Trauma racial en la iglesia

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The Roys Report
El Informe Roys
Trauma racial en la iglesia
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¿Están traumatizados los negros, los hispanos y otras personas de color en las iglesias evangélicas predominantemente blancas? Y si lo son, ¿qué lo impulsa? ¿Racismo? ¿Miedo? ¿Ignorancia? ¿O es otra cosa?

En este episodio de The Roys Report me acompaña Kyle Howard, un consejero de trauma racial y trauma espiritual. También se ha convertido en una especie de pararrayos por denunciar lo que él ve como la supremacía blanca en la iglesia.

Hace ocho años, Kyle era estudiante en el Seminario Bautista del Sur en Louisville, Kentucky, y se preparaba para el pastorado. También era un líder laico en una iglesia evangélica prominente, en su mayoría blanca.

Pero todo eso comenzó a cambiar en 2014 cuando Kyle comenzó a hablar sobre problemas raciales luego de la muerte por estrangulamiento de un oficial. eric garner. De repente, Kyle dice que recibió notas de compañeros seminaristas que decían: “¡Pensé que eras uno de nosotros! ¿Por qué estás hablando de esto?

Kyle dice que también fue acusado del pecado del orgullo. Y la iglesia le dio un ultimátum: deja de hablar de justicia racial y de criticar a Donald Trump, o perderás oportunidades ministeriales y pastorales.

La terrible experiencia de años tuvo un gran impacto emocional en Kyle y lo dejó con estrés postraumático con el que todavía está lidiando. ¿Pero cuál es la solución? ¿Y cómo puede la iglesia amar y cuidar mejor a las personas de todos los orígenes étnicos y raciales?

Nuestra conversación cubre con valentía un terreno que a menudo no se ha explorado, con la palabra de Dios y su amor incondicional como nuestra guía.

Invitado de esta semana

Kyle Howard

Kyle J Howard actualmente sirve a la iglesia como un trauma informado proveedor de cuidado del alma y teólogo público. Aunque el ministerio de cuidado del alma de Kyle es integral, es más conocido públicamente por generar conciencia sobre las dinámicas de poder abusivas en la iglesia, así como por brindar atención a los sobrevivientes de abuso espiritual y racial. Kyle asistió al Seminario Teológico Bautista del Sur y actualmente tiene un Asociado en estudios Bíblicos y Teológicos, una Licenciatura en Consejería Cristiana y una Maestría con concentración en Teología Histórica. Está casado con Vy Howard y actualmente viven en Atlanta junto con sus cuatro hijos.
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ALTAVOCES
KYLE HOWARD, JULIE ROYS

JULIE ROYS 00:04
¿Están traumatizados los negros, hispanos y otras personas de color en las iglesias evangélicas predominantemente blancas? ¿Y si son ellos los que lo impulsan? ¿Racismo, miedo, ignorancia o algo más? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a registrar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y me acompaña en este episodio Kyle Howard. Hoy, Kyle es un consejero de trauma racial y trauma espiritual, y se ha convertido en una especie de pararrayos por denunciar lo que él ve como la supremacía blanca en la iglesia. Pero hace ocho años, Kyle era estudiante en el Seminario Bautista del Sur en Louisville, Kentucky, y se preparaba para el pastorado. También era un líder laico en una iglesia evangélica prominente y mayoritariamente blanca. Pero todo eso comenzó a cambiar en 2014 cuando Kyle comenzó a hablar sobre problemas raciales luego de la muerte a tiros de Eric Garner. De repente, Kyle dice que recibió notas de compañeros seminaristas que decían: Pensé que eras uno de nosotros. ¿Por qué hablas de esto? Kyle también dice que fue acusado del pecado del orgullo, y la iglesia le dio un ultimátum; deja de hablar de justicia racial y de criticar a Donald Trump o perderás oportunidades ministeriales y pastorales. La terrible experiencia de años tuvo un gran impacto emocional en Kyle y lo dejó con estrés postraumático con el que dice que todavía está lidiando, pero ¿cuál es la solución? ¿Y cómo puede la iglesia amar y cuidar mejor a las personas de todos los orígenes étnicos y raciales? Me sumergiré en eso con Kyle en un momento. Pero primero, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, me acompaña Kyle James Howard, un consejero de trauma racial y trauma espiritual. Kyle también tiene tres títulos del Seminario Bautista del Sur; un asociado en estudios bíblicos y teológicos, una licenciatura en consejería cristiana y una maestría con concentración en teología histórica. Además, está a solo cinco clases de terminar su Maestría en Divinidad. Y si se pregunta por qué alguien podría obtener cinco clases de un MDiv y luego renunciar, permanezca atento, vamos a entrar en eso. Pero Kyle, muchas gracias por acompañarme y por tu disposición a hablar sobre este momento realmente doloroso de tu vida, pero también sobre un tema extremadamente delicado.

KYLE HOWARD 03:00
Oh, muchas gracias por recibirme. Es mi privilegio.

JULIE ROYS 03:03
Y solo quiero decir desde el principio, creo que te debo una disculpa, porque tú y yo estábamos discutiendo la posibilidad de que vinieras a la Conferencia de Restauración. Y creo que al mismo tiempo que estábamos en esas discusiones, algunas personas tuitearon sobre la falta de diversidad en la Conferencia de Restauración. Y cuando comenzamos a tener más discusiones al respecto, comprensiblemente, estás como, ya sabes, esto parece una ocurrencia tardía. Y no necesariamente quiero que me agreguen como una ocurrencia tardía. Y, y, y la verdad es que, antes del reportaje que hice sobre la Iglesia Bautista Bethlehem, y viendo lo que sucedió allí, en lo que nos adentraremos, pero antes de eso, sinceramente, no reconocí lo traumatizante que puede ser la iglesia. ser para personas de color, especialmente, creo, iglesias evangélicas predominantemente blancas. Y creo que este es un tema que debemos discutir más y que si estamos hablando de informar la verdad y restaurar la iglesia, esto tiene que ser parte de nuestra discusión. Entonces, solo quiero pedirles perdón por no hacer de eso una prioridad más grande, y solo quiero decirles que se comprometan a hablar más sobre esto y ayudarnos a entenderlo. Entonces, mis disculpas a usted, mi hermano, y rezo para que me perdone por eso.

KYLE HOWARD 04:20
Absolutamente, y absolutamente perdonado. Y si cuestionara tu sinceridad, no estaría en este programa contigo. Pero es porque realmente creo que usted es sincero que estoy dispuesto a tener estas conversaciones y espero que podamos construir puentes, aprender y avanzar de una manera que honre a Cristo y traiga sanidad a todo el espectro del pueblo de Dios. a través del espectro transcultural multicultural del pueblo de Dios. Entonces, sí, todo es indulgente y gracias por estar dispuesto a abordar eso.

JULIE ROYS 04:51
Te lo agradezco y te agradezco que lo digas. Y eso es devuelto. Quiero decir, creo que eres sincero y sé que eres algo así como un pararrayos cuando hablas de algunas de estas cosas, y sé que habrá una cierta cantidad de personas que dirán, Oh, Kyle , ya sabes, ya lo he oído, ¿sabes? porque hablas de cosas y usas términos como supremacía blanca, provoca a la gente. Pero creo que necesitamos tener estas conversaciones, tenerlas con gracia, admitir cuando nos equivocamos, porque nos vamos a equivocar, a veces podemos estar sinceramente equivocados. Y de nuevo, aprecia tu corazón y tu espíritu en todo esto. Permítanme comenzar con su historia. Me referí a ello en la introducción. Pero en 2014, estabas en el seminario bautista del sur, eras un líder laico en una iglesia y aparentemente estabas prosperando, y todo salió muy bien. ¿Puedes describir tu experiencia hasta ese momento?

