Hace tres años, según los informes, preparó y atrajo a una estudiante casada bajo su cuidado en un seminario cristiano a una relación sexual. Ahora, se mudó a otro estado y está relanzando su ministerio. Pero su víctima está hablando.
En este episodio de El Informe Roys, Julie habla con Katie Roberts, quien alguna vez fue directora de la Red de Capacitación de Mujeres para Coalición del Evangelio (TGC). Pero Roberts renunció a ese cargo en 2018. Y según un comunicado de TGC en ese momento, Roberts renunció porque había confesado una “relación adúltera”.
Pero como escuchará en este podcast, esa relación no fue un asunto adúltero; fue abuso. Según Roberts, fue una situación en la que un profesor cristiano muy respetado, el Dr. Art Azurdia usó su posición de poder para aprovecharse de Katie, una estudiante desprevenida.
Hasta ahora, nunca se ha hecho público el supuesto carácter abusivo de la relación del Dr. Azurdia con Robers. Y en junio, Azurdia habla en una conferencia cristiana. También se ha convertido en instructor en un Christian academia para estudiantes en edad universitaria y, según se informa, está siendo considerado para puestos pastorales.
La historia de Katie es un cuento siniestro que muestra cómo incluso un adulto puede ser engañado y abusado, y luego cómo ese abusador puede volver al ministerio.
Para leer la declaración completa de Katie Roberts sobre el abuso del Dr. Azurdia, haga clic aquí.
katie roberts
Katie, que está casada con Richard y tiene tres hijos, es oradora, escritora y maestra. Tiene un MABTS (Maestría en Artes en Estudios Bíblicos y Teológicos) de Western Seminary. Katie actualmente utiliza su capacitación para enseñar la Biblia a las mujeres en su iglesia local, y también se desempeña como Defensora Especial Designada por la Corte (CASA) para niños abusados y abandonados. Ella quiere que el Señor use la perspicacia y la esperanza que obtuvo a través de su experiencia del rescate de Dios del abuso del clero adulto para ayudar a otros. Puedes encontrarla en katieroberts.org.
KATIE ROBERTS, JULIE ROYS
Esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.
JULIE ROYS 00:04
Hace tres años, preparó y atrajo a una estudiante casada bajo su cuidado en un seminario cristiano a una relación sexual. Ahora se mudó a otro estado y está relanzando su ministerio. Pero hoy su víctima está hablando. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy voy a hablar con Katie Roberts. Katie una vez fue directora de la Red de Capacitación de Mujeres para The Gospel Coalition. Pero renunció a ese puesto en 2018. Y según una declaración de The Gospel Coalition en ese momento, Katie renunció porque había confesado una relación adúltera. Pero como escuchará hoy, esa relación no fue un asunto adúltero. Según Katie, fue abuso. Era el caso de un profesor cristiano muy respetado, el Dr. Art Azurdia, que usaba su posición de poder para aprovecharse de un estudiante desprevenido. Y lamentablemente, hasta hoy, la naturaleza abusiva de la relación del Dr. Azurdia con Katie nunca se había hecho pública. Y aunque el Dr. Azurdia no se ha reconciliado con Katie, y con muchos de los que ha herido, aparentemente ha sido restaurado al ministerio y no solo hablará en una próxima conferencia cristiana, sino que en realidad se ha convertido en instructor en una academia para estudiantes universitarios. Y, según se informa, está siendo considerado para puestos pastorales. Es por eso que Katie Roberts está hablando. Su historia es una historia tan poderosa; cómo incluso como adulto, alguien puede ser manipulado y abusado, y cómo, incluso después de abusar de alguien, un hombre puede volver al ministerio cuando debería ser descalificado. Tengo muchas ganas de hablar con Katie, pero antes de presentarla, solo quiero tomarme un minuto para agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres íntegros. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, hoy me acompaña Katie Roberts, ex directora de la Red de Capacitación de Mujeres de The Gospel Coalition. Ella también es la esposa de un pastor, quien se desempeñó durante décadas como maestra de Biblia en el ministerio de mujeres y su esposo, Richard Roberts, actualmente se desempeña como pastor docente en Emerald Bible Fellowship en Eugene, Oregón. Pero como escuchará, la vida de Katie dio un vuelco hace varios años cuando se inscribió como estudiante en Western Seminary en Portland, Oregón. Fue entonces cuando conoció al Dr. Art Azurdia, quien en ese momento era profesor allí. Entonces, Katie, bienvenida y muchas gracias por estar dispuesta a venir y hablar sobre algo que sé que fue un momento muy difícil en tu vida. Así que gracias.
katie roberts 03:11
Muchas gracias por recibirme, Julio.
JULIE ROYS 03:12
Entonces, Katie, hay varias cosas sobre tu experiencia que creo que serán reveladoras para los oyentes. Uno es solo la anatomía del abuso, cómo los depredadores preparan a sus víctimas y las atraen a relaciones abusivas. Y sé especialmente cuando se trata de víctimas adultas, esta es un área que la gente realmente no entiende. Entonces, tengo muchas ganas de sumergirme en eso. Sin embargo, la otra parte de tu historia, que yo, ya sabes, desearía que fuera impactante, pero lamentablemente, creo que se ha vuelto común. Y así es como un abusador puede ser re-plataformado y su abusador ahora está en el proceso de re-plataforma hablando en conferencias, enseñando en escuelas ministeriales, incluso siendo considerado para el ministerio pastoral. Entonces, estoy, ya sabes, realmente ansioso por saltar a todo eso. Pero creo que antes de hacerlo, quiero empezar por el principio y entender cómo empezó su relación con la Dra. Azurdia. Entonces, ¿puedes contarme sobre eso?
katie roberts 04:08
Entonces, había escuchado todo tipo de cosas buenas sobre el Dr. Azurdia antes de ir a su clase. Escuché cosas buenas sobre su teología, escuché cosas buenas sobre la iglesia que él pastoreaba. Mucha gente que conocía cantó sus alabanzas. Y fue un profesor realmente atractivo desde el principio, además de una persona carismática que te atraía. Parecía realmente preocuparse por sus alumnos, incluso se ofrecía a cenar con nosotros en restaurantes antes de la clase y cosas así. Así fue como nos conocimos.
JULIE ROYS 04:43
Y se convirtió para ti en una especie de figura paterna, ¿verdad?
katie roberts 04:47
Absolutamente. Después de esa primera noche de clase, incluso me ofreció que el estudiante que hiciera la mejor pregunta recibiría una barra de chocolate, y le hice una pregunta sobre las mujeres en el contexto de la predicación, y me eligió a mí para que me diera esa barra de chocolate. Incluso esa primera noche de clases, él también me dijo que debido a que manejé tan lejos para llegar al seminario, porque me tomó alrededor de dos horas llegar a clase, ya sabes, si alguna vez necesitaba un lugar quedarme, que él me recibiría en su casa, que su esposa también me recibiría. Entonces, parecía muy amigable y pastoral. Y luego le envié un correo electrónico con preguntas sobre nuestra clase. Preguntas sobre el pasaje que iba a enseñar. Y luego, después de algunos correos electrónicos de ida y vuelta, comenzó a hacerme preguntas personales. Ya sabes, cuáles son tus libros favoritos, cuáles son tus películas favoritas, y me sentí especial y agradecida de que este hombre al que admiraba estuviera interesado en mí. Y nuevamente, fue una forma en que trató a varios estudiantes. Se reunió con nosotros para cenar, se interesó por nuestras vidas, oró por los estudiantes. Entonces, al principio eso no me pareció tan antinatural. Pero luego, comenzó a contarme sobre su propia vida. Dijo que había tenido uno de los años más difíciles de su vida, que nadie a su alrededor entendía realmente por lo que estaba pasando, que un viejo amigo lo había lastimado y que necesitaba a alguien con quien hablar. Y entonces, también me sentí muy honrado de que él se acercara a mí para recibir ese tipo de apoyo. Y se describió a sí mismo como alguien que, ya sabes, estaba en el ministerio. Por lo tanto, no había tanta gente en la que pudiera confiar o hablar, por lo que era útil tener a alguien fuera de su iglesia. Pero después de un corto período de tiempo, me envió un correo electrónico en el que dijo: ¿Estaría disponible para una llamada telefónica rápida? Y ese fue mi primer indicio de que algo andaba mal, porque no parecía que fuera a pasar nada entre mis profesores anteriores y yo. Entonces, le dije, ya sabes, no, estoy ocupado. Sabes, no lo estoy, realmente no quiero que eso suceda. Y luego empujó de nuevo y dijo, bueno, solo serán cinco minutos, solo quiero saludarlos. Y cedí, y él me llamó. Fue una conversación breve. Y realmente, ya sabes, no tenía mucha sustancia. Pero fue la primera vez que tuve algunas señales de alerta sobre sus interacciones conmigo. Y mi respuesta a eso fue decirle a mi esposo y decir, ya sabes, está este profesor, me pidió que me llamara. Estoy un poco incómodo con esas cosas. Y luego, después de eso, el Dr. Azurdia también me envió un correo electrónico y en el correo electrónico dijo: ¿Te importaría si te llamara mi Catherine? Voy por Katie. Pero mi nombre completo es Catherine. Y dije, estaba algo incómodo. Y me respondió y me aseguró, ya sabes, es el tipo de relación que tendría con mi hija, ya sabes, asegurándome que él era como una figura paterna. Richard lo llamó para discutir sus preocupaciones con él. Y el Dr. Azurdia le aseguró a Richard que pensaba en mí como una hija, y que lo último que quería hacer era interponerse entre nosotros en nuestro matrimonio, que lo habíamos malentendido. Sé que cuando Richard colgó el teléfono con él, todavía estaba un poco incómodo, pero pensó que el Dr. Azurdia era simplemente ingenuo y no sabía cómo le llegaban sus palabras.
JULIE ROYS 08:16
Hay ciertas cosas reveladoras en lo que acabas de decir. Quiero decir, uno, la figura paterna. He hablado con tantas víctimas, donde el depredador aparece como una figura paterna. Quiero decir, parece ser uno de los signos reveladores. Lo sé con Lori Anne Thompson, por ejemplo, en su relación con Ravi Zacharias, fue esa figura paterna y realmente aprovechar una herida paterna que ella tenía. Y así, la figura paterna en cierto modo puede parecer muy saludable y segura. Y, sin embargo, al mismo tiempo, esta seguridad de la misma puede ser un contexto que parece de abuso. Y luego llegaste a donde dijo: Ya sabes, no hay nadie más en quien pueda confiar. Hay algo en eso, ¿no es el tipo de apelación a tu propia necesidad o al deseo de ser necesitado? Y lo hace, ¿no empieza a atraerte emocionalmente? ¿Te sentiste emocionalmente atraído por esta relación en este momento?
KATIE ROBERTS 09:10
Sí, lo hice. Absolutamente. Mi propio padre biológico murió en un accidente automovilístico cuando yo tenía cuatro años. Y aunque tengo un padre adoptivo maravilloso, todavía hay un agujero en mi corazón que seguirá ahí, creo hasta que veo el rostro de Jesús. Y uno de los efectos que tuvo en mí perder a mi papá de una manera tan trágica a una edad temprana fue el miedo a perder a las personas que amo. Como me atrajo y prometió la Dra. Azurdia. Me refiero a que algunas de las cosas que me dijo son, puedes abrirme tus vulnerabilidades, nunca te lastimaré en tus vulnerabilidades. Sabes, cuidaré de ti. Seré este lugar seguro. Cuando me atrajo hacia eso y me hizo preguntas sobre la pérdida de mi padre y el dolor que había soportado, comenzó a hacerlo, no solo me atrajo. Pero me encariñé mucho con él en ese papel. Y creo que esto es importante que todo el tiempo en esas cosas, me resistí, o diría, no me siento cómodo con esto, o no estoy seguro de que esto sea correcto. Y de varias maneras, tenía formas de decir, Oh, no quise decir eso, o aquí hay otra forma de verlo. Y así, hubo resistencia a verlo como una figura paterna, y hubo resistencia a depender de él. Pero varias cosas que dijo e hizo desgastarían esas defensas. Y lo mismo con pasar de ser un confidente a ser alguien que, ya sabes, sería, ya sabes, la persona que realmente lo conocía o lo amaba. Eso no solo progresó lentamente, con el tiempo, un paso a la vez. Pero hubo, ya sabes, una discusión sobre, ya sabes, no estoy seguro de que esto sea correcto, no estoy seguro de estar cómodo con esto. Parece que, ya sabes, tal vez esto es, ya sabes, estás pidiendo algo, en primer lugar, que es inapropiado entre dos personas que no están casadas, un hombre y una mujer y que están casados con otras personas, pero además de eso, que algunas de las cosas que me estás pidiendo son cosas que solo el Señor puede cumplir. Y él tenía respuestas a eso como, Oh, bueno, ya sabes, Dios nos creó para pertenecernos el uno al otro. Y hubo formas en las que usó las Escrituras y su posición de autoridad espiritual para socavar esas cosas. Entonces.
JULIE ROYS 11:30
Y es por eso que cuando la gente mira esto no es así, hay un elemento de diferencia de poder, hay un elemento de confianza. Y eso es lo que hace que esto sea un poco diferente de lo que creo que a menudo se le presenta a la gente. Y entonces, creo que estas son las partes que son tan importantes, ya que incluso comenzamos a descifrar cómo sucedió esto. Porque, de nuevo, esto no es solo un asunto adúltero. Este es un asunto depredador. Esto no es realmente un asunto. es abuso
KATIE ROBERTS 12:01
Derecha.
JULIE ROYS 12:02
Entonces, hablemos un poco sobre cómo comenzó, ya sabes, cruzar algunas de estas líneas. Usted se está resistiendo, hizo una gran cosa al hacer que su esposo hablara por teléfono y realmente hablara con él. Por lo general, eso asusta a los abusadores, francamente. Pero no pasó con él. ¿Cómo progresó más allá de eso?
