:18

¿Así que los atrapaste antes de que algo realmente sucediera?

ATTY MITCH PEQUEÑO  45:21

Absolutamente. Y esto es lo que tenemos que hacer como personas que dirigen iglesias, está bien, tienes que entender cuáles son los signos de acicalamiento, así que una de las cosas que hice que realmente me ayudó, mi buen amigo, Boz Tchividjian, publicó un libro a través de su organización GRACE y voy a masacrar el título. Es algo así como Políticas de Protección Infantil. Si desea saber cómo es el arreglo personal en el contexto de la iglesia, todos los ancianos de una iglesia de cualquier tamaño deben leer este libro. Así que puedes ir a Amazon y entrar en Boz Tchividjian y su libro aparecerá, pero necesitas saber lo que estás buscando porque las personas que son depredadores sexuales tienen una agudeza para mezclarse en la sociedad de maneras que no lo hacen. sobresalir así no es como, ya sabes, el depredador sexual en tu iglesia no es una, ya sabes, bola de grasa sentada fuera del ministerio de tu hijo simplemente buscando una manera de llegar a, como, esa es nuestra imagen común de lo que un depredador sexual es. Estas son personas que están en su club de campo. Estas son personas que pueden estar en el cubículo de al lado en el trabajo, que tienen una agudeza para integrarse en la vida normal. Entonces, cuando ves comportamientos que parecen acicalamiento, sabes, John Calvin, no soy calvinista. No estoy de acuerdo con muchos de sus puntos de vista, pero dijo algo y es cierto, necesitamos tener, ya sabes, el líder de la iglesia debe tener dos voces, una para reunir a las ovejas y otra para ahuyentar a los lobos. Y eso necesita ser un anciano en la iglesia de cualquier tamaño, necesita decir: "Mira, veo que lo que estás haciendo está mal". Y cuando la persona pone excusas o dice: "Sabes, esto es un malentendido, no fue mi intención, ya sabes, enviarle un mensaje inapropiado a ese niño en línea" o "No fue mi intención invitarlos a hacer algo por nosotros mismos fuera de, ya sabes, tratando de hacer algo malo. Solo estaba tratando de construir una relación”, o lo que sea que digas, “pero te veo por lo que eres y tendrás que irte”.

JULIE ROYS  47:13

Muchacho, y si más iglesias hicieran eso, ¿cuánto dolor y angustia se habrían ahorrado entre las ovejas? Derecha. Quiero decir, eso es simplemente enorme.

ATTY MITCH PEQUEÑO  47:23

Estás absolutamente en lo correcto. Y lo que pasa con los depredadores, incluido Bill Hybels, está bien, es que comienzan a hacer más cosas en público para condicionarte a un comportamiento inapropiado, y ponen a prueba sus límites, para ver con qué pueden salirse con la suya. Y nacen sabiendo cómo hacerlo. Como si no leyeran un libro, averiguando cómo hacerlo, pero hay señales de advertencia que las personas deben conocer. Esta es una persona que está empujando un límite porque quiere hacer algo malo.

JULIE ROYS  47:56

Bueno, Mitch, esto ha sido leído. Muchas gracias. Le agradezco que se haya tomado un tiempo de sus vacaciones para pasar tiempo con nosotros. Así que aprecia

ATTY MITCH PEQUEÑO  48:04

Oh, es una bendición para mí, Julie. 

JULIE ROYS  48:06

Oh, bueno, y aprecio su servicio a la iglesia. Estoy tan contento de que sean hombres piadosos como usted sirviendo. Así que gracias de nuevo.

ATTY MITCH PEQUEÑO  48:13

Te aprecio mucho y espero volver a visitarte pronto.

JULIE ROYS  48:15

Igualmente. Bueno, y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Además, asegúrese de suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, le agradeceríamos mucho si nos ayuda a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña y luego compártalo en las redes sociales para que más personas puedan escuchar sobre este excelente contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.

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19 Respuestas

  1. Esta fue una excelente entrevista y los ancianos necesitan leer esta entrevista. Una vez escuché a un anciano describir su papel como un ingeniero sanitario glorificado. Él se asegura de que las cosas buenas permanezcan en la iglesia y las cosas malas salgan. Eso corresponde al rol de vigilancia que compartió el abogado Mitch.