KYLE HOWARD 05:53
Y para resumir, en 2012, me mudé a Louisville, Kentucky con mi esposa y mis dos hijos pequeños. Y comencé mis estudios allí. Pero incluso antes de comenzar mis estudios, sabía que esto iba a ser una experiencia. En la gran mayoría de mis clases, yo era el único estudiante negro. Y solo puedo pensar en algunos cursos en el programa de consejería, donde había otra persona negra que era una mujer negra. Pero aparte de eso, yo era, de nuevo, casi siempre la única minoría. Y así, debido a eso, estaría en clase y escucharía, ya sabes, varias declaraciones raciales sobre la iglesia negra. Declaraciones realizadas sobre temas relacionados con la experiencia negra. Y los tendrían como si yo no existiera, como si no estuviera en la habitación. Para darle un ejemplo, recuerdo un curso de predicación, donde el pastor, disculpe, el profesor, fue, que también era pastor en una iglesia local, pero la tarea era que quería que escribiéramos un trabajo sobre un teólogo muerto. , ese teólogo que había pasado. Y él, durante unos 15 minutos, salió en defensa de por qué elegiría a George Whitfield, quien, por supuesto, no solo era dueño de esclavos, sino que fue fundamental para traer la esclavitud a las colonias de Georgia. Entonces, después de esto, un joven, un joven blanco, quiero decir un joven blanco, porque ahora me siento viejo. Pero él tenía unos 20 años, 18-20 años. Levantó la mano y preguntó, él dijo, hey, esto es genial. Pero realmente me gustaría escribir sobre un pastor negro. ¿Me puede recomendar un pastor negro que haya fallecido? Y yo estaba en la esquina de la habitación y dije, oh, está bien, esto es interesante. Y luego el profesor respondió diciendo, bueno, realmente no puedo pensar en nada que se me ocurra, pero debes entender que la Teología Negra será inferior a la nuestra, y cualquier predicador o teólogo negro que encuentres va a tener una teología inferior a la nuestra. Y entonces, te animo a que no vayas por ese camino. Pero si quiere ir por ese camino, lo siento, no sé de ningún predicador para recomendar.

JULIE ROYS 07:53
¡Guau!

KYLE HOWARD 07:54
Y ese era el tipo de experiencias que tendría. Y había una profunda incomodidad solo en eso porque en realidad sucedió más tarde, cuando ya estaba lidiando con muchos traumas raciales y todo lo demás. Pero cuando estás en una habitación, y eres la única persona negra, y la habitación tiene 30 futuros pastores, porque todos allí se están capacitando para convertirse en pastores. Y escuchas ese tipo de ideología racializada sobre la iglesia negra y los cristianos negros y los teólogos negros, y tienes que hacer la pregunta, ¿permanezco en silencio y permito que estos robustos pastores blancos entren al ministerio con esta idea de la iglesia negra? ¿O digo algo y me convierto en ese tipo?

JULIE ROYS 08:29
Entonces, ¿qué hiciste? ¿Dijiste algo?

KYLE HOWARD 08:31
Yo hice. En esa situación, en realidad levanté la mano. Y yo, respetuosamente, y yo estaba como, con respecto al profesor, no creo que eso sea exacto. La iglesia negra y los teólogos negros históricamente han tenido una visión muy alta de Dios. Han tenido que tener una alta opinión de Dios debido a la esclavitud. Y por la forma en que la iglesia blanca buscó robarles su imago dei y, y así perseverar a través de la esclavitud. Incluso si escuchas los himnos, hay una visión muy elevada de la soberanía de Dios, de la omnisciencia de Dios y de la omnipresencia de Dios. Entonces, diría que hay predicadores negros que tienen una visión más alta de Dios de Dios que George Whitfield, quien tenía una visión de Dios que incluía no ver a las personas negras como hechas completamente a Su imagen y dignas de dignidad. Entonces, lo dije respetuosamente, él como que ya sabes, retrocedió un poco y dice, oh, sí, sí, ya sabes, eso es correcto y esto es cualquier otro, pero entonces tengo que lidiar contigo por el resto de eso. clase. Todos los ojos puestos en mí de nuevo, siendo ese tipo y no está en mi cabeza. Los ojos definitivamente estaban sobre mí, los ojos en blanco y los ruidos cuando comencé a hablar de exasperación, todo eso estaba muy, muy presente. Entonces, mi experiencia en Southern, el punto de inflexión más importante, llegó en 2014. Y así, cuando Trayvon Martin fue asesinado en 2012, no dije nada públicamente. No porque no pensara que era una injusticia. Y no pensé que estaba mal, pero entendí las legalidades que rodean ese caso y la ley Stand Your Ground. Entonces, para mí, pensé que habría un entendimiento común o una base común de que Trayvon Martin fue hecho a la imagen de Dios. Y como un joven, un joven, un joven adolescente, creo que fue un adolescente que fue asesinado de esta manera, que fue asesinado de esta manera que todos los cristianos compartirían el duelo y lamentarían esa realidad, con base en teología y convicción cristiana, y me equivoqué radicalmente en esa apreciación. No hablé hasta que a Eric Garner lo estrangularon y el video gritó, no puedo respirar, no puedo respirar. para mí, esa fue la primera vez que supe que conociendo la ley y sabiendo todas estas cosas, pensé que esta es claramente una situación en la que estos oficiales han violado la ley y deben rendir cuentas por esa violación. Y esa fue la primera vez que hablé públicamente. Y fue entonces cuando me encontré con varios antiguos amigos de compañeros de seminario que me respondieron. Y todo estaba separado. No estaba en un mensaje de grupo. Entonces, no sé si hablaron y luego todo, pero así fue, todos me enviaron el mismo mensaje, lo cual fue extraño, pero fue, oye, pensé que eras uno de los EE. UU. ¿Por qué hablas de esto?

JULIE ROYS 11:12
¿Qué significa eso cuando dicen que pensé que eras uno de nosotros? Porque escribiste en tu blog sobre esto, y estoy pensando, uno de nosotros, ¿cómo? ¿Como uno de nosotros los cristianos? ¿Republicanos? ¿Es eso de lo que estamos hablando? ¿Qué quieren decir con eso?

KYLE HOWARD 11:24
Así que esa era la pregunta que estaba en mi mente. Si. ¿Qué quiere decir con esto? pero como alguien que ha vivido la experiencia negra y ha navegado estos espacios durante 37 años de mi vida, y también al desarrollar estas conversaciones, quedó muy claro que cuál era la expectativa, esto es en la vida del seminario en el la vida de la iglesia y todo lo demás. Se suponía que yo era una minoría asimilada. Y por asimilado, quiero decir que yo era alguien que había abandonado mi negritud y había abandonado mi herencia y cultura negras, a cambio de ser adoptado en la proximidad blanca, la cultura blanca expresada por la Iglesia Evangélica blanca. Entonces, yo poniendo mis brazos y volviendo a la experiencia negra y acercándola y hablándole Cristo, eso fue una violación de lo que esperaban de mí, que era que ya no me importaban los cuerpos negros, ya no me importaban negros, solo me importaban los temas que les importaban a los cristianos blancos, como el aborto, como el republicanismo y las diversas cosas que eso incluye, etc., etc., etc.

JULIE ROYS 12:35
Cuando dices que pensé que eras uno de nosotros, solo para que lo sepas. Quiero decir, con Trump, obtuve esas mismas cosas. Una vez más, creo que cuando hablas, cuando dices ¿qué está pasando? y lo obtuve de mis amigos conservadores que son como, pensé que eras uno de nosotros. Y yo estoy como, pensé que yo también era uno de ustedes. Pero supongo que no estamos en la misma página, porque pensé que las declaraciones que hizo quedaron muy, ya sabes, en claro que pensaba que estaba bien agarrar mujeres, ya sabes, y hacer las cosas que hizo y que había abusado. Sólo pensé que estabas bien con esto. Pasamos por alto esto. Quiero decir, no estoy en la medida en que lo has hecho, y no estoy tratando de fingir que lo estoy, pero creo que ha habido algunas suposiciones dentro de la tribu conservadora, como quieras llamarlo, donde pienso, ya sabes, para muchos de nosotros, estos últimos años han sido muy decepcionantes, donde pensamos, esto es lo que defendíamos como cristianos, ya sabes. Mientras leo el Nuevo Testamento, debemos defender a los privados de sus derechos, a los vulnerables a los abusados y yo, me he quedado conmocionado. Entonces, quiero decir, probablemente una porción muy pequeña de lo que has pasado, pero puedo entender un poco. Y ahí es donde creo que esto ha sido tan esclarecedor para mí, porque el mismo tipo de cosas que escucho de hermanos y hermanas como usted, son cosas que estoy experimentando, ya sabe, a medida que comienza a hablar sobre el abuso. y sobre el abuso en la comunidad, algunas dinámicas muy similares y gaslighting y DARVO, y nosotros, ya sabes, podemos hablar sobre algunos de esos. Pero hablemos de su iglesia, que era la Iglesia Bautista Immanuel. Me acerqué a ellos para preguntarles si quieren dar su versión de la historia si así lo desean. No he recibido respuesta. No sé, para cuando publiquemos esto, si lo harán, lo incluiré si lo hacen. Pero hasta ahora, no he tenido noticias de ellos. Entonces, ya veremos. Pero usted era un líder laico, comenzó a hablar, entiendo que dijeron que le dieron un ultimátum, ¿es así?

