Lori Anne Thompson sobre Verdad, Trauma y Defensa

ALTAVOCES

LORI ANNE THOMPSON, KAREN SWALLOW PRIOR, JULIE ROYS

JULIE ROYS  00:04

Durante años, Ravi Zacharias la calificó de depredadora y extorsionadora en serie y, lamentablemente, el mundo le creyó. Pero ahora lo sabemos mejor. Ravi Zacharias fue el depredador en lo que se denominó en 2017 como un escándalo de sexting, y Lori Anne Thompson no solo fue víctima de abuso sexual por parte del clero, sino de una campaña mundial para difamar su nombre. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy vamos a escuchar lo que definitivamente fue lo más destacado de la reciente conferencia Restore en la Universidad de Judson. Lori Anne Thompson, una de las múltiples víctimas de abuso sexual de Ravi, subió al escenario con la reconocida autora y académica Karen Swallow Prior. Como escuchará, Prior comienza una sesión con una disculpa emocional por no creerle a Thompson cuando Prior se enteró por primera vez del llamado escándalo de sexteo. Y con toda honestidad, muchos de nosotros no le creímos a Thompson desde el principio. Al igual que muchos otros, leí el artículo de Christianity Today en 2017, con la refutación total de Ravi, y le creí a Ravi. Me avergüenzo de eso hoy. Y estoy muy agradecido de que la mujer a la que no creí al principio, Lori Anne Thompson, sea alguien a quien hoy puedo llamar amiga. Y no solo me ha perdonado por creerle a Ravi, sino que en septiembre de 2020 Lori Anne Thompson me dio el gran privilegio de contarle su historia al mundo. Steve Baughman, autor de Cover Up in the Kingdom, y la bloguera Julie Anne Smith, habían informado antes sobre algo de esto. Pero recibí pruebas y documentación abrumadoras de que Ravi era un depredador sexual y que Lori Anne era su presa. Entonces, lo que estás a punto de escuchar es muy personal para mí. Amo a Lori Anne y estoy muy apenado por lo que le sucedió y estoy asombrado por su capacidad de recuperación y la sabiduría que ha adquirido a través de una experiencia increíblemente traumática. Pero antes de escuchar esta poderosa entrevista entre Lori Anne Thompson y Karen Swallow Prior, quiero agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt de Barrington. Judson University es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. . Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios Dan y Kurt Marquardt son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, nuevamente, lo que está a punto de escuchar es el audio de una poderosa sesión sobre defensa efectiva de las víctimas en Restore 2022. Presenta a Lori Anne Thompson, quien ahora tiene su maestría en defensa y políticas infantiles, y la popular autora y académica Karen. Golondrina Prior.

KAREN TRAGAR ANTES  03:21

Bueno, Lori, y he estado esperando si esas son las palabras correctas para esta conversación por un tiempo. En la primavera de 2018, ayudé a liderar un llamado para la destitución de uno de mis líderes denominacionales que había sido expuesto por encubrir la agresión sexual, por perpetuar una cultura de misoginia hacia las mujeres durante mucho, mucho tiempo. Y el día que su consejo de administración había estado deliberando y estaban tomando una decisión sobre qué hacer con este líder y si destituirlo o no, estaba fuera de la ciudad para asistir a una conferencia, esperando despierto la mayor parte del tiempo. la noche para esa decisión. Y cuando llegó la decisión, fue la decisión de permitir que este líder se jubilara con un maravilloso paquete de jubilación. Y en realidad estaba caminando en esta ciudad que estaba visitando para encontrarme con un colega, y en el camino crucé un cruce de peatones y me atropelló un autobús. Pasé ocho días en el Hospital Vanderbilt con lesiones que amenazaban mi vida. Y no supe hasta más tarde que en el mismo momento en que me atropellaba este autobús, mi mente estaba llena de toda esta angustia por la falta de responsabilidad de este líder, la persona con la que me iba a encontrar en el mismo minuto que Me estaba atropellando el autobús, estaba en una reunión con su jefe y le conté sus años de abuso y agresión sexual por primera vez. Eso me suena a guerra espiritual. Luego, mientras yacía en el hospital, comencé a recibir correos electrónicos de personas de las que nunca había oído hablar, personas que no conocía, extraños. Ahora, por supuesto, había recibido algo de hostigamiento e intimidación debido a mi papel en ayudar a que este líder denominacional rindiera cuentas. Y estos correos electrónicos provenían de hombres que no conocía y que me parecían burlones, pidiéndome que responsabilizara a otro hombre. Pensé que esto era solo parte de mis guerras denominacionales. El hombre al que querían que ayudara a responsabilizar era a Ravi. Y me contaron la historia de Lori Anne. Ahora, yo no conocía a Ravi, aparte de ser el nombre de un famoso evangelista, no significaba nada para mí. No conocía a Lori Ann. Pero en estos correos electrónicos, la historia que entendí fue una en la que no le creí a Lori. Ella había firmado un NDA; No entendí los acuerdos de confidencialidad. Para mí, ella se veía culpable y estos hombres me estaban acosando. Envié sus correos electrónicos a periodistas que conocía. Me dijeron que no podían averiguar nada y que no podían hacer nada. Y finalmente, los hombres simplemente me dejaron en paz. Le he dicho esto a Lori, pero quiero decirlo ante todos ustedes. Lori, siento no haberte creído. Y quiero confesarte eso, y quiero disculparme, y quiero pedirte que me perdones, si quieres.