  2. Hola Julie, mi nombre es Teresa y me preguntaba si Voice of the Martyr era un buen lugar para donar. Es tan DIFÍCIL hoy saber a quién donar. Tan decepcionado en ECFA. ¿Cómo recomienda buscar lugares que valgan la pena para donar también? Gracias de antemano. ¡Y gracias por todo lo que hace en el NOMBRE de JESÚS! ¡¡¡Que usted y su familia sean ricamente bendecidos!!! :)

    1. Le recomiendo encarecidamente que investigue Voice of the Martyrs. A continuación hay un enlace a un PDF del artículo que World Magazine hizo sobre un escándalo de abuso sexual que involucra a VOM. (Consulte la página 54 y siguientes)
      https://world.wng.org/sites/default/files/issues/pdf/world_sep012018.pdf

      Además, te animo a leer el sitio web a continuación. No puedo responder por toda la información porque no la he investigado yo mismo. Pero esto ciertamente levanta banderas rojas.
      https://www.billionbibles.com/voice-of-the-martyrs.html

  3. Es curioso, cada vez que veía a Bill Hybels predicar en línea o hablar en el GLS, y él entraba en esa voz temblorosa, lágrimas en los ojos, modo emocional, dejaba de escuchar. Ocurrió tan a menudo que lo dejé por completo. Teatro manipulador. Al menos, así lo vi yo.

    1. Estoy de acuerdo, pastor Bob. Fui miembro de WCCC durante muchos años. Sin embargo, cada vez que hacía esa voz temblorosa, etc., me preguntaba cómo podía hacer eso para los tres servicios idénticos. Múltiples servicios, poder hacerlo en el momento justo, demuestra las habilidades teatrales de Hybel... Miro hacia atrás y me siento enfermo, dados todos los detalles que ahora conocemos detrás de escena. Desconfío de las "estrellas" teatrales y evangélicas que prevalecen ahora.

    2. Sí, hoy lo vería de manera muy diferente. Pero a los 22, lo compré por completo. A esa edad, nunca había tenido a alguien con autoridad espiritual mintiéndome o manipulándome. Todos los que conocí desde la infancia (padres, abuelos, pastores, maestros de escuela dominical) eran rectos y honestos. Estoy tan agradecida ahora por esa herencia. No creo que pudiera sobrevivir a la corrupción que veo hoy si no hubiera visto tantas cosas buenas y hermosas en la iglesia mientras crecía.

  4. Julie, tal vez quieras revisar este punto, ¿no fue un problema?
    JULIE ROYS 23:38

    Hago. Y Harvest era lo mismo. Su junta también operaba por unanimidad. Y creo que no fue un problema, Mitch, porque todos siempre estuvieron de acuerdo con lo que quisiera el pastor principal.

    1. Lo que quise decir con ese comentario es que la unanimidad no creó ningún problema para la junta ni para el pastor principal porque todos estaban de acuerdo con James MacDonald. En contexto, creo que mi significado queda claro cuando digo poco después, de acuerdo con la evaluación de Mitch de que la unanimidad es mala: “Absolutamente horrible. Entonces no están responsabilizando a nadie. Básicamente, son un sello de goma”.

  5. Julie, tengo una opinión diferente sobre lo que sucedió en WCC. Creo que había una cultura de orgullo en Willow que básicamente decía: “Somos la élite del mundo cristiano. Somos igualitarios y sofisticados, y somos la iglesia escogida por Dios para mostrar cómo se supone que debe llevarse a cabo el ministerio. (etc. etc.)” Entonces, el orgullo de Willow no les permitió ver ninguna falla en su liderazgo, especialmente en su líder principal. Honestamente, sin haber sido parte de la familia Willow en ningún momento, vi a Bill como el mejor líder cristiano que había conocido, por mucho. Me tomó mucho tiempo aceptar que había hecho las cosas de las que había sido acusado. Probablemente hubiera estado entre los que defendieron a Bill diciendo: “Él no pudo haber hecho estas cosas; Es un líder cristiano demasiado fuerte”. Veo esta cultura como similar a la iglesia de Corinto con el hombre que estaba involucrado con la esposa de su padre. La iglesia dijo en esencia, “Tsk, tsk. Así son las cosas en Corinto. Déjalos en paz." Puedo ver a los ancianos (más de la mitad de los cuales eran mujeres) y a la gente en general diciendo: “Fue solo un abrazo. Así que dijo algo sobre la ropa de tal y tal. Es solo un tipo cariñoso. ¿Quién no le ha dado a un amigo un beso amistoso de vez en cuando? Nadie ha dicho que tuvo relaciones sexuales con Bill”. En nuestra iglesia, tenemos una política de "tolerancia cero". Si algo tiene un olor a impropiedad, lo atacaríamos de inmediato. Afortunadamente, no hemos tenido ni una sola queja sobre ninguno de nuestros pastores o miembros del personal. Saben que habría una disciplina rápida y segura, si no despido, incluso con un error, dependiendo de la gravedad de la mala conducta. Por cierto, lo mejor que se dijo en la grabación es que si no hay carácter, ninguna de las reglas importará, y si hay carácter, uno no necesita las reglas. El carácter siempre tiene que ser lo primero en la contratación, luego la competencia y luego la química. Eso lo aprendí de Bill. David Jankowski

    1. Hubo otro caso que también ocurrió donde practicó sexo oral con su asistente. Eso ha sido documentado y probado a través de notas de terapia.