KYLE HOWARD 14:35
En 2012, vinimos a Louisville. Encontrar una iglesia fue muy difícil para nosotros. Esta es una capa completamente diferente. Pero entonces, mi esposa es vietnamita. Y soy negro y soy negro y multiétnico. Somos literalmente una familia transcultural. Entonces, cuando llegamos a Louisville, ya sabíamos que iba a ser muy difícil encontrar una iglesia y lo principal en nuestras mentes era que queríamos encontrar una iglesia que entendiera el transculturalismo y lo aceptara. Y entonces, ya sabes, saltamos y dentro de un año yo era un líder laico de un grupo comunitario. En 2014, lo que terminó sucediendo fue que hubo estos murmullos sobre mí, eso fue un poco extraño. Y lo que fue que algunos de los ancianos dijeron que tenían algunas preocupaciones que emití una sensación de orgullo. Les pregunté, ¿pueden darme algunos ejemplos? Porque si eso está en mi vida, no lo quiero en mi vida, estoy más que dispuesto a arrepentirme, ¿puedo tener algo? No, en realidad es solo una vibra, como, en realidad no hay ningún ejemplo, solo la vibra que emites. Entonces, cuando se trataba de las redes sociales, tuve conversaciones en las que decían que, oye, creemos que compartes, publicas demasiado. Necesitas publicar menos cosas. Y luego, la otra cosa fue que, cuando comencé mi blog, comencé a escribir artículos, me senté con los líderes, los ancianos. Y este fue un punto de inflexión importante. Entonces, esto es como, quiero decir, 2015, tengo una reunión con el liderazgo. Esta es una evaluación de tres años donde básicamente toman a todos los hombres que aspiran al ministerio pastoral. Estuve mirando la planificación de la iglesia, y te sientan, dicen, está bien, después de los tres años, esta es nuestra evaluación de ti. Y entonces, yo iba a esta reunión ya sabiendo por lo que los ancianos me habían dicho que estaba sirviendo en una capacidad pastoral. Y el trabajo era cada vez más, no menos. Entonces, estaba entrando allí como, está bien, esta será una reunión de afirmación de confirmación y ese tipo de cosas. Y en esa reunión, porque afirmaron mi carácter, confirmaron que estoy sirviendo en una capacidad pastoral, mi ministerio está floreciendo, la gente está prosperando, todas esas cosas, pero luego regresan y dicen, bueno , tenemos estas preocupaciones. Uno, estás publicando cosas sobre la raza y estas otras cosas, y estás publicando tus artículos. Y creemos que eso es demostrar que es demostrar tu orgullo por tu impulso de autopromoción. Y así, porque compartiría un blog, o porque publicaría algo sobre la justicia, y porque mi cuenta de seguimiento comenzaba a aumentar, estaba en el pecado de la autopromoción. Y fue extraño porque los pastores, si tenían un artículo que publicaron, si compartían artículos publicados por algunos de los otros miembros de la iglesia, eran blancos, o incluso si eran una minoría que solo estaba impulsando su narrativa, lo harían. ser compartido, pero para mí, fue autopromoción. Esta es una carta de tres páginas que le escribí a nuestro pastor principal y solo voy a leer el primer párrafo porque creo que realmente llega al corazón de donde estaba en este punto. Querido Ryan, amado pastor, Vi y yo hemos dedicado más de cinco años de nuestras vidas a Immanuel y también nos hemos sometido gozosamente al liderazgo allí. Nunca hemos buscado llamar la atención sobre nosotros mismos ni hemos pedido ningún tipo de reconocimiento. Hemos trabajado y servido al cuerpo de Emmanuel simplemente porque amamos a Dios ya Su Iglesia. He soportado años de preocupaciones, acusaciones y tergiversaciones de varios pastores de Emanuel y, sin embargo, las he recibido sin perder los estribos ni una sola vez, siendo agresivamente defensivo o irrespetuoso con los hombres que Dios ha puesto sobre mí. Con humildad, expresé mi disposición a dejar el liderazgo como una forma de adoptar una postura humilde ante Dios y los hombres. He acudido a los pastores con el pedido de que expresen claramente su preocupación, fundamentada en las Escrituras, para que pueda considerarlos y buscar el arrepentimiento si es necesario. Pasó un mes en completo silencio a pesar de que se les prometió que habría intencionalidad al considerar las cosas además de presentar una definición bíblica básica del orgullo. Pasó un mes sin seguimiento, y cuando no hubo seguimiento, todavía no había una definición bíblica o categorías con respecto a la preocupación. Respetuosamente hice preguntas de seguimiento después de recibir un correo electrónico en el que se me citaba y tergiversaba incorrectamente. Y nuevamente, pasó más de un mes sin ningún comentario sobre esas preguntas. Así que de nuevo, tres meses ahora, completo silencio. Nunca obtuve una respuesta o incluso un reconocimiento a las preguntas que me hicieron. Cuatro pastores fueron etiquetados en ese correo electrónico y, aun así, me encontré con un silencio prolongado. Antes de todo esto, te reuniste con Vi y conmigo, y buscamos abrirte nuestro corazón. A lo largo de esa reunión quedó claro que ya te habías formado una opinión sobre mí que era realmente negativa, en base a lo que habías escuchado de otros. Parte de la información que proporcionó fue una clara tergiversación y citas erróneas que me atribuyeron a mí y que fueron hechas por otros pastores. Entonces, sigo por tres páginas, simplemente exponiendo todo. Y luego concluyo diciendo, esencialmente, ¿qué hemos hecho? Si lo que sea que hayamos hecho, si hay alguna manera de arreglarlo, si hay alguna manera de arreglar esto, si soy inaccesible, porque me arrodillaré y les pediré perdón. Quiero decir, simplemente expliqué todo y le pregunté al pastor, ¿qué hemos hecho para merecer este trato? Y nunca se comprometió significativamente esa carta que nosotros que escribimos. Entonces, cuando salimos de la iglesia, les daré un poco de contexto. Había ganado alrededor de 60 libras de peso por trauma, mi vello facial dejó de crecer, mi vello facial debido al estrés, mi barba básicamente dejó de crecer. No entré en detalles porque sé cómo este tipo de cosas pueden armarse, pero no me importa compartirlo. A los 18 años me diagnosticaron bipolar, que fue uno de los resultados por los que luché con ideas suicidas. Y los pastores sabían de mis luchas con la depresión clínica. Las ideas suicidas habían estado latentes durante años. Y ahora era como yo a diario aferrándome a la vida de un hilo. Quería terminar con mi vida casi todos los días de la semana durante más de un año. Y si no fuera por mi esposa, lo habría hecho. Y entonces, todo eso estaba sucediendo hasta el punto en que VI dijo: Kyle, cuando digo que te está matando, literalmente quiero decir que nos estaba matando. Y escribí un artículo que compartí todas estas cosas hace un par de años, y escribí un seguimiento porque el liderazgo allí comenzó a acusarme de autopromoción, nuevamente, Kyle está tratando de autopromocionarse. Y escribí un segundo artículo de seguimiento que decía que guardar un secreto casi me mata. Y lo que digo en ese artículo fue que guardar el secreto de lo que mis pastores me hicieron como alguien que luchaba con ideas suicidas, literalmente me iba a matar. Tenía que hablar, por eso estoy hablando ahora. Tiene más que ver con eso que con otra cosa. Entonces, cuando me fui, y nunca olvidaré cuando renuncié, fue uno de los más deprimentes nuevamente, estaba completamente suicida, estaba en mi estudio llorando, llorando como un bebé. Y lo siento, me estoy poniendo un poco emocional aquí. Está bien. Pero mientras lloraba, mi esposa se me acerca y me pone una mano en el hombro, y me dice, Nunca he estado más orgullosa de ti en mi vida. Y eso fue una gracia salvadora para mí, porque en ese momento, y debes entender esto, cuando renuncié a esa iglesia y luego a mi ministerio, no estaba dejando a Emmanuel. Yo estaba dejando el ministerio, porque ya había oído de lo que Immanuel había hecho a otros que se habían ido con respecto a perder las representaciones de carácter y todo lo demás. Cuando tomé esa decisión, no fue simplemente que dejaría una iglesia, reconozco que si me voy, entonces el potencial de esta iglesia para fabricar razones, todas estas cosas, he terminado con el ministerio. Y entonces, fue profundo, pasar de un día buscando plantar en la iglesia a otro día como, si me voy, dejaré todo el ministerio atrás. Y esa era mi mentalidad. Cuando me fui fue, terminé con el ministerio, pero prefiero dejar el ministerio, que el ministerio me mate. Y así, nos fuimos.

JULIE ROYS 22:24
¿Y dejó Southern, el Seminario Bautista del Sur al mismo tiempo?

KYLE HOWARD 22:28
Entonces, desde 2015 hasta aproximadamente 2017, todavía estaba inscrito en Southern. Vivía al otro lado de la calle de Southern, literalmente, me llevaría cinco minutos caminar desde mi casa hasta el campus de Southern. No fui al campus durante aproximadamente un año y medio. Tomé clases en línea, aunque vivía al otro lado de la calle, porque la hostilidad y la animosidad hacia mí en ese campus eran muy fuertes.