LORI ANNE THOMPSON  06:46

Eres muy fácil de perdonar.

KAREN TRAGAR ANTES  06:50

Gracias. Entonces, he aprendido mucho desde 2018. Y creo que muchos de nosotros estamos aprendiendo. Y estoy muy agradecida con Lori Anne. Estoy agradecido con muchos otros sobrevivientes, algunos de ustedes que me han enseñado tanto y están enseñando tanto al mundo. Y ese ni siquiera es tu trabajo. No deberías tener que hacerlo. Pero gracias por ayudarnos a algunos de nosotros a aprender. Gracias Lori Ann. Entonces, quiero comenzar, supongo que tal vez donde estaba hace unos años. Las cosas que no entendía. Lo que es sólo algunas definiciones básicas. ¿Qué es el abuso sexual del clero? ¿En qué se parece a otras formas de abuso sexual y en qué se diferencia?

LORI ANNE THOMPSON  07:38

De acuerdo, bueno, el clero, el abuso del clero puede operar de tres maneras posibles. Uno es por malversación financiera; Seguí el trabajo del difunto Dr. Ensign Shoop. E investigó sobre el clero, el abuso del clero, y acuñó el término clero, malversación clerical. El clero es cualquier líder religioso, cualquiera que opere o represente a alguien en la fe. Entonces, podría ser el tesorero, el secretario, podría ser el pastor, podría ser el líder de adoración, etc. Y malversación significa hacer el mal. Y, en general, de tal manera que destruya la confianza pública. Entonces, el abuso del clero puede ocurrir de tres maneras posibles. Uno es financiero, y no es necesario profundizar mucho para ver un poco de eso. El otro es de naturaleza sexual. Y el tercero es el abuso espiritual. Y no puedes tener abuso sexual sin abuso espiritual, y no puedes tener abuso financiero sin abuso espiritual. Sin embargo, puede experimentar abuso sexual o financiero, exclusivos entre sí, y algunas personas tienen la mala suerte de experimentar los tres.

KAREN TRAGAR ANTES  08:48

Entonces, ¿de qué manera cuáles son algunas de las dinámicas que juegan en este tipo de abuso que lo hacen como otras formas de abuso, tal vez incluso fuera de la iglesia?

LORI ANNE THOMPSON  09:01

Todas las formas de abuso en realidad tienen características muy similares y, por lo tanto, todo abuso anula la capacidad de elección de voz. Rompe los cuerpos, rompe los límites, deshumaniza, denigra, crea una situación en la que en las relaciones de alta confianza experimentas una alta confianza o la ruptura de la traición se denomina trauma de la traición. La diferencia entre el abuso del clero, y hay un par de cosas, pero la principal diferencia entre el abuso del clero y el abuso de alguien de confianza es que combina el abuso con Cristo o el abuso con Dios. Y así, toda evidencia de abuso en realidad indicaría que todo abuso causa una herida espiritual. Entonces, no tienes que ser abusado en la iglesia para experimentar una herida espiritual. Experimenté polivictimización cuando era niño. Así que llegué a la iglesia como un adulto con una profunda herida espiritual. Entonces, entré en el abuso del clero con una herida espiritual. Pero se amplió y profundizó profundamente al experimentar el abuso clerical y yo, y mi esposo experimentamos abuso financiero y espiritual, y luego fue una doble cabeza, luego eventualmente experimenté el abuso sexual del clero y otra experiencia al mismo tiempo de abuso espiritual. Y así, mientras todo esto crea esa profunda herida espiritual, cuando alguien que no es un líder religioso abusa de alguien, siempre hay un poder superior al que recurrir. Y así, hay esperanza. Pero cuando te dañan en nombre de la esperanza, entonces no hay esperanza. Y sé que no solo estoy contando mi historia; Estoy contando la historia de todos en la sala que han experimentado algo similar a eso.

KAREN TRAGAR ANTES  11:04

Quiero volver a lo que fue el punto conflictivo para mí en su situación porque, ya sabes, de nuevo, no lo sabía, entonces entendía tan poco sobre las NDA y otras formas de acuerdos y litigios que se utilizan para silenciar. sobrevivientes ¿Puedes hablar sobre ellos y explicar, ya sabes, qué son, cómo funcionan y cómo se han convertido en armas en este tipo de problemas?

