¿Deben las mujeres cristianas soportar el abuso?—Una respuesta

ALTAVOCES

JULIE ROYS, Dr. John D. Calle, PHIL MONROE

JULIE ROYS  00:04

¿Debe una mujer soportar el abuso por parte de un cónyuge incrédulo de la misma manera que un misionero soporta la persecución? ¿Y debería denunciar el abuso a los líderes de nuestra iglesia y solo acudir a la policía como último recurso? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y sorprendentemente, lo que acaba de escuchar es el consejo ofrecido por el Dr. John Street, presidente del programa de posgrado de consejería bíblica en la escuela de John MacArthur, The Masters University and Seminary. El Dr. Street también es anciano en Grace Community Church, donde pastorea MacArthur. Como probablemente sepa, he estado informando sobre cómo se maneja el abuso o tal vez se maneja mal en la iglesia de MacArthur, y publiqué una exposición que revela que MacArthur avergonzó y excomulgó a una esposa por negarse a recuperar a su hijo que abusaba de su esposo. Pero más recientemente, publiqué un informe con numerosos fragmentos de conferencias del Dr. John Street, que indican que enseñar a las esposas a permanecer con sus esposos abusivos es en realidad una política en la escuela John MacArthur. Escuchará esos clips en este podcast, pero también escuchará consejos de expertos sobre cómo lidiar con el abuso y el trauma del Dr. Phillip Monroe. La Dra. Monroe es psicóloga licenciada y directora del Instituto Global de Recuperación de Trauma en el Seminario Missio en Filadelfia. También es uno de nuestros oradores en la próxima Conferencia de Restauración, el 20 y 21 de mayo en la Universidad de Judson en los suburbios del oeste de Chicago. Y por cierto, todavía hay boletos disponibles para lo que serán dos días increíbles de aprendizaje y sanación. Entonces, si desea obtener más información al respecto, simplemente visite Restore2022.com. Bueno, estoy muy emocionada de hablar con Phil, pero antes de hacerlo, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para obtener más información, visite Johnsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, me acompaña hoy el Dr. Philip Monroe, un psicólogo en ejercicio con licencia de Langberg, Monroe and Associates. También es el director del Instituto Global de Recuperación de Trauma en el Seminario de Missio y el profesor invitado de Taylor en Missio. Tiene una maestría con especialización en consejería del Seminario Teológico de Westminster. Y tiene una maestría y un doctorado en psicología clínica de la escuela de posgrado Wheaton College. Entonces, Phil, muchas gracias por acompañarme, espero con ansias nuestra discusión.

PHIL MONROE  03:01

Estoy contento de estar aquí también. Gracias por invitarme.

JULIE ROYS  03:03

Estoy realmente ansioso, como dije abiertamente, por ver algunos de estos clips de Dr. John Street. Pero primero quiero explicar qué es la consejería bíblica, porque esto es lo que sostiene Grace. Es lo que sostienen los Maestros. Y creo que para mucha gente, tal vez haya algunas personas que esto es completamente nuevo para ellos. ¿Qué es la consejería bíblica? ¿Podría describir eso y luego tal vez contrastarlo con lo que se conoce como consejería integracionista?

PHIL MONROE  03:32

Claro, la consejería bíblica tiene muchos tipos diferentes dentro de ella. Así como soy psicólogo, y hay muchos tipos diferentes de psicólogos que tienen diferentes teorías, dentro de la consejería bíblica, hay mucha diversidad. Y así, no hay una definición de eso. Hay algunos componentes que probablemente sean bastante similares en todos los ámbitos. Entonces, si pienso en eso, creo que tiende a tener un enfoque de discipulado, tiende a tener un enfoque de asesoramiento. Por supuesto, tiende a amplificar las escrituras como una herramienta de guía. Ya sabes, es una persona caminando con otra persona que puede tener más de lo que diríamos un rol de consejero laico. Algunos tal vez hayan pasado por un proceso de certificación, y probablemente muy pocos de ellos están realmente autorizados por una junta de licencias. El enfoque, en términos generales, es ¿cómo puedo vivir como cristiano? ¿Qué tienen que decir las Escrituras acerca de lo que estoy pasando? Sin embargo, diré que la historia de la consejería bíblica probablemente se enfoca mucho más en el lado pecador de las cosas. Entonces, algunos de mis amigos en consejería bíblica hablarían de que ministramos a santos, pecadores y afligidos, y creo que esas son categorías con las que todos podemos relacionarnos. Pero con frecuencia, en algunas áreas de la consejería bíblica, el enfoque está más en sacar la viga del ojo. Entonces, se trata mucho más de encontrar lo que estás haciendo mal, pensar mal, creer mal, sentirte mal y ayudarte a corregirlo.

JULIE ROYS  05:09

Entonces, la consejería integracionista, según tengo entendido, sería una especie de integración de los principios bíblicos con la psicología y algo así como lo mejor que sabemos de la revelación común, ¿no?

PHIL MONROE  05:22

Bien. Y diría que incluso algunos consejeros bíblicos están abiertos a, ya sabes, traer lo que dirían revelación general o cosas que son cosas, ya sabes, tal vez alguna información médica. Probablemente han dudado. Ahora no todo el mundo, por supuesto, pero algunos han dudado en incluir cualquier etiqueta psicológica que sea secular, lo cual es algo interesante, porque generalmente no etiquetan la información médica como secular, pero es igualmente científica y enfocada. Así que sí, el interaccionismo es esta idea de unir los principios cristianos y las escrituras con lo mejor de la salud mental.

JULIE ROYS  06:00

Y la Asociación de Consejeros Bíblicos Certificados. Así que ACBC, tengo entendido que estarían más en la línea dura de rechazar al menos esto es lo que estaba escuchando, y las conferencias del Dr. Street, un rechazo de cualquier cosa que huela a psicología secular. Eso es realmente un poco vilipendiado.

PHIL MONROE  06:21

Yo diría que eso es generalmente cierto. Estoy seguro de que hay algunas variaciones, por supuesto, y no todo el mundo se sentiría tan convencido al respecto. Pero definitivamente habría una sospecha. Necesitamos verificarlo, traerlo a las Escrituras, encontrar dónde las Escrituras realmente hablan mejor de esto y usarlo.