JULIE ROYS 22:52
Bueno, entonces hablemos de eso. Y sobre el tema más amplio porque tienes tu contexto particular en el que tú y Vi experimentaron tanto trauma racial y también abuso espiritual, porque quiero decir, eso es lo que estás describiendo suena como ese tipo de sistema espiritualmente abusivo. Pero aludí a esto antes, no me di cuenta del grado en que este era un problema tan rampante en la iglesia hasta que comencé a informar sobre la Iglesia Bautista Bethlehem. Y ahí es donde realmente habíamos tenido algunas conversaciones, creo que antes. Pero fue entonces cuando tuvimos algunas conversaciones realmente sustantivas sobre lo que había sucedido, porque en Bethlehem Baptist, tú habías sido parte de la historia. Te trajeron, creo que esto fue en 2019, y para hacer algo intensivo como un derecho intensivo de trauma racial de un día con el personal allí. Y luego también tuvo una cena en la que se invitó a cualquier persona de color a esta cena en Belén. Y suena como lo que descubriste allí, pero te dejo hablar de ello, fue que había muchas personas de color que luchaban o luchaban con la forma en que estaban siendo tratados en una iglesia predominantemente blanca como una persona de color. Entonces, ¿podrías hablar de eso?

KYLE HOWARD 24:12
Si. Entonces, fui invitado por pastores que ya no están.

JULIE ROYS 24:17
Jason Meyer a la derecha. Brian Pickering Ming Jinn Tang?

KYLE HOWARD 24:21
Si. Ming-jin y

JULIE ROYS 24:23
¿Richard Starks?

KYLE HOWARD 24:23
Sí, Richard Starks. Llegué allí meses antes de hacer este intensivo solo para reunirme con ellos y me quedé con un miembro de la facultad, Jonathon Bowers, y su esposa. Hicieron que me quedara. Me quedé en su casa. Um, increíble pareja que también terminó yéndose por estas razones. Me quedé con ellos, y llegué a conocerlos y luego ellos, después de conocerme, ya sabes, me llenaron y luego me invitaron de nuevo, para hacer este intensivo y luego, como dijiste, esa cena también. El intensivo, creo, fue un sábado. Fue algo de todo el día. Creo que hablé como ocho horas seguidas. Y así, fue como, incluso durante el almuerzo, fue un intensivo de todo el día, donde expuse las realidades del abuso espiritual, pero enfaticé en gran medida el componente de trauma racial del trauma espiritual, más o menos. Entonces, expuse qué es el trauma. ¿Qué es el trauma racial? ¿Cómo se perpetúa el trauma racial dentro de los espacios evangélicos blancos? ¿Cómo podemos dejar de perpetuar el trauma racial dentro de estos espacios? ya sabes, todo ese tipo de cosas. Y presente, Jason Meyer estaba allí, su esposa estaba allí, los pastores que me invitaron estaban allí, varios miembros del personal del Bethlehem College and Seminary estaban allí. Ahora, en este momento, no supe esto hasta más tarde, que no todos estaban de acuerdo con eso. Hubo una razón por la que solo conocí a cuatro de los pastores, tenían como 20, pero solo conocí a cuatro. En ese momento, pensé que toda la iglesia estaba de acuerdo. Y por eso, tengo algunos reparos en que no me den la imagen completa allí. Estoy pensando que vine allí para hablarle a la iglesia, en lugar de ser solo algunos ancianos selectos, porque eso terminó refiriéndose a mí. Bueno, un día, es como, sí, estamos agradecidos por Kyle. Al día siguiente, algunos otros ancianos, aparte de ellos, me quitarán la invitación de un panel de discusión en el que yo era básicamente el discurso principal. Entonces, esto, hubo mucho drama que sucedió allí. Pero vine, hablé. Después de eso, hice mucha consejería. Tuve una cena en la que escuché los diversos problemas y desafíos. Y compartí con, específicamente con Jason, y con los élderes, donde pensé que la salud era de la Iglesia, que es algo que hago. Hago trabajo de consulta, donde vengo, hablo con la iglesia, hablo con los miembros y le diré a la iglesia, oye, estas son las áreas en las que creo que estás fallando, estas son cosas que puedes hacer. llegar a ser para ser mejor. Y así, lo hice con ellos. Y eso se centró en gran medida en el desgaste. También hablé de otros temas relacionados con el género. Pero me concentré en gran medida en la dinámica racial de las cosas allí. Y lo fui, diré que me recibieron muy, muy bien. Me recibieron tan bien que nuevamente, estos ancianos me hablaron sobre la posibilidad de mudarme a Minneapolis y formar parte del personal de Bethlehem porque necesitan a alguien. ¿Derecha? Así que esos son los tipos de conversaciones que estaba teniendo en ese momento.

JULIE ROYS 27:04
¿Qué decía la gente? ¿Qué tipo de comentarios recibió de los miembros de Bethlehem?

KYLE HOWARD 27:11
Oh, 1,000% positivo de blanco y negro.

JULIE ROYS 27:15
¿Estaban diciendo algunas cosas como una persona de color en Bethlehem que dices, oh, esto es Deja vu de nuevo? Quiero decir, ¿escuchaste dinámicas similares?

KYLE HOWARD 27:26
Diría que todo lo que escuché fue relativamente un libro de texto. Ahora, cuando digo que son relativamente libros de texto, entiendo que hay dos capas en ellos. Una de esas cosas es que una de esas capas es como, la gente pensará que los libros de texto podrían ser personas que usan la palabra N o que son algo así. Cuando hablo de libros de texto, hablo de cosas que la mayoría de las personas, especialmente los cristianos blancos, ni siquiera entendieron. Ni siquiera tendrían categorías para entender esas cosas, y cuán ofensivas son, cómo perpetúan la supremacía blanca en la iglesia, mientras que las minorías sí. Así que esas cosas son de libro de texto. Un buen ejemplo de eso es ese artículo que te envié cuando la iglesia coloniza la feminidad donde hablo sobre la forma en que las mujeres blancas, un tipo específico de mujeres blancas, fíjate, no todas las mujeres blancas, sino un tipo específico de mujeres blancas. la mujer se eleva como el paradigma de la piedad. Y se alienta a todos los hombres, incluidos los hombres de minorías étnicas, a mirar ese paradigma de lo que hace a una esposa piadosa. Y lo que termina sucediendo es que las mujeres de minorías étnicas que tienen sus propias dinámicas y expresiones culturales, son vistas como injustas e impías, y entonces hay hombres de minorías étnicas que se casan con mujeres blancas. Soy el producto del matrimonio interracial. Esta no es una declaración contra el matrimonio interracial. Creo que es malvado cuando armamos algo que es hermoso. Creo que el matrimonio interracial es una demostración del reino de Dios. Es glorioso y puede ser hermoso, lo que lo hace aún más insidioso cuando se usa como arma contra las personas. Así que solo quiero dejar eso claro. Pero lo que termina pasando es que las mujeres de minorías étnicas, especialmente las mujeres negras, son vistas como siendo, su feminidad es vista como inferior. Se considera que es desviado de alguna forma. Entonces, tienes minorías étnicas que lo harán, esa es una expresión de la supremacía blanca, de hacer que las mujeres blancas sean supremas y el paradigma supremo de la piedad dentro de un espacio, y luego imponer a todos los demás, una ideología que dice que debes mirar esto. . Y necesitas ver esto como superior.

JULIE ROYS 29:27
Y cuando dices eso, cuando escribes sobre eso, hablas de la mujer blanca como muy mansa y apacible, y no franca, de habla más suave. Quiero decir, estoy leyendo eso y pienso, nunca he encajado muy bien en ese paradigma tampoco, aunque conozco ese paradigma.

KYLE HOWARD 29:44
Entonces, para ser claros, hay mujeres que son naturalmente así, eso está totalmente bien. De lo que estoy hablando es cuando tomas un tipo de personalidad y lo bautizas como el paradigma de la feminidad, y luego les dices a todos que deben estar a la altura de eso, incluidas otras mujeres blancas. Y sí, las mujeres blancas que tienen un pensamiento independiente bullicioso, a quién conocen, todos esos diferentes tipos de características, se las considera impías, en lugar de simplemente tener un tipo de personalidad diferente. Y entonces, son mujeres blancas solteras que están siendo condenadas al ostracismo en la iglesia. Ahí es donde, ahí es donde se encuentra la intersección entre el género y la dinámica racial. Y así, afecta principalmente a mujeres de minorías étnicas. Pero afecta absolutamente a las mujeres blancas. Y afecta a todas las hermanas. Y también afecta a los hermanos, porque lo que acaba pasando ahí es que no es el amor lo que está dando lugar a estos matrimonios. Pero es un deseo de encajar, un deseo de estar seguro y ser aceptado. Entonces, soy el tipo que está haciendo el asesoramiento de trauma cuando tengo una pareja interracial, como, ¿qué hacemos ahora que nos dimos cuenta de que las razones por las que nos casamos no fueron por amor, sino porque de las presiones basadas en la fe? ¿Y entonces las presiones sociales dentro de la iglesia? ¿Cómo reconciliamos este matrimonio? Tengo que lidiar con ese tipo de cosas de consejería. Prefiero estar al frente diciendo, Yo, esta no es la razón por la que deberías casarte. Deberías casarte porque amas a alguien, no porque tú, como hombre negro, se te considere seguro si tienes una esposa blanca. Que es como se usa; cómo el matrimonio interracial se utiliza como arma en la iglesia.