LORI ANNE THOMPSON  11:29

Haces muy buenas preguntas. Acuerdos de no divulgación, creo que es probablemente de conocimiento común que se supone que los acuerdos de no divulgación deben usarse para secretos comerciales, no para secretos traumáticos. ¿Alguien? El litigio en sí mismo es una experiencia traumática. Judith Herman en su libro, Trauma and Recovery, que es uno de mis trabajos favoritos como obra fundamental sobre el trauma. Ella habla de cómo pasar por el sistema de justicia penal o civil es realmente un camino hacia la justicia potencial, pero al mismo tiempo también es volver a victimizar. Cuando entras, cuando fui a una situación en la que estaba tratando de litigar contra mi opresor, y fue un gran fracaso, en caso de que alguien no se haya dado cuenta. Y todavía estoy en un estado de completa devastación, firmé un acuerdo de confidencialidad, porque simplemente es una elección sin elección. En primer lugar, no eliges el abuso en primer lugar. Y entrar en litigio con alguien que es un opresor muy poderoso, que está respaldado por finanzas que no tienes. En mi caso, fue un multimillonario. Entonces, pero no importa. Como si fuera, es más de lo que tienes, es más, ¿verdad? Y es más de lo que puede pagar emocionalmente por dos a cinco años más de litigio, y hay más costos que dinero, ¿verdad? Todavía tenía hijos que criar y ni mi esposo ni yo estábamos estables. Y así, no puedes pelear cuando estás en una barra de equilibrio. Tienes que tener algo debajo de ti. Y no teníamos absolutamente nada más que aire enrarecido. Y así, firmamos un acuerdo de confidencialidad, que estaba destinado a proteger al delincuente, no a la víctima. Y fue en ese momento, algo en lo que sentimos que no teníamos otra opción. A pesar de que, ya sabes, tus acusadores luego dicen, bueno, firmaste un acuerdo de confidencialidad, ¿y no te pusiste un poco de efectivo? Simplemente no hay una cantidad de dinero que pueda compensar ese nivel de trauma. Y no creo que necesite explicar eso en esta sala. Y la otra cosa que hace un acuerdo de confidencialidad, y el abuso hace lo mismo. Entonces, es una perpetración de la dinámica de la víctima del opresor, o la dinámica del opresor oprimido. Entonces, el opresor o el abusador dice que su palabra no cumples tu palabra ahora es tu misma cosa que queda, lo único que te queda por decir esto es exactamente lo que sucedió, también se ha ido. Entonces, otra forma de deshumanizar a las personas es hacer que no puedan contar su historia. Y orador tras orador tras orador ha dicho que dar voz a las cosas sin voz es parte del proceso de curación, ¿verdad? Eso es parte de nombrar e identificar lo que ha pasado. Así que los acuerdos de confidencialidad son, son, son diabólicos, y son una extensión del abuso y la opresión que la mayoría de la gente experimentó en primer lugar. No deberían serlo.

KAREN TRAGAR ANTES  14:49

Entonces, hemos escuchado algunas sesiones sobre esto hoy. Pero no creo que podamos hablar de esto lo suficiente. Quiero saber de usted de su experiencia de primera mano. Entonces, ¿cuáles ve como algunos caminos hacia la rendición de cuentas por parte de las iglesias, las instituciones, los pastores, la prevención y simplemente abordar el abuso del clero? Lo sé, esa es una gran pregunta, pero es el corazón de la misma. Entonces, ¿cuáles son algunos, en primer lugar, como la rendición de cuentas, cómo construimos o creamos la rendición de cuentas?

LORI ANNE THOMPSON  15:28

Chico. ¿Puedo reformular tu pregunta un poco?

KAREN TRAGAR ANTES  15:34

Por supuesto.

LORI ANNE THOMPSON  15:35

Creo que la pregunta que la mayoría de los sobrevivientes quieren saber es ¿cómo puedo responsabilizar a estos cabrones? ¿Qué voy a hacer con la situación? Si la responsabilidad eclesiástica funcionara, no estaríamos aquí. Si la iglesia se hiciera cargo de sí misma, esta, esta conferencia no existiría. Y esta iglesia no estaría llena de sobrevivientes de ellos. Seríamos sanados y seríamos restaurados al rebaño en lugar de ser excluidos de él. Y aquí es donde todas las malas palabras pasan por mi cabeza. Sabes, pienso en el lado positivo cuando nos sucedió esto, y somos solo uno de los millones, si no miles de millones, de personas a las que les sucedió esto. No había, no había mucho, no había muchas vías para la rendición de cuentas. Entonces, tuve una consulta en ese momento con algunos líderes, y fueron raros. En esta área, un psicólogo y nosotros hablamos sobre cuáles son las opciones. Puedes ir a la pizarra. Bueno, eso es una broma. La junta generalmente está apilada en apoyo del delincuente, o el delincuente tiene tanto poder, la junta está llena de Sí, personas, generalmente hombres porque los hombres solo saben cómo pensar y hablar y dirigir y las mujeres no t. Perdí mi tren de pensamiento. Podrías ir a la junta, y puedes ir a buscar un abogado. Podrías, en ese momento, las únicas personas que escuchaban a los sobrevivientes de abusos del clero eran los blogueros sobrevivientes. Y ellos en ese momento, quiero decir, eran gente de base, todavía están haciendo lo que están haciendo. Pero en ese momento, se los consideraba marginales. Entonces, es fácil descartar a alguien que crees que está al margen porque, ya sabes, están demonizando, son agentes de Satanás, creo que en realidad se llamaban Hijas de Satanás, en ese momento. Y entonces esa era una opción poco atractiva. Y, y la otra opción era no hacer nada. Y eso tampoco parecía una posibilidad. Entonces, con la esperanza de tener algún tipo de privacidad, elegimos ir con un abogado. Y creo que el último también fue ir a los medios seculares para que les gustara, kapow, todo fuera a la luz. Y eso tampoco era algo que yo estuviera dispuesto a hacer. Porque, lo sabes, porque lo he dicho desde mi teclado. En realidad soy introvertido. Y este tipo de tensión central no me resulta cómodo, pero eso no cambia cómo ha sucedido la historia. Y también, la dinámica de mi familia era tal que simplemente no sería cómodo ser expuesto de esa manera. ¿Y adivina qué? Yo estaba expuesto de todos modos. Fui expuesto, luego silenciado. Así que esas siguen siendo vías de rendición de cuentas. Claramente, si es un delito, debe denunciarse a la policía. Pero muy a menudo, incluso esas avenidas tienen dificultades. Como dijo anteriormente el Dr. McKnight, estas personas realmente temen que se diga la verdad. Entonces, decir la verdad y encontrar la mejor manera posible de decir la verdad de la manera que más te proteja y los exponga más es lo que sea que te parezca. Esas son solo algunas posibles vías para hacerlo. Pero la parte más importante es que voy a decir esto, y lo digo en serio y no va a ser, quiero recibirlo de un corazón de alguien que apenas ha sobrevivido a esto. La parte más importante no es su exposición. La parte más importante es tu seguridad.