KATIE ROBERTS 12:22
Lo que terminó sucediendo es que el Dr. Azurdia me dijo en cierto momento, nuevamente, y esto fue solo dentro de los primeros meses de conocerlo, que él y su esposa no tenían una relación típica. Que nunca habían estado particularmente unidos y se presentaba como alguien rechazado por ella, y que solo vivían en el mismo lugar la mitad del tiempo. Y compartió eso conmigo y me dijo, ya sabes, eres la única persona con la que he compartido esto. También le dije en ese momento que Richard y yo teníamos una relación mucho más cercana y una especie de relación marital típica. Y me dijo en ese momento, bueno, yo no te pido nada. Solo tengo curiosidad y quería compartir con ustedes. Lo que sirvió para aliviar mi incomodidad con la conversación que estábamos teniendo. Pero en esa misma conversación después me dijo, sabes, creo que me he enamorado de ti. Y yo, nunca le he dicho eso a nadie antes. Nunca he estado enamorado de nadie antes. Y me sorprendió y le dije de nuevo, bueno, amo a Richard. Y me dijo de nuevo, otra vez, no estoy pidiendo nada, solo quería compartir esto contigo. Y no tienes que preocuparte, no tiene nada sexual adjunto. Solo quería compartir contigo lo que siento por ti y que eres la única persona a la que le he dicho esto. Mi respuesta a eso fue que tal vez puede ser una amistad cercana, pero necesita permanecer dentro del ámbito de la amistad.
JULIE ROYS 14:08
¿Cómo os encontráis en este momento? Quiero decir, ¿estas conversaciones suceden después de clase? ¿Están sucediendo en el teléfono? ¿Se juntan para tomar un café? ¿Vas a su casa? Quiero decir, ¿cómo está progresando esta relación en este momento?
KATIE ROBERTS 14:11
Entonces, nuevamente, es solo una especie de patrón en el que me pidió algo, expreso resistencia, me tranquilizó y luego fui a su casa. Pero cuando llegué a su casa, lo que encontré fue que tenía una tarjeta romántica para mí, y había una rosa roja, y todas las cosas por las que había expresado mi incomodidad me hicieron sentir incómoda nuevamente. Y tuvimos una conversación sobre la amistad y que quería mantener las cosas en el ámbito de la amistad. Y expresó que eso lo entendía y luego me fui. Y así fue el encuentro que tuve con él en su casa. Luego también hubo otra situación reveladora que sucedió cuando lo conocí en su oficina. Me dijo que todo esto ha llegado al punto de la excitación. Y esa fue la primera vez que me di cuenta del hecho de que él realmente estaba cruzando un límite hacia algo sexual. Me sorprendió que me dijera eso, porque realmente creía lo que había dicho antes, ya sabes, no haría nada con lo que no me sintiera cómoda. Y que esto es, ya sabes, el amor romántico para mí no era sexual. Entonces, di un paso atrás y simplemente dejé la situación allí por ahora.
JULIE ROYS 15:31
Esa es realmente una realidad alternativa cuando tienes a un hombre tratando de convencerte de que una relación romántica no se volverá sexual.
KATIE ROBERTS 15:38
¿Derecha? Si.
JULIE ROYS 15:41
Eso seguro. Entonces, tienes esto invitándote a la casa. Estoy seguro de que pensaste, No es una buena idea, pero lo hiciste. Y luego otra vez, él tratando de crear esta realidad alternativa. Pero luego lo pusiste en pausa por un tiempo, ¿no? Y como que te alejaste.
KATIE ROBERTS 16:00
¿Derecha? Así es. Me sentí como si me hubieran aturdido, como con una pistola eléctrica, y que estaba como en un estado de estupor, me di cuenta de que ya no podía pensar con claridad. Y no podía aferrarme a cosas que sabía con certeza antes. Y yo tendría estos argumentos, incluso en mi propia cabeza cuando estaba separado del Dr. Azurdia. Cosas como, realmente no creo que esta relación esté bien. Y mi propio cerebro diría, sí, pero hay áreas grises. Sí, pero no me di cuenta en ese momento de que esas sí, pero declaraciones en mi propia mente no habían venido de mí. Pero eran cosas que me había presentado el Dr. Azurdia. Y entonces, lo que sentí fue que mi propia mente se estaba degradando y ya no podía pensar con claridad. No sabía cómo conciliar, ya sabes, también el hecho de que necesitaba ser fiel, verdadero y leal a Richard, no lo he mencionado hasta este momento. Pero eso también fue parte de mis conversaciones con la Dra. Azurdia. Entonces, también me sentí desgarrado allí, donde dije, creo que ya no podemos tener contacto entre nosotros, porque soy una tentación para ti. Nuevamente, pensé mal, mal, pero eso fue lo que pensé en ese momento. Y sí, cortamos el contacto y no nos hablamos durante mucho tiempo. Fue alrededor de un año, creo.
JULIE ROYS 17:16
Y durante ese tiempo, parece que amenazó con suicidarse, depresión profunda, que nuevamente, es un medio para tratar de atraerlo nuevamente.
KATIE ROBERTS 17:29
Lo que terminó pasando después de mucho tiempo de no tener contacto entre nosotros es que el Dr. Azurdia me contactó nuevamente. Y a través de una serie de eventos, terminamos teniendo conversaciones por teléfono nuevamente, enviándonos correos electrónicos, y rápidamente progresó de regreso a donde había estado antes, donde el Dr. Azurdia me perseguía románticamente y quería algo más de mí que una amistad. Y volví a sentirme incómodo con eso. Entonces, durante ese tiempo que estuvimos separados, hubo algunas cosas que reuní en mi mente, que me hicieron pensar que el Dr. Azurdia había tenido otra relación con una mujer bajo su autoridad espiritual que había involucrado contacto sexual. Entonces, le pregunté directamente, eventualmente, sobre esta otra mujer con la que pensé que había tenido contacto sexual. Y me dijo que tenía. Lo admitió, pero luego se enojó mucho conmigo por preguntarle al respecto. Él dijo: Ya sabes cómo yo En respuesta, le había dicho, No quiero ser amante, porque esa fue la primera vez que se me ocurrió, hay algo mal en esto. E hizo que mi situación con él me pareciera sucia por primera vez. Y me sentí en ese momento, me sentí traicionado. Y así, le dije, me parece como si esta otra situación hubiera sido como una amante. Y ahora siento que ese soy yo. Tengo que interponer. No entendía en ese momento sobre el abuso y el abuso de poder. Entonces, todavía estaba pensando en cosas en términos de aventura y adulterio. Ahora creo que eso está mal, pero ahí es donde estaba mi mente en ese momento. Y entonces, le había dicho eso, solo instintivamente. Y se enojó mucho conmigo y básicamente dijo: ¿Cómo te atreves a preguntarme sobre esto? Y cómo te atreves a llamarlo amante porque sabes cuánto me dolería. Entonces, inmediatamente me sentí culpable por siquiera preguntarle al respecto. Era como si toda la responsabilidad y toda la culpa recayeran sobre mí y sentí que era una mala persona por haberle preguntado al respecto. Fue en ese contexto donde el Dr. Azurdia me dijo: Si mi esposa o mi familia alguna vez se enteran de esto, tiraría mi auto por un precipicio o me pondría una pistola en la boca. Así que ese fue el momento en el que dijo, quiero decir, no lo hizo, no me dijo abiertamente Si le dices a alguien, me mataré, pero la implicación de esas palabras es, si alguien descubre quién soy Soy la persona que podría darlo a conocer, entonces lo haré, ya sabes, haré esto. Me suicidaría de una de estas maneras.
JULIE ROYS 20:14
Entonces, en este punto, la relación no se ha vuelto abiertamente sexual. Obviamente, ha habido mucha tensión en la relación de esa manera. Ha habido una intimidad emocional increíble. Pero no ha cruzado esas líneas. ¿Cómo se convirtió la relación en algo físico?
KATIE ROBERTS 20:35
Se acercó a mí de nuevo. Me llevó a almorzar. Me dijo que todavía estaba enamorado de mí. Y básicamente dijo, ya sabes, no necesitamos tener una relación sexual. ¿Por qué no dejamos de tratar de definirlo, dejamos de discutir y simplemente tenemos un contacto continuo entre nosotros? El engaño que usaría y la manipulación me habían hecho imposible pensar con claridad o tomar decisiones perspicaces. Y así, durante aproximadamente un año, nos comunicamos diariamente. Así que esa fue la primera vez que esto había sucedido. Tendríamos mensajes de texto y llamadas telefónicas. Pero también iba a su casa cuando su esposa no estaba, lo que terminaba siendo una vez al mes. Aunque habíamos dicho que dejaríamos de tratar de definir la relación, el Dr. Azurdia siguió presionándome para que admitiera que en realidad estaba enamorada de él. Que no era solo una figura paterna. Que estaba enamorada de él. Y eso de negar eso era que yo estaba como, engañándome en eso. Y eso siguió creando disonancia cognitiva y una niebla en mi mente, hasta el punto de que me convencí de que estaba enamorada de él. Y cuando finalmente le admití eso, dijo, no está mal que sientas eso por mí. La gente simplemente se enamora a veces. Y después de todos estos años de conversaciones y de llevarme a este punto, simplemente le creí. Todavía le dije que no deberíamos actuar sobre nuestros sentimientos sexualmente. Pero entré en esta relación romántica en ese momento. Y eso implicó, es cierto, hubo contacto inapropiado, aunque no abiertamente sexual, como acurrucarse o hacerle cosquillas. Y durante ese tiempo, también me dio joyas y regalos como una forma de querer que lo recordara todo el tiempo. Me envió canciones románticas para escuchar. Él diría, quiero que pienses en mí, quiero que me necesites. De hecho, una de las canciones era Quiero que me necesites como el aire que respiras. Sugirió películas románticas que vemos. Y este contacto de él y estas canciones, y eso fue constante. Era algo que estaba pasando todo el tiempo. Y a menudo me di cuenta de que no podía poner mis pies debajo de mí. Así fue como pasó de romper el contacto a una relación continua que luego se convirtió en una relación romántica. Y nuevamente, dudo en usar la palabra relación porque en realidad, todo lo que estamos hablando es un abuso. Hay abuso de poder y autoridad, abuso espiritual. Entonces, las cosas de las que estoy hablando ahora, muchas de ellas son abuso emocional y psicológico. Entonces, la palabra relación es más positiva, pero no sé cómo llamarla. Entonces.
JULIE ROYS 23:27
Y luego, según tengo entendido, durante aproximadamente un año, desde el verano de 2017 hasta junio de 2018, esto se convierte en abuso sexual manifiesto.
KATIE ROBERTS 23:39
Sí, eso es cierto. Entonces eso sucedió. Un día, cuando estaba en la casa del Dr. Azurdia, él y yo estábamos físicamente cerca el uno del otro. Y me preguntó directamente si podía tocar mis pechos. Y le dije que no. Y unos minutos después, lo hizo de todos modos. Y en ese momento en que eso sucedió, me congelé. Y lo que pensé fue que no debe haberme escuchado, porque no tiene ningún sentido para mí que esté haciendo esto, o tal vez solo fue un accidente, como si su mano se resbalara. Así que, en ese momento, ni siquiera me parecía posible, incluso después de todo, que hubiera hecho algo con lo que yo le había dicho que no me sentía cómoda. Entonces, lo miré sorprendida. Y las palabras que me dijo a continuación fueron: No me dejes ser como uno de los hombres malos que te lastimaron en el pasado. Una de las cosas que compartí con él es que alguien que no era de mi familia había abusado sexualmente de mí cuando era niño. Y así, él siempre se puso en esta categoría de decir, no te trataré como a otros hombres malos en tu vida. Entonces, quiero decir, no tiene ningún sentido ahora, pero en ese momento, fue como si me devolvieran la responsabilidad y, aunque él había hecho algo con lo que dije que no me sentía cómodo, pensé que yo fue responsable de ello. Yo también me congelé. Es como si no pudiera hablar más. Yo estaba en este estado paralizado. Y creo que fue como si mi voz no tuviera ningún poder. Que no tenía la capacidad de evitar que esto sucediera, porque dije que no, y sucedió de todos modos. Entonces, hubo varias cosas que me atascaron aún más. Una de ellas fue que me dijo: Bueno, mientras no tengamos relaciones sexuales, lo cual nunca hicimos, entonces no es adulterio. Entonces, se torcieron algunas Escrituras para tratar de que sonara bien. Y luego, además de eso, cuando hablaba con él y le decía, ya sabes, esto tiene que parar, inicialmente dijo: Nunca haremos nada con lo que no te sientas cómodo. Pero luego, se enojaba mucho conmigo. Y yo estaba completamente acobardado por su ira. Creó un gran miedo en mí. Y entonces, él me acusaría de, ya sabes, dañarlo al tratar de ocultar esto. Y luego, a veces, cuando se enojaba mucho conmigo, me hacía retroceder con miedo. Y luego él cambiaba y, ya sabes, caía de rodillas y me rogaba que no lo dejara y decía que perder la intimidad sexual lo dañaría psicológicamente. Porque, de nuevo, pensé que era ese hombre roto que no había conocido el amor. Y así, cada vez que traté de salir de la situación, me atasqué más en ella. No vi que podía sacar todo a la luz. Sentí que si hacía eso, lo estaría traicionando, porque ahí era donde estaba mi mente en ese momento. Y así, me sentí completamente atascado. Y como si estuviera perdiendo mi propia identidad, que ya no podía pensar con claridad, y que me estaba volviendo loco. Y así, llegó un momento en el que sentí que estaba atrapado en arenas movedizas. Sabes, al principio, me habían metido hasta la cintura y luché por salir. Y luego me quedé atascado más adentro. Y no entendía por qué me estaba pasando esto. Pero finalmente, sentí que estaba hasta el cuello y que de alguna manera luchar contra la situación la estaba empeorando. Así es como se convirtió en esta situación abiertamente sexualmente abusiva en la que me encontraba.
JULIE ROYS 27:16
¿Cómo pasó de eso a que realmente le gustara que se encendiera la bombilla y se diera cuenta de que esta no es una relación amorosa entre un hombre que es piadoso y ama al Señor? Este es en realidad un hombre que me está manipulando y abusando de mí, y estoy dejando que suceda ahora mismo, ¿y necesito detener esto? Quiero decir, ¿cómo sucede eso? ¿Cómo hiciste ese giro?