JULIE ROYS 31:20
Y sé que como resultado de su reunión, formaron un grupo de trabajo de armonía étnica para comenzar a abordar algunas de las cosas como por qué ellos, la junta de ancianos en Bethlehem, no tiene más personas de color en ella, y Comenzaron a indagar en esto y lo hicieron supuestamente con la bendición de los ancianos. Pero luego, después de meses y meses de trabajar juntos en esto, hablé con Janice Perez Evans, quien dirigió todo ese esfuerzo y dijo que era hermoso, como si tuvieran algunas de las mejores conversaciones, aquellos que trabajaron en este grupo de trabajo, hasta ahora. ella comenzó a escuchar. Y nuevamente, esto cuando presentaron su informe, básicamente, no se hizo nada con él. Es como si nunca lo hicieran así, la iglesia nunca actuó realmente sobre ninguna de las recomendaciones de este grupo de trabajo. Pero más allá de eso, es que empezaron a escuchar y ahí es donde dije, ay, esto me suena familiar, cuando estoy leyendo lo que te pasó. Comenzaron a escuchar rumores y esto se confirmó, hablé con Brian Pickering sobre esto, que era uno de los pastores allí. Pero comenzaron a escuchar que se hablaba de ellos, incluso entre los ancianos y líderes de la iglesia, pero otros miembros, que estaban a favor de la teoría crítica de la raza, estaban despiertos, sea lo que sea que eso signifique. Eran marxistas. Quiero decir, cuando hablé con Janice, estaba tan sorprendida, porque dijo que esto no tenía nada que ver con nada de eso. Esto fue simplemente tratar de trabajar juntos, como saben, las personas de color y la iglesia y entender cómo es que tal vez pasamos por alto a las personas de color. Quiero decir, ella dice, yo fui un producto de esta iglesia, me crié bajo la enseñanza de John Piper. ¿Por qué dirían estas cosas sobre mí? Quiero decir, me han llamado estas cosas. Y yo digo, lo cual es divertido, porque soy muy conservador en mi ideología política. No soy muy marxista, antimarxista. Pero estas etiquetas que comienzan a aplicarse a las personas, quiero decir, ¿qué crees que está impulsando este etiquetado de personas de color cuando hablan de este tipo de otredad? Y, sabes, cuando obtienes esa etiqueta, la gente tiene miedo porque quiero decir, estoy leyendo libros que dicen que esto va a destruir a toda la iglesia. La teoría crítica de la raza es como la herejía número uno que va a destruir la iglesia y ahora tú eres uno de ellos. Quiero decir, creo que se ha aplicado mal. Creo que es, es, es, ya sabes, una especie de política de pánico, todo el mundo está en pánico y ya sabes, si podemos usar esto contra alguien. Pero, ya sabes, cuando miras a Bethlehem y lo que sucedió, parece que esto influyó. Y creo que las personas fueron etiquetadas injustamente. Entonces, ¿por qué, por qué sucede eso? ¿Y eso es racismo? ¿Es eso ceguera? ¿Es eso miedo? ¿Es todo lo anterior? Quiero decir, ¿qué es lo que impulsa ese tipo de comportamiento?

KYLE HOWARD 34:17
Sí, esa es una excelente pregunta. Y Janice, como amiga mía, hermana fiel, la idea de que ella es algo más que fiel y teológicamente ortodoxa me resulta completamente graciosa. Y también, como si fuera algo más que amable como sí, entonces eso es, es solo que es muy, es una de esas cosas en las que tienes que reír para no llorar. Y no es para mostrar, pero tuve el privilegio de reunirme y pasar tiempo con todas las minorías y Belén y luego escuchar cómo fueron tratados después de que me fui. Fue como si no escucharan una palabra de lo que dije. Literalmente pasé ocho horas diciéndoles la devastación de traumatizar racialmente a las personas bajo su cuidado. Y luego, tan pronto como te deje como una bomba nuclear, todas las minorías en tu matanza, cuando intentaron cuando hicieron todo lo posible para tratar de ayudarte a ser mejor. Y eso es solo que te reíste para no llorar. Ahora, dicho esto, lo que diría es, y creo que esto es lo que creo que es, esto en realidad habla incluso del tema más amplio de cuándo hablamos de abuso espiritual y por qué creo que las voces de las minorías étnicas deben centralizarse. en esas conversaciones, aunque a menudo se descuiden. Porque el cristianismo blanco, y cuando he usado digamos, blanco, estoy usando una construcción social, no estoy hablando de raza por biología, no estoy hablando de una etnia, estoy hablando de la construcción social de blancura que alimenta expresiones teológicas específicas en Occidente. El cristianismo blanco siempre ha sido una fuerza de abuso espiritual contra las minorías étnicas. La concepción de la teología blanca en el cristianismo blanco se encuentra con el abuso espiritual. ¿Qué quiero decir con eso? Bueno, incluso si miras algo como el Destino Manifiesto, el concepto de que Dios ha ordenado a los europeos que se extiendan por la tierra, y esencialmente conquistar y extenderse, y todo ese concepto teológico de la providencia divina que se ejerce a través de la dominación blanca. Esa es una ideología teológica, que condujo al genocidio de grupos de nativos americanos, que condujo a la tortura, la violación, el asesinato y la masacre de una multitud de pueblos de las Primeras Naciones. Y así, incluso antes de llegar al comercio de esclavos, hablas de lo que les sucedió a los nativos americanos. Una de las cosas que siempre he dicho es que la supremacía blanca es una empresa teológica. No es algo que sea como una construcción sociológica que la iglesia adoptó. Es una empresa teológica que la sociedad adoptó. La iglesia sirvió como capellán de la supremacía blanca para la sociedad. Administraba su ética o moralidad a la sociedad. Entonces, cuando pensamos en la matanza de personas de las Primeras Naciones, y como un ejercicio de abuso espiritual, lo que les sucedió a los nativos americanos, todo el comercio de esclavos fue impulsado como una empresa espiritualmente abusiva, ya sea que estemos hablando de la forma en que las escrituras fue armado para esclavizar la forma en que se pervirtieron las Escrituras para mantener la esclavitud, la forma en que los cristianos negros que la Biblia les dieron con secciones arrancadas y faltantes. Quiero decir, toda la empresa fue impulsada por el abuso espiritual. Cuando se trata de Jim Crow y las diversas ideologías teológicas que sirvieron para mencionar que sirvieron para crear los estados de la puesta del sol que sirvieron para crear esta dinámica separada pero igual, todo fue impulsado por la iglesia por los cristianos el domingo.

JULIE ROYS 37:45
Sin embargo, déjame detenerte porque sé cuál será el retroceso. Y la verdad es que, si cortas desde alrededor de 1500 hasta 1800, la iglesia generalmente ha estado en contra de la esclavitud, sabes, e incluso hay algunos relatos de monjes que en Europa tomarían todo su dinero y comprar esclavos para liberarlos. Y sabes, incluso en el Nuevo Testamento, quiero decir, está muy claro que a Pablo no le gustaba la esclavitud, aunque no trató de cambiarla. También fue como Filemón, oye, necesitas tomar a tu hermano y tratar a este hombre que era un esclavo como a un hermano, ¿verdad? Quiero decir, entonces existe esta, esta ética en todo el cristianismo, que es antiopresión, antiesclavitud, y luego dirán, bueno, quiero decir, también está todo el movimiento de abolición, que fue muy fuerte entre los evangélicos. Entonces, y cuando miramos a la iglesia de John Piper, quiero decir, John Piper era uno de los ahora, creo que tendrán algo de rechazo en esto. Pero lo voy a decir porque este va a ser el retroceso, va a ser el mismo John Piper, escribió un libro completo, ¿verdad? sobre su propio arrepentimiento del racismo que había tenido y cómo debemos cambiar como iglesia. Y en gran parte del evangelicalismo se pensaba que Belén marcaba el camino para que la iglesia mejorara. Entonces, en los círculos en los que me crié, si estaba perpetuando el racismo, no estaba al tanto. Pero diré, en los últimos cinco a 10 años, me he vuelto mucho más consciente de algunas cosas en el evangelicalismo más amplio. Pero quiero decir, hay otro lado.