KAREN TRAGAR ANTES  19:51

Y cuando habló sobre la falta de iglesias e instituciones que responsabilicen a las personas, realmente han sido la mayoría de las veces los periodistas quienes han hecho el trabajo. Y también he encontrado en usted sabe, porque después de su, ya sabe, mi interacción con su historia, me enteré de terribles abusos en mi propia institución y mi propio empleador. Esas estuvieron en los titulares por un tiempo, nuevamente, a través de los periodistas. Y descubrí que una estrategia clave de defensa de estas instituciones es culpar a los medios liberales por inventar mentiras y ser herramientas de Satanás. Quiero decir, y eso es, eso es esencialmente, y mucha gente cree eso. Entonces, los periodistas hacen algunos de los mejores trabajos y los blogueros. Y sin embargo, todavía hay tanta negación. Pero en el tiempo de Dios, la verdad sale a la luz. Así que permítanme preguntar esto porque estamos hablando de la negación y las defensas, y el silencio que imponen estos documentos. ¿Qué haces cuando la gente miente sobre ti?

LORI ANNE THOMPSON  21:22

¿Alguien más quiere la respuesta a esa pregunta? Está bien, bueno, abróchate el cinturón. No creo que te vaya a gustar lo que tengo que decir. La mayoría de las víctimas son empáticas. La mayoría de las víctimas quieren pertenecer. Quieren ser parte de la comunidad. La mayoría de las víctimas tienen algún tipo de vulnerabilidad. No sé como ser humano. Y cuando mientes sobre cuándo dices la verdad, es devastador. Es desestabilizador. Puede ser aniquilador. Puede ser letal. Y no hay nada como que te mientan a nivel mundial para que te sientas realmente incómodo, incluso compartiendo tu nombre con la gente. Entonces, esto es lo que les voy a decir. Quiero que mires cómo lo que debes considerar mirar, te voy a decir qué hacer. Cuando consideras cómo respondió Cristo a sus acusadores. No me gusta más que a ti como respuesta. Si Cristo es nuestro modelo, si es nuestro rey, incluso si es un maestro moral que pensamos que es digno de seguir, entonces su ejemplo tiene que significar algo. Es absolutamente inútil frente a un tsunami de falsedad hacer algo más que decir la verdad en voz baja. Hay algo, hay algo en llevar la cruz y despreciar su vergüenza que la estabiliza, lo creas o no. Y cuando, no soy teólogo y tal vez el Dr. McKnight y otras personas así podrían aclarar lo que eso significa. Pero para mí, lo que eso significa es que soportas la copa llena de la ira de otra persona cuando no la mereces. Y haz lo correcto de todos modos. Y cuando sabes que eres verdadero, pero todos los demás en el mundo, incluidas las personas en tu hogar, piensan que eres falso, que la verdad es sólida en el fondo y emite su propia luz. Y que cuando sea el momento adecuado, la verdad y solo la verdad se levantará para defenderse. No tienes que hacerlo. Eso es todo lo que tengo que decir al respecto.

KAREN TRAGAR ANTES  24:43

Hay una razón por la que llaman a Jesús la verdad.

LORI ANNE THOMPSON  24:47

El problema con eso, el problema con esto es que tantas personas fueron crucificadas y dijeron mentiras en nombre de la verdad. Entonces, parte de este trabajo es descubrir cuál es la verdad. Y eso no se parece en nada a lo que la mayoría de nosotros aprendimos que era; radicalmente diferente en realidad.