KATIE ROBERTS 27:42
Llegué a un punto en el que sentí que no había nada que pudiera hacer para detener la situación. Entonces, clamé al Señor, quien, por cierto, fue fiel conmigo, durante todo este tiempo, y le clamé, estoy tratando de salir de esta situación. Y cuanto más lucho, más atascado me vuelvo. Necesito que me rescates. Me quedaré perfectamente quieto en estas arenas movedizas y no intentaré resistir más. Porque creo que si me resisto, perderé completamente mi identidad. Y creo que lo que estaba pasando ahí es que hay una disonancia cognitiva en mi propia cabeza que está ahí. Y estaba la tentación de deshacerme de él cediendo el control total sobre mis pensamientos y mis comportamientos y acciones a lo que quisiera el Dr. Azurdia. Pero había algo muy dentro de mí que sabía que eso era peligroso, que aún luchaba contra eso. Entonces, le dije al Señor, voy a luchar por dentro, pero necesito que hagas algo para rescatarme de esta situación. Y así lo hizo el Señor. Y lo hizo durante un período de seis meses. Entonces, no fue inmediato. Pero lo primero que sucedió es, nuevamente, que no entendía las cosas que estaba haciendo el Dr. Azurdia, que eran engañosas y abusivas. Simplemente no entendía que eso era lo que estaba pasando. No podía imaginar la situación correctamente. Pero sí sabía que sentía que me estaba volviendo loco. Y que si miraba lo que estaba haciendo, estaba haciendo cosas que no podía creer que estaba haciendo. Eso estaba completamente fuera de lugar para lo que había sido antes. Entonces, busqué en Google ¿Qué sucede cuando sientes que te estás volviendo loco y estás haciendo cosas que nunca harías? Y aparecieron un montón de cosas. Pero finalmente, hice clic en un enlace que decía que podrías estar siendo manipulado. Y eso fue, quiero decir, fue una bombilla. Era una luz tenue. Tomó mucho tiempo para que se pusiera brillante. Pero fue la primera vez que me di cuenta de que tal vez me estaban haciendo algo a mí, en lugar de que yo causara todas las cosas que estaban sucediendo en esta situación.
JULIE ROYS 29:55
Y eso es una gran realización. Cuando te das cuenta de que estás siendo abusado. En lugar de sentirte culpable por ello, en realidad estás volcando la culpa donde corresponde en tu abusador. En este punto, ¿se confesó con su esposo?
KATIE ROBERTS 30:15
Aún no. No, eso es lo que dije. Es gracioso. Dije, fue un proceso de seis meses de Dios sacándome de la situación con la Dra. Azurdia. Y para ser honesto, debido a que me habían vuelto a involucrar con tanta frecuencia, no estoy seguro de que me hubiera liberado. Pero en la soberanía de Dios, al mismo tiempo que todo esto sucedía, Richard empezó a sospechar cada vez más. Y terminó encontrando un diario que yo había escrito sobre el Dr. Azurdia. Y así, me confrontó al respecto. Y fue justo el momento de Dios, creo, que Richard me confrontó al mismo tiempo que yo estaba realmente tan desesperado por salir de esta situación que no pensé que agradara a Dios, y que sentí que me estaba destruyendo. Estaba dispuesto a contarle todo.
JULIE ROYS 31:05
Y qué libertad debe haber sentido para poder admitirlo en ese momento. Pero solo puedo imaginar el caos en tu propio matrimonio en tu vida privada. Pero ahora también está tu vida profesional. Y, ya sabes, el ministerio en el que estabas involucrada. Mencioné al principio que eras parte de The Gospel Coalition, y una especie de aspecto del ministerio de mujeres de eso. Y esta es la parte que creo que también es tan instructiva sobre su historia. No solo cómo puedes ser preparado y atraído a una relación como esta. Pero también, una vez que te das cuenta de que alguien te ha estado abusando y es un lobo, ¿cómo tratamos eso en la iglesia? Entonces, según tengo entendido, el primer paso que dieron ustedes fue que Richard se comunicó con los ancianos de la iglesia donde estaba el Dr. Azurdia, Trinity Church, y tuvieron una conversación. ¿Es eso correcto?
KATIE ROBERTS 32:09
Sí, eso es correcto. Sí, Richard contactó a los ancianos del Dr. Azurdia en su propia iglesia. Los mayores del Dr. Azurdia lo confrontaron. Y sé que unos días después, la Dra. Azurdia llamó por teléfono a Richard para confesarse. Pero lo que hizo por teléfono con Richard fue poner excusas y básicamente decir, ya sabes, nuestra relación comenzó inocentemente. No teníamos la intención de que esto sucediera. Incluso le dijo a Richard que él y yo habíamos orado por él, lo que realmente molestó a Richard al escuchar eso. Y los propios mayores del Dr. Azurdia escucharon toda esta conversación. Lo quitaron de su posición pastoral. Así que eso fue lo que sucedió en Trinity Church, donde el Dr. Azurdia era pastor.
JULIE ROYS 32:54
Y también hicieron un anuncio público. Y dijeron, y lo tengo aquí, fue el 2 de julio de 2018, dice que los ancianos de Trinity Church of Portland recibieron una acusación de que el Dr. Azurdia ha estado en una relación sexualmente inmoral con una mujer de fuera de Trinity Church. Los Ancianos de Trinity Church, después de una investigación inicial, confrontaron a Azurdia con la acusación. El arte admitió la inmoralidad. También admitió una relación sexual inmoral previa basada en estos hechos y las calificaciones bíblicas requeridas de un anciano. Y luego se refieren a algunas escrituras. Los ancianos han destituido a Art Azurdia como ministro principal de palabra y adoración en Trinity Church. Además, como anciano y de todo el ministerio pastoral en Trinity Church. Nos entristece la vergüenza que esto trae sobre el evangelio, y el dolor que trae al pueblo de Dios. Ahora, después de esto, Art publicó su propia carta, y en esto nuevamente, siempre se refiere a una relación sexualmente inmoral o una relación adúltera. Y supongo que estás llegando a un entendimiento de que esto en realidad es abuso. No está completamente formado en este punto. ¿Sería eso correcto?
KATIE ROBERTS 34:05
Sí, así es, Julio. Lo que me pasó es que había llegado a un punto en que, y pensé que había cometido adulterio. Y eso caería bajo esa etiqueta de relación inmoral. Pero también pensé que había sido abusado tanto porque el Dr. Azurdia tenía una posición de autoridad espiritual, entonces había un abuso de poder. Y además, entendí en este punto, que había sido engañoso y manipulador. Pero lo que no entendí todavía es que esas dos categorías de inmoralidad sexual o adulterio, o una aventura y el abuso son mutuamente excluyentes. Que no puedes tener ambas cosas sucediendo al mismo tiempo.
JULIE ROYS 34:48
Bueno, y otra cosa interesante sobre la carta de Art es que él dice, debido a mi pecado, me he descalificado del Oficio de anciano. Además, no tengo ningún deseo de ejercer ningún tipo de ministerio. Ahora, si avanzamos un par de años, veremos que eso no es algo a lo que se aferró. Pero eso es lo que escribió al principio. Azurdia también, de nuevo, es profesor en Western Seminary. Y tengo entendido que el seminario occidental nunca hace ninguna declaración formal o declaración pública sobre el art. ¿Es ese un entendimiento correcto?
KATIE ROBERTS 35:23
Sí, esa es una comprensión correcta. No hicieron un anuncio público. Y luego enviaron algunas, ya sabes, cartas internamente, algunas a los estudiantes, así como una a la facultad, que la gente compartió con nosotros. Y en el de los estudiantes, ni siquiera mencionan que hubo algo sexual y mucho menos un abuso de poder. Y luego en el de la facultad, tampoco mencionan ningún tipo de abuso ni nada por el estilo, ni siquiera la idea de que fue entre un profesor y un estudiante. Entonces, Richard y yo estábamos preocupados de que no hubiera ningún tipo de declaración pública, porque pensamos que podría haber otras personas que fueron abusadas por el Dr. Azurdia. Y también, que no habría ningún, ya sabes, conocimiento público de lo que realmente había hecho. Para que no haya ninguna forma de proteger a otros de él en el futuro. Entonces, les pedimos que por favor hicieran un anuncio público de que esto era al menos entre un profesor y un estudiante. Porque pensamos que eso al menos mostraría que había una diferencia de poder dentro de la situación. Y reconocieron que había sido abusado de múltiples maneras. Y dijeron que lo discutirían en la reunión de su junta y nos contactarían. Y su decisión cuando nos respondieron fue hacer una serie de cosas internamente, pero no decir nada al respecto públicamente. Lo cual Richard y yo realmente sentimos y todavía sentimos que era su responsabilidad hacerlo.
JULIE ROYS 36:59
Y es por eso que la gente puede relanzar. Porque estas declaraciones no se hacen públicas. Y así, se barre debajo de la alfombra. La Coalición por el Evangelio, cuando acudió a ellos, según tengo entendido, DA Carson era el presidente de la Coalición por el Evangelio en ese momento. Quería, ya sabes, apreciaba que te presentaras. Y publicaron una declaración, pero se trata de ti. No menciona a Art Azurdia en absoluto, y dice: Con profundo pesar, anunciamos que Katie Roberts ha renunciado a su puesto de tiempo parcial en The Gospel Coalition. Ella ha confesado un ministerio que descalifica el pecado y una relación adúltera. Una vez más, no se menciona ningún abuso. Estamos agradecidos de que ella haya tomado la iniciativa de informarnos y renunciar con efecto inmediato. Y luego habla de su reconocimiento de que usted se presentó, tomó la iniciativa para hacerlo. No hay quiero decir, ni siquiera mencionarlo. Entonces ese tipo de barrido debajo de la alfombra. Y eres para el pasado, ya sabes, nuevamente, esto es 2018. Esto es 2021. Entonces, son casi tres años que has vivido después de esto. Y sin embargo, ahora estás viniendo hacia adelante. ¿Por qué sientes que ahora necesitas decir algo?
KATIE ROBERTS 38:24
El Dr. Azurdia estaba dispuesto a decir que había habido este, ya sabes, adulterio, este tipo de, ya sabes, fracaso sexual. Pero en su propia Carta Abierta de confesión, no habla de abuso o abuso de poder. Y así, creó esta imagen pública que era falsa, que era incorrecta. Y eso no hizo nada para proteger a otras personas vulnerables del abuso del Dr. Azurdia y de volver a hacer este tipo de cosas. Y así, cuando me quedó claro que el Dr. Azurdia iba a volver a un puesto de autoridad espiritual. Y sentí que Dios me había llevado a un punto en el que podía hablar al menos un poco articuladamente sobre esto. No sentí que tuviera otra opción que hablar al respecto. Entonces, creo que hice todo lo que realmente era responsable de hacer y tal vez responsable ni siquiera sea la palabra correcta. Porque sé que he leído mucho y me ha ayudado Diane Langberg. Y ella habla de cómo, cuando te han abusado así, estás aplastado, ya sabes, así que no sé si otras personas que han sido abusadas o escuchando esto. No quiero que sientan que, ya sabes, depende de ti arreglar esta situación. Porque realmente no creo que eso sea cierto. Pero, sin embargo, aunque no sea mi responsabilidad, creo que hice lo correcto al decirle a las personas que tenían autoridad y decirles a las personas que tenían, ya sabes, la capacidad de supervisar al Dr. Azurdia. Pero ahora que eso no ha sucedido, creo que Dios me ha dado fuerzas y que realmente es lo correcto proteger a otras personas del Dr. Azurdia al hacer público todo esto yo mismo.
JULIE ROYS 40:01
Y así, usted ha dicho aventura y abuso. Son mutuamente excluyentes. Pero, ¿qué le dices a la persona que está retrocediendo y diciendo, bueno, no? ¿No pecaron las mujeres? ¿Cuál es su responsabilidad?
KATIE ROBERTS 40:16
Bueno, creo que podría haber un libro entero escrito sobre esto.
JULIE ROYS 40:19
Podríamos hacer otro podcast completo sobre esto seguro.
KATIE ROBERTS 40:22
Es cierto. Y es algo en lo que he pensado y luchado mucho. Creo que es algo en lo que seguiré pensando en situaciones en las que haya una diferencia de poder. Donde hay alguien que tiene autoridad y hay alguien que tiene menos poder debido a su posición. Un profesor y un estudiante es uno de esos ejemplos. Que no es posible que la persona bajo autoridad pueda consentir plenamente cualquier cosa que se le pida, sólo por la diferencia de poder. Simplemente creo que eso es parte de cómo Dios nos ha creado. Además de eso, cuando hay engaño y manipulación, y tergiversación de las Escrituras, y las cosas que he descrito que me sucedieron, eso hace aún más imposible que una persona tome una decisión totalmente consensuada. Y en ese tipo de situación, no creo que sea apropiado llamarlo adulterio, porque el adulterio requiere el consentimiento total y libre de ambas partes. Y entonces, solo existe este abuso de poder, así como estas otras formas de abuso, que lo empujan desde ese ámbito de adulterio hacia el abuso. Y realmente son solo, ya sabes, términos mutuamente excluyentes. Cuando ha habido una situación como esta, en realidad estamos tratando de encajar algo en el marco equivocado o el paradigma equivocado. Y creo que en las Escrituras vemos lo que llamo abuso y falta de consentimiento. Creo que vemos eso en las Escrituras en los pasajes donde Dios habla de pastores y ovejas. Y donde habla de lobos y ovejas. Y si comenzamos con ese marco y con ese paradigma, creo que entonces es cuando entendemos que esos términos como adulterio no son realmente precisos para situaciones como esta. Entonces, por ejemplo, algunos de los pasajes que me han venido a la mente son el capítulo 34 de Ezequiel, donde Dios dice, Él condena a los pastores por alimentarse a sí mismos en lugar de alimentar a las ovejas. Y luego tienes pasajes como Mateo 7, donde dice que habrá lobos entre las ovejas que devorarán a las ovejas. Y creo que en una situación lo que tienes son pastores, que se supone que representan a Dios y que se supone que alimentan y protegen a las ovejas, en realidad usan y maltratan a las ovejas para alimentarse a sí mismas. Y a veces eso implica abuso sexual. De hecho, he estado leyendo el libro de Wade Mullen, Something's Not Right. Y lo leí, y pensé, Oh, tantas de estas cosas de manipulación engañosa que experimenté, sobre las que está escribiendo, de los pastores en sus congregaciones. Pero ni siquiera es en situaciones sexuales. Entonces, creo que tenemos que pensar en esta categoría de mal uso de las ovejas por parte de los pastores, y pensar en situaciones que incluyen, ya sabes, el abuso sexual de adultos por parte de miembros del clero dentro de esa categoría. Y luego, dentro de eso, reconoces que las Escrituras atribuyen la responsabilidad de lo que sucede al pastor, no a las ovejas.