KYLE HOWARD 39:30
Sí, creo que todo eso tiene un gran retroceso, que creo que ese es el retroceso que motiva los matices, que como teólogo, me encantan los matices. Esa es una de las razones por las que es importante entender los términos. Di ese prerrequisito adicional diciendo que cuando digo teología blanca o cristianismo blanco, no estoy hablando de pueblos étnicos. Estoy hablando de una construcción social, arraigada en el poder dentro de una casta racial que eleva el poder de las personas que pertenecen a un grupo étnico, pero que esencialmente intercambian esa herencia étnica por una construcción sociológica que les otorga un poder que llamamos blanquitud. Y así, absolutamente ha habido cristianos, que serían percibidos e identificados como blancos, que han sido parte del movimiento cristiano global. Y así, cuando pienso en la negativa de Charles Spurgeon a siquiera tener comunión con los dueños de esclavos, Charles Spurgeon era un cristiano europeo. Era un cristiano blanco, pero no era parte del cristianismo blanco, repudió el cristianismo blanco con grandes consecuencias. Y eligió ponerse del lado de la fe histórica de Cristo. Hubo abolicionistas que estaban dispuestos a oponerse a la embestida del cristianismo blanco, la herejía del cristianismo blanco. Y diría, no, no consideraremos a los negros como menos que humanos y que no merecen dignidad, honor, libertad y ese tipo de cosas. Entonces, con respecto a eso yo diría que es por eso que es importante entender la diferencia entre los cristianos y las tradiciones cristianas que no encuentran su identidad y no tienen sus raíces en la blancura, sino que están enraizadas en la fe histórica de Cristo, el Credo, etc, etc, etc, y que persiguen la fidelidad de las tradiciones teológicas que son alimentadas por la búsqueda del poder. Entonces tradiciones teológicas que están más casadas con la política que con el reino de Dios. Entonces, se identifican más por su republicanismo que todos por la ética del reino, por ejemplo. Ya sabes, y esa sería la distinción que estoy haciendo. Y lo que me gustaría dejar muy claro es que cuando digo cristianos blancos, no me refiero a cristianos que serían percibidos e identificados como blancos. Estoy hablando de cristianos que abrazan la estructura de poder, la construcción social de la blancura, y se mueven en consecuencia con respecto a cómo usan la fe. Entonces, de nuevo, la fe se arma, la fe se usa para oprimir, la fe se usa para la gloria propia y el avance personal. La fe se usa para silenciar y marginar a otras personas, ya sabes. Entonces, en lugar de la forma en que históricamente se ha usado la fe, como mencionaste, ¿quiénes, ya sean los metodistas, ya sea, ya sabes, otros blancos, ya sabes, bautistas, bautistas del norte que se separaron de los bautistas supremacistas blancos? Si. Entonces, creo que es importante hacer esa distinción entre lo que se dice y lo que no se dice. Y luego, cuando se trata de algo así, adelante.

JULIE ROYS 42:38
Bueno, y no lo diría, y no sé, tal vez no lo diría, pero tengo entendido que el evangelicalismo ha sido un movimiento de reforma dentro del cristianismo. E históricamente, cuando se trata de este tema, miramos a William Wilberforce y lo que comenzó en Europa, y luego llegó a los Estados Unidos, diría, no necesariamente en el sur en la Convención Bautista del Sur. Nadie va a discutir si eso fue racista y se usó contra, ya sabes, los afroamericanos. Pero como movimiento, el evangelicalismo históricamente, y creo que esto es lo que ha sido difícil para las personas como yo que crecimos como evangélicas. Y para mí, lo evangélico se trata de reforma. Se trataba de la abolición. En Wheaton College, donde me gradué, nuestro fundador fue Jonathan Blanchard, que era abolicionista. Y entonces, cuando como evangélicos, lo que pienso, históricamente he pensado, es que éramos reformadores dentro de un sistema que se había vuelto muy corrupto. Y eso es lo que creo que es tan difícil en este momento, es ver cómo nos hemos vuelto muy, diría, corrompidos por la cultura que nos rodea, por la dinámica de poder de este complejo industrial evangélico en el que acabamos de envolvernos. . E impacta, incluso cómo estamos tratando ahora, a las personas de color, y tal vez me equivoque, y estoy mirando con anteojos color de rosa la historia del evangelicalismo. Tal vez hay muchas cosas peores allí. Pero, ya sabes, crecí en el norte, crecí en, de nuevo, un tipo de movimiento muy separatista. Y entonces, esto es impactante para mí. Solo lo diré, es impactante para mí.

KYLE HOWARD 44:22
En la gran escala de las cosas, hablando desde una perspectiva histórica, creo que es una de las cosas que los blancos suelen pasar por alto. Entonces, cuando pensamos en algo como el racismo, típicamente y hay una razón por la cual la sociedad ha optado por clasificar el racismo de esta manera. Pero cuando pensamos en el racismo, pensamos en capuchas blancas, la palabra N linchamiento. Estamos pensando en todas las expresiones más perversas y devastadoras del racismo. Pero en lugar de ver eso como las expresiones más terribles, encapsulamos todo el racismo y lo ponemos en eso. Entonces, el racismo no es racismo a menos que sea una de estas cosas. Y así, no hay lugar para matices o sutilezas. O estás todo adentro o no lo estás. O eres no racista, o eres 100% con ambos pies en racista con una máscara blanca.

JULIE ROYS 45:14
Y lo sutil es realmente tóxico.

KYLE HOWARD 45:17
Si. Entonces, lo que diría es que creo que es importante entender que incluso cuando se trata del abolicionismo blanco, hay una diferencia entre los abolicionistas blancos. Muchos, si no la mayoría, que creían que los negros eran humanos y merecían ser libres, pero en realidad seguían siendo racistas o supremacistas blancos. Entonces, si eso parecía, oye, puedes ser libre, no creemos que debas ser esclavos. Pero tampoco deberías casarte con nuestras mujeres. Creemos que deberías ser libre, pero tampoco creemos que tengas la capacidad mental para aprender a leer o ser dueño de tu propio negocio. Era simplemente que la ideología abolicionista era que nadie debería ser esclavizado. Eso no equivalía automáticamente a la igualdad, por lo que terminamos con Jim Crow porque incluso con la liberación de los cuerpos negros de la esclavitud, todavía existía la idea de que los negros eran inferiores a los blancos. Para esta conversación, digamos que el racismo es la postura de superioridad étnica contra otra. Una de las cosas que preguntaría, que creo que es muy importante que entiendan muchos cristianos blancos, es que hay una expresión de racismo activo y una expresión de racismo pasivo. Y lo que quiero decir con eso es que, bueno, se puede resumir en la historia del Buen Samaritano, ¿no? ¿Quién fue considerado amoroso, quién honró la imago dei en los heridos en los afligidos y quién no? No fue sólo la gente que lo golpeó. Fueron las personas que no estimaron la dignidad de la persona en el suelo que ha sido lo suficientemente golpeada como para detenerse. Entonces, hay un acto de racismo, un tipo antagónico de racismo que parece, voy a buscar activamente destruir a este portador de la imagen. Pero existe el otro tipo de racismo que no considera la dignidad y el valor de los demás en la medida en que valen su tiempo, energía y defensa. Y ahí es donde entramos en la dinámica de permitir, incluso cuando pensamos en el abuso. Hay quienes son como abusadores, y hay quienes no valoran a los sobrevivientes lo suficiente como para ponerse de pie y defenderlos. Y sé que estarías de acuerdo conmigo cuando ambos diríamos que la falta de amor por los sobrevivientes no parece indiferencia, sino una defensa activa. Entonces, ¿qué diría cuando se trata de la postura evangélica blanca hacia los negros, hacia los sobrevivientes negros de trauma racial, de abuso espiritual y todas estas otras cosas, la dinámica de la alienación o el borrado de su experiencia y realidades vividas, habla del valor y la dignidad que se les atribuye, en cuanto a su clamor. Entonces, cuando los negros lloran, las vidas de los negros importan. Importa cómo escuchas eso. ¿Es eso una declaración? ¿Las vidas de los negros son importantes? ¿Es una pregunta? ¿Las vidas de los negros son importantes? ¿O es un llanto? ¡Las vidas de los negros son importantes! Importa cómo se entiende eso. Y lo que ha sucedido en gran parte por la iglesia evangélica blanca es que han escuchado esa declaración desde una postura pasiva y diferente, donde solo la escucharán como si no fuera un grito, ni siquiera como una pregunta de, ¿usted cree que eso? ¿las vidas de los negros son importantes? pero solo lo escuchan como una declaración a la que responden, ninguna vida azul importa, o no, todas las vidas importan. Ignorando por completo el hecho de que si hubiera una creencia genuina de que las personas negras son iguales en valor y dignidad a las personas blancas, mi creencia sería que las personas blancas se preocuparían por su experiencia vivida tanto como se preocupan por las de otras personas blancas. especialmente a su familia, por hablar de la iglesia. Y cuál ha sido mi experiencia y lo que ha sido la experiencia de muchas otras minorías étnicas, dices que nos amas y dices que somos familia, pero tratarías a un extraño blanco o te preocuparías más por las dificultades de un extraño blanco que a ti. yo, que de hecho comparto contigo la sangre de Cristo. Contigo, estoy hablando en el sentido general, no contigo específicamente, por supuesto. Y así de nuevo, pensando en John Piper por un segundo rápido. Ese duele un poco porque Piper fue muy influyente en mi vida. Y cuando mi esposa dejó el catolicismo y se convirtió en protestante y todo lo que tuvo que sufrir en ese proceso, él fue una gran influencia para ayudarla a obtener una gran visión de quién es Dios. Y así siempre quedará un agradecimiento por lo que hemos aprendido de él. Pero al mismo tiempo, sí, escribió el libro Bloodlines. Pero sigue siendo amigo, y sigue siendo plataforma y permite a un supremacista blanco pro confederado que cree que la esclavitud no fue un gran problema. Aún más que eso, cree que los esclavos aman a sus amos como figuras paternas.