KAREN TRAGAR ANTES  25:10

Y solo quiero alabar a Dios y a Su Hijo Jesús por dejar que la verdad de tu situación saliera a la luz, Lori Anne. Solo le doy la alabanza. Me das esperanza e inspiración. Entonces, esta verdad salió a la luz todo el tiempo que tomó, y sé que fue una eternidad. No importa cuántos meses o años y otros hayan soportado lo mismo, pero es una forma de justicia, que la verdad salga a la luz. Entonces, hablemos de justicia. ¿Cómo es la verdadera justicia en estas situaciones? Y entonces tal vez deberíamos hablar de misericordia también, porque no podemos hablar de una sin la otra. Pequeña misión.

LORI ANNE THOMPSON  26:14

¿Cómo están todos? ¿Todos necesitan una respiración profunda? Oh gracias. Es como dar a luz a un bebé, hombre. Es algo difícil de hablar. ¿Cómo están todos ustedes? ¿Estás bien? Bien. verdadera justicia. En primer lugar, la justicia puede venir en una especie de probablemente un montón de caminos diferentes, pero todos con nombres de caminos eclesiásticos. Los hay, ya sea que estén funcionando o no, es una cosa diferente. Pero he oído hablar de algunos casos en los que sí, y eso me ha dado esperanza. Y esos son muy hermosos. Cuando la justicia eclesiástica funciona, realmente restaura lugares heridos en las personas y restaura ese sentido de confianza y fe en la iglesia. Entonces, si alguien piensa que podría ser una buena idea, podría querer usar sus propias reglas. La justicia penal es una opción. Desafortunadamente, muchas cosas que son inmorales y profundamente hirientes aún no son criminales. Entonces, clero, es importante promulgar leyes sobre abuso sexual. Y las personas que tienen pasión e interés en ese tipo de defensa son realmente importantes. Hay vías civiles para la justicia. Y no necesito decirle a nadie en la sala lo costoso que es soportar el abuso. Y así, cualquier tipo de recompensa que sea posible es digna de ser perseguida. Simplemente lo alentaría a que consiga un abogado informado sobre traumas. No haré tapones desvergonzados, pero ya sabes quién eres. Y también hay una y otra vez, esto es algo de lo que encuentro difícil hablar, porque no quiero sonar trillado. Y espero que si el sufrimiento, si el sufrimiento les da alguna credibilidad, pueden escuchar esto a través de la lente del sufrimiento, no a través de la lente de los lugares comunes. ¿Cómo es la justicia divina? Y no creo que se parezca en nada a lo que creemos que será. Y si observas de cerca la justicia divina, verás que las personas que consumen la verdad son buscadores de la verdad y consumidores de la verdad, de lo contrario no estarías aquí. Realmente tienes la oportunidad de madurar y vivir en la luz. Aunque la luz ha sido llamada, o ya sabes, lo que ha sido oscuridad ha sido llamado luz, en realidad tienes la oportunidad de vivir en la luz. Estos hijos de puta no. Y así es como los llamo en mi cabeza todo el tiempo. Todo el tiempo. Diría que la injusticia que vivimos no fue una experiencia nueva para mí. Nací en el hogar de un depredador sexual. Mi padre ya falleció, lo cual es misericordia. Hablando de misericordia, y lo digo en serio. Él era miserable. Todos los que estaba alrededor eran miserables. Y no quiero decir que sea trillado, es misericordia que se haya ido. Y violó a todas mis hermanas e hizo múltiples intentos de hacerme lo mismo. Y lo hizo como nueve meses en prisión por arruinar la vida de todos. Entonces, dime que hay justicia en el sistema de justicia penal y, oh, espera, eso es Canadá. Sí. Sí. Pero solo hay una estadística que dice que 3% de los delincuentes sexuales alguna vez son encarcelados. Entonces, ya sabes, 97% del resto de las personas que incluso sacan eso a la luz, mucho menos las personas que no, nunca ven que se produzca la justicia penal. Y así, esto es lo que pasa con la justicia. Y yo no sabía nada de esto cuando me pasó esto, ¿de acuerdo? Entonces, estas son todas las cosas que se han ganado con esfuerzo desde que la vida se derrumbó, es que si no vas a obtener justicia, es mejor que te conviertas en ella. Y eso solo, es un resultado justo. Tú. Puedes convertirte en un resultado justo. No tienes que obtener un resultado justo para ser justo, para convertirte en un resultado justo. y misericordia Vayamos a la misericordia. Tampoco creo que la misericordia se parezca en nada a lo que pensamos. La misericordia no es jabón suave, algodón de azúcar y palomitas de maíz. Hay un salvajismo en la misericordia. No se parece en nada a dar la bienvenida a un delincuente de vuelta al redil para que pueda destruir más ovejas. Todos ustedes son tan seguros para hablar. Realmente aprecio eso. Nunca debes compartir nada, o no se va a absorber bien. No viertas tu belleza en ambientes donde te salpicarán la cara. Entonces, gracias por ser oyentes tan absorbentes. Esto es difícil para mí. No es algo que me encante hacer. Pero vine porque Julie Roys me lo pidió porque hizo algo por mí y creo en la reciprocidad. Y porque te amo.

