Sobreviviente reclama abuso espiritual en Coral Ridge Presbyterian, Parte 1

ALTAVOCES

JULIE ROYS, ROB PACIENZA, LORI HARDING

JULIE ROYS  00:03

¿Qué haces cuando te despiden por error de una mega iglesia y luego te niegan cualquier indemnización a menos que firmes un NDA? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y mi invitada de hoy, Lori Harding. dice que esto le pasó no una sino dos veces. Y la primera vez que alega que sucedió fue en 2014, cuando formaba parte del personal de la famosa Iglesia Presbiteriana de Coral Ridge. Esta es una iglesia anteriormente pastoreada por el Dr. D. James Kennedy. Pero después de la muerte de Kennedy en 2007, Tullian Tchividjian, el nieto de Billy Graham, se convirtió en pastor de Coral Ridge, y Harding trabajó con Tchividjian como asistente ejecutiva y luego como directora de ministerios de la mujer, y lo dice en 2014, comenzó a notar problemas financieros. irregularidades y comenzó a hacer preguntas. Esto generó tensión con Tchividjian y luego, de repente, Harding fue despedido y, para obtener una indemnización, Coral Ridge requirió que Harding firmara un NDA o un acuerdo de confidencialidad. Harding se negó y ella no obtuvo nada de Coral Ridge.** Pero en 2015 se supo que Tchividjian había estado involucrada en conducta sexual inapropiada con varios feligreses, la iglesia despidió a Tchividjian y el nuevo pastor despidió a Tchividjian y al nuevo pastor Rob Pacienza, quien había estado involucrado en el despido de Harding, se acercó a ella en privado y se disculpó. Y aquí es donde se pone interesante. Rob Pacienza sigue siendo el pastor principal de Coral Ridge y el director ejecutivo de D. James Kennedy Ministries. Y ahora dice que esa disculpa en 2015 no fue una admisión de que él o la iglesia hicieron algo malo. Y esto es relevante porque en 2021, Harding regresó a Coral Ridge en busca de una disculpa pública y una compensación por lo que le había sucedido. Pero lo que recibió fue una oferta por la misma indemnización que recibió de Tchividjian en 2014, que nuevamente estaba vinculada a un NDA, y Harding nuevamente se negó.** En este podcast, escuchará la historia completa de Harding, y es un tonto Se trata de un presunto abuso espiritual, no solo en Coral Ridge, sino en otra Iglesia Presbiteriana donde Harding más tarde formó parte del personal. E involucra a la denominación presbiteriana en la que se ordenó a Harding, que, según ella, no hizo nada cuando se quejó del presunto abuso. Además, destaca cuestiones importantes como las iglesias que obligan a los empleados a firmar acuerdos de confidencialidad. Y entraremos en temas de disparidad salarial entre hombres y mujeres en la iglesia. Desglosaremos todo esto en un momento.** Pero primero, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson y Marqaurdt de Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para obtener más información, solo ingrese a JUDSONU.EDU. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los dueños allí, Dan y Kurt Marquardt, son nuestros hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a BUYACAR123.COM.** Bueno, de nuevo, me acompaña Lori Harding, ex directora del ministerio de la mujer en la Iglesia Presbiteriana Coral Ridge en Fort Lauderdale, Florida. También se desempeñó anteriormente como pastora asociada y directora ejecutiva en Grace Community Church en Boca Raton, Florida. Fue ministra ordenada de la Orden del Pacto de Presbiterianos Evangélicos y tiene una Maestría en Divinidad del Seminario Teológico de Knox. Así que Lori, bienvenida, y estoy muy contenta de que puedas unirte a mí.

 

LORI HARDING  03:50

Gracias, Julio. Realmente feliz de estar contigo.

 

JULIE ROYS  03:52

Entonces, solo para dar un poco de contexto, te convertiste en creyente como adulto alrededor de los 40, según tengo entendido, ¿verdad? Entonces, ¿cómo es que terminó convirtiéndose en creyente a los 40 y luego su conexión con la iglesia de Tullian Tchividjian y cómo terminó allí?