JULIE ROYS 50:23
Douglas Wilson.

KYLE HOWARD 50:24
Si. Entonces, lo que diría con Piper es que demostraste que eres consciente de que hay un problema en tu libro Bloodlines. Incluso ha demostrado que a Dios le importa el problema, en su predicación y su teología de un Dios grande con ética del Reino. Pero en la forma en que en sus relaciones y en su ministerio, en base a todo lo que sabemos sobre lo que sucedió en la BBC. Y sé más que la mayoría porque conozco conversaciones detrás de escena que han estado ocurriendo en varias situaciones relacionadas con estas cosas. Has demostrado simplemente, oh, sé que me van a hacer retroceder en esto. Pero has demostrado que eres pasivamente racista. Su indiferencia hacia Douglas Wilson y su retórica, su negativa a escuchar a los profesores que han enseñado en su seminario que están gritando que aquí hay racismo. Hay marginación racial que está ocurriendo aquí, hay ideología racial. La ideología de la supremacía blanca está impregnando aquí. Basado en eso, tu enamoramiento con el supremacista blanco que poseía esclavos. Jonathan Edwards. Si. Entonces, poseía/traficaba con niñas, que eran esclavas que servían a su esposa, Sarah Edwards. Y así, tu enamoramiento con él hasta el punto en que lo ves como el paradigma de la piedad, hasta el punto en que pasas por alto esa realidad, tu relación con Douglas Wilson, a pesar del hecho de que él es un cómplice profesional declarado. Y, y basado en su libro, estoy recordando el nombre del mismo, pero.

JULIE ROYS 51:32
Esperar. ¿De quién estás hablando aquí? Sé de quién estás hablando, pero cuando habla de lo genial que era ser un esclavo.

KYLE HOWARD 52:05
Sí, en base a eso, lo que sucedió con Jonathon Bowers y cómo trató de hablar sobre esto, y la carta que Piper envió a la facultad despidiendo a Jonathon Bowers y reclamando, miren todo lo que construí, miren todas estas cosas. ¿A quién vas a creer? ¿Él sobre mí? Para mí, todas esas cosas hablan del hecho de que, aunque Piper pueda ver el problema, aunque tengamos una teología de Dios que tiene a Dios en una postura que se preocuparía por el problema. En el desarrollo real de su vida pública, no ha habido una demostración que sea consistente con respecto a estas cosas.

JULIE ROYS 52:41
Creo que no es sorprendente que la misma iglesia que trataría a las personas de color de la forma en que lo han hecho y abrazara a Doug Wilson, también te diga que la empatía es un pecado. Y eso es una gran perversión. Si, si en este momento si hay una cosa que diría que necesitamos, y de nuevo, no soy una autoridad en esto, tú eres la autoridad en esto, lo has vivido. Pero siento que, si hay una cosa, le diría a la iglesia en este momento que necesitamos empatía cuando alguien dice algo diferente de ti, cuando una persona de color expresa algo como deja que Black Lives Matter en lugar de saltar sobre ellos, porque has asociado Black Lives Matter con disturbios o una ideología o lo que sea, ¿por qué no los escuchas? Y cuando se trata de trauma, ¿por qué no tratas de escuchar el trauma que hay detrás? Sabes, eso es lo que no entiendo en la iglesia, por qué no estamos actuando como cristianos. Y los cristianos, lideramos con amor. Lideramos con empatía. Lideramos con, ya sabes, ser capaces, no significa que abrazamos todo lo que alguien abraza. Es posible que hayas dicho algo hoy, puedo escucharlo ahora mismo, algún blogger de discernimiento va a saltar sobre eso ahora mismo y decir, Julie Roys, es, ya sabes, ella es marxista. Y ella se despertó y todo esto porque expresaste algo en este podcast, y no me gustó que lo rechazaras. ¿Derecha? Si. Y es sorprendente cómo estamos llenando los espacios en blanco para otras personas, en lugar de simplemente escuchar y dejar nuestras armas por una vez. Y, y eso es lo que me encantaría ver en la iglesia. Eso es algo que aprecio de ti, Kyle, siento, ya sabes, cierta seguridad para poder participar en estas conversaciones. No siento que estés tratando de atraparme en algo. Siento que podemos tener una discusión honesta, y hay algo de amor y algo de comprensión. Entonces, ya sabes, te aprecio, hermano. Podríamos hablar durante mucho, mucho tiempo sobre esto. Y deberíamos, pero esta es una gran primera discusión. Te aprecio realmente. Aprecio el hecho de que hablas proféticamente, pero también siento que hablas con amor. Quiero decir, podrías haberte sacudido el polvo de los pies, y luego he terminado con todos ustedes. Y en lugar de eso, estás dispuesto a comprometerte, y lo aprecio. Y lo veo como un acto de amor. Entonces, vamos a tener que terminar esto solo porque nos estamos alargando mucho. Pero, ya sabes, quiero darte la oportunidad de decir cualquier cosa que no hayas dicho y que realmente sientas que debe decirse antes de que terminemos con esto.

KYLE HOWARD 55:08
Si absolutamente. Entonces, hay dos cosas que me gustaría mencionar rápidamente. Y luego una especie de pensamiento de cierre. He hablado mucho sobre mi experiencia en la Iglesia Bautista Immanuel. Y mi experiencia, creo, fue horrible, como lo expliqué, pero quiero dar espacio y necesito honrar a las hermanas solteras que han estado en la Iglesia Bautista Immanuel y han experimentado trauma y abuso allí. La mayoría de las personas que he cuidado, que han salido de esa iglesia, han sido mujeres solteras. Esa iglesia ha encontrado que las mujeres solteras son presa fácil, porque no tienen personas, como hombres en sus vidas o esposo o alguien con quien acompañar. Y así, en mi opinión, ha habido un objetivo de mujeres solteras en ese espacio. Entonces, si eres una mujer soltera y has sido miembro allí o en otro lugar y sientes una sensación única de lo que estoy describiendo aquí, quiero que sepas que te veo, te escucho, te Lo siento por lo que has pasado y cuál fue tu experiencia. Importa tan profundamente. Y me importa. Luego, como pensamiento final, lo que diría es que todas estas cosas, sé que para muchos de sus oyentes, esta puede ser la primera vez que escuchan cosas relacionadas con cuestiones raciales. Y lo sé, hay un par de puntos en los que me he sumergido profundamente, sin mucha preparación para construir, así que solo quiero decir que este es el comienzo de ese viaje. Mi aliento para usted sería simplemente continuar. Te prometo; no muerdo Sé que otras minorías no muerden. No voy a mentir, tenemos algo de trauma. Tengo algunos problemas de confianza, ya sabes, pero te amo. Voy a asumir siempre la sinceridad y trataré de relacionarme con las personas como si estuvieran siendo genuinas y buscando ser sinceras. Entonces, si estás escuchando esto, si tienes alguna pregunta, si quieres participar, si quieres dialogar conmigo, puedes contactarme en Twitter. No tengo ningún problema, ya sabes, en tener conversaciones. Solo espero que esto, como dijiste, sea el comienzo de conversaciones que conduzcan a conversaciones y relaciones más profundas que puedan conducir y cultivar la empatía, en lugar de que esto sea el principio y el final con, bueno, ya sabes, hablamos de eso, y luego simplemente seguir adelante, como si la conversación nunca hubiera sucedido.