KAREN TRAGAR ANTES  32:25

Una cosa más de la que quiero hablar un poco en términos de misericordia. Te veo en las redes sociales donde estamos con demasiada frecuencia. Algunos de nosotros. Quiero hablar de dos cosas relacionadas con esto. Eres tan misericordioso con los demás. La comunidad de sobrevivientes de abuso, correcta, justa y comprensiblemente, está llena de personas en modo de lucha o huida, personas que están heridas, enojadas y heridas y que buscan sanación y justicia y que necesitan misericordia. Y te veo como alguien que siempre es misericordioso. A ellos, a otros como yo que no, que cometieron errores y no entienden, y también misericordioso contigo mismo. Entonces, ¿puedes hablar de aquí de dónde viene eso? ¿Cómo haces eso? ¿Cómo sostienes eso?

LORI ANNE THOMPSON  33:25

Karen, eso no está en la lista de preguntas.

KAREN TRAGAR ANTES  33:27

Lo sé. Examen sorpresa

LORI ANNE THOMPSON  33:36

Está bien. soy mamá Es lo mejor que me ha pasado. Tengo hijos. Uno de ellos está crecido. Y no tuve un desarrollo adecuado. Eso no debería sorprender a nadie. Pero tienen. Y así, he tenido el privilegio de ser parte de su desarrollo desde la infancia, la vulnerabilidad extrema a un niño pequeño que querías estrangular pero no podías, al adolescente que es torpe, desgarbado y extremadamente vulnerable, que no No sé su identidad. ¿A quién, a quién cada movimiento le resulta torpe e incómodo, al adulto que se está convirtiendo y aprendiendo a volar por su cuenta? Y tengo un profundo corazón maternal. Y lo que es verdad para mis hijos tiene que ser verdad para mí. Tiene que ser. Tengo que tener el No puedo vivir en una verdad incongruente. Probablemente no. Nuevamente, el resto de ustedes, no estarían aquí. Entonces, si se les permite crecer y se les permite convertirse y cometer errores, y se les permite no saber, se les permite estar en un proceso de desarrollo. Necesitan consuelo si necesitan crianza. Si pueden cometer errores y ser perdonados, si realmente pueden arruinarlo y tienen que pagar el precio y comenzar de nuevo, entonces yo también puedo hacerlo. Ningún bebé nace siendo un depredador sexual. Nadie es. Entonces, nos convertimos en eso. Y estaba hablando en un grupo con un grupo de sobrevivientes de abuso sexual del clero, sobrevivientes primarios y secundarios en el hotel hace un par de noches. Y dije, hay misericordia para todos, ya sabes, incluidos los delincuentes. Pero espera. Misericordia no significa confianza. Les diré que nunca podremos ser más plenamente humanos deshumanizando a alguien. No me importa quién sea.

KAREN TRAGAR ANTES  36:04

Amén.

LORI ANNE THOMPSON  36:04

Entonces, ¿quieres ser libre? Yo también. Vas a tener que usar las tácticas de la libertad, no las tácticas de la opresión. Eso no significa ser ingenuo. La Biblia dice que habla de, ya sabes, cuando yo era niño, pensaba como un niño. Es hora de que algunos de nosotros hagamos crecer el !@#$%. ¿Bien? Y ese es un proceso de desarrollo. No seas ingenuo. Pero tampoco cedas al cinismo. Y eso es un proceso. Parte de lo que, ya sabes, me creaba problemas constantemente era que pensaba como un niño, porque tenía áreas de desarrollo en las que no era un adulto. Entonces, todo eso para decir, ¿cómo es que soy misericordioso? Porque veo humanidad en todos, incluyéndome a mí.

KAREN TRAGAR ANTES  36:57

Bueno, como alguien que ha experimentado esa misericordia de ti, y esa habilidad que, ya sabes, de experimentar crecimiento y cambio, porque le hiciste espacio. Una vez más, gracias. Entonces, para aquellos de nosotros nuevamente, yo, ya saben, estoy aquí para escucharlos, escucharlos y aprender. Eso es lo que he estado haciendo estos últimos años. Entonces, para aquellos de nosotros que estamos en ese espacio, estamos aprendiendo, estamos escuchando, queremos apoyar, algunos incluso pueden querer abogar, ¿cómo podemos, cómo podemos equipar y empoderar a los sobrevivientes, en lugar de, cuál es mi una especie de instinto natural, simplemente como, ¿hazlo para que la gente lo arregle? ¿Cómo podemos equipar y empoderar en lugar de tratar de hacerlo por usted?