JULIE ROYS 43:33
Eso es tan bueno Y obviamente, has pasado mucho tiempo pensando en eso. Y Dios te está usando para, creo, instruir a la iglesia. Realmente aprecio eso. Eso estuvo muy bien dicho. Entonces, hablemos de lo que vemos que sucede y vemos que esto sucede tanto en la iglesia. Tenemos a estos lobos descalificándose a sí mismos y, sin embargo, simplemente se relanzan en otro lugar. Y lo asombroso es que todo el complejo evangélico parece estar detrás de ellos o tiene miedo de hablar en contra de ellos. Recientemente, descubrí que el Dr. Azurdia figura como instructor de Vector Academy. Esta es una escuela académica de nueve meses y basada en pasantías para adultos en edad universitaria, y está patrocinada por Grace City Church en Wenatchee, Washington. Curiosamente, el Dr. Azurdia no solo figura como instructor allí, sino que también hay algunos disertantes invitados que incluyen a Mark Driscoll. Cualquiera que me haya seguido sabe que acabo de publicar algo que demuestra que no está repitiendo lo que hizo en Mars Hill. De hecho, se ha vuelto mucho más audaz al respecto y el abuso y la intimidación y ahora sigue a las personas las 24 horas del día, los 7 días de la semana y contrata investigadores privados para hacer eso. Quiero decir, impactante. Pero aquí está apareciendo, y está apareciendo con Larry Osborne como conferenciante invitado. Larry es alguien que ayudó a cambiar la plataforma de Mark Driscoll invitándolo a sus conferencias Sticky Teams que realiza para líderes. Quiero decir que la idea de que Mark Driscoll está instruyendo a los líderes es simplemente repugnante. Pero aquí tenemos al Dr. Azurdia instruyendo a adultos de edad universitaria, también lo tenemos trayendo a Mark Driscoll, Larry Osborne, nuevamente a esta Grace City Church. Me comuniqué con Grace City y con Josh MacPherson, quien es el pastor principal. Hasta el momento no he recibido ninguna respuesta de ellos. Pero según tengo entendido, Grace City Church tiene una historia con el Dr. Azurdia. ¿Puedes hablarme de eso?
KATIE ROBERTS 45:34
No es la primera persona que se comunica con Grace City Church en Wenatchee y luego no recibe una respuesta. Lo que sí sé es que el pastor de Grace City Church, al menos según tengo entendido, es un antiguo alumno del Dr. Azurdia. Testigos creíbles nos dijeron que crearon algún tipo de programa de restauración para él allí, al menos en mi opinión, no estaban interesados en escuchar lo que los líderes de Trinity Church u otros lugares tenían que decir al respecto. Y ahora también tuvimos un testigo que nos dice que lo tienen enseñando en una clase de adultos jóvenes allí. Y luego, como dijiste, él está en la facultad con esta Academia de vectores.
JULIE ROYS 46:14
Increíble. Sabes, ¿qué es increíble para mí? Es que los programas de restauración no implican volver atrás y reconciliarse con la gente que lastimaste y lastimaste. Eso es lo que me choca. ¿Dónde en la Escritura puedes ir y restaurar de alguna manera, sin hacer las relaciones correctas? Quiero decir, es lo mismo con Driscoll. Y lo mismo con James McDonald. No se ha reconciliado, eso lo sé, con nadie a quien le haya hecho daño. Y, sin embargo, está relanzando y diciendo, todo está bien. Es simplemente impresionante para mí. Y también, había una publicación en Facebook de Bob Schilling, quien supongo, ya sabes, como graduado del Western Seminary. Pero acaba de poner en Facebook, solo un FYI. Escuché a través de la vid recientemente que Art Azurdia está buscando otro pastorado en el norte de California. Todo lo que sé es que el pastor Joss MacPherson en Grace City Church, en Wenatchee, como dijiste, tenía este programa de restauración o algo así para él, parece que está buscando trabajos pastorales. Y supongo que no te sorprendería si aparece en una iglesia en algún lugar como pastor.
KATIE ROBERTS 47:15
Derecha. Y creo que todo lo que estás describiendo, Julie, subraya la importancia de sacar todo a la luz.
JULIE ROYS 47:23
Muy importante. Y solo por nombrar otro lugar donde Dr. Azurdia está siendo rediseñado. Aparentemente, está programado para hablar en la Conferencia Mundial organizada por Shepherd's Tent Ministries en junio. Este es un ministerio fundado por el pastor Fred Campbell y su esposa, Joyce. Cada año, el grupo patrocina esta conferencia bíblica de tres días. El mes pasado, noté que en realidad tenían una página web para él con una biografía, una foto y todo. Entonces, le envié un correo electrónico a The Shepherd's Tent y le pregunté: ¿Tiene una afiliación contigo? ¿Hablará en la próxima conferencia? Ninguna respuesta. Después de unos cinco días, envié otro correo electrónico. De nuevo, sin respuesta. Sin embargo, la semana pasada, la página web eliminó la biografía del Dr. Azurdia, pero en la página de inicio de la conferencia, hay fotos de siete personas. Y supongo que estos son siete oradores que van a hablar en la conferencia. No se menciona quiénes son. Es un poco raro. Y si hace clic en la página del orador, no hay información allí. Pero hay una foto de la Dra. Azurdia, que se muestra de manera destacada en la página de promoción de la conferencia Shepherd's Tent. Entonces, supongo que él está hablando allí. Y simplemente no hay una preocupación. Quiero decir, no hay correos electrónicos de vuelta. Entonces, es un oído completamente sordo a lo que está pasando. Pero sí sé que ha tenido algunas conversaciones recientes con The Gospel Coalition, preguntándoles, Oye, ¿puedes volver atrás y corregir algunos de los errores que se han hecho? ¿Y parece que tal vez hay algo de tracción allí? No sé. ¿Qué dirías?
KATIE ROBERTS 49:00
Hablamos con ellos. Y les revelé los detalles del abuso, que no es algo que les haya revelado en el pasado. Y me creyeron. Decidieron quitar la declaración sobre mí. Y esa declaración que leyó antes ya no está en el sitio web de The Gospel Coalition. En ese momento, todavía tenían al Dr. Azurdia como una especie de recurso recomendado, algunas de sus cosas, y eso lo quitaron. Así que esas fueron cosas útiles. Sin embargo, tuvimos una segunda conversación con ellos, porque en realidad me gustaría que hicieran más. Y les hemos pedido eso. Entonces, las cosas que quería, lo principal es que, además de este podcast, voy a publicar una declaración pública que describa el abuso del Dr. Azurdia, así como las cosas que sucedieron después, en mi propio sitio web. Y le he pedido a The Gospel Coalition que lo comente públicamente, tanto para crear conciencia sobre el peligro que creo que el Dr. Azurdia representa ahora para otras personas, como para corregir las cosas que dijeron sobre mí en el pasado. Sabes lo que realmente quiero, y creo que soy parte de esto, y Richard es parte de esto, es que quiero que todos aprendamos a manejar mejor estas situaciones. Además de cuando sucedan, proteja a las víctimas de tener que pasar por algún tipo de difamación pública como si fuera adulterio, cuando en realidad es abuso, y proteja a otras personas de ser abusadas de la misma manera en el futuro. Al final del libro de Jueces en los capítulos 19 al 21, hay una historia horrible de una mujer que es violada y asesinada. Pero después que ella está, un hombre que fue testigo de ello, va y cuenta a todo el pueblo lo que le habían hecho. Tenemos que hacer algo y hablar. Y entonces, entonces ese testigo va al Consejo de todos los líderes y les dice, esto es lo que pasó. Y ese grupo de líderes dice, cuando algo así sucede entre el pueblo de Dios, tenemos que hacer algo y hablar. Entonces, van como líderes a la tribu de Benjamín y dicen: Deben entregar a estos hombres que violaron y asesinaron a esta mujer para que sean juzgados. Y la tribu de Benjamín se niega a hacerlo. Se niegan a escuchar. Y es interesante en ese pasaje, van a Dios, las otras 11 tribus, van llorando y lamentándose a Dios y dicen, ¿Qué debemos hacer? Y Dios dice, tienes que subir contra Benjamín. Y luego queda claro que Dios mismo lucha en nombre de las otras 11 tribus para tener justicia para estos hombres abusadores. Ahora, no creo que Dios de ninguna manera esté causando que hagamos ningún tipo de guerra literal. Entonces, no podemos tener una contextualización uno a uno allí. Pero sí creo que es un lugar donde vemos en las Escrituras, y no es el único lugar donde dice que necesitamos sacar las cosas a la luz. Y necesitamos alzar la voz y hacer algo, no solo cuando los pastores abusan de las ovejas, sino cuando otras personas en el nombre de Cristo las protegen y les brindan refugio y retorno al ministerio. Y es por eso que realmente creo que es, ya sabes, para cualquier víctima de abuso, a quien el Señor fortalece para poder hablar al respecto, es bueno sacarlo a la luz. E incluso cuando la víctima de abuso no puede por una razón u otra, todos nosotros como cristianos, como defensores, tenemos la responsabilidad de arrojar luz sobre lo que está sucediendo. Pero si miras ese pasaje en Jueces, realmente son los líderes quienes se supone que deben hablar y hacer algo al respecto. Quiero decir, es algo horrible que esté sucediendo. Pero también creo que nosotros como cristianos tenemos que aprender a responder a estas situaciones como el Dr. Azurdia. Y como mencionaste, como Mark Driscoll.
JULIE ROYS 52:52
Oh, Katie, eso estuvo muy bien dicho, y muchas gracias por hacer algo valiente al impulsar esto. Siempre es triste para mí que parece que siempre recae en las víctimas hacer el trabajo duro. Pero siempre parece recaer en las víctimas hacer el trabajo duro. Y estoy tan agradecida de que lo estés haciendo, y agradecida de que estés hablando. Entonces, muchas gracias. Y gracias por tomarse el tiempo para hacer este podcast. Realmente lo aprecio.
KATIE ROBERTS 53:16
Sí, gracias a ti también, Julio. Y diría que espero que lo que suceda en última instancia en estas situaciones, al menos esta es mi opinión, es que, por ejemplo, cuando esto sucedió en Western Seminary, hagan cosas como las personas que todos nosotros aprendemos a hacer. hacer anuncios públicos y luego hacer que personas externas como Grace entren y realicen investigaciones. Y luego déjelos ser la voz de hablar sobre esto, en lugar de que las víctimas tengan que hacer eso. Así que ese es un cambio por el que estoy orando.
JULIE ROYS 53:43
Sí, tú y yo los dos. Espero que aprendamos como comunidad cristiana, tenemos que aprender y tenemos que hacerlo mejor. Y, por cierto, si desea conectarse con Katie y leer su declaración completa, puede encontrarla en línea en KatieRoberts.org. Y si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Si desea asegurarse de no perderse nunca un episodio de The Roys Report, le recomiendo que se suscriba a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. Y mientras lo hace, le agradeceríamos mucho si nos ayuda a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña y luego compártalo en las redes sociales para que más personas puedan escuchar sobre este excelente contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarnos hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.
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51 Respuestas
Como se indicó, el sitio web de Vector Academy tiene una lista de disertantes que incluye al Sr. Azurdia, ¡pero también tiene una lista de disertantes invitados que incluye a Mark Driscoll!
Este artículo se llama “Mi abusador está regresando al ministerio”. Katie no mencionó que estaba enseñando y asesorando a mujeres mientras ocurría esta interacción con Art. Muchas mujeres se dañaron al escuchar que esto estaba pasando mientras escuchaban la palabra de Dios de ella. Los maestros deben estar sujetos a un estándar más alto. También dio consejería pecaminosa a otras mujeres que estaban teniendo problemas matrimoniales. Entonces ella también tiene sus propias víctimas que tienen que soportar verla regresar al ministerio. Nos dijeron que había arrepentimiento, pero ahora que supuestamente ella es víctima de 100%, ¿se anuló ese arrepentimiento?
Y ella no debe enseñar ni aconsejar a las mujeres sin importar la narrativa. Si es adúltera, está descalificada según los estándares bíblicos. Si es una víctima, entonces es incapaz de pastorear mujeres porque no es lo suficientemente estable.
Si esto fue un suceso en el mundo secular, entonces pueden hacer lo que les plazca. Pero esto le sucedió a un líder en nuestra iglesia y debemos seguir lo que dice el Señor sobre estos asuntos.
Querida Julia:
Esta pregunta es para TI:
Mientras escuchaba a Katie, seguramente sentí mucha compasión por ella y por lo que pasó. Sin embargo, si se me permite ser honesto, también pensé mientras caminaba a través de los pasos y varios encuentros con el profesor que había oportunidades para que ella se alejara o corriera a los brazos de su esposo en busca de ayuda... pero ella no aprovechó esas oportunidades. Sí, escucho la acusación de ser abusado y manipulado por una figura de autoridad, pero esta es mi pregunta más sincera para usted. Digamos que todo sucedió como ella dijo... y luego al final se cometió algún tipo de delito, ¿sería ella responsable por haber sido abusada/manipulada? ¿O tendría que ser ella la responsable del crimen que se cometió?
Solo pregunto porque estoy tratando de entender la profundidad de lo que significa ser abusado y manipulado como una mujer muy lista e inteligente que parece ser Katie, sin mencionar que también es una mujer temerosa de Dios. Como hombre, estoy dispuesto a reconocer que tal vez no comprendo el argumento de que una mujer completamente adulta con toda su facultad puede ser seducida para hacer lo que le sucedió. Ayúdame si no te importa.