JULIE ROYS  06:39

Esta no es mi área de especialización, pero he visto algunas cosas en Internet y he leído un poco de Jay Adams, quien es una especie de llamado Padre de la consejería bíblica. Recibí un extracto de un libro que él escribió, The Christian Counselors Case Book, y parte de él parece bastante impactante. Por ejemplo, hay un caso de incesto. Y habla de que en este caso el consejero debe considerar, y cito, ¿la hija participó voluntariamente en el pecado, y sedujo a su padre? Cuando hablas del registro, ahora estamos hablando de que la víctima necesita mirar su pecado o culpabilidad, en un caso de incesto o abuso.

PHIL MONROE  07:22

Pero la ironía aquí es que Jay puede haber estado más influenciado por su cultura de lo que pensaba. Porque no era raro que en los primeros días de la psicoterapia psicoanalítica, la gente pensara en las fantasías de los niños pequeños, por querer tener sexo con sus padres. Y así, él puede haber sido mucho más influenciado allí. Pero obviamente, ese es un punto de vista espantoso; que consideraríamos a un niño responsable de lo que hace un adulto.

JULIE ROYS  07:52

Uno de los clips que no se informó en nuestro artículo inicial sobre Dr. Street y lo que están enseñando en la Maestría, pero encontré que está en una de sus conferencias que está en línea desde 2012. Y quiero reproducir eso, y Quiero ver si escuchas lo que estoy escuchando,

Dr. John D. Calle  08:09

Hay una historia que conozco, de una joven. De hecho, está escrito que se titula La historia de Glinda, y trata sobre la aflicción de una joven que más tarde se convirtió en mujer y se casó. Pero cuando era niña, su madre la odiaba, quería matarla. Su hermana la despreciaba, su padre cuando era bebe se fue, y su madre se volvió a casar con un padrastro, y siendo la madre una borrachera severa, el padrastro no la soportó y terminó acostándose con Glenda desde el momento en que ella tenía cuatro años de edad. Y como no hubo satisfacción sexual con la madre, el padrastro terminó encontrando una satisfacción sexual con esta joven durante varios años. Ella es odiada por su mamá, odiada por su hermana, su mamá es una borracha, su padrastro abusa sexualmente de ella. Puedes imaginar el tipo de vida en el que creció esta niña. E incluso en medio de esto, en su biografía interna de su vida, admite el hecho de que, al mirar hacia atrás ahora, me di cuenta de que incluso cuando era joven. niña, tenía tendencias y propensiones pecaminosas incluso en medio de lo que me estaba pasando. Ahora, no escuchas eso en mucha literatura de abuso.

JULIE ROYS  09:23

No escuchas eso en mucha literatura de abuso. Me alegro de que no escuchemos eso en mucha literatura sobre abusos. Nuevamente, dice que debido a que no hubo satisfacción sexual con la madre, el padrastro terminó encontrando su satisfacción sexual en la hija. Quiero decir, lo encuentro chocante. Tengo entendido que, incluso si no encuentra satisfacción sexual como hombre, no necesariamente lo lleva a tener relaciones sexuales con un niño de cuatro años. Esto es en 2012. Esto ha estado así durante 10 años, esta enseñanza del Seminario de Maestros. ¿Estás escuchando lo que estoy escuchando? ¿Es esto espantoso?

PHIL MONROE  10:03

Sí, lo es. No se menciona la violación. Eso es lo que estaba pasando allí: la violación de un niño. Algún sentido de crear el sentido de una declaración porque, ¿verdad? ¿Por esto que esto, como si no hubiera otra opción? Puede que eso no haya sido lo que pretendía. Pero el idioma importa, ¿verdad? Y luego, lo que es realmente importante, creo que su punto principal aquí es, mira, ella está dispuesta a nombrar sus propios pecados incluso cuando, supongo, una niña de cuatro años o lo que sea que también tuvo pecados. A eso lo llamamos nivelación del pecado. Que de alguna manera solo necesitamos poder que todos puedan hablar solo sobre sus propios pecados, nunca sobre su victimización. ¿Por qué no hablar de su victimización y cómo fue maltratada por su madre? Suena como su hermana abandonada por su padre, violada por su padrastro. ¿Cuál es el gran temor que tenemos si nombramos victimización?

JULIE ROYS  10:58

Y esa es la pregunta que hemos visto en Grace Community Church. Quiero decir, informé esta horrible historia de lo que sucedió con Eileen Gray, que simplemente quería proteger a sus hijos de un abusador de niños que había admitido que había abusado de sus hijos y, sin embargo, recibe disciplina, Eileen por no dejarlo volver a la casa. . Voy a reproducir otro clip y este es uno en el que comienza contrastando su enfoque allí en el Masters con Minirth Meier. Supongo que Minirth Meier, uno de los mayores grupos de consejería cristiana. Son integracionistas, ¿sería justo decirlo? Bueno. Y entonces, comienza con una especie de contraste de esto, pero luego parece sugerir, de hecho, no solo parece que parece bastante claro que una esposa debe soportar el abuso, como un misionero soporta la persecución. Tome una escucha.

Dr. John D. Calle  11:50

Ahora, estamos de acuerdo con Minirth Meier en que la Biblia enseña el amor mutuo y el respeto mutuo, en la relación esposo-esposa. Pero no estamos de acuerdo en que el objetivo principal, el aconsejado o el consejero que trabaja con una situación de abuso, sea hacer del escape y la protección personal el objeto esencial de su consejo. Prácticamente en este punto, no hay diferencia entre el consejero integracionista y el consejero laico. Ambos tienen el mismo objetivo que, en última instancia, es salvar el cuerpo. Permítanme sugerirles que si salvar el cuerpo es el objetivo final de la consejería, para ser consistentes, tendríamos que hacer de ese el objetivo final de los cristianos en todos los ámbitos. Eso significaría que muchos de nuestros misioneros, que se encuentran en lugares de todo el mundo donde están bajo amenaza física, tendremos que llevarlos a casa y ponerlos en una situación de protección, porque los esposos, las esposas y los niños están bajo amenaza corporal. ¿Qué dice eso acerca de los cristianos en países como China? ¿Dónde las iglesias abusaron abiertamente y dañaron físicamente? Tal vez deberíamos hacer todo lo posible para sacar y sacar de contrabando a esas personas de China. O en los países islámicos donde el cristianismo está prohibido y, sin embargo, hay cristianos allí que sufren persecución todo el tiempo, algunos de los cuales mueren. Si salvar el cuerpo es el objetivo final, entonces esas personas no deberían estar allí. No debemos correr riesgos en absoluto. Ese es el objetivo final. ¿Cuál es el objetivo? Bueno, creo que desde una perspectiva bíblica, podemos decir que el objetivo de la consejería bíblica es ser el tipo de persona de Dios, incluso en medio de la prueba.

JULIE ROYS  13:42

De acuerdo, un clip interesante, porque, ya sabes, al final, contrasta estos dos objetivos. Así que en consejería bíblica, estamos tratando de convertirte en la clase de persona de Dios en medio de la prueba. ¿Qué cristiano no está de acuerdo con ese tipo de objetivos? Al mismo tiempo, dice consejería secular, integración de consejería, solo buscan escapar del daño, ¿sabes? Cuando se trata de abuso, ¿está mal de alguna manera escapar del daño? ¿O está bien tener eso como nuestro primer objetivo para escapar de ser abusado por alguien que ha estado pecando contra ti?

PHIL MONROE  14:20

Sí, no estoy seguro de por dónde empezar. Porque hay muchas cosas sobre ese clip con las que podría estar en desacuerdo. Creo que hay una falsa dicotomía. Y asume que alguien que está escapando del daño, esa fue su primera opción. No, en realidad se quedaron. Probablemente sea su última opción. Han estado probando todo lo demás, pero muy pocas personas solo quieren levantarse e irse en el momento de la primera sensación de daño. Así que ese es un problema que está ahí. La segunda es que estoy de acuerdo, en realidad, quiero ser el tipo de persona de Dios en tiempos difíciles. La clase de persona de Dios a veces se pone de pie y dice la verdad. El tipo de persona de Dios le da gracia a alguien diciendo que ya no vas a tratar a las personas de esta manera. La gracia de la limitación, ¿verdad? Eso también está ahí. ¿Era Abigail Dios el tipo de persona cuando decidió ir en contra de la necedad de su esposo y hacer algo para corregir eso y hacer lo correcto y llamar tonto a su esposo por no hacerlo? ¿Por qué se supone que abusar es lo correcto en la Biblia? Bueno, te diré por qué. Es porque han idolatrado el matrimonio. Ese matrimonio es tan importante que cualquier cosa que lo ataque debe ser malo en sí mismo. Pero si, en cambio, ves que alguien que ataca el matrimonio es el abusador, entonces el abusado que se pone de pie y no dice más, es en realidad uno que honra el matrimonio más que el otro.

JULIE ROYS  15:56

Y esta idea de que de alguna manera lo mejor para los perpetradores es permitirles que sigan abusando. Quiero decir, ¿qué tan equivocado es eso?

PHIL MONROE  16:07

Exactamente. Y, ya sabes, tengo que estar en desacuerdo con una cosa más, y están como, ya sabes, comparándolo con los misioneros. Los misioneros van voluntariamente a los lugares. Y sí, pueden saber que su vida está en peligro. Pero tampoco decimos, oh, fuiste a algún lugar y tu vida está en riesgo. Entonces, vas a tener que quedarte allí. Los misioneros vienen a casa todo el tiempo. Porque se dan cuenta, ¿sabes qué?, probablemente sea mejor que me vaya por ahora y regrese más tarde cuando sea más seguro.

JULIE ROYS  16:33

Bueno, pienso mucho en esta idea de santificar al esposo siendo la esposa la que sufre. Ya sabes, Cristo sufrió. Quiero decir, incluso hace esa analogía en algún momento, ya sabes, como Cristo sufrió por nosotros. Y, y lo sé, Eileen dijo en la consejería que recibió de Carrie Hardy, así que esto, de nuevo, parece indicar un patrón más amplio. Pero en la consejería que recibió se supone que debe modelar cómo sufrir por Jesús, para sus hijos. Al soportar el abuso, está modelando para sus hijos cómo sufrir como Jesús. Perverso que un cónyuge estaría entrenando a sus hijos sobre cómo ser víctimas de abusos y no decir nada. Absolutamente espantoso. Pero permítanme reproducir un clip en el que me parece que esto es exactamente lo que dice John Street. Esto también nos lleva a nuestro pasaje de Primera de Pedro, porque, de nuevo, esto no es lo que escucharás clásicamente en muchas enseñanzas de tipo abusivo, incluso en la iglesia cristiana de hoy. 1 Pedro 3:1, dice, de la misma manera, la terminología griega aquí es: puedes traducir esto de la misma manera, puedes traducir esto de la misma manera, ¿cuál es la idea de la misma manera que qué? Bueno, de la misma manera que se le acaba de referir a Jesucristo en el capítulo dos. Muy bien, palabras muy importantes, y vamos a volver allí en un segundo. Pero fíjense en esto, ustedes esposas, dice él, estén sujetas a sus propios maridos para que si alguno de ellos es desobediente a la palabra, sea ganado sin una palabra, por la conducta de sus esposas. Ahora, ¿quiénes son estas personas? Estos son esposos que son descritos como desobedientes a la palabra. Ahora, principalmente, esa es una referencia a un incrédulo. Sin embargo, Peter lo dice de tal manera que tiene un contexto más amplio. Podría ser una persona que profesa ser creyente que actúa como un incrédulo, ¿de acuerdo? Podría haber usado el prefijo alfa tupistix y decir que básicamente se refería al incrédulo, pero no lo hace. La forma en que describe esto es que cualquiera de ellos es desobediente a la palabra. Entonces, este podría ser un creyente profeso que vive como un incrédulo, ¿de acuerdo? este esposo Y dice que aunque los maridos pueden ser ganados sin una palabra por el comportamiento de sus esposas. En otras palabras, la forma de ganarse a su esposo no es poniendo arrepentimiento en el fondo de una lata de cerveza. Es sin una palabra. No lo conquistas instruyéndolo en la rectitud. Esa no es la manera de conquistarlo. Y dentro del contexto, aquí, el contexto es un esposo, un esposo incrédulo, que está siendo duro y maltratando a su esposa. ¡Guau! Quiero decir, esto es absolutamente impresionante para mí. Quiero decir, ni siquiera estamos hablando de un incrédulo. Él amplía esto ahora. Entonces ahora puede ser un creyente que actúa como un incrédulo, lo cual, ¿cómo lo convierte eso en un creyente? Ya sabes, un árbol por su fruto. Pero de todos modos, estos son los argumentos que está haciendo. Hable acerca de este primer pasaje de Pedro. ¿Qué es lo que realmente dice allí? ¿Está diciendo lo que él está diciendo que solo tenemos que someternos como esposas, sin importar lo que nos pase?