LORI ANNE THOMPSON  37:55

Se abusa de. Entonces, el abuso es algo que roba voz, elección, agencia, personalidad. No es una decisión. No me importa si usaste el vestido equivocado o si estabas en el lugar equivocado. O le contaste tus secretos, o confiaste en él, o no importa. Ya sabes, qué, qué decisión sientes que tomaste, el abuso nunca es una elección. Y así, el camino para salir del abuso de cualquier tipo es el opuesto. Y la Dra. Diane Langberg se encarga de aclarar y dilucidar eso en mi vida con su trabajo. Sí, no puedes hacer lo mismo que usó; tiene que ser al contrario. Entonces, en la recuperación, los sobrevivientes deben tener el control. Tienen que ser escuchados. Y a veces eso significa que incluso necesitan poder escucharse a sí mismos primero. Necesitan ser alguien, fue Virginia Woolf. Es una autora tardía. De hecho, terminó quitándose la vida a causa del abuso, abuso sexual que sufrió a manos de sus dos hermanastros. Y ella es una autora prolífica, hermosa, hermosa mujer. Y escribió una narración en la que hablaba de la vergüenza del espejo. Que, ya sabes, cuando se miró en el espejo, sintió vergüenza por el abuso sexual que había sufrido, y tal vez algunos de nosotros podamos relacionarnos con eso. Y habla de ser alguien siendo una persona a la que le pasan cosas. ¿Alguien más se identifica con eso? Y parte del proceso de recuperación es convertirse en una persona que hace que las cosas sucedan. Si lo haces por mí, entonces otra persona con menos buenas intenciones también lo hará por mí y me lo hará a mí. Y no sé sobre el resto de ustedes, pero estoy bien para ser asociado cuando necesito y quiero ayuda. Pero lo mejor que he aprendido a hacer es ser capaz de hacerlo por mí mismo. Si eso tiene sentido para poder hacer ejercicio, es como un músculo como, ¿puedo tomar una decisión? No creo que haya tomado una decisión completa aparte de casarme con mi esposo actual y tener mis dos últimos hijos hasta que cumplí los 40 años. Todo lo demás simplemente sucedió. Eso es gente aleccionadora. Eso es como la mitad de la vida antes de tomar una decisión, como los niños pequeños toman decisiones. ¡No! No había un 'no' en un ambiente abusivo, ¿verdad? Ni siquiera aprendes a ejercitar ese músculo del No, ni mucho menos, es solo el Sí. Y cuando estás formado y moldeado en el abuso. Y sí creo que en la cristiandad, no me crié en la cristiandad, llegué tarde al juego. Chico Oh chico. La cristiandad no ayuda al desarrollo del albedrío y no necesariamente ayuda a empoderar a las personas. Cristo lo hace. la cristiandad no. Realmente creo que parte del proceso de desarrollo es adquirir información. Y entonces la sabiduría es la aplicación de esa información, ese conocimiento. Y así, crecer tanto en información como en conocimiento, o en información y sabiduría, para que puedas tomar decisiones informadas es muy, muy importante.

KAREN TRAGAR ANTES  41:41

Ahora, eso es muy útil. Quiero decir, el Complejo de Mesías está profundamente arraigado en muchos de nosotros, y puede ser difícil para nosotros resistir ese impulso de querer salvar a otras personas.

LORI ANNE THOMPSON  41:55

Sólo hay un Salvador,

KAREN TRAGAR ANTES  41:56

Lo sé. Sí, amén. Entonces, ¿cuáles son otros peligros que enfrentan las personas que quieren apoyar o abogar por los sobrevivientes? ¿En qué otras trampas podemos caer?

LORI ANNE THOMPSON  42:08

Abogar es la raíz de la palabra eso es, creo que es abogacía. Es del latín o francés antiguo. Y significa levantarse públicamente para defender. Tiene algo, algo de lenguaje legal asociado con él. Lo que no significa es que la gente diga, oh, gracias por ser una voz para los que no tienen voz. Espera un segundo a menos que estén mudos. ¿Cualquiera? La defensa significa ayudar a otra persona a encontrar su voz, no hablar por ella. Entonces, hay algunos defensores, autoproclamados, sin entrenamiento, que necesitan beber una taza de 'Cállate la f$%^'. Porque no les corresponde a ellos decirlo, ¿de acuerdo? Cuando abogas, le prestas tu poder a alguien más, no te paras en el poder frente a ellos. Te asocias con. Hacer otra cosa que eso es hacerlos menos humanos y un objeto de tu acción y convertirlos en un individuo pasivo inactivo no dialógico. ¿Y adivina qué también hace eso? Abuso. Ese es un sermón gratis. Creo que tenemos que lidiar con nuestro propio dolor antes de que sepamos, al menos las montañas y tener cierto nivel de autoconciencia y humildad, antes de unirnos a otras personas y asociarnos con ellas o proclamar tener respuestas. . Creo que hay una gran cantidad de personas que piensan que tienen respuestas cuando en realidad solo deberían tener preguntas. Creo que probablemente deberíamos dejar de hacer tanta ayuda y comenzar a ser más perseverantes. Y, por último, diría esto, ya sabes, donde veas que se usan herramientas de represión, manipulación, insultos, engaños, proclamas, en mi opinión, si escucho eso una vez más, no me importa tu opinión. Me importa el tuyo. Escucharé cómo te sientes. Pero no me importa la opinión de los demás. Ya he tenido suficiente de que alguien más piense por mí, muchas gracias. Sólo dame la información y lo pensaré por mí mismo. ¿Cualquiera?

KAREN TRAGAR ANTES  44:50

Entonces, volvamos a hablar de sobrevivientes. Y, nuevamente, esto es útil, no solo para los sobrevivientes, sino también para las personas como yo que quieren apoyarlos. ¿Cuáles son las fases de la recuperación?