JULIE ROYS 57:15
Bueno, de nuevo, Kyle, muchas gracias. Bendiciones para ti, hermano. Y oro para que haya sanidad continua en su propia vida. Y oro para que su plataforma también y su capacidad de hablar en espacios, aquellos de nosotros que realmente necesitamos escucharla, que Dios le dé un favor en eso. Así que muchas gracias.

KYLE HOWARD 57:35
Muchas gracias por invitarme, Julio. Realmente lo aprecio.

JULIE ROYS 57:38
Y muchas gracias por escuchar el informe de The Roys, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google, Spotify o YouTube. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, le agradeceríamos mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.

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18 pensamientos sobre “Racial Trauma in the Church”

  1. Ruth L. Markham

    Gracias por esta entrevista, Julie y Kyle. Me conmovió la discusión de Kyle sobre el racismo pasivo, que he visto toda mi vida en la iglesia y la educación cristiana y, lamentablemente, a veces en mí mismo.

  2. Gracias, Julie, por compartir este podcast con todos, y gracias a Kyle por compartir su historia desgarradora y sus experiencias con el racismo dentro de la Iglesia cristiana. Este tipo de historias siempre agobian mi corazón porque toda mi vida he tratado de ver a mis semejantes como criaturas creadas a imagen y semejanza de Dios Todopoderoso como lo testifica la Escritura. Incluso como un hombre negro que es cristiano, puedo decir con total honestidad que Dios me ha dado la capacidad de amar a las personas sin importar su origen étnico o la pigmentación de su piel. Creo que el pecado del racismo, si bien es muy serio a primera vista, es quizás una de las cosas más tontas que experimentamos durante nuestra vida. Oro para que Kyle y su familia sanen y sean el faro que Cristo quiere que todos seamos. Nunca he entendido cómo las personas que dicen que están habitadas y llenas del Espíritu Santo de Dios, pueden odiar a otros que son miembros de su familia en Cristo debido a algo tan superficial como el color de la piel. ¡NUNCA lo voy a entender!

  3. david l samuels

    Me alegra ver que se trata este tema. ¡Francamente, me decepcionó escuchar a su invitado en ARC referirse a las protestas de 2020 como disturbios de BLM! Esperando esto y más sobre esto... Holypost se ha referido al abuso hacia los negros y las personas de color por parte de la iglesia evangélica.

  4. Kyle Howard es una persona a la que puedo escuchar. Toda su persona y testimonio resonaron muy bien. Su marco de referencia se aplica a la vida en general. Su compromiso con los matices es excepcional.

  5. Habiendo crecido como bautista, escuché innumerables sermones que nos llamaban a escudriñar nuestros corazones en busca de orgullo, lujuria, falta de perdón, etc. para ver si teníamos la más mínima cantidad de pecado dentro de nosotros en esas áreas.

    Algo me dice que si están evitando tan agresivamente la discusión sobre la discriminación, tal vez esa sea la cosa número uno que deberían estar hablando

  6. Marcos Gunderson

    Qué gran podcast. Espero que me moleste más ignorar a los oprimidos, especialmente a los creyentes oprimidos, que cualquier etiqueta que me puedan aplicar.

  7. Como siempre, este podcast aborda un tema muy descuidado entre los cristianos estadounidenses. Gracias a ambos por la honestidad y franqueza,

    Mi única preocupación es que parece que Kyle está diciendo que no debemos escuchar a ningún creyente del pasado o del presente que haya presentado racismo. En particular, menciona la admiración de John Piper por Jonathan Edwards y luego menciona a George Whitfield. He alentado esto antes y es el error de proyectar la moral y la ética actuales sobre culturas pasadas. Si sigue la lógica, entonces solo debemos escuchar o seguir a los cristianos que en el pasado y en el presente han demostrado perfección. La buena noticia que significa que solo seguimos a Jesús. En serio, pienso en cómo cambiaron los puntos de vista de Billy Graham sobre la raza a lo largo de su vida a medida que veía las cosas con más claridad.

    Sin embargo, este fue un excelente podcast. Encontré puntos que, al igual que tú, Julie, necesitaba confesar y arrepentirme. Espero que nuestro querido hermano siga adelante.

  8. No soy estadounidense y no me identifico con mucho de lo que se dice aquí. (Sin embargo, soy en parte judío y no tengo familia en Europa después de la Segunda Guerra Mundial). Habiendo dicho eso, BLM no es una buena organización que represente de ninguna manera los puntos de vista cristianos. Estoy confundido con algunas de las cosas anti Trump de las que se habla en esta y otras presentaciones que ha hecho, Julie. Estados Unidos se enfrentó a elegir entre dos males. Hillary habría sido la peor de las dos. Entiendo que la iglesia que apuntaló a Trump a casi un estatus de salvador estuvo mal. Creo que debe haber alguna aclaración sobre lo que cree que habría sido lo correcto con esa elección. Mis propias experiencias han sido el racismo de los negros contra los blancos. Necesitamos un equilibrio en todos los lados para eliminar todos los problemas de color dentro de la iglesia. No se puede seguir sacando a relucir temas de otro tiempo y lugar como si hoy pudiéramos cambiar algo de eso.

    1. Hace ocho años, Kyle era estudiante en el Seminario Bautista del Sur en Louisville, Kentucky, y se preparaba para el pastorado. También era un líder laico en una iglesia evangélica prominente, en su mayoría blanca.

      Pero todo eso empezó a cambiar en 2014...

      Tammy, esta historia es nuestro país y nuestra iglesia. Es tiempo moderno.

    2. Julie quedó atrapada en el síndrome de trastorno de Trump y su podcast lo muestra. Aquí se citaron todos los fantasmas imaginarios: Trump, la supremacía blanca, los republicanos, los cristianos evangélicos. Nadie está más vilipendiado hoy que un conservador o político cristiano blanco. Tenga en cuenta que NO tenía una voz opuesta de la universidad real donde ocurrieron estos supuestos incidentes raciales. Sin informes universitarios presentados, sin cadena de correo electrónico, nada. Los defensores de WOKE ven el racismo en todas partes excepto en su propia ideología racista.

      1. Marcos Gunderson

        “Nadie es más difamado hoy que un conservador o político cristiano blanco”.

        Sea cierto o no, Julie es una conservadora cristiana blanca, y la estás difamando llamándola trastornada.

      2. Marin Heiskell

        “Nadie está más vilipendiado hoy que un conservador o político cristiano blanco”.
        Me interesa saber por qué crees que es así. ¿Crees que todos los no blancos se despertaron un día y decidieron meterse con los conservadores blancos?
        Este fin de semana estoy celebrando los cumpleaños de mis padres, que tienen más de 60 años. Cuando nacieron, no podían votar. Asistieron a escuelas secundarias segregadas y ayudaron a integrar a Baylor (una universidad bautista sureña llena de conservadores cristianos blancos). Si los conservadores cristianos blancos son tan buenos, ¿por qué sus universidades fueron segregadas hace solo 40 años?
        Admiro a mis padres por su capacidad de perdonar, especialmente en un mundo que actúa como si lo que sucedió fue “hace tanto tiempo” o que inventaron el racismo de Jim Crow que vivieron.
        La única forma de avanzar es reconocer dónde estamos y cómo llegamos allí. Eso significará enfrentar, abordar y arrepentirse de muchos pecados que se han enconado en los círculos evangélicos durante GENERACIONES, especialmente si vamos a hacer el trabajo de Dios y dar un ejemplo de cómo amarnos unos a otros.

  9. julio,
    I was very touched by how you apologized to Kyle at the beginning of the interview. It’s comforting to witness White Christians entering into racial conversations in humility and honesty. It gives me hope that racial reconciliation is possible. Forgiveness does not necessarily require two parties to occur, but reconciliation can only occur when both parties enter into the journey. People of color have been carrying the burden of reconciliation, hoping that our white brothers and sisters would join us in this journey. Racial trauma, as Kyle so openly shared, impacts one’s emotional, physical, and spiritual health. I echoed some of the experiences and pain shared by Kyle as an Asian woman who works in a predominantly White Bible college and attends a majority white church. Thanks, Julie, for facilitating the conversation. Thanks, Kyle, for your vulnerability and for sharing your painful experience.

  10. Kevin Benedict

    Julie believes that Evangelicalism originates from the Reformed world? I’m confused. I grew up Southern Baptist, and it came with ALLL the trappings of Republicanism, racism, etc. etc. It wasn’t until I became Reformed that I began to see what was wrong with all of that.

    My experience is literally the opposite.

  11. Wow!! I never would have guessed that a seminary would dismiss black theologians so openly or that a church push interracial marriage for the purpose of adding whiteness to the minority!! It’s not that I thought racism didn’t exist, just that I never thought it would take those forms 😨☹️‼️

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