PHIL MONROE  20:10

Sabes, es problemático cuando elegimos un verso y no ponemos otros pasajes para darle contexto y significado. Ya sabes, la Biblia dice, los hijos obedecen a sus padres. Jesús dice: Los que impiden que los niños vengan a Mí, deberían ser arrojados al mar. Ya sabes, tenemos contexto allí. Tenemos contexto con la forma en que se supone que los esposos y las esposas deben tratarse entre sí. Tenemos lugares donde dice, vive en paz, si es posible. Pero obviamente significa que si no es posible, entonces no vives en paz, ¿verdad? Entonces, siempre parece bueno cuando miras un verso, oh, este es el único significado. Pero tenemos todos los demás pasajes que nos dicen cuál es el corazón de Dios para las viudas, los huérfanos, los huérfanos, las personas que tienen menos poder. La evidencia es clara como el cristal de que aquellos que están abusando de su poder van a tener un mal final, ¿verdad? Tal vez no en esta vida. Y los que no den la cara por los que están siendo maltratados, también van a ser cómplices. Entonces, Peter está hablando de que debemos obedecer a nuestras autoridades gobernantes, incluso si son duras y se enseñorean de nosotros. Pero encuentro que muchas de nuestras iglesias están más que dispuestas a enfrentarse al gobierno y decir, usted no tiene derecho a decirnos que hagamos esto o lo otro. Entonces, ¿van a mantener ese pasaje también y seguirlo de la misma manera que le están pidiendo a esta mujer que lo siga? No claro que no. Porque saben, no es esta cosa de bloques de cemento que tienes que seguir.

JULIE ROYS  21:57

Es interesante que menciones eso. Mucha gente ha notado cómo Romanos 13, y ser sumiso a las autoridades, fue algo en Grace que se enseñó con mucha fuerza hasta que quisieron objetar la regulación de COVID. Entonces, de repente, descartamos eso, tenemos un llamado más alto. Pero quiero decir una cosa, tal vez esto me llamó la atención, porque estoy hablando con víctimas de abuso de Grace y saldrán más historias. Pero hablé con una mujer que dijo que la violación marital no era algo que ella supiera que existía. Fue violada tantas veces por su esposo, que dijo que ni siquiera puede contarlo. ella no tiene idea Pero se repitió. Y ella recibió el mensaje de que como esposa, es su trabajo volver a cumplir con su esposo, someterse a él, someterse a él, y así conquistarlo, literalmente, sometiéndose a la violación. Quiero saber; usted aconseja a muchas mujeres cristianas. ¿Qué tan extendido está este tipo de comprensión de lo que significa ser una mujer cristiana, una esposa cristiana?

PHIL MONROE  23:00

Creo que es bastante grande. Diría que la mayoría de los consejeros bíblicos que conozco no defienden lo que estamos escuchando aquí. No sé si alguna vez has oído hablar de Darby Strickland, pero ella ha escrito el libro ¿Es abuso?, y es una consejera bíblica y se opondría a este tipo de pensamiento y se ha articulado extremadamente bien desde un punto de vista bíblico. . Pero desafortunadamente, ampliamente en el cristianismo estadounidense, existe este enfoque de que si tienes problemas, probablemente sea por ti. Probablemente sea tu culpa. Y solo necesitas, ya sabes, hundirte aquí, y Dios va a hacer algo asombroso al respecto. Y así, hay muy poca enseñanza sobre el corazón de Dios por la justicia. No puedes leer Malaquías 4 y escuchar cómo con el tiempo, aquellos que están perpetrando este tipo de abusos van a ser cenizas bajo los pies de un becerro que los pisotea y sale de alegría. El corazón de Dios por la justicia es claro. Deberíamos estar enseñando sobre eso. Y creo que si hiciéramos más, tendríamos menos de estas ideas. Sabes, a lo que te referías antes es probablemente de 1 Corintios 7, oye, tienes que cumplir con tu deber de esposa porque no se te permite retener. Pero no, ese pasaje dice que el esposo no puede decir que controla su propio cuerpo, pero ella sí puede decir. Entonces, supongo que ella puede decir que no, que no vas a usar tu cuerpo de esta manera. Pero desafortunadamente, no hemos escuchado mucho acerca de esa parte del pasaje. Hablemos un poco sobre la separación de un cónyuge abusivo porque esto nuevamente se convirtió en un gran problema en la situación de Eileen Gray. Y aparentemente, parece haber una política de realmente abogar en contra, pero dejaré que el Dr. Street hable por sí mismo. Voy a reproducir un clip y luego lo discutiremos.

JULIE ROYS  24:48

Ahora, la gran pregunta viene al final de esto. ¿Está mal que una esposa se separe de su esposo? ¿O para el caso, un esposo que se separe de una esposa incrédula? Sí, si su objetivo y propósito es simplemente salir del problema, creo que está mal. Su objetivo debe ser primero agradar a Dios. Ella necesita estar con él, o él necesita estar con ella para ganar a su cónyuge para la justicia. A veces significa dificultad. A veces significa abuso, este es siempre el riesgo. Nadie quiere ver eso en absoluto. Pero la respuesta también es no. Si ella está convencida, desde el punto de vista de la prudencia, como vimos en Proverbios 22:3 y en Proverbios 27:12, de que su marido la quiere matar, ya no tiene ningún deseo de vivir como marido con ella. Básicamente ha abandonado toda la provisión de su esposo, la protección que se supone que un esposo debe ser para una esposa. Diríamos esto, un testimonio muerto no es ningún testimonio. Entonces, me alegro de que no quiera que mueran las víctimas de abuso. Pero el estándar que pone es, quiero decir, simplemente lo encuentro impactante. Uno, si alguien me levanta la mano, voy a correr. Quiero decir, eso es como una reacción de autoprotección que Dios nos ha dado para nuestra propia autoprotección. No está mal buscar tu propio bien. Y luego esta idea de que el abuso de alguna manera no siempre es mortal, porque quiero decir, estoy pensando y nuevamente, no soy el psiquiatra o el psicólogo. No me he puesto en sus zapatos, pero supongo que hay situaciones en las que alguien nunca ha sido amenazado con violencia mortal, pero ha sido una persona violenta, y se vuelve violento en segundos, si tiene el gatillo correcto. Entonces, encuentro esto impactante, pero quiero saber de usted, el experto, ¿qué escucha?

PHIL MONROE  26:58

Tengo una categoría de daño, y es el daño físico, la muerte, el cese de la vida. Vemos en personas que han experimentado todo tipo de abuso, y algunos de ellos nunca han sido objeto de abuso, daño real hecho a sus cuerpos, sus sistemas suprarrenales están disparados, su capacidad para poder funcionar con otras personas. Esto no es solo algo en su cabeza, esto es que todo su cuerpo está dañado. Es un daño real. Pero muchas veces, las personas no quieren ver o reconocer heridas invisibles que no se pueden ver en el lado externo del cuerpo, o se trata solo de si tienes vida o no, ¿verdad? Entonces, se está haciendo daño.

JULIE ROYS  27:43

Sabes, una cosa con eso, casi parece que cuando estaba escuchando esto con mi esposo, dijo que casi suena como si fueran gnósticos, como si el cuerpo no importara. Esta idea de que de alguna manera estamos divorciados de él en el cuerpo no es parte de, ya sabes, integrado a lo que somos. Y eso de nuevo, eso es una herejía gnóstica. Quiero decir, ¿estás escuchando eso también?

PHIL MONROE  28:03

Sí, una especie de cristianismo cabeza de bobo. No hay cuerpo, es solo una cabeza grande que, que tiene, tiene mucho movimiento. Y eso es lo único que importa, ¿no? Sin embargo, Dios nos dio cuerpos y vida, y esperaba que cuidáramos de los nuestros y de los demás. Y preocuparnos por eso. Sabes, hay otra cosa que surgió en ese clip, que es, ya sabes, si su única razón para separarse es ponerse a salvo. En primer lugar, ¿quién dice que es en qué parte de la Escritura dice que no es piadoso correr por seguridad? Pero adivina qué, también suele haber otra agenda. Por lo general, esa persona quiere que cese el abuso, porque sabe que no solo la está perjudicando a ella, sino también a otras personas, incluido el abusador. ¿Y no es eso piadoso?

JULIE ROYS  28:50

¿Y los niños? Quiero decir, si alguien abusa de su esposa, ¿no suele abusar de los niños en el entorno?

PHIL MONROE  28:59

Sí. Y nuestros gobiernos lo saben. Saben que si los niños son testigos de que su madre o su padre son abusados y no se trata, ¿adivinen qué? Eso se va a denunciar, porque esos niños ahora también son víctimas.

JULIE ROYS  29:14

Y están siendo entrenados. Quiero decir, sabemos que abusaron de los niños. Es decir, no siempre sucede así, gracias a Dios, y algunos encuentran caminos increíblemente redentores. Pero este ciclo de violencia simplemente se está perpetrando. Y de nuevo, es desgarrador para mí, esto está sucediendo en una iglesia tan prominente. Entonces, con toda esta idea de separarse del cónyuge, también hay una pregunta sobre cuándo traer a las autoridades, ¿no? ¿Cuándo es el momento de que esto sea tan malo que necesitemos traer, ya sabes, a la policía? Tengo entendido que existe la responsabilidad de traer a la policía como primer recurso cuando hay abuso físico, no como último recurso, pero les dejaré hablar sobre eso, pero primero escuchemos lo que el Dr. Street tiene que decir.

Dr. John D. Calle  30:04

Además, hablan de separarse de su cónyuge. Debido al consejo radical de autoprotección dado, la situación se vuelve tan violenta que el consejero se ve obligado a insistir en la separación. Rara vez es esto un fin en un hogar reunificado. Las parejas se separan a medida que aprenden a adaptarse a la vida separada, los niños a menudo son colocados en una nueva escuela y se resisten a volver a tener un nuevo maestro. Con buenas intenciones, pero alentando el mal, los padres de los respectivos cónyuges ven el alivio del estrés porque a menudo en realidad desalientan cualquier reunión con un cónyuge. Por supuesto, sin eso, no va a haber ninguna reconciliación. Luego, en tercer lugar, hablan de divorciarse del cónyuge. Y el problema aquí no es que no sea un motivo bíblico para el divorcio. De hecho, las estadísticas lo demuestran, la Universidad de Washington demostró esto, al igual que muchas mujeres son asesinadas por esposos divorciados o novios expulsados. O sea, igual mueren muchas mujeres, tanto de los hombres de los que han sido separadas como de los que se quedan en el hogar. La estadística no cambia. Y, por supuesto, no estoy respaldando vivir en novio aquí, solo estoy relatando lo que indica el estudio. Pero estadísticamente no parece cumplir realmente su propósito.

JULIE ROYS  31:27

Entonces, está argumentando que separarse no sirve de nada. Probablemente hayas visto muchos estudios sobre esto. ¿Le hace bien a una esposa separarse de un esposo violento y sacar a sus hijos de ese ambiente?

PHIL MONROE  31:39

¿La cosa en una relación violenta es peligrosa para una mujer y el proceso de salir? Lamentablemente, hay mujeres que resultan más dañadas o incluso asesinadas en ese proceso, ya sabes. Cuando alguien está controlando y comienza a perder el control, puede reaccionar. Y así, él está tratando de aludir a eso. No estoy seguro de que haga su punto. No, en realidad, probablemente necesitemos ayudarlos a salir más rápido y antes. Sí, es un camino complicado. Porque no sabes cuando sales por primera vez lo que va a suceder. Aludió a la reconciliación como meta. Bueno, estoy esperando escuchar conversaciones sobre el arrepentimiento primero y el fruto cambiado. ¿Por qué no hablamos más de eso, luego de la preocupación de que el matrimonio termine en divorcio?

JULIE ROYS  32:23

Y parece ser solo un tema constante de apaciguar al abusador. Y no puedes apaciguar a un abusador, ¿verdad?

PHIL MONROE  32:33

No. Bueno, puedes momentáneamente. Y es por eso que el abuso continúa. Si solo lo hago un poco mejor, si solo hago esto, tal vez encontremos de nuevo esa magia que alguna vez tuvimos. Y por eso la gente termina quedándose. Porque quieren que funcione. Y parece que debería ser y tal vez si solo hago esto. Y entonces, en realidad está jugando con ese mismo pensamiento engañoso.

JULIE ROYS  32:57

Bueno, y lo he escuchado de mujeres que han ido a la iglesia y de líderes de la iglesia que me dicen, les dijeron bien, ¿qué hiciste para enojarlo? ¿Qué hiciste para desencadenar, como si fuera su culpa? Y nuevamente, es posible que pueda apaciguar a corto plazo. Pero a largo plazo, si estás con un abusador violento, a menos que ese hombre se arrepienta y busque ayuda, y eso lleva tiempo. Y, a menudo, requiere que lo retiren de la casa por una cantidad significativa de tiempo y un historial comprobado antes de extender cualquier confianza. Quiero decir, para devolverlos a la casa, no sé, todo esto es alucinante para mí.

PHIL MONROE  33:29

Bueno, nos gustaría saltar hasta el final y llegar a las cosas buenas donde todo es hermoso y agradable. Pero, de hecho, nos estamos perdiendo las partes más importantes, que es, ya sabes, queremos centrarnos en la persona que parece estar interrumpiendo nuestro cuento de hadas aquí, la víctima. Donde si gastáramos la misma energía en la persona que queremos ver dar frutos de cambio, ¿no?, y arrepentimiento, probablemente tendríamos muchos más matrimonios salvados irónicamente.

JULIE ROYS  33:55

Mmm. Bueno, hablemos de informar a la policía. Porque este es un gran problema, ya sea que deba o no informar nuevamente, en la historia que hice. Había dos pastores en Grace Community Church que fueron citados por la policía porque eran reporteros obligatorios en la situación de Eileen Gray. No informaron, se bajaron, parece que probablemente debido al estatuto de limitaciones. En realidad, esto no se informó a la policía hasta dos años después, cuando salió a la luz el abuso sexual. Pero de cualquier manera, estamos hablando de abuso de niños. También hay abuso de adultos, ¿no? de los cónyuges y cuál debería ser el mecanismo. ¿Vamos a la policía? ¿Vamos a la iglesia? ¿Cómo lidiamos con eso? Esto es lo que dice el Dr. Street. La pregunta realmente viene de las leyes del país, especialmente aquí en Estados Unidos. Las leyes en la mayoría de los estados son bastante restrictivas. Y al hablar de los consejeros definiéndolos como responsables de denunciar cualquier tipo de abuso infantil que esté ocurriendo. La pregunta es, ¿es eso cierto del abuso que ocurre con un cónyuge? ¿Bien? No tiene que ser informado a mi conocimiento. Ahora, no estoy tan familiarizado con las leyes de otros países, pero en este caso particular, es mi conocimiento, a menos que, por supuesto, sepa que hay algún peligro inminente para alguien, y generalmente tiene una responsabilidad cívica denunciar eso, para que no resulte en la muerte de alguien. Y la mayoría de las veces, como consejero pastoral, corres un cierto riesgo al informar algunas cosas a las autoridades civiles, porque básicamente, las personas seculares con mentes seculares van a tomar el control y no van a manejar las cosas de una manera manera bíblica. Pero también tenemos que recordar Romanos 13 y 1 Pedro 2 que habla del hecho de que Dios dio a las autoridades seculares con un propósito para que no haya un caos general en la sociedad. Entonces, todavía tenemos que respetarlos, obedecer todas las leyes de la tierra, siempre y cuando no contradiga directamente una ley de mandato de las Escrituras. Entonces, y más allá de eso, depende de nuestra conciencia y lo que se debe informar y lo que no se debe informar. Bueno. Solo te voy a lanzar eso. ¿Qué son las leyes?

PHIL MONROE  36:16

Él tiene una verdad parcial aquí. Informes obligatorios versus informes permisivos, creo que es una buena manera de pensar. Los informes obligatorios generalmente se limitan a menores y otras poblaciones vulnerables, donde no tiene otra opción. Tienes alguna idea de lo que está pasando, estás obligado a informar. Un adulto que está siendo abusado, abusado en el hogar, por lo general no es un reportero obligatorio. Aquí es donde es parcial. Como, de nuevo, existen esas advertencias. Tenemos el deber de advertir y proteger cuando existe un riesgo inminente para alguien que podemos identificar y usted define el riesgo inminente como si lo mataran en las próximas 24 o 48 horas. Aquí hay otro factor de complicación. Una víctima de abuso ha sido coaccionada y controlada. Como terapeuta, no quiero entrar y ser un dictador benigno y decirte lo que vas a hacer o dejar de hacer y yo voy a ir a la policía. De hecho, podría estar poniendo su vida en mayor riesgo, si no hemos tomado las medidas para ayudarlo a salir de manera segura. Debería ser una conversación; ¿Cómo podemos involucrar a las autoridades? ¿Qué ayudaría? ¿Cómo podemos llevarte a un lugar seguro? Esas deberían ser conversaciones, pero no puedo violar la confidencialidad simplemente porque un adulto no quiere que lo haga, aunque esté siendo lastimado. Sin embargo, una advertencia más, si ese adulto tiene niños en el hogar que lo están experimentando, ahora vuelvo a una experiencia de informes obligatorios. Y ahora tengo que hacer eso. Y trata de ayudar a que la madre y los niños, ya sabes, también encuentren un lugar seguro.

JULIE ROYS  37:53

También escuchamos en ese clip, el vilipendio es una mentalidad muy de nosotros/ellos. Nosotros contra ellos. Y es interesante para mí porque hablé con una víctima de abuso recientemente, de Grace, y ella dijo, oh mi palabra, cuando fui a un refugio de abuso doméstico, fue la primera ayuda que recibí en años. Me habían dicho que simplemente me sometiera, que lo soportara. Y así, para ella era simplemente dar vida. Y ella comenzó, para que alguien etiquetara lo que le había sucedido, lo cual es tan horrible como abuso, porque ella había estado tratando de explicarlo, fue enorme. Pero quiero reproducir lo que tiene que decir sobre los refugios para abuso doméstico. Increíble, de verdad.

Dr. John D. Calle  38:32

De hecho, una literatura dice sobre esto, escribe un psicólogo cristiano, no inventes excusas para permanecer en una relación destructiva. No puedo darme el lujo de irme, nunca lo lograré por mi cuenta, no tengo adónde ir. Un albergue para mujeres se hará cargo de sus necesidades a corto plazo y de las necesidades de sus hijos. Y te pondremos en contacto con servicios que te permitirán levantarte y reconstruir tu vida lejos de la influencia dañina del compañero abusivo. Ahora, hay problemas con este enfoque. Permítanme sugerir algunos de ellos. Estos refugios abusivos realmente toman el control de la vida de esas mujeres de una manera agresiva. Muchos de ellos con los que estoy familiarizado muestran películas gráficas. Las mujeres y los niños que llegan a esos refugios de severos abusos, literalmente asustándolos hasta la muerte. Y lo que terminan haciendo efectivamente es elevar el miedo del hombre casi al nivel del pánico. Y, por supuesto, está diseñado con eso en mente. Quiero decir que está diseñado para que no estén muy interesados en no ver que el matrimonio funcione. Están fuertemente invertidos en eso. Ahora, a menudo, cuando se oculta al marido la ubicación de una esposa o una familia, se crea aún más ira en el marido, se conduce a la manipulación pecaminosa y, a menudo, impide cualquier tipo de restauración. Además, estos refugios no mantendrán a una mujer indefinidamente. no pueden Así que ahora se ven obligados a enseñarle a conseguir un trabajo, lo que implica dejar a los niños en una guardería para poder mantenerse. Además, la mayoría de los consejos que se dan en esos albergues son extremadamente feministas y muy antimatrimoniales, o al menos tienen una visión muy baja de la santidad del matrimonio.

JULIE ROYS  40:12

¿Sabes lo que escucho? Escucho a un pastor al que le gusta controlar a las mujeres. No querer darle ese control a un tercero externo que podría estar en desacuerdo con ellos. Eso es lo que estoy escuchando aquí. Nunca he estado en un refugio de abuso. ¿Cuál es tu impresión de ellos?

PHIL MONROE  40:31

Que nadie quiera ir a ellos, que son un lugar de último recurso, pero que son de ayuda. Y nunca escuché a alguien reproducir videos horribles. Eso sería, ya sabes, lo incorrecto para jugar con alguien que acaba de salir de una situación como esa. Lo que escucho aquí es a alguien que afirma ser un experto en el manejo del ABUSO, pero no escucho el tipo de compasión por esa experiencia. No estoy escuchando el reconocimiento de que el que destruye el matrimonio no es el que se va, sino el que está obligando al otro a salir. ¿Por qué hay tanta energía enfocada en el que está escapando versus el que está causando el problema en primer lugar?

JULIE ROYS  41:17

yo tampoco lo entiendo En algo de esto, estoy como, esto es solo decencia humana básica. Y cuando me sentí de la misma manera, cuando escuché sus conferencias, pensé, me enojó mucho, porque estaba como, no había amor. No hubo compasión, la hubo, quiero decir, hablo con estas víctimas todo el tiempo. Y a veces no puedo dormir por las noches, por las historias que he escuchado. Y yo simplemente, no escucho angustia, ni siquiera escucho preocupación o preocupación por ellos. Es como un sistema que se está comunicando.

PHIL MONROE  41:44

Escucho mucho enfoque, y no solo aquí. Pero escucho mucho enfoque en, correcto/incorrecto. ¿Cuáles son las reglas y los reglamentos de estas cosas? No escucho ni la indignación por el trato, ni la compasión por el perpetrador o la víctima. Se trata simplemente de obtener la respuesta correcta, no de la recuperación, que es lo que dicen que quieren: la recuperación del matrimonio. Sí, bueno, hay pasos para eso si es posible. Pero no estoy escuchando eso. Solo preocupación. No interrumpa lo que Dios ha preparado.

JULIE ROYS  42:25

Y, por último, quiero abordar el tema de cuándo el zapato está, ya sabes, en el otro pie, por así decirlo. Quiero decir, cuando en realidad los hombres están siendo abusados por sus esposas. No sé qué tan común es esto. Y creo que es un poco diferente. Y tal vez me equivoque en esto. Pero me parece que cuando estás siendo abusado por alguien mucho más grande y físicamente más fuerte que tú, es un poco diferente a ser abusado. No quiere decir que no suceda, pero ser abusado por alguien que es físicamente más pequeño que tú y que probablemente podrías someter. No quiere decir que no haya algunas circunstancias en las que las mujeres puedan ser más fuertes que sus maridos. Pero en general, eso es raro. Pero cuenta una historia. Y en la historia, es un hombre que aguanta el abuso. Y él, ya sabes, el Dr. Street parece indicar que esto es algo bueno, que esto es algo noble. Nuevamente, siguiendo esta ética que aparentemente tiene, quiero escuchar esto y luego recibir sus comentarios. Tuve un chico a principios de los 90 en nuestra iglesia, que era un tipo alto, probablemente de 6'3″ o 6'4″. Ya sabes, un tipo en buena forma física, era dueño de su propia empresa, hacía mucho trabajo comercial y tenía gente que trabajaba con él y esas cosas. Y él tenía una esposa pequeña, y ella era una incrédula. Y dirigía algunas clínicas psicológicas que básicamente eran sesiones de terapia grupal para mujeres que no estaban felices en sus matrimonios. Se juntaron y lo que fue fue solo una sesión de basura todo el tiempo para sus esposos, lo que solo hizo que su ira creciera. Y entonces, ella era una mujer muy enojada, a pesar de que él le proporcionó una casa maravillosa, un hermoso lugar para vivir, lo había construido con sus propias manos y mucho dinero para él. Sabes, como una esposa incrédula, ella simplemente era una mujer odiosa. Un día, me dijo o en realidad fue una noche, estaba profundamente dormido, y se despertó y ella estaba encima de él, golpeándolo con los puños. Y tenía la nariz ensangrentada. Y tomó su dedo y lo apuntó directamente hacia él, y dijo, uno de estos días vas a encontrar un cuchillo de carnicero clavado justo en el medio de tu pecho. Así de enfadada estaba. Ahora lo conocía muy bien. Era un tipo muy gentil. Sabes, estoy seguro de que hizo algo pecaminoso e irritante. Pero él estaba dispuesto a trabajar en aquellos en consejería y trató de ser el mejor esposo que pudo. Y sé que si él le hubiera hecho algo físicamente, quiero decir, probablemente habría sido bastante perjudicial. Pero nunca lo hizo. Nunca fue de ese tipo; él era sólo un gran oso de peluche. Eso es lo que era. Y, pero ella estaba muy enojada, muy violenta. Ella le tiraba cosas. Ella trataría de hacerle daño. Creo que podría mostrarte hoy las cicatrices, ya sabes, en él que ella básicamente ha hecho. Donde en cualquier hogar normal, probablemente ese cónyuge habría estado en la cárcel hace mucho tiempo. Pero recuerdo haberle preguntado, y voy a cambiar su nombre, porque esta es una situación en curso. Le dije, Tom, ¿qué quieres hacer? Hablamos a través de estos mismos pasajes tal como lo hice contigo. ¿Qué es lo que quieres hacer? Y él me dijo, Pastor, quiero, quiero quedarme con ella, y ganarla para la justicia. Y dije, Tom, ¿incluso si te cuesta la vida? Y él dijo, sí. Y sigue viviendo con ella. De hecho, una de las últimas veces que lo vi, se me acercó y me dijo, me dijo, oye, ¿adivina qué pasó? Yo dije, no sé lo que pasó? Él es, ya sabes, su padre fue al hospital y se estaba muriendo. Y ella vino a mí como de la nada y me dijo, ¿irás al hospital a ver a mi padre y compartir el evangelio con él? Y él dijo: Bueno, claro, no hay problema. ¿Por qué no vienes conmigo? Oh, no, no, no, no quiero ir. Pero quiero que te vayas. Y esa es la primera vez que él tiene alguna pista de ella de que realmente reconoció que el evangelio valía la pena. Y él estaba radiante, ¿de acuerdo? Eso fue lo más grande. Ahora, esto es después de varios años de vivir con esta mujer. Quiero decir, y ella le ha hecho la vida imposible. Así que ahora, como pastor, ya sabes, moriría por alguien así. Voy a apoyarlos y ayudarlos tanto como sea posible. El mundo los etiquetaría como una enfermedad psicológica. El mundo diría que alguien así es codependiente, de acuerdo, y que tienen algún tipo de codependencia anormal con su cónyuge, donde están dispuestos a soportar este tipo de dificultades, ya sabes. No son codependientes en absoluto. Ellos tienen un propósito primordial mayor que su propia vida, incluso. Y eso es ver la bondad ir a esa otra persona en términos del evangelio, y representar y vivir a Cristo con precisión frente a ellos. Esa es una preocupación primordial. Entonces, en lo que a mí respecta, esa persona es la persona más cuerda del mundo, que no tiene ningún tipo de enfermedad o problema psicológico. Están realmente dispuestos a soportar una injusticia por el bien de la justicia. ¿Qué escuchas?

PHIL MONROE  48:13

El abuso le sucede a los hombres. Puede ser menos probable que sea físico, puede ser más probable que sea psicológico y emocional, financiero, espiritual. Y es una cosa dañina cuando le sucede a una persona. Entonces, me alegro de que haya hablado sobre eso. Pero esta idea de tomarlo por, ya sabes, porque va a traer cosas maravillosas. En realidad, permitir que la gente peque no es algo bueno, ¿verdad? No diríamos eso de ningún otro pecado. Entonces, ¿por qué lo decimos aquí? Creo que es porque estamos más comprometidos con esta institución. Y hemos visto que la institución importa más que las personas que están en ella.

JULIE ROYS  49:00

Bueno, y solo puedo decir, desde la perspectiva de una mujer, o incluso solo desde una perspectiva humana, alguien para mí, que simplemente se permite ser atropellado y abusado repetidamente, y tendería a perder el respeto por esa persona. Y no me imagino ni siquiera al abusador respetando a alguien o lo que cree, cuando se comporta de esa manera. Y no digo que no haya momentos en los que absorbamos la violencia. Quiero decir, hay momentos en los que ponemos la otra mejilla. Pero también permitir, de nuevo, como dices, ¿qué le hace eso al alma de la persona que está haciendo esto contra ti? ¿Y qué te hace a ti? Quiero decir, solo un mensaje tan tóxico como tóxico. Y, sin embargo, como hemos visto, esta parece ser la política en la Universidad y el Seminario de Maestría. Impactante. En Grace Community Church, donde John MacArthur es una de las figuras más grandes del evangelicalismo, que es escuchado por millones de personas, y lo he escuchado decir lo contrario públicamente. Lo he escuchado en algunos de sus mensajes decir que una mujer no debe simplemente recibir abusos. Pero parece, y he hablado con personas que son estudiantes de Maestría en la Universidad y Seminario que dicen, absolutamente, esto es lo que se enseña. Absolutamente, esto es lo que se hace cuando se trata de víctimas de abuso que vienen a la iglesia. Así que parece haber una imagen pública diferente de lo que sucede en privado. Pero solo pensamientos finales sobre lo que debe suceder ahora que esto ha salido a la superficie. Y vi a Paige Patterson decir algunas cosas realmente tóxicas sobre las mujeres, y lo sacaron de su seminario. Por supuesto, quizás no tenía tanto control como John MacArthur en su iglesia o en el Masters. Pero han tenido problemas de acreditación en el pasado, debido a que ha habido una cultura de acoso, intimidación y nepotismo, y todas esas cosas. ¿Qué debe suceder ahora en la comunidad cristiana que esto ha sido expuesto?

PHIL MONROE  50:51

Bueno, me alegro de que haya sido expuesto, y puede ayudar a otras víctimas y tal vez a futuros estudiantes, o estudiantes actuales o pasados que escucharon esto y se preguntaron, oh, esto suena diferente ahora que lo escucho bajo una luz diferente. . Creo que cada vez que vemos a una persona u organización obsesionada con un tipo particular de problema, como mujeres que dejan a sus maridos abusivos, eso es revelador, y deberíamos preguntarnos qué significa eso y por qué están tan centrados en eso, hasta la exclusión. de escuchar acerca de cómo ayudar a los perpetradores, cómo ayudarlos a arrepentirse. Parece que tenemos mucho miedo de ese tipo de cosas. Y entonces, estoy agradecido de que estén fuera. Y espero que las conversaciones y las personas como Wade Mullen y Darby Strickland, y otros que están en seminarios y escuelas teológicas, que están hablando de las escrituras sean mucho más ricas, sobre el cuidado de los oprimidos y por la justicia, hablemos de eso. a menudo.

JULIE ROYS  51:56

¿Crees que tiene que haber algunas dimisiones?

PHIL MONROE  51:59

Creo que tiene que haber algunos momentos de venir a Jesús. ¿Realmente creo estas cosas? Y me encantaría escuchar que algunas personas tienen que abordar eso en el escenario en algún lugar donde otras personas que también son consejeros cristianos con orientación bíblica están hablando de otros puntos de vista. Pero sí, eso parece no estar de acuerdo con la salud mental básica o bíblica.

JULIE ROYS  52:30

Bueno, hasta ahora, no hemos tenido noticias de ellos. Han estado John MacArthur ha estado callado. La escuela ha estado tranquila, la iglesia ha estado tranquila. Pero te aprecio, Phil. Muchas gracias por estar dispuesto a hablar sobre esto. Y de nuevo, vas a aparecer en la próxima Conferencia de Restauración. Entonces, puedo conocerte en persona en poco más de un mes. Tengo muchas ganas de eso y muchas ganas de lo que traerán a la mesa en la Conferencia de Restauración. Entonces, gracias nuevamente por tomarse el tiempo para este podcast y espero verlos el 20 y 21 de mayo. Ya viene.

PHIL MONROE  53:03

Gracias por invitarme.

JULIE ROYS  53:04

Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, solo un recordatorio para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google, Spotify o YouTube. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.