LORI ANNE THOMPSON  45:12

Judith Herman, de nuevo, tengo más libros que los suyos. Pero ella en los primeros días, su trabajo realmente me ayudó a tener un marco porque, ya sabes, alguien escribió esta cita de los mapas, no del territorio, ¿verdad? Entonces, puede tener un mapa que no se parece en nada a la carretera en la que se encuentra, simplemente le da algún tipo de sentido de dirección. Entonces, hay un poco de un mapa para la recuperación en ese libro. Y está basado en evidencia, y realmente me gusta. Y habla de tres fases de recuperación que están claramente en un continuo. No hay nada como, está bien, estoy en la fase uno y la fase dos, y luego en la fase tres. Se entremezclan y fluyen dentro y fuera del otro un poco. La primera fase es seguridad y estabilidad, desarrollando seguridad y estabilidad en tu vida. Y eso significa estabilidad fiscal, estabilidad emocional, estabilidad psicológica, estabilidad física. ¿Puedes comer? ¿Puedes dormir? ¿Puedes moverte? ¿Tienes empleo? ¿Tiene alojamiento seguro? ¿Estás físicamente seguro? ¿Está emocionalmente seguro? Entonces, desarrollar y mantener eso y eso es primordial. Y luego, la siguiente fase que aclara es el duelo y el recuerdo, y ahí es donde una alianza terapéutica es realmente importante, y no puede dejar de enfatizar la importancia de encontrar relaciones terapéuticas seguras. Terapéutica segura. Un pastor es un pastor, no un terapeuta. Y el duelo y el recuerdo lleva tiempo. Y, deberías tener a alguien con licencia de una junta a la que puedas responsabilizar, ¿de acuerdo? No es una junta de iglesia. Como una asociación psicológica en alguna parte, una especie de respaldo. Alguien registrado para hacer lo que está haciendo, no solo certificado. Y luego la tercera fase es la reintegración. Y la reintegración implica volver a las cosas que solían traer tu vida y probablemente he pasado dos años, dos o tres años en cada fase. Todavía estoy muy en reintegración, esto para mí, esto es reintegración.

KAREN TRAGAR ANTES  47:25

Y sé que quiero decir, solo sé muy poco sobre esto y, sin embargo, ser atropellado por un autobús y experimentar ese tipo de trauma en mi mente y cuerpo. Realmente, quiero decir, Dios ha usado eso para ayudarme a comprender el trauma en general, el trauma y la curación de otras personas y cómo no es lineal, ¿verdad? Y así, de esa manera, lo veo como un regalo que me ayudó a abrir los ojos y comprender más todo esto. Y entonces, quiero cerrar un poco con la nota de esta conferencia. El lema o tema de esta conferencia es Restaurar la fe en Dios y la Iglesia. Entonces, ¿tiene alguna palabra para nosotros sobre ese tema? ¿Cómo podemos, cómo estamos, cómo podemos ayudar a todos aquí a tener un poco más de restauración de la fe, de Dios y de la iglesia?

LORI ANNE THOMPSON  48:25

Escuché a Rachel den Hollander decir en alguna parte, ya sabes, no tienes fe en el cristianismo, tienes fe en Cristo. Y creo que para algunos de nosotros, incluso eso puede ser una exageración, porque mucho se ha atado o llamado Cristo que es todo lo contrario. Una de las últimas canciones que acabamos de cantar antes de que tú y yo subiéramos al escenario había una línea que decía, ya sabes, donde ha habido salvación en tu nombre. Sabes, para muchos de nosotros, ha habido matanzas en su nombre, por lo que invocar el nombre de Jesús, si bien es parte de la ética de la fe en Cristo, puede ser algo doloroso. Esa canción también hablaba de tener una esperanza viva para mí. Y creo que es difícil tener fe cuando no la ves en acción real. Y solo quiero agradecerles, gracias por aparecer en este espacio. No es que ustedes sean los expertos en la sala. Tu realmente eres. Estas personas han venido para servirles y bendecirlos. He venido aterrorizado y para ser bendecido, pero solo quiero decir que tu estar aquí es una iglesia llena de personas que han sido lastimadas por la iglesia, y parte de tu justa presencia aquí restaura mi fe no solo en la humanidad sino fe en la fe misma. Y el Dr. McKnight, en su sesión, abrió diciendo que le creemos. Que hermoso es ser parte de la confraternidad de los finalmente creídos.

JULIE ROYS  50:37

Bueno, eso concluye lo que fue una entrevista muy poderosa con Lori Anne Thompson por parte de Karen Swallow Prior en la Conferencia Restore. Y es solo uno de los muchos mensajes de Restore que publicaremos en las próximas semanas. Entonces, querrás estar atento a eso. Pero muchas gracias por escuchar esta edición especial de The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, puede hacerlo en JulieRoys.com. Además, solo un recordatorio para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google, Spotify o YouTube. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, le agradeceríamos mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que hayan sido bendecidos, alentados y equipados para estar con y por los vulnerables.