  6. Muchas organizaciones que tienen una junta directiva compuesta por sí hombres o sí mujeres que se inclinan a estar de acuerdo con el presidente de la junta y/o son amigos de ellos. Es poco probable que los miembros de la junta seleccionados de esta manera honren su deber fiduciario antes que su deseo de complacer al presidente de la junta o al pastor principal. Mucho se ha escrito sobre el establecimiento de criterios para la selección de los miembros de la junta. Animo a los líderes a investigar cuidadosamente sus criterios de selección antes de contratar para sus próximas vacantes.

  7. Estoy totalmente de acuerdo contigo, Julie, en cómo veía crecer al Clero y la Iglesia. Eran casi sagrados y benévolos e incapaces de hacer el mal. Esa fue mi crianza. Pero ahora mi fe en toda la institución está hecha añicos. Lo que más necesito es lo que no tengo. Fraternidad, Familia de la Iglesia, Comunidad. Todo empezó a tener sentido. Todas las veces algo no parecía correcto. Bueno, probé otras iglesias y es más de lo mismo. Todo es una herramienta comercial y poderosa y un escenario para Virtue Signaling. Espero algún día poder superar este cinismo porque necesito la Iglesia como debe ser. Gracias a Dios tengo a Jesús. ¿Cómo consigues que la gente venga a la iglesia cuando hay gente más auténtica en los bares?

    1. Sí, me han desilusionado muchas veces las iglesias y algunos líderes. Pero tengo que decir que en medio de lidiar con mucha maleza alta e insectos, Dios también me ha dado algunas flores y árboles frutales para disfrutar. Me dio algunos nuevos amigos aquí y allá, personas con quienes orar, compartir, ser compañeros de trabajo en algún pequeño ministerio, etc. ¡Y encontré a estas personas en esas iglesias imperfectas!

      Lo animo a que comience a orar nuevamente y confíe en que Dios le abrirá las puertas en una comunión piadosa y significativa. Jesús dijo, te llamo mi amigo. ¡Los amigos son importantes!

      1. Agradezco sus comentarios. Siempre tendré mi fe en Jesús, pero la iglesia, especialmente WCCC, ha sido una gran decepción. Francamente, encuentro que la iglesia es insoportablemente solitaria. Tengo muchos amigos auténticos pero no en la iglesia. Eso no quiere decir que no haya gente auténtica allí. Incluso me he hecho amigo de algunos. Pero hay algo mal en todo el “negocio de la Iglesia”. No sé la respuesta, pero el abuso desenfrenado del clero llevó mi descontento a un nivel completamente nuevo. Al final del día, tantas personas sienten las secuelas de la destrucción en muchos niveles y todos reaccionamos de manera diferente en nuestra humanidad.

    2. Estimado anonimo. Por favor, sepa que no está solo. Estoy con vosotros en este triste lugar de justificado desengaño en la iglesia. ¡Me alegro de que Jesús siga siendo nuestra ancla! Aquí hay mejores días y una mejor salud de la iglesia.

  8. Hubo otro caso documentado en el que tuvo sexo oral con su asistente en los años 90 en WC. Hay notas de terapia para apoyar su historia. Así que es más que palabras coquetas o sugerencias.

  9. Asistí a Willow durante siete años. Para mí, Bill no se presentó como un depredador, coqueto o sugerente con las mujeres. Pero tuve un contacto limitado con él. Así que me quedé bastante desconcertado cuando salió a la luz este escándalo. ¿Se encontró alguna evidencia de que realmente tuvo una aventura? Sé acerca de los correos electrónicos eliminados. Y también hubo un servicio en WC donde la junta lo entrevistó y fue interrogado sobre una aventura. La mujer se había adelantado, pero luego se retractó de su historia. Curiosamente, durante la entrevista, parecía extremadamente enojado y resentido. No triste ni contemplativo, sino agitado y muy irritado.

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