Atentamente,
Wayne
No creo que sea mi trabajo juzgar a Katie. Es mi trabajo llamar a los depredadores en la iglesia y advertir a la gente sobre sus formas depredadoras. No hay duda de que había una diferencia de poder entre Katie y la Dra. Azurdia. Y el Dr. Azurdia aparentemente usó su poder e influencia para abusar espiritualmente de Katie para poder explotarla sexualmente. No debe volver a ser colocado en una posición de poder y autoridad.
¡Gracias, Julio! Agradezco su respuesta, y ciertamente estoy de acuerdo en que el Profesor está descalificado y no debería ser el Profesor de nadie nunca más.
La Iglesia tiene la responsabilidad de confrontar tanto a los trabajadores del ministerio como a los maestros de la Biblia en esta situación.
Me pregunto dónde estaríamos los cristianos si de alguna manera se determinara que Saulo nunca debería haber sido “colocado en una posición de poder y autoridad de nuevo” después de su conversión. El hombre que se autoproclamó como el "peor pecador de todos". O qué hay de David, de quien un número incalculable de personas se inspiran para caminar por un camino más recto como otro autoproclamado hombre quebrantado que necesita el regalo de la gracia de Dios para llegar a la salvación. ¿Qué se le habría negado al cristianismo si se hubiera decidido por amargura implacable que ninguno de estos grandes faros cristianos pudiera ejercer poder y autoridad para llevar el mensaje de Dios a las masas? Gracias a Dios, la decisión de tales asuntos finalmente se deja en manos de la buena decisión de Dios y no del hombre quebrantado.
Wayne, La gracia y consideración de tu consulta es amorosa y amable. Gracias por ser un ejemplo de lo que imagino que sería un verdadero cristiano. David K. Pooler es profesor asociado en la Escuela de Trabajo Social Diana R. Garland, Universidad de Baylor, Waco, Texas. El Dr. Pooler es miembro del Grupo de trabajo sobre conducta sexual inapropiada del clero y proporciona un análisis profesional sobre este mismo tema. Aquí hay un enlace general, pero el Grupo de trabajo puede ser más útil con información detallada.
https://bwim.info/it-is-not-an-affair-it-is-abuse-by-david-k-pooler/
Primero, no creo que el profesor haya sido o sea clérigo, por lo que el enlace no es pertinente. En segundo lugar, veo que la biografía dice que Katie actualmente enseña a mujeres en una iglesia. Dado que ella se arrepintió de adulterio en una fecha y ahora se proclama a sí misma no adúltera sino víctima, yo diría que debería ser descalificada de los puestos de enseñanza bíblica. Por supuesto, su compañero en el adulterio debe rendir cuentas por sus acciones, pero solo su doble ánimo muestra su inestabilidad para manejar correctamente la Palabra de Dios. Ella admite resistirse a los claros impulsos del Espíritu Santo. Le deseo lo mejor, pero su iglesia necesita retirarla amablemente del ministerio.
La restauración de hombres profundamente malvados al ministerio cristiano debe detenerse. Se necesita un cambio radical. Recientemente, en 2012, la Asociación Nacional de Evangélicos informó que 95% de líderes evangélicos (según su encuesta) creían que un pastor adúltero podría ser restaurado a una posición pastoral. https://www.nae.net/can-pastors-be-restored-after-adultery/. Este informe me indignó y me entristeció tanto que tuve que escribir esta airada respuesta: http://paullundquist.blogspot.com/2013/06/no-restoration-to-ministry-for-pastors.html. Tal vez con paciencia, lágrimas, oración y diligencia, el 5 por ciento crecerá en número hasta que la mayoría de nuestros hermanos y hermanas evangélicos aprendan a insistir en que nuestros pastores vivan sin reproche.
Pablo:
Gracias por ver el panorama general aquí y el artículo de su blog. Me temo que los números han cambiado poco en los últimos 9 años, tiempo durante el cual ni siquiera puedo contar la cantidad de hombres malvados que han sido "restaurados", solo los grandes nombres que se denuncian.
Solo especulando, me pregunto si parte del problema es la visión de que "pastor" es una carrera en lugar de alguien que protege a las ovejas. Y los líderes piensan: “Bueno, no me gustaría perder MI carrera si tropezara y luego me arrepintiera”.
Así que imagine si los líderes de la iglesia le dijeran a sus rebaños lo que realmente están pensando cuando quieren contratar a un depredador.
“Nos gustaría que todos arrojaran algunos miles de sus dólares ganados con tanto esfuerzo en los platos para que podamos mostrar la gracia de Dios al hermano Wolfe. Ha gastado el paracaídas dorado que recibió de su antiguo rebaño donde cometió algunos errores, porque ninguno de nosotros es perfecto, y ahora su esposa e hijos probablemente morirán de hambre (o tendría que conseguir un trabajo honesto). Así que ayudemos al hermano Wolfe a retomar su llamado irrevocable y sus dones de alimentar y proteger a las ovejas. Promete no devorar más chuletas de cordero esta vez. Además, es un orador entretenido…”
Tengo preocupaciones similares a las de Wayne. Estoy absolutamente de acuerdo con la evaluación de que el Dr. Azurdia actúa como un depredador/abusador en esta situación. Sin embargo, la Sra. Roberts no era una ingenua estudiante universitaria de primer o segundo año, sino una madre de tres hijos madura, con experiencia ocupacional y con un matrimonio a largo plazo. Y esta relación se desarrolló a lo largo de los años, no como una situación única en una conferencia u otro evento. La Sra. Roberts tiene exactamente el mismo estándar que la Dra. Azurdia. Simplemente diga que no, Sra. Roberts. Eso es lo que hacen las esposas de mis amigos cristianos. Si cree que el Dr. Azurdia está descalificado para el ministerio, entonces usted también. Si desea que él acepte toda su responsabilidad, entonces debe aceptar la suya sin esta cláusula de escape de responsabilidad de víctima. Si él ha reconocido su fracaso y tú haces lo mismo, entonces, ¿cuándo y qué función ministerial se les permite ahora a ambos? ¿Y quién toma la decisión? Si ha decidido esto por sí mismo, ¿no merece él el mismo privilegio? ¿Y dónde está la parte de la redención de la historia que es el núcleo de nuestra fe y mensaje cristianos? Esta conversación de podcast se dirige por el camino de la hermandad de mujeres que les aplica un estándar que acusan a los hombres de hacer durante generaciones y que les causó tanto daño. Es hora de poner el freno y revertir el curso para igualar la responsabilidad de los adultos tanto para hombres como para mujeres.
Tienes toda la razón en esta apreciación. Gracias. Digo esto como miembro y miembro del personal (ahora exmiembro) de la iglesia donde Katie enseñó/está enseñando. El hecho de que vuelva a enseñar después de reprimir al Espíritu Santo durante años (y lastimar a todas las mujeres de la iglesia) la coloca en el mismo campo que el propio Art. Además, su esposo está descalificado para ser pastor porque no “manejó bien su hogar”. Ella pudo tener una voz aquí, pero las personas a las que ha lastimado se llaman chismosas y calumniadoras si expresan el dolor que ella ha causado. Estoy continuamente orando por todos los involucrados y que Dios sea glorificado.
Por supuesto, estoy de acuerdo en que este hombre preparó y abusó de la Sra. Roberts y esto no debe verse simplemente como un asunto adúltero de su parte.
Pero cuando leí en la transcripción que DESPUÉS de que él le había declarado su amor, ella dijo bueno, tal vez todavía podamos tener una amistad cercana, llegué a mi límite de simpatía por la víctima (que es ella).
Pero ella TAMBIÉN era una mujer adulta casada. Al permitir CUALQUIER contacto adicional, y mucho menos una "amistad cercana" con este hombre en ese momento, no solo es una tontería, es una traición a su promesa a su esposo de unirse solo a él. Sin siquiera leer más, apostaré mi argumento a la presunción de que ella NO le contó lo siguiente a su esposo:
1) la declaración de amor del profe, y
2) su respuesta de que TODAVÍA estaba abierta a una "amistad cercana" con él.
Por qué no ? Porque ELLA sabía que le estaba haciendo mal a su esposo al permitir que CUALQUIER contacto continuara en ese momento.
Ella es un agente moral responsable. No podemos infantilizar moralmente a las mujeres adultas en nombre de simpatizar con su victimización. No creo que sea una visión cristiana de la agencia moral, que ordena a TODOS que guarden sus propios corazones, sino más bien una interpretación ideológica "despertada" de su FALTA de responsabilidad a medida que esta situación abusiva se profundizó.
¡Amén!
Génesis 3 nos dice que la serpiente era más astuta que cualquier otra bestia del campo que el Señor Dios había hecho.
Esta serpiente desafió a la mujer sobre lo que Dios dijo sobre el fruto. La mujer respondió con la verdad de Dios. La serpiente mintió. La mujer deliberó y luego comió la fruta. La mujer le dio la fruta al hombre que también comió.
Dios castigó a los tres, a todos los hombres y mujeres, ya la tierra, no solo a la serpiente. Los tres pecaron. Ni el hombre ni la mujer fueron absueltos debido a la habilidad pecaminosa de la serpiente.
Me duele el corazón por Katie y Richard, su familia y su iglesia. Mi corazón también sufre por el Dr. Azurdia, su esposa, su familia y su antigua iglesia. Oro para que Dios se glorifique a sí mismo en medio de todos nuestros pecados.
Algunas de las respuestas aquí son impactantes. Claramente, hay una falta de conocimiento sobre el abuso sexual, el consentimiento, la manipulación y las dinámicas de poder del clero dentro del cristianismo. La edad no es el factor en el abuso, el consentimiento es el factor. Cuando una persona con el deber fiduciario de mantener los estándares profesionales cruza esos límites (sagrados) y persigue a alguien con menos poder en la relación, es abuso. Hay leyes en 14 estados contra el abuso sexual del clero y la cuestión del consentimiento no se basa en la edad, sino en el poder y la posición del clérigo. Las mismas leyes que se aplican a los terapeutas, médicos, maestros, líderes deportivos se aplican al clero. Si un terapeuta entablara una relación sexual con un cliente, perdería su licencia. Nadie culparía al paciente porque existe un entendimiento general de que el terapeuta tiene el poder emocional y psicológico en la relación. Lo mismo se aplica aquí en la historia de Katie. El que tenía la obligación de mantener los límites adecuados (100% de la época) era Art Azurdia, por lo que tiene la culpa de 100% en el abuso.
Azurdia es un depredador -lo ha demostrado al menos dos veces- y no tiene por qué ocupar un puesto de confianza en NINGUNA profesión. Espero que al contar Katie su historia, la gente se lo tome en serio y mantenga a este hombre fuera de puestos en los que pueda manipular y dañar. Aplaudo a Katie por contar su historia y hacer sonar la campana de advertencia. Azurdia es peligrosa. Debemos aprender de situaciones como Ravi Zacharias que hombres como este rara vez cambian: buscan posiciones y oportunidades para estar en el centro de atención y encontrar más víctimas, y a menos que alguien los detenga, nunca SERÁN detenidos.
Si bien puede haber 14 estados que tienen leyes contra el abuso sexual del clero, la Biblia supera las leyes de los hombres y dice que una mujer cristiana debe comprometerse y someterse a un hombre cristiano, su esposo, y que un hombre cristiano debe comprometerse y amar a uno. mujer cristiana así como Cristo amó a la iglesia. El esposo y solo el esposo debe ser su autoridad espiritual. (EFE 5:22-24, 1COR 11:3)
Katie le prometió a Richard que lo amaría a él y solo a él. Ella también prometió someterse a Richard y solo a Richard. Según el testimonio de Katie aquí, le dio autoridad a otro hombre casado sobre ella y decidió que ella era la única que podía satisfacer sus necesidades.
Katie y Richard ya sabían sobre la infancia de Katie. El fallecimiento de su padre a una edad tan temprana y el terrible abuso sexual que le infligieron cuando era niña. Ambos entienden cómo eso puede debilitar a una persona y hacerla más vulnerable a la coerción, la manipulación y el engaño. ¿Deberían haber hecho más para proteger a Katie en su debilidad? La Biblia dice que seamos sobrios y vigilantes. Nuestro consejo ronda como león rugiente, buscando a quien devorar (1 PEDRO 5:8).
No importa en qué estado se encuentre el Dr. Azurdia, creo que nunca se le debe permitir enseñar o predicar nuevamente. ¡Está 100% completamente descalificado, 2 o incluso 3 veces! Lo que hizo fue malo e incorrecto en los términos más fuertes posibles. Sus acciones fueron imperdonables, pero no exonera ni aísla a Katie de las responsabilidades que Dios le ha dado.
Katie negó a Cristo. Ella rompió su promesa a su esposo ya Dios. Hirió a su familia, a su iglesia, a las mujeres a las que enseñaba y al mismo hombre abusivo al que intentaba ayudar. También lastimó a la esposa del Dr. Azurdia, Lori, ya su familia.
Afortunadamente, Jesús nos ama sin importar cuán lejos huyamos de él. Está de pie con los brazos abiertos esperando a que volvamos a él. Oro para que todos confesemos nuestros pecados unos contra otros y contra Cristo, nos arrepintamos y nos volvamos a Cristo. Solo en Cristo encontraremos la paz.
100%, Jasón. Si bien Azurdia es claramente la más culpable aquí, Katie está lejos de ser inocente y no debe ser considerada como una víctima habitual.
¿Y la otra mujer traicionada y herida? ¿Qué fue de la mujer de Azurdia? Cuando uno comete adulterio es contra el Señor, el otro adúltero, el cónyuge de esa persona y el propio cónyuge.
Sí, Art Azurdia actuó como un lobo depredador, espiritualmente abusivo, despreciable, gravemente inmoral durante mucho tiempo en la situación con Katie Roberts (y otros) y no debería estar en una posición ministerial ni hablar en conferencias. ahora.
La respuesta de Western Seminary, DA Carson y TGC también es deplorable por no señalar el mayor poder y responsabilidad de Azurdia, junto con el aspecto espiritualmente abusivo, y por no llamar públicamente a más posibles víctimas y por su inhabilitación para el ministerio. Una vez más, su respuesta recuerda la reacción retorcida y aparentemente desigual de los fariseos ante la mujer y el hombre desaparecidos en Juan 8:1-11.