 

LORI HARDING  04:12

Así que es una especie de historia divertida. Mi hijo quería obtener su insignia de religión para los Boy Scouts. Era un Boy Scout en ese momento. Una insignia de religión. Supongo que en ese momento, era una cosa. Sí, loco. Sí, así que, ya sabes, saltamos a la iglesia local, era una iglesia metodista. Y fue allí que dentro de unos seis meses tuve una, solo diré que uso la palabra experiencia de fe. No es muy cristiano. Pero me gusta usar ese término porque mucha gente puede entenderlo incluso fuera de la fe cristiana. Así tuvo esa experiencia. Mi hijo también tuvo una experiencia similar allí. De todos modos, pasamos unos cinco años allí, y la única razón por la que nos fuimos fue porque la enseñanza no era, no sé lo que se podría decir, profunda. Pero en realidad, fue porque mi hijo conoció a algunos amigos, un grupo de jóvenes de la iglesia de Tullian, fueron a un viaje misionero con ellos y realmente se conectaron. Y como padre, ya sabes, quieres apoyar a tus hijos en su viaje de fe. Así que dejamos la Iglesia Metodista y nos fuimos a la plantación de la iglesia en la que Tullian estaba predicando, enseñando.

 

JULIE ROYS  04:18

¿Una insignia de religión? Y usted entró por primera vez en el personal de la iglesia anterior de Tullian antes de Coral Ridge, New City Church alrededor de 2008. Inicialmente estuvo en el personal como asistente ejecutivo. ¿Está bien?

 

LORI HARDING  05:32

Sí, había sido voluntario allí por un tiempo. Estábamos muy felices. Ya sabes, con la iglesia. Conocíamos a muchas otras familias con niños de la misma edad que nuestro hijo. Y ya sabes, solo quería ayudar, así que se ofreció como voluntario y luego lo dejamos en la universidad. Y cuando regresé, comencé un puesto permanente de tiempo completo en la iglesia y solo un rol administrativo.

 

JULIE ROYS  05:50

Entonces, cuando el Dr. D. James Kennedy fallece, un gran ministerio, una gran iglesia, Coral Ridge Presbyterian, Tullian, quien es nuevamente el nieto de Billy Graham, él asume el pastorado allí y las dos iglesias, lo cual es interesante, ya sabes, el Pensé en estas dos iglesias fusionándose muy diferentes en su ADN, no salió particularmente bien, por lo que entiendo. Pero entonces te transfirieron y te uniste al personal de Coral Ridge Presbyterian. E inicialmente, fue asistente ejecutiva de un hombre llamado Scott Spell. ¿Que paso ahi?

 

LORI HARDING  06:28

Para mí, eso sigue siendo un misterio, sinceramente. Y la forma en que todo se vino abajo. me fui de vacaciones Y esa primera noche que estuve fuera con mi familia recibí una llamada de Scott Spell, esa tarde, probablemente a las 5:30. Y me dijo que lo acababan de despedir. No tenía ni idea. Estaba completamente conmocionado. Devastado, de verdad. Lloré toda la noche. Estábamos cerca. Tuvimos una muy buena relación de trabajo. Realmente lo apreciaba. Y no dijo mucho. Y me pregunto, no sé si tenía un NDA. Me pregunto si lo hizo, ¿tal vez? No sé. Pero sí, fue un verdadero shock para el sistema, supongo. Había visto a varias personas despedidas de manera similar. Pero ya sabes, estábamos cerca. Y yo había trabajado para él durante un par de años.

 

JULIE ROYS  07:13

Y pregunté eso, porque es una especie de presagio, porque por lo que me estás diciendo, cuando viste a varias personas irse, misteriosamente, ¿cuál fue el zumbido cuando algunas de estas personas se fueron?

 

LORI HARDING  07:27

Sí, quiero decir, me refiero a ella como la mafia cristiana. Ese es el mejor término que puedo, porque está algo así como al amparo de la noche, ¿sabes? Un día están allí. Y al día siguiente, simplemente se han ido. Y, ya sabes, algo excomulgado. Utilizo ese término vagamente, pero separado de comunidad. Sabes, a menudo nos dieron una narrativa que, por supuesto, estaba a favor de la iglesia y de Tullian. Y que fue esa persona la que se fue, que ellos eran el problema de alguna manera. Había algo que les había pasado, o que estaba mal con ellos, o inicialmente fue una experiencia bastante impactante. Supongo que te acostumbras a eso. Y creo que eso es lo que me pasó a mí. Simplemente me acostumbré al principio como un cristiano bastante nuevo. Fue impactante para mí, realmente, que esto haya sucedido, este tipo de comportamiento estaba sucediendo en la iglesia.

 

JULIE ROYS  08:16

Y luego te mudaste de Scott ya no es tu jefe, Rob Pacienza, quien ahora es el pastor principal en Coral Ridge, pero en ese momento, él era el director ejecutivo allí, te convertiste en su asistente ejecutivo. ¿Fue esa relación laboral, fue una buena experiencia? ¿O cómo fue eso?

 

LORI HARDING  08:34

Sí, fue una muy buena experiencia. Sabes, me gustaba Rob. Era muy diferente a Scott, pero me gustaba. Lo aprecié. Se había mudado del Director de Alcance, creo que ese era su puesto. Así que fue una promoción para él. Entonces sí, sentí que teníamos una buena, muy buena relación de trabajo.

 

JULIE ROYS  08:52

Y luego te conviertes en el asistente de Tullian. Nuevamente, ahora sabemos mucho sobre Tullian que no sabíamos entonces. Pero en ese momento, era una estrella en ascenso, un líder muy carismático, un orador cautivador. Tengo mucha curiosidad sobre cómo era ser el asistente ejecutivo de Tullian, cómo era su relación, pero también cómo era Tullian en ese momento.

 

LORI HARDING  09:16

Una vez más, tuvimos una buena relación de trabajo. Y él fue, diré, ya sabes, bastante instrumental, para que mi esposo llegara a la fe y tuviera esa experiencia y se conectara a la iglesia, lo cual no había sido el caso. Así que estábamos en un grupo comunitario con él. Él y su esposa no lo lideraron, pero fueron parte de él. Y eso fue especial, ya sabes, definitivamente creo que estar cerca del carismático, ya sabes, está eso y demás.

 

JULIE ROYS  09:45

Y tú estabas en el círculo interno entonces.

 

LORI HARDING  09:47

Correcto, quiero decir, la oficina ejecutiva era Rob y Tullian, yo y otra asistente ejecutiva, que originalmente era la asistente original de Tullian. Así que éramos los cuatro, ya sabes, las puertas cerradas y la amplia suite ejecutiva. Quiero decir, en los primeros días, ya sabes, era muy volátil, la fusión era muy volátil, mucha gente simplemente infeliz. Y creó estragos en el personal, el personal fue recortado. El departamento de música fue prácticamente eliminado. Cuando digo el departamento de música, me refiero a, como el coro tradicional. Tullian se estaba alejando mucho de todo lo tradicional. Y si Coral Ridge era algo, Coral Ridge era tradicional. Y mucho alejándose de todo eso. Así que creó, aunque tal vez muchos de nosotros sentimos que esa era la dirección correcta, todavía era muy volátil. Y entonces nunca sabías lo que iba a pasar en esa oficina. Siempre pasaban cosas. Quiero decir, un diácono me acorraló en una esquina. Mi socia Lana, la otra asistente, también fue respaldada contra una pared por un anciano. Solo gente muy enojada y molesta. Así que nunca supiste lo que iba a pasar. Quiero decir, honestamente, nos sentimos seguros estando en esa parte de la iglesia.

 

JULIE ROYS  11:04

Así que estás en este círculo interno, también estás viendo cosas. Probablemente un lado de Tullian que otras personas no ven. Y recuerdo haberte hablado de esto, que sentías que Tullian estaba cambiando con el tiempo. Describa ese cambio y lo que comenzó a ver y el tipo de cultura y entorno que comenzó a nutrir.

 

LORI HARDING  11:29

Una de las características de su personalidad es que usa el humor. Y probablemente podrías ver eso en su predicación. Y tiene un sentido del humor único, y uno que se burla de la gente y, ya sabes, corta a la gente. Solía decir que derribamos a las personas para poder edificarlas.

 

JULIE ROYS  11:44

¿Sabes quién más dijo eso?

 

LORI HARDING  11:47

¿OMS?

 

JULIE ROYS  11:48

James McDonald.

 

LORI HARDING  11:50

¿En serio?

 

JULIE ROYS  11:51

Solía decir: "El sarcasmo es mi lenguaje de amor".

 

LORI HARDING  11:53

Si.

 

JULIE ROYS  11:54

Y la burla. Sí, es parecido.

 

LORI HARDING  11:57

Ya sabes, y eso no es algo a lo que estaba acostumbrado. Entonces, ya sabes, de nuevo, es esa rana en el agua, ¿verdad? Quiero decir, al principio, me sorprendió. Yo estaba como, ya sabes, oh, Dios mío, como, este es un pastor, pero puedes acostumbrarte. Y luego, cuando decía, ya sabes, si no tienes sentido del humor, entonces no entiendes el evangelio. Así que esencialmente digo, ya sabes, como, el problema eres tú. Si no puedes reírte de esto. Y entonces, ya sabes, estando en esa oficina, me reiría. Fue una situación muy incómoda al principio para mí, porque sentí en mi interior en mi espíritu que eso no está bien. Pero esa era solo la forma general en que operaba Tullian. Pero, ya sabes, probablemente fue un par de años después de eso, cuando llegamos a Coral Ridge, comenzó a publicar más libros. Comenzó a hablar, ya sabes, a nivel nacional y, a veces, internacionalmente. Comenzó, bueno, no él, pero la iglesia comenzó un ministerio de conferencia llamado Liberate, no sé si has oído hablar de eso, pero Liberate conference. Y esa fue una conferencia anual y todos los amigos, ya sabes, los llamo Reform Theo Bros, se dirigían al sur de Florida y se divertían mucho pasando el rato con Tullian. Y entonces, ya sabes, fue en medio de todo eso, donde creo que la gente diría, y observé, ya sabes, algunos cambios. No estaba mucho en la oficina. Estaba, bueno, digo, simplemente perdiendo el control. Ya sabes, simplemente nunca supiste, como, cuando sonó el teléfono, qué podría ser, ya sabes, tenía un historial de exceso de velocidad y ya sabes, multas y caos realmente. Siempre parecía haber algo que lo rodeaba. Entonces eso fue, ya sabes, mucho de eso fue solo nosotros manejando eso desde adentro.

 

JULIE ROYS  13:40

Y nadie le dice a Tullian en este momento, ¿esto no está bien? Sabes, como hermano en Cristo esto no está bien. Esta cultura no está bien. ¿Nada de eso está pasando? ¿Gente que mira para otro lado? ¿O simplemente no lo ves? Y también era hora de Driscoll. Mark Driscoll lo era y ese era todo su truco de que él era el, ya sabes, nervioso. El maldito pastor. Y eso fue, eso fue como, Genial. Como, si pudieras aceptar eso, entonces eso sería genial. Y si no pudiste aceptarlo, eres demasiado tenso.

 

LORI HARDING  13:53

Sabes, no sé si alguno de los ancianos estaba hablando con él o si Rob estaba hablando con él sobre estas cosas. Ya sabes, él era simplemente el tipo genial. Ya sabes, él era el chico malo del cristianismo. Y el cristianismo reformado en eso. ¿Bien? Entonces, él era el chico malo, ya sabes, el tipo de chico malo que podía salirse con la suya porque era el nieto de Billy Graham. ¿Bien? Estás demasiado tenso. Usted no recibe el evangelio.

 

JULIE ROYS  14:33

Usted no recibe el evangelio.

 

LORI HARDING  14:34

Así que sí, él tenía los santos jeans, ya sabes, no usaba una bata. Él, ya sabes, estaba haciendo ejercicio, así que ya sabes, sus músculos y ya sabes, tatuajes y todas las cosas geniales, ¿sabes? Entonces,

 

JULIE ROYS  14:46

Interesante.

 

LORI HARDING  14:47

y el chico genial de la cuadra seguro.

 

JULIE ROYS  14:49

Entonces tu trabajo se transforma en, bueno, no debería decir que se transforma. Quería que aceptaras este trabajo como directora del Ministerio de la Mujer. Había mucha gente yendo y viniendo, y por cuestión de tiempo, no podemos hablar mucho de eso, pero parece que sucedieron algunas cosas que comenzaron a crear cierta tensión en su relación con Tullian. Pero, según tengo entendido, la gota que colmó el vaso es que estabas mirando las finanzas y se suponía que tendrías una beca para una conferencia de mujeres próximamente. ¿Descubriste qué, ese dinero era, simplemente no estaba allí o algo así?

 

LORI HARDING  15:28

Si.

 

JULIE ROYS  15:28

Cuéntame sobre eso. Y lo que hiciste cuando viste esta irregularidad financiera, lo llamaremos.

 

LORI HARDING  15:33

Bien. Sí. Entonces, como directora del ministerio de la mujer, creé, ya sabes, tenía el presupuesto. El presupuesto era un año fiscal, un año calendario. Así que habíamos hecho el presupuesto en junio pasado. Y ahora es primavera, avance rápido, y estoy planeando el retiro. Y el dinero que había apartado era para compensar los gastos de las mujeres que, de otro modo, no podrían permitirse ir a nuestro retiro anual. Así que estoy haciendo la planificación. Y creo que inicialmente mi pregunta era solo para el director de finanzas, ya sabes, ¿cómo hago para acceder y distribuir estos fondos? Así que fue más como procedimentalmente, cómo funciona esto y, y fue entonces cuando me dijeron que el dinero no estaba allí. Y me dijeron, no sé si esto es cierto o no. Pero me dijeron que no había flujo de caja. Que el flujo de caja no permitía eso. Estaba devastado porque tenía mujeres específicas en mi lista a las que tenía la intención de ayudar a llegar a este retiro. Al mismo tiempo, me di cuenta, porque había estado en la oficina ejecutiva. Y me di cuenta de que en la oficina de Tullian había un nuevo conjunto de muebles de cuero. Y fue justo antes de la conferencia Liberate. Y entonces, la conferencia Liberate, no sé si la gente puede entender esto. Pero al ser una iglesia grande y tener este ministerio de conferencia, se trataba mucho de, ya sabes, cómo nos vemos, ¿verdad? Y entonces, ya sabes, había una habitación verde. Entonces, la oficina de Tullian era, entre comillas, la sala verde, así que todos se reunían allí, y había, ya sabes, comida y, ya sabes, frivolidad y conversación, ya sabes, mientras todo el mundo entraba volando. Fue un momento muy emocionante. tipo de tiempo, porque las personas que venían a la ciudad, no eran sin nombres. Estos eran todos los nombres principales en ese momento, en el cristianismo evangélico, niños, hombres. Así que hice esa pregunta, solicité una reunión con el gerente de finanzas y solo hice la pregunta, ya sabes, ¿cómo es que no tenemos el flujo de efectivo para este retiro para las mujeres, pero tenemos este nuevo conjunto de muebles? en la oficina de Tullian? Nunca tuve una respuesta. Y si esa era una pregunta correcta para hacer. Solo pregunté porque necesitaba entender adónde fue el efectivo. Porque no soy contador. Pero si tienes un presupuesto, y tienes, ya sabes, $10 para gastar y cinco se reservan para una cosa específica, y luego te dicen que no, en realidad no. Para mí, eso es un problema. Así que creo que era una pregunta justa.

 

JULIE ROYS  18:03

Y luego tuviste una discusión con Tullian al respecto también.

 

LORI HARDING  18:08

No, nunca llegué tan lejos. Nunca llegó tan lejos. Quiero decir, lo que creo que sucedió es que el director de finanzas volvió a Tullian y se lo dijo.

 

JULIE ROYS  18:21

¿Pero no sabes?

 

LORI HARDING  18:22

 Y no lo sé.

 

JULIE ROYS  18:24

Bueno. Compartiste con alguien que era un amigo que estabas teniendo algunos de estos problemas y le confiaste algo a una amiga y ella era de fuera de la ciudad. Ahora lo sabemos, porque ella te lo ha dicho. Describa lo que pasó allí. Y desde tu comprensión, cómo tal vez eso contribuyó a lo que te sucedió de repente, que es tu despido.

 

LORI HARDING  18:45

Bien. De hecho, me resistía a tomar esa posición. Debido a que he estado en la iglesia, he visto ir y venir a directoras de ministerios de la mujer, y no fue agradable. Y en realidad le había dicho a Tullian, al principio, que no quería ese puesto. Terminé tomándolo. Pero una de las cosas que le pedí a Duane Mellor fue su apoyo incondicional.

 

JULIE ROYS  19:05

Duane Mellor, quien es el director de alcance interno y externo en ese momento.

 

LORI HARDING  19:08

Bien. Era mi jefe directo. Entonces solicité apoyo. Quiero tener respaldo, porque, ya sabes, en una iglesia grande, en una iglesia como Coral Ridge, el dinero, el dinero habla, y la gente puede, ya sabes, salirse con la suya. Y yo no quería que eso sucediera. Casi podía ver la escritura en la pared. ** Así que hubo un incidente que sucedió y no obtuve su apoyo. Y lo fue, fue una cosa menor. Era indicativo. Y debido a que había pedido ese apoyo desde el principio, y la decisión que tomé fue en realidad una decisión respaldada por Duane, por lo que no me apoyaron, después de eso, fue muy frustrante y creó un montón de tensión, conversaciones incómodas, mucho autoaislamiento. Quiero decir que Duane no me hablaba, Rob dejó de hablarme. Quiero decir, fue muy difícil. Fue un momento muy difícil. Entonces, a medida que se acercaba la conferencia en febrero, Kim y yo, y un par de otras mujeres, estábamos teniendo estas conversaciones por correo electrónico, porque íbamos a reunirnos para planificar algún ministerio.

 

JULIE ROYS  20:14

Kim es tu amiga de fuera de la ciudad, ¿verdad?

 

LORI HARDING  20:16

Si.

 

JULIE ROYS  20:16

Bueno.

 

LORI HARDING  20:17

Sí. Y entonces teníamos un ministerio separado, estas cuatro mujeres, e íbamos a reunirnos varias veces, a lo largo de Liberate, para hablar sobre el ministerio. De todos modos, había compartido muy vulnerablemente con ellos en el correo electrónico. Y no sé si fue por teléfono o si fue en persona en Liberate. Pero en algún momento, compartió, Kim compartió esa información con Tullian.

 

JULIE ROYS  20:43

Y te llaman a la oficina de Tullian. Y debido a la tensión que se ha ido acumulando, tuviste una idea, esto es lo que iba a pasar, ¿verdad? Te van a despedir.

 

LORI HARDING  20:56

Me pidieron literalmente el día anterior que viniera a una reunión a las cuatro en punto del día siguiente. Y ese día antes, realmente no lo armé, pero fue al día siguiente durante todo el día. No sé, simplemente comencé a tener, comencé a pensar en cómo sucedió esto con otras personas, y quizás comencé a conectar algunos puntos. Y entonces fue cuando pensé que era realmente esa tarde. Y en realidad estaba sentado en una clase de seminario al otro lado de la calle, y me sacaron de la clase de seminario para ir a esta reunión. Probablemente fue alrededor de la hora del almuerzo, y comencé a pensar, ¿me están despidiendo? Y de hecho le envié un mensaje de texto a Tullian y le pregunté.

 

JULIE ROYS  21:29

¿Él respondió?

 

LORI HARDING  21:30

No,

 

JULIE ROYS  21:31

Así que entras en una habitación. Es Tullian, Rob Pacienza estaba allí. Duane Mellor estaba allí. El jefe de recursos humanos también estaba allí. ¿Había alguien más en la habitación? No,

 

LORI HARDING  21:31

1. No.

 

JULIE ROYS  21:44

¿Cómo fue esta reunión?

 

LORI HARDING  21:46

Una de las cosas que hice mientras conducía de regreso a la iglesia, llamé a mi contraparte porque ella también era la asistente ejecutiva en la oficina. Porque quería que ella viniera a la reunión conmigo. Y ella no respondió. No llamó cuando llegué al estacionamiento. Su coche se había ido. Así que desalojaron el local, pero básicamente, para que nadie estuviera, ya sabes.

 

JULIE ROYS  22:08

Puedo imaginar. Solo me estoy imaginando tirando, todos se han ido.

 

LORI HARDING  22:13

Si,

 

JULIE ROYS  22:13

Estás convocado a esta reunión, sabes, el corazón debe haber estado latiendo con fuerza.

 

LORI HARDING  22:17

Sí, eso es exactamente lo que pasó. Así que aparcamos en un extremo del edificio donde estaban esas oficinas. Así que cuando te detuviste, y allí, ya sabes, no hay autos. Quiero decir que el coche de Tullian estaba allí. Sí, ya sabes, estoy entrando ahora, estoy completamente, ya sabes, mi corazón late con fuerza. No sé qué esperar. Y, ya sabes, estás básicamente emboscado. Quiero decir, esa es la mejor manera en que puedo describirlo, porque no tienes idea de lo que viene. Entré, me senté. Ya sabes, los cuatro están, ya sabes, en eso como un semicírculo, y yo estoy sentado en el sofá. Y, ya sabes, al principio Tullian parecía tranquilo y estaba empezando a explicar que me iban a despedir. No sé, ni siquiera sé cómo no hubo mucha cháchara de antemano. Estaba muy, se notaba que se sentía incómodo diciéndome esto. Como dije, teníamos una buena relación. Entonces tú sabes. No quiero decir que esto fue difícil para él, porque no quiero ir tan lejos. Pero supongo que tal vez en ese momento, lo habría sido. No sé. Pero me dijo por qué me despedían. Y fue porque—él enumeró tres cosas. No quiero adelantarme, pero tres cosas. Y su tono y comportamiento cambiaron cuando lo presioné para que dijera más por qué. Esas no son razones para decir que, ya sabes, una de las cosas fue que mi teología estaba equivocada. Bueno, uno no despide a alguien porque tal vez no tenga un paso completo, ya sabe, con su teología. Así que seguí presionándolo, ya sabes, ¿por qué? ¿Por qué? Estaba mirando a Duane.

 

JULIE ROYS  23:55

Pero usted estaba en sintonía con su teología en ese momento, ¿no es así?

 

LORI HARDING  23:58

Eso es lo divertido. Cuando le decía, ya sabes, cuando le decía a la gente lo que pasó, por qué me despidieron, dije, solo puedo decirles lo que me dijeron. Y ese fue uno de ellos. Pero en ese momento, quiero decir, estoy activo en Twitter, estaba retuiteando sus cosas. Quiero decir, más o menos estaba imitando directamente la teología de Tullian.

 

JULIE ROYS  24:17

Y estás en el seminario, es el Seminario Teológico Knox, a donde vas, que está al otro lado de la calle, como dijiste, está reformado. Está en la misma línea teológicamente, y sé que mucha gente ha hablado de Tullian. En realidad, su prédica casi se estaba volviendo antinomiana, que es una palabra que probablemente la mayoría de la gente no conoce y yo solo lo sé porque algunas personas han escrito artículos al respecto y los he leído. Pero básicamente esta idea de que una vez que te conviertes en creyente, no necesariamente tienes que esforzarte por no pecar. Como que el pecado no es gran cosa y sabes, es que no necesariamente te vuelves más como Jesús, y tiene mucho sentido. Es como si esta gracia cubriera todo. Así que sigue pecando como un loco, lo que Tullian estaba haciendo en ese momento. Quiero decir, nadie lo sabía. Pero ahora sabemos que él estaba teniendo, ni siquiera quiero llamarlas relaciones porque algunas de estas relaciones, relaciones sexuales, eran con feligreses. Entonces eso es abuso. Eso es abuso sexual del clero, eso es lo que fue. Y esto está pasando en ese momento. Una vez más, nadie sabe en este momento. Pero te trae a la alfombra un tipo que está cometiendo adulterio y abuso sexual del clero. Ni siquiera lo llamo adulterio porque no lo es. Es mucho más serio. Se está aprovechando de sus ovejas. Y eso es lo que estaba pasando. Entonces, ¿cuáles eran? Había otras dos cosas, ¿no?

 

LORI HARDING  25:40

Sí, entonces mi teología estaba equivocada. Había hecho un ídolo de la transparencia. Y

 

JULIE ROYS  25:47

¿Entonces eso es porque estás preguntando por el dinero, como si quisieras transparencia? ¿Es asi?

 

LORI HARDING  25:51

Um, no, no creo eso. Creo que se refería a mi, simplemente quién soy. Soy muy honesto, abierto y real, y estoy ahí fuera. Quiero decir, mi esposo y yo nos separamos durante el tiempo que trabajé en esa oficina ejecutiva. Y le dije al personal, ya sabes, me tomé un tiempo libre. Y les dije, escribí una carta al personal. Y dije, por eso. No tengo miedo, nunca he sido realmente, para ser quien soy. Quiero decir, si no podemos ser reales como cristianos, creo que eso es lo que a la gente no le gusta de los cristianos: la hipocresía. ¿Bien? Así que yo era de esa manera auténtica. Y creo que a eso se refería.

 

JULIE ROYS  26:30

¿Y había una cosa más?

 

LORI HARDING  26:32

Que no estaba bien.

 

JULIE ROYS  26:34

Mal.

 

LORI HARDING  26:35

Si.

 

JULIE ROYS  26:35

¿Por qué no estabas bien?

 

LORI HARDING  26:36

Él nunca dijo. Quiero decir, lo presioné. A medida que avanzaba la reunión, estaba presionando para obtener más respuestas y él se estaba poniendo más nervioso. Con la cara roja, los músculos del cuello abultados, como, ya sabes, como si estuviera definitivamente frustrado conmigo, porque quería más respuestas. Esas no fueron respuestas satisfactorias para mí porque no eran ciertas. Y si realmente no estaba bien, y esto era algo que estaba preguntando, si no estoy bien, entonces ayúdenme. ¡Dime de qué estás hablando y ayúdame! ¿Cómo puedes saber que como mi pastor, no eres solo mi jefe, eres mi pastor, el pastor de mi familia? Y si estás diciendo, no estoy bien, ¡guau! Hay muchas más conversaciones que deberíamos tener. Incluso si todavía tienes la intención de despedirme. Hay un gran elefante en la habitación. ¿Cómo puedes decir algo así?** Entonces, ya sabes, si alguien ha experimentado algo así, es devastador. Quiero decir, creo que ese fue el comentario más allá de los tres, que fue más traumático, porque tienes a alguien hablando por Dios, como si fuera Dios sentado en una silla diciéndote que no estás bien. Eso tiene implicaciones muy profundas y duraderas.

 

JULIE ROYS  27:52

Y te ofrecieron una indemnización. Y a mi entender, ¿cuál fue la indemnización de dos meses? ¿Y estaba ligado a un acuerdo de no menosprecio, un NDA?

 

LORI HARDING  28:06

Si.

 

JULIE ROYS  28:07

Ve a casa. Y básicamente les dijiste qué, voy a pensar en ello. Te vas a casa, a pensar en ello durante el fin de semana. ¿No se acercó el jefe de recursos humanos y le dio algunas instrucciones sobre lo que debe y no debe decir en las redes sociales, que es simplemente clásico?

 

LORI HARDING  28:24

Quiero decir, todo fue, fue una experiencia tan nueva. Y tan ahí fuera para mí. Era solo que cada paso era impactante. Pero sí, a la mañana siguiente, comencé a recibir mensajes de texto y luego encontré los correos electrónicos del director de recursos humanos que me decían que saliera de las redes sociales, que de todos modos no había dicho nada. Así que no estoy muy seguro de lo que estaba hablando. Pero sí, sal de las redes sociales. Cuando no respondí a eso, ella llamó a mi esposo mientras él estaba en el trabajo el viernes por la mañana, dígale a su esposa

 

JULIE ROYS  28:51

¿Y no estabas no estabas publicando en este momento? Así que no es solo un trabajo. Estamos hablando de toda su comunidad. Estás hablando de tu comunidad de fe, tu comunidad de amigos. Quiero decir, es la comunidad de la iglesia lo que se convierte en todo tan a menudo en estas iglesias.

 

LORI HARDING  28:53

Quiero decir, estaba publicando pero no estaba diciendo nada al respecto. Yo estaba en caída libre. Estaba devastado. Tenía un amigo que se enteró el jueves por la noche. Me subí a mi auto. Conduje a casa. Primero llamé a mi marido. Uno de los diáconos, su esposa era muy amiga mía, ella se enteró por él porque inmediatamente enviaron una carta a los ancianos y a los diáconos. Y ella simplemente apareció en mi puerta, y simplemente caí en sus brazos. Y se quedó conmigo hasta que mi marido llegó a casa. Y entonces, ya sabes, mi mundo acaba de ser sacudido. Y por cierto, la directora de Recursos Humanos, Deanna, éramos muy buenas amigas. Mi esposo y su esposo y ella y yo nos reuníamos regularmente durante las vacaciones. Y estaban en nuestro grupo comunitario. Quiero decir, entonces fue muy difícil. Todos mis amigos, mi vocación, ya sabes, mi corazón, quiero decir, era solo era todo eso, todo. Desde entonces, he llegado a comprender que es por eso que hablo de esto cuando las iglesias comienzan a hablar de: "¡Bienvenido a casa, somos tu familia para siempre!" No, lo siento. No me gusta ese idioma por eso. Porque lo he visto una y otra vez. Quiero decir, no soy solo yo, ya sabes, escuchamos sobre estas historias todo el tiempo. ¿Dónde está tu familia cuando esto sucede?

 

JULIE ROYS  30:23

Tan duro. Y debería ser, quiero decir, honestamente diré, he dejado dos iglesias, donde en realidad me hicieron subir y me bendijeron. Y oraron por nosotros, porque se dieron cuenta de que teológicamente no estábamos de acuerdo, y los amamos. Pero no pudimos quedarnos. Otra iglesia, nos fuimos y ha sido más difícil, pero me he quedado, ya sabes, buenos amigos con buenos amigos. Así que no tiene que ser así, ya sabes, y estos son algunos de los signos de insalubridad en