Sin embargo, no escuché a Roberts asumir ninguna responsabilidad ni expresar ningún arrepentimiento en el podcast, ni lo leí en su declaración en su blog, lo cual es profundamente preocupante, especialmente porque estuvo activa en actividades ministeriales durante su relación de años con Azurdia y todavía lo es ahora como profesor de Biblia.
Esto parece tener sus raíces en su actual falsa suposición de que el adulterio y algún tipo de abuso de poder o abuso espiritual necesariamente siempre se excluyen mutuamente, por lo que ella queda totalmente absuelta de cualquier responsabilidad moral en su relación con Azurdia.
Señoras, si un hombre casado las llama “Mi (su nombre)” o “Cariño”, les dice que le aceleran el corazón, les pide una relación romántica, las invita a su casa solas, les regala una rosa y canciones románticas, les dice te ama, quiere acurrucarse contigo, etc., etc.,…por favor, huye y cuéntale a alguien más lo que está pasando, con suerte tu esposo si está casado, para que otra persona pueda darte una perspectiva adecuada de las cosas y ayudarle a rendir cuentas ante el Señor. Si algo parece extraño y te incomoda con un hombre, es probable que haya una buena razón para ello; confíe en sus instintos y en el Espíritu Santo, y aléjese y manténgase alejado.
Roberts no hizo estas cosas; en cambio, se enojó con su esposo por leer sus correos electrónicos con Azurdia y cambió su contraseña para evitar que su esposo lo volviera a hacer, y continuó engañándolo durante unos 5 años sobre su relación emocional y física con Azurdia. Esto es totalmente inconsistente con la relación cercana que afirma haber tenido con su esposo, quien también le falló si pensó que cambiar una contraseña para evitar que él viera sus correos electrónicos "privados" estaba bien, sin mencionar lo que implicaría sobre su relación. y obediencia a Dios durante ese tiempo.
En Génesis 39, José podría haber culpado a una diferencia de poder abusiva si hubiera cedido a la esposa de Potifar, quien día tras día le imploraba que se acostara con ella (v. 10), y quizás también podría haber culpado a su trauma emocional infligido por sus hermanos abusivos y la falta de otra compañía femenina, pero él no lo hizo, y se negó a estar incluso con ella y se escapó de ella, fortalecido por su estrecha relación con Dios, quien dará a los hombres y mujeres la fuerza y la capacidad para resistir la tentación a medida que recurrimos a Su poder y permanecemos en Él diariamente.
Su razonamiento aquí es defectuoso. Básicamente, estás culpando a la víctima por su propio abuso. Nunca le diríamos a un niño que fue víctima de abuso sexual que tiene la culpa porque le gustó la atención de su abusador o no le dijo a alguien cuando se le preguntó si estaba siendo abusado. Eso es esencialmente lo que está diciendo en su comentario. – que debido a que la víctima no hizo X, Y & Z – ella es responsable. ¡NO!
Cuando una persona está siendo abusada por un clérigo, en efecto, su abusador la mantiene emocional y espiritualmente cautiva. Katie articuló esto bien en la entrevista. El abusador comienza lento, probando límites, descubriendo las vulnerabilidades de su víctima. Azurdia aprovechó el hecho de que Roberts fue víctima de abuso sexual infantil y lo usó para prepararla aún más. Una víctima de abuso sexual infantil ya tiene límites débiles porque fueron violados a una edad en la que se están desarrollando los límites. Es un proceso lento y metódico por el cual el abusador afirma su poder sobre la víctima. Estás juzgando sus respuestas durante ese tiempo, lo que testifica más el hecho del nivel de preparación y abuso que su supuesta 'responsabilidad' durante su propio abuso.
Le sugiero que lea la historia de Lori Anne Thompson y cómo Ravi Zacharias usó las MISMAS técnicas que Azurdia. Los abusadores del clero siguen un patrón muy similar. Cuando lees historias de otras mujeres abusadas por el clero, los métodos son sorprendentemente similares. Los abusadores casi siempre buscan personas vulnerables con antecedentes de abuso.
¿Está afirmando que la Sra. Roberts es el equivalente emocional e intelectual de un niño? Ella es una mujer de 40 años, que tiene 2 hijas adultas, es esposa de un pastor, ha enseñado en la Iglesia durante una década o más, esto es solo una pequeña porción de sus calificaciones. Estuvo involucrada con Azurdia durante más de varios años, condujo dos horas para encontrarse con él y se lo ocultó a la Iglesia, a su esposo, a su familia y a los ancianos durante varios años. Cuando una persona conduce dos horas al día para encontrarse, dele a la persona mucho tiempo para reflexionar sobre las cosas y arrepentirse, lo cual nunca hizo, en todo caso, esto es una transgresión deliberada y engañosa. Las personas son explotadas todo el tiempo, tanto hombres como mujeres, y si vamos a comenzar a hacer clases especiales para los pecados, también podríamos abandonar la fe por completo, esto es, por supuesto, ignorar el hecho de que no tienes una base bíblica para nada de lo que escribiste. (No nos importa lo que hizo Ravi, no tiene ninguna relevancia en esta situación). Y si esta mujer es tan fácilmente engañada, no tiene por qué enseñar o liderar a otras damas, los "Ancianos" de su iglesia deberían avergonzarse y renunciar. Cuando la mujer fue sorprendida en adulterio, ¿qué le dijo Jesús? El dijo, ni yo te condeno, AHORA VETE Y NO PEQUES MAS. No hizo una excepción porque ella era una especie de víctima de clase especial...
Zacharias y Azurdia usaron las MISMAS técnicas que la serpiente en el jardín. Como resultado, Dios maldijo a la serpiente, a la mujer, al hombre, a todas las mujeres, a todos los hombres ya la tierra. ¡Cuidado con la ira de Dios!
Anna K., comparar a Roberts con un niño no solo es un razonamiento altamente erróneo, sino que es un insulto tanto para la confianza inocente de los niños como para los adultos pensantes que asumen la responsabilidad de sus propias malas decisiones y pecados.
Según usted, aparentemente Roberts seguiría siendo tan inocente como un niño maltratado si hiciera lo mismo una y otra vez, ya que en este sentido es para siempre el equivalente moral de un niño.
¿Cree que era posible que Roberts hiciera algo más en sus respuestas a Azurdia? Si es así, ¿de qué dependerían las variables?
Tampoco considera los matices de los diferentes niveles de complicidad con las diferentes formas de abuso, desde la violación hasta la línea de dos adultos que toman decisiones prolongadas, intencionales y activas en una relación a largo plazo.
Para aclarar, no son solo las cosas que Roberts no hizo las que la hacen parcialmente responsable de la aventura, también son las cosas deliberadas que hizo durante muchos años para mantener la relación activa y oculta de muchas personas a las que traicionó, incluso en su papel como persona. en el ministerio público.
Según su propia lógica confusa, la conclusión no es solo Roberts, sino cualquier persona involucrada en una aventura con alguien de mayor rango, poder o autoridad en algún aspecto (por ejemplo, no solo en el clero, sino también en un trabajo o en el ejército). ) queda completamente absuelto de responsabilidad moral por sus actos. Punto anotado: si uno tiene una aventura, hágalo con el clero u otra persona de alguna autoridad, para que sea completamente inocente ante Dios y los hombres.
Se puede admirar a Roberts por cómo se ha pronunciado en contra de Azurdia, en beneficio de los demás, pero tendría mucho más que ofrecer a los demás si analizara perspicazmente no solo los esquemas de un pastor depredador, sino también sus propios fracasos y pecados, y luego daría prácticas. , pasos bíblicos a tomar para evitar que la historia se repita.
Por ahora, parece que está enseñando un mensaje falso de impotencia y desesperanza frente a la tentación, y también una noción falsa de cómo es el arrepentimiento y la responsabilidad por el pecado de uno. Como maestra pública de la Biblia y vocera cristiana, ella merece ser desafiada en estas cosas.
Mark Zimmerman, gracias por escribir esto. He estado preocupada desde que escuché a Katie anunciar durante la entrevista que el abuso y el adulterio son mutuamente excluyentes como si ella lo declarara de alguna manera lo hiciera realidad. Simplemente no hay ninguna base bíblica para esto en absoluto. El engaño y la manipulación han sido parte de la tentación desde el principio. Siempre ha habido diferencias de poder en juego. El uso de estas herramientas del Enemigo contra nosotros no nos absuelve de nuestra propia desobediencia a los claros mandamientos de las Escrituras.
¿Puede alguien explicarme por qué esto es abuso del clero? La Dra. Azurdia fue la maestra de Katie. Le pagó a Western Seminary para tomar clases, algunas de las cuales enseñó la Dra. Azurida. ¿Esto lo convierte en el “clero” o la “autoridad espiritual” de Katie?
¿Katie tomó clases de otros maestros en Western? Si es así, ¿son también su “clero” y “autoridad espiritual”? ¿Cuántas autoridades espirituales puede/debe tener una persona y cómo las prioriza? ¿Y si uno contradice al otro?
¿Richard sabía que Katie veía al Dr. Azurdia como su autoridad espiritual en lugar de él mismo como lo mandan las Escrituras (EFE 5:22-24, 1COR 11:3)?
No encuentro ninguna referencia en las Escrituras donde se le diga a una estudiante de seminario casada que transfiera la autoridad espiritual de su esposo a su(s) maestro(s) mientras busca un título de ministerio profesional.
El Dr. Azurida no era el pastor docente ni un anciano en Emerald Bible Fellowship, donde Katie asistía y también enseñaba. Por lo tanto, no veo cómo podría tener alguna autoridad espiritual sobre Katie o cualquiera de sus estudiantes que no asisten a su iglesia.
Si Katie estaba enseñando en su iglesia y el Dr. Azurdia estaba enseñando en Western y su iglesia, ¿eso convierte a este clero adulto en abuso de clero adulto? ¿Qué clérigo adulto tiene antigüedad? ¿Qué pasa si ambos clérigos son del mismo género?
Katie no estaba obligada a ver, reunirse o hablar con ninguno de sus maestros fuera de clase, lo cual ya sabía según sus declaraciones en este podcast. Katie no estaba obligada a permitir que su maestra se refiriera a ella como "mi Catherine", algo con lo que se sentía algo incómoda según sus declaraciones en este podcast.
Katie dice que le comunicó estas preocupaciones a su esposo y él decidió confrontar al Dr. Azurdia. Katie dice que después de la confrontación, Richard todavía se sentía incómodo con la respuesta de la Dra. Azurida y decidió que la Dra. Azurida debía ser ingenua y no sabía cómo se escuchaban sus palabras.
Richard hizo bien en confrontar al Dr. Azurdia. Desafortunadamente, la Dra. Azurdia fue tan astuta que, aunque Richard todavía no se sentía cómodo después de la llamada, permitió que Katie asistiera a la clase de la Dra. Azurdia. Y estoy seguro de que Richard depositó una gran confianza en su esposa de que ella continuaría estando al tanto y le informaría sobre cualquier falta de comunicación adicional, lo que no parece que haya hecho Katie.
Después de la llamada, Richard y Katie deberían haber informado a Western Seminary sobre el comportamiento inusual que Katie estaba experimentando por parte de su instructor y, si no se podía encontrar una solución, Katie debería haber abandonado la clase.
Amo a Richard y Katie y oro para que el Señor continúe reparando y fortaleciendo su relación matrimonial y que sus palabras y acciones traigan gloria a Dios.
Muchos de los comentarios anteriores se centran en repartir la culpa a las partes involucradas. Si bien no estoy del todo en desacuerdo con esas opiniones, considero que el propósito principal del podcast es educativo. Advierte a los oyentes que algunos creyentes de confianza usan sus posiciones de autoridad para abusar de otros. Revela sus métodos. Y advierte que las iglesias y las instituciones cristianas a menudo no ejercen la debida diligencia o no practican una disciplina efectiva. Gracias por una transmisión informativa.
Aquí hay un enlace a la confesión original de Katie en nuestra iglesia el 1 de julio de 2018. Siempre recordaré este día porque por primera vez vi a Jesús. La confesión original de Katie y la respuesta de Richard son nada menos que el amor perfecto de Cristo por nosotros. Estoy cambiado para siempre debido a esto. Toma un Kleenex y regocíjate conmigo en lo que escuches. Esto es real. Esto es arrepentimiento. Esto es obediencia. Esto es amor. Este es Cristo. https://s3-us-west-2.amazonaws.com/emeraldbible/audio/Richard+&+Katie+Confession+&+Forgiveness+w:+Intro.mp3
Con respeto, muchos de los comentarios aquí son la razón por la que mientras investigaba el fenómeno del abuso espiritual/sexual/etc., en las iglesias cristianas, a manos de pastores (en su mayoría), decidí acceder a recursos seculares y teológicos teniendo que ver con el control, el abuso de poder y la reforma del pensamiento. Descubrí que los cristianos estamos detrás del mundo en la comprensión de los procesos psicosociales de acicalamiento, seducción y asumir el control sobre los seguidores. Las fuentes cristianas a menudo estaban más preocupadas por asignar la culpa, exigir el perdón y la confesión, y luego simplemente "seguir adelante". Tenían poco aprecio por la dinámica psicosocial del narcisismo en el liderazgo en todos los ámbitos de la cultura, y mucho menos en las iglesias. Estamos desinformados sobre la patología de los narcisistas que dirigen iglesias y enseñan en seminarios, y sufrimos mucho por nuestra falta de conciencia. En caso tras caso, las iglesias y organizaciones cristianas se “sorprenden” al enterarse de los actos privados y abusivos de sus héroes, aunque una mirada resumida a los estudios seculares sobre abuso de liderazgo, narcisistas traumatizados, etc., habría dado una advertencia temprana de lo que era seguro que vendría en la vida del abusador y de aquellos que lo siguieron.
La Sra. Roberts fue arreglada por un peluquero experto. Por eso hablar de su edad, madurez espiritual, responsabilidad, etc., es ingenuo e irrespetuoso. Uno de los mayores indicadores de si una persona es “capaz de acicalarse” o si podría verse tentada a tener una aventura, una secta, un crimen, etc., no es su madurez moral, espiritual o intelectual; a menudo es simplemente la habilidad del peluquero. Creo que todo el mundo tiene un punto débil, una grieta en la armadura: pocos de nosotros nos enfrentamos a un depredador con suficiente habilidad y experiencia en la caza para encontrar la grieta y golpearla. En este caso, lo hizo.
Los depredadores del ministerio realmente son así de fuertes, convincentes, astutos y hábiles. Los muchos textos bíblicos que hablan de ellos no están desactualizados, son hiperbólicos o irrelevantes, sino que son tan verdaderos, necesarios y vitales para la fe de TODOS los cristianos hoy como el día en que fueron escritos. Deberíamos estar más atentos a nuestras propias almas y nuestras propias debilidades, y menos preocupados por culpar a las víctimas.
Examinemos esto desde una perspectiva bíblica, que es después de todo el tema central aquí. Roberts es la esposa de un pastor, líder del Ministerio de la Mujer en su iglesia, esposa/madre de 2 hijos adultos, etc., no es una estudiante de posgrado adolescente caprichosa. En numerosas ocasiones la Biblia instruye a evitar toda apariencia de maldad, como ir a la casa de otro hombre o pasar tiempo a solas con él. Roberts no pudo hacer esto, de hecho, continuó incluso después de que su esposo expresó su preocupación tanto a ella como a Art Azurdia. Si Roberts hubiera prestado atención a las advertencias bíblicas sobre la fidelidad marital y el simple sentido común, ¿dónde estaría ahora? Azurdia tampoco era su pastora y, según ella misma admitió, pudo mantenerse alejada de él durante meses, pero siempre volvió a él. Esto es simplemente una tontería por parte de ella y de su esposo. Las mujeres son golpeadas por hombres todo el tiempo, y ¿adivinen qué? Se resisten, el comportamiento de Azurdia fue una gran señal de alerta para todos los involucrados y, francamente, sorprende que Richard, Katie o los "ancianos" de la iglesia no tuvieran el sentido común (mucho menos sabiduría) para indicarle que se mantuviera alejada.
Gracias, Grant, por compartir tu opinión personal sobre lo que dice la Biblia sobre este tema. Tengo la sensación de que no cree que haya mucho que aprender de los estudios e investigaciones sobre sectas sobre personalidades aberrantes y antisociales que se sienten atraídas por el trabajo religioso, como el pastorado, ya que escribió: “la Biblia es el tema central aquí”. Pero incluso con una consideración limitada exclusivamente a la Biblia, uno tiene que preguntarse si estos “lobos” escritos y mencionados por Ezequiel (34), Jesús (Mateo 23, Juan 10), Pablo (Hechos 20, 1 Timoteo, 2 Timoteo), Pedro (2 Pedro), Juan (1, 2, 3 Juan, Apocalipsis) y Judas con una preocupación tan singular y apremiante son hoy debidamente apreciados por su astucia, poder y habilidades pervertidas. ¡Estos líderes no responden a las mujeres que “se les pegan”, por el amor de Dios! Eso los aburre, si no los insulta. En cambio, reclutan y seducen a personas responsables, competentes y establecidas, y crean en esas personas una profunda necesidad emocional. Luego, se ponen a trabajar manipulando a sus víctimas para que actúen y hablen de manera que ganen su elogio y eviten su crítica y rechazo. Crean miedo, muy parecido a la forma en que podrías temer desagradar a un líder a quien respetas y admiras mucho. Es un proceso: requiere tiempo, planificación, práctica y preparación. Definitivamente no es el "golpe en ellos" de un "estudiante de posgrado adolescente caprichoso", ¡Grant!
julio,
Voy a ir directo al grano aquí. me perdiste en
“Pero como escucharán en este podcast, esa relación no fue un asunto adúltero; fue abuso”.
¿Seriamente? Esta no es una mujer joven digamos de 18 o 19 años. Esta es una mujer casada con hijos y muy educada. Estaban juntos en una aventura de adúltera. Tengo curiosidad por tu versión de Eve. Supongo que ella habría sido una "víctima" de algo que Adam no hizo por ella, lo que a su vez la hizo vulnerable al diablo. Soy una creyente nacida de nuevo en Jesucristo y una mujer fuerte. He trabajado con hombres toda mi vida adulta, en el mundo como asistente de vuelo y viví en hoteles todas las semanas durante diez años, lejos de mi esposo. Si en mi naturaleza de pecado hubiera elegido engañar, podría haberlo hecho y no porque algún hombre me hubiera seducido. ¿Estaba yo por encima de esas acciones? ¡No! Así que no estoy juzgando, estoy llamando a las cosas por su nombre. Nuestros corazones son desesperadamente malvados, ¿quién puede conocerlos? Las mujeres de Cristo dejen de esconderse detrás de la bandera de la víctima. El Señor se ocupará del profesor que cree que puede meterse y hablarle a la gente con el pretexto de "enseñar" antes de tratar con su propio corazón ante Dios Todopoderoso. No soy una víctima y si peco, entonces me arrepiento y lo reconozco. Si mi esposo peca, entonces se arrepiente y lo reconoce. Basta de bromas inútiles, que en mi opinión producen una iglesia débil y seguidores débiles de Jesucristo. Reconoce tu pecado y lidia con él ante Dios Todopoderoso. Debemos ser astutos como serpientes y tan inocentes como palomas, todo al mismo tiempo, ya sea en el mundo o en la iglesia. Por favor, gente, si pecas, ¡entonces solo arrepiéntete y reconócelo!
Cynthia… No tengo ningún problema en llamar abuso a una situación en la que alguien en una posición de autoridad se aprovecha de alguien bajo su cuidado. Puede haber espacio para debatir si todavía hay algo de culpabilidad para un adulto que es víctima de esta manera. Pero lo que Katie describe es ciertamente abuso.
También creo que aquellos de nosotros que nunca hemos sido víctimas de este tipo de abuso debemos mantener cierta humildad sobre nuestras convicciones. Yo, por mi parte, estoy muy abierto a aprender y comprender de personas como la Dra. Diane Langberg, que entienden el abuso de adultos mucho mejor que yo.
julio,
Sí, la humildad es buena. En cuanto a la mía, no intentaré afirmar de ninguna manera ya que no me creo ser un buen juez en cuanto a si la poseo o no. Las convicciones son muy buenas a las que tengo algunas muy fuertes. Leí la confesión de Art Azurdia publicada en línea porque hay dos lados. Creo que hay víctimas y depredadores en la vida, sin embargo, en esta entrevista pública de Katie no vi a la víctima de su parte ni al depredador de su parte. Vi a dos personas sin conciencia de sus propios límites personales y responsabilidades hacia sus familias. El adulterio daña y deja cicatrices en las personas, punto.
Julie, ¿podrías considerar realizar una entrevista con un portavoz de Gospel Coalition para aclarar su posición al respecto? Tengo mucho respeto por Don Carson y los excelentes recursos que brindan y no quiero ver una nube sobre TGC.
Julie: a veces, los mejores golfistas lanzan un tiro y los mejores jugadores de bolos lanzan una bola de gutterball. Te lo perdiste en este. Después de muchas columnas y podcasts excelentes, tome esto como una experiencia de aprendizaje. Esta fue una entrevista de softbol que debería haber sido más dura. Presentar a la Sra. Roberts como una víctima de abuso es un insulto a las víctimas reales de abuso que estaban y están en situaciones intratables y realmente explotadas. Como se ha repetido muchas veces en este hilo, las personas más cercanas a la situación no la ven como una víctima indefensa sino como una socia colaboradora. Su sincera confesión de 2018 se transformó en una historia de victimismo que no pasa la prueba del olfato de autenticidad espiritual. Su alivio inicial es seguido por la comprensión de lo que han perdido, por lo que surge una nueva narrativa que culpa a otros para recuperar una plataforma pública perdida. Es una forma insidiosa de narcisismo. Este es un patrón perturbador en el mundo evangélico; la seducción del ministerio público puede ser tan embriagadora como una droga. Servir en privado no le da a la gente el mismo entusiasmo. Así que redefinen una narrativa que les permita volver al escenario. Matemáticas 6:1-6 es el mensaje aquí…en fin, haz tu ministerio en secreto, y tu padre celestial, que ve en lo secreto, te recompensará.
Gracias Chuck y Janet por articular claramente lo que estaba en mi propio corazón. He leído la transcripción dos veces y confieso que estoy muy decepcionado y perturbado por esta entrevista. Se nos pide que creamos que una mujer cristiana madura con el Espíritu Santo morando en nosotros no pudo aprovechar varias oportunidades de escape. Finalmente, ella dice que Dios la rescató…. después de que pasen otros seis meses. Supongo que si hubiera sido una relación de compañeros de trabajo, no habría tenido otra alternativa que llamarlo como era,... adulterio.
https://bwim.info/it-is-not-an-affair-it-is-abuse-by-david-k-pooler/
Proverbios nos instruye que el primero en alegar su agravio parece tener razón, hasta que viene otro y examina el caso (parafraseado). Me parece que así es en esta tragedia. Mis preguntas para Julie serían: "¿Hablaste con el perpetrador y examinaste sus respuestas a sus acusaciones?" "¿Cómo se defendió o refutó sus declaraciones, si es que lo hizo?" Etc., etc., etc. Hay mucho “rumor” en la comunidad cristiana con respecto a “renovar la mente” abordando el funcionamiento del cerebro. Pero, creo que son nuestros corazones los que necesitan ser atendidos. La mayoría de nosotros sabemos intelectualmente que amamos a Dios y luchamos con nuestra mente, luchando contra nuestra carne, para alinearnos con el amor intelectual a nuestro Dios. Sin embargo, es con el corazón que creemos que resulta en nuestra salvación. Y cuando el Espíritu Santo de Dios nos convence en nuestros corazones de que somos creados por Dios Todopoderoso y que estamos alejados o separados de Él porque nos convence de que somos pecadores, ¡Él nos lleva a Su Hijo Glorioso: el Señor Jesucristo! Y creí en el Cordero Sacrificial de Dios; que Él murió por mí y yo inmediatamente “nací de lo alto”. La Revelación de Jesucristo informa a una iglesia que Él tenía esto en contra de ellos: has dejado tu primer amor. No podemos comprender intelectualmente estas verdades bíblicas; es el Amor de Dios enviando a Su Hijo a morir en nuestro lugar y el Espíritu Santo convenciendo nuestros corazones que engulle la fe; no el intelectualismo. Mi aliento: realmente examínate a ti mismo para ver si realmente amas a Dios; Él es nuestro Padre en el cielo. Mientras lo hacemos, a través de la fe, nos alinearemos con “…la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús…” cuando verdaderamente amo a mi Dios, ¡el pecado es repulsivo! No puedo llegar allí sobre el intelecto, sino sobre el amor a Dios; Su camino, pues sólo Él tiene Palabras de vida eterna! Esto es lo que sé. Entonces mi Señor me bendice (amor, alegría, paz, etc.) y puedo dar fruto. ¿Cuál es el costo de seguir a Cristo?: ¡tu vida! Solicito tu opinión. Paz
Estoy confundido. Esta mujer cometió adulterio y es tan culpable como el hombre con quien lo cometió. Que su socio en el crimen la haya manipulado no es realmente el problema. Volvió una y otra vez y podría haber acudido a su esposo en tantos puntos. ¿Por qué está siendo elegida como una víctima?
Hola Julio, aprecio mucho tu blog. Lo he compartido con muchos otros y lo he donado a su ministerio. Hice comentarios en esta publicación, pero no los veo, aunque aparecieron otras publicaciones hoy después de la publicación. Me pregunto si no se les permite... y si es así, por qué, cuando no están atacando a ninguno, pero están compartiendo mi perspectiva con preguntas.
Estoy en 110% totalmente de acuerdo en que él es un abusador y depredador (Katie no es la primera persona y de hecho, la misma Katie lo aclaró con él, según su entrevista contigo, y dudo que Katie sea la 2da, pero en cambio es una de las muchas mujeres que ha preparado, así que de nuevo, tengo muy claro que él es un abusador, un depredador y un "lobo" que no es apto para el ministerio, con una falta de arrepentimiento piadoso y una falta de reparación real con Katie, con su esposo y muchos otros).
Y el diferencial de potencia es real. Soy Terapeuta Matrimonial y Familiar. Crecí con abuso y fui pastor durante 20 años, hablando en contra del abuso y mi pastor principal quería que me despidieran por ser "insubordinado" cuando no me quedaba callado. Más aún, el vicepresidente y el presidente y muchos otros administradores por encima de mí lo apoyaron porque yo estaba en el fondo del orden jerárquico político. Así que sé mucho sobre el diferencial de poder y el costo de hablar. Me tomó dos años DESPUÉS de que el pedófilo admitió haber violado sexualmente a niñas en el pasado, en nuestra iglesia (antes de que yo estuviera allí), para ser retirado del ministerio de niños, debido a que los que estaban en el poder lo protegían.
Y no puedo comenzar a imaginar el dolor y la angustia que atravesaron Katie, su esposo y otros.
Y no estoy en el campo que dice 100% que la responsabilidad recae en el abusador de Katie (él es 110% responsable de sus elecciones malvadas y deliberadas) por las elecciones de Katie cuando Katie compartió preocupaciones con su esposo, el esposo de Katie llamó abusador/depredador en serie/violador y, sin embargo, Katie continuó viéndolo, permaneciendo en su casa y manteniendo en secreto la comunicación y la actividad sexual/violaciones de límites. Por supuesto, cuando su depredador tocó sus pechos, se congeló. Eso es normal…
Y me pregunto qué le estaba diciendo el Espíritu Santo durante este período de tiempo en curso DESPUÉS de que su esposo habló con su abusador/depredador en serie/violador...
Sé que te enfocas en exponer a los abusadores y tu reportaje sobre Ravi Zachariah, James Mc Donald, Bill Hybel's, etc. es una bendición para la iglesia, incluso cuando incomoda a los que niegan. Y nuevamente, sé por experiencia personal el dolor de pasar dos años hablando en un sistema eclesiástico que abierta y consistentemente permitía que un pedófilo admitido permaneciera en el ministerio de niños.
Y debido a que soy un terapeuta matrimonial y familiar que atiende a víctimas de abuso 12 meses al año, soy muy sensible a las mentiras que culpan a estas víctimas de adultos que toman decisiones malvadas y deliberadas para violarlas.
De hecho, uno de los mayores desafíos para la sanación y la libertad de una víctima de abuso es rechazar la mentira de que son responsables de las malas decisiones de su abusador... por lo que soy sensible al tema de culpar a la víctima por el/los victimario/abusador/es. opciones
Es por eso que creo que el abusador/depredador en serie/violador de Katie es 110% responsable de sus elecciones y que Katie NO es responsable de sus malas elecciones de ninguna manera o forma.
Y creo que Katie tomó la decisión de involucrar a su esposo al principio, luego tomó la decisión de continuar involucrándose con su abusador, eligiendo ignorar muchas señales de advertencia. Así que no estoy en el campo que dice que es 100% abuso o una aventura. Pero lo que compartí no fue agresivo, y también estaba haciendo preguntas.
¿Estaba José sin opciones debido al desequilibrio de poder entre él y la esposa de Potifar?
¿Estaban Daniel y sus amigos sin opciones debido al desequilibrio de poder entre ellos y el rey sobre el tema de la comida en Daniel 1?
¿Estaban Sadrac, Mesac y Abednego sin opciones/impotentes debido al desequilibrio de poder debido a que el rey amenazó con asarlos vivos en un horno lo suficientemente grande como para que 3 hombres adultos caminaran dentro de él? (Daniel 3)
¿Estaba Daniel sin opciones/impotente en Daniel 5 debido al decreto del rey que fue elaborado por líderes que manipularon al rey para llegar a Daniel y amenazarlo con el foso de los leones?
Con aprecio por sus blogs y podcasts, ya que Dios expone a aquellos que afirman conocerlo y afirman enseñar a otros acerca de Él, mientras abusan y explotan sus posiciones de poder en formas que revelan claramente que están construyendo sus propios reinos a expensas de los demás. alrededor de ellos…
Hay muchos aspectos preocupantes en esta historia. La parte que me molesta especialmente es la respuesta del seminario del Dr. Azurdia. Soy graduado de Western Seminary, aunque no tuve ninguna clase con Art ni lo conozco personalmente. Es profundamente preocupante para mí que el seminario aparentemente barrió este asunto debajo de la alfombra (si es que de hecho fueron informados del comportamiento depredador de Art en 2018). Esto encaja en un patrón más amplio de evitar la plena responsabilidad por el comportamiento pecaminoso en la iglesia, o la paraeclesiástica, si así es como se quiere definir. Los escándalos de los últimos años han dejado claro que no hay sustituto para la total transparencia en estos asuntos. La falta de transparencia está dañando el testimonio de la iglesia.
Y esta es una publicación antigua e interesante sobre The Gospel Coalition:
https://www.thegospelcoalition.org/blogs/jared-c-wilson/pastoral-pitfalls-2/
Una lista de trampas de pastores de Azurdia e incluye “indiscreción sexual”.
Debería ser eliminado IMO.
También puedes mirar a Steve Korch: era un abusador admitido y Western lo mantuvo.
Como muchos ya han comentado, estoy decepcionado y preocupado por la afirmación, “esa relación no fue un asunto de adulterio, fue abuso”. Por lo que se presenta en este artículo, el Dr. Azurdia ciertamente fue manipulador y engañoso, pero el más manipulador y engañoso de todos es el mismo Satanás, pero Dios todavía responsabilizó a Adán y Eva por sucumbir a su tentación y trata con nosotros de la misma manera.
La Sra. Roberts es totalmente responsable de sus acciones. 2 Timoteo 3:1-9 nos brinda una advertencia en contra de personas como la Dra. Azurdia, pero el versículo 6 no absuelve la responsabilidad de aquellas mujeres que caen presa de tales hombres, describiéndolas como “mujeres débiles cargadas de pecados, llevadas en por varios impulsos.”
La Sra. Roberts ciertamente pudo haber sido engañada por el Dr. Azurdia, pero también fue culpable de no negarse a sí misma, tomar su cruz (es decir, crucificar la carne) y seguir a Jesús. Este artículo es una forma muy sutil de cambiar la culpa, no es diferente de cómo Adán y Eva respondieron a Dios en Génesis 3. El verdadero arrepentimiento implica tomar posesión de las propias acciones. Esto se resume en el Salmo 51:4:
Contra ti, contra ti solo he pecado, y he hecho lo malo delante de tus ojos,
para que seas justificado cuando hablas, e irreprensible cuando juzgas.
Aquí hay una diferencia de poder que me lleva a creer que esto no es una aventura sino un abuso. En cuanto al regreso de la Sra. Roberts a Azurdia *una y otra vez*, debemos tener cuidado de no asumir que entendemos el estado emocional y espiritual de Roberts durante ese tiempo.
He hablado con muchas víctimas en 12 años de blogueo, especialmente sobre abuso, y he llegado a comprender cuán profundo dolor y confusión pueden surgir en una persona involucrada en una relación de este tipo. Debemos tener cuidado de no asumir que sabemos lo que estaba pasando aquí.
Creo que esta publicación contribuye bien a la discusión y estoy agradecido por la valentía de la Sra. Roberts e igualmente consternado por la respuesta de Azurdia. Llamé a la iglesia y no recibí una llamada de regreso. Azurdia es un sinvergüenza y nunca debe ser profesor en un seminario o pastor en un púlpito. Escuché que hay vacantes en McDonalds.
Energía. Tanto Katie Roberts como Julie Roys insisten en que la Dra. Azurdia tenía poder sobre Katie. ¿Qué poder tenía Azurdia? ¿Katie no tenía su propio poder?
Katie le contó a su esposo sobre sus preocupaciones desde el principio. Su esposo llamó a Azurdia para discutirlos. Aceptó la explicación de Azurdia por su comportamiento y ambos optaron por permitir que Katie continuara tomando la clase de Azurdia. Katie no denunció ninguna consecuencia o represalia por parte de Azurdia tras la llamada. Katie tenía poder. Involucró a su marido. Azurdia no ejerció ningún poder.
Más tarde, Azurdia le dice a Katie que ha llegado al punto de excitación en su relación. Katie dice que esta es la primera vez que supo que Azurdia había cruzado un límite. Como resultado, dice, “cortamos el contacto y no nos hablamos durante mucho tiempo. Fue alrededor de un año, creo”. Katie no reportó ninguna consecuencia o represalia por parte de Azurdia tras este cambio en su relación. Katie tenía poder. Ella cortó la relación. Azurdia no ejerció ningún poder.
En lugar de decirle a su esposo o a Western Seminary sobre el comentario de excitación de Azurdia, Katie parece haberse guardado eso para sí misma. ¿Por qué? Desafortunadamente, su silencio pudo haber permitido que Azurdia persiguiera a otra mujer de la misma manera que Azurdia persiguió a Katie. Katie dice: “Entonces, durante el tiempo que estuvimos separados, hubo algunas cosas que reuní en mi mente, que me hicieron pensar que el Dr. Azurdia había tenido otra relación con una mujer bajo su autoridad espiritual que había involucrado contacto sexual Entonces, le pregunté directamente, eventualmente, sobre esta otra mujer con la que pensé que había tenido contacto sexual. Y él me dijo que tenía”.
¿Katie tenía la responsabilidad de informar el comportamiento reciente de Azurdia a su esposo oa su escuela? Ella lo reportó una vez a su esposo. ¿Por qué esta vez no denunció a Azurdia a su marido ni siquiera a la escuela? ¿Por qué no denunciarlo a su iglesia?
La propia historia de Katie nos muestra que ella sí tenía poder en la relación. Tenía el poder de contarle a su esposo sobre sus preocupaciones desde el principio. Katie tenía un poderoso aliado en su esposo, quien actuó rápidamente para confrontar a Azurdia. Katie tenía energía cuando cortó contacto con Azurdia por aproximadamente un año. Finalmente, cuando el esposo de Katie empezó a sospechar de su comportamiento, la confrontó sobre su relación con Azurdia. Katie le dijo a su esposo que no había una relación inapropiada. Su esposo presentó pruebas por correo electrónico y Katie finalmente accedió.
Después del descubrimiento, el esposo de Katie y los Ancianos de la iglesia de Katie contactaron a los Ancianos de la iglesia de Azurdia y al Seminario Occidental e informaron a ambas organizaciones sobre el asunto. Azurdia perdió su pastorado y también perdió su trabajo en Western Seminary y su nueva posición en The Master's University. Katie renunció voluntariamente a sus trabajos con Verity Fellowship en Portland, OR, y la Red de Capacitación de Mujeres para The Gospel Coalition, así como a su enseñanza de mujeres en su iglesia local.
Katie tenía poder. Poder con su marido. Poder con los Ancianos de su iglesia. Poder con los Ancianos de la iglesia de Azurdia y poder con el liderazgo en Western Seminary. Una vez informados, todas estas personas y organizaciones tomaron medidas para destituir a Azurdia de sus cargos de liderazgo y docencia. El esposo de Katie y los Ancianos de su iglesia inmediatamente rodearon a Katie y comenzaron a invertir en su curación a través de la consejería y la oración. Katie no fue rechazada. Inmediatamente fue restaurada a la comunión dentro de su iglesia con más de 100 personas expresando su amor por ella el día que confesó su pecado a su iglesia local.
Decir que Katie era impotente porque Azurdia era su instructora de clase y alguien a quien admiraba como una figura paterna menosprecia a todas las mujeres y cristianos en general. Por sus propias palabras, Katie usó el poder disponible para todos los creyentes que proviene de nuestro Señor y se puede encontrar en 1 Corintios 10:13 en al menos dos ocasiones para frustrar los avances de Azurdia. Por qué se detuvo allí plantea muchas más preguntas.
Todo el mundo tiene alguna apariencia de poder. Incluso un niño tiene el poder de gritar o decirle a un maestro en un momento de privacidad. La pregunta no es si alguien tiene algún poder. La pregunta es si hubo un desequilibrio de poder y si la persona con poder lo usó para preparar y manipular a alguien que era vulnerable. Si es así, entonces esto es abuso.
Estoy un poco desconcertado por qué tantos se centran en cuánta culpabilidad tenía Katie, mientras aparentemente no están interesados en el abuso perpetrado por el Dr. Azurdia. Eso es preocupante para mí. Si el motivo es empoderar a las futuras víctimas, les prometo que ese no es el resultado. Lo que esto hace es que las víctimas teman hablar en contra de sus abusadores. Ya sienten bastante vergüenza por lo sucedido. Lo que esto comunica es que si una víctima habla, será juzgada. Por lo que he observado, el problema en la iglesia de hoy no es que las víctimas no sientan suficiente vergüenza y culpabilidad. Es que los abusadores se sienten al lado de ninguno.
Creo que haríamos mucho mejor en no arrojar piedras a los vulnerables en estas relaciones, sino responder como lo hizo Jesús: “Tampoco yo te condeno”. Según tengo entendido, Katie pasó por un proceso de restauración en su iglesia, entre las más afectadas por lo sucedido. Confío en que la iglesia haya resuelto estos problemas con Katie y ella no necesita mis dos centavos desde 3,000 millas de distancia. El Dr. Azurdia, por otro lado, dejó su iglesia natal y pasó por lo que creo que fue un proceso de restauración muy falso en una iglesia en otra ciudad, que no involucró a ninguno de los que lastimó. Eso no es bíblico en absoluto.
La intención de Katie al hablar ahora, y mi intención con este podcast, no era absolver a Katie de responsabilidad, sino advertir a la iglesia que la Dra. Azurdia regresaba al ministerio. Me apeno con Katie por cómo su elección de hablar ha resultado en un juicio generalizado sobre ella.
hola julio Gracias por su respuesta.
La mayoría de los comentaristas de este podcast están de acuerdo contigo. La Dra. Azurdia pecó contra Katie Roberts. La mayoría de los comentaristas incluso están de acuerdo en que el pecado de Azurdia contra Katie puede calificarse de abuso. Como he vuelto a leer los comentarios, la mayoría de los comentaristas también están de acuerdo en que no se debe permitir que Azurdia vuelva a enseñar o pastorear. Todos parecemos estar de acuerdo con el concepto central. Donde muchos de nosotros objetamos es la afirmación de Katie de que el adulterio y el abuso son mutuamente excluyentes.
Katie dice: “Sí, así es, Julie. Lo que me pasó es que había llegado a un punto en que, y pensé que había cometido adulterio. Y eso caería bajo esa etiqueta de relación inmoral. Pero también pensé que había sido abusado tanto porque el Dr. Azurdia tenía una posición de autoridad espiritual, entonces había un abuso de poder. Y además, entendí en este punto, que había sido engañoso y manipulador. Pero lo que no entendí todavía es que esas dos categorías de inmoralidad sexual o adulterio, o una aventura y el abuso son mutuamente excluyentes. Que no puedes tener ambas cosas sucediendo al mismo tiempo”.
Usted dice: “La intención de Katie al hablar ahora, y mi intención con este podcast, no era absolver a Katie de responsabilidad, sino advertir a la iglesia que el Dr. Azurdia regresaba al ministerio”. Aunque creo que esta puede haber sido su intención original, según la declaración anterior, claramente no es la de Katie. Katie también quiere que su audiencia sepa que ella no es culpable de sus acciones o inacciones en su relación con Azurdia.
Katie le pidió a Gospel Coalition que eliminara su declaración, basada en su confesión original de pecado, de su sitio web. Katie apareció en su podcast y le dijo al mundo que una vez pensó que era culpable de un pecado (que confesó abiertamente en su iglesia local), pero ahora sabe que el abuso y el adulterio son mutuamente excluyentes y ya no cree que haya tenido una aventura. . Ha creado un sitio web personal compartiendo su experiencia con Azurdia y asegurando a otras mujeres que ellas tampoco son culpables de inmoralidad si tuvieron una relación sexual con el clero fuera del matrimonio. Muchos de los comentaristas de su podcast sienten que esto está mal, incluyéndome a mí. Creemos que esta es una enseñanza falsa y dañina para las mujeres que han estado o están en situaciones similares a las de Katie.
Oro para que el Dr. Azurdia se dé cuenta de que continúa lastimándose a sí mismo, a su esposa y a su familia, a la iglesia y posiblemente a otras mujeres, y elija arrepentirse y no volver a enseñar y pastorear. Si no lo hace, oro para que la iglesia le impida hacerlo.
wow i didn’t know this aspect of it. just was a fan of azurdia and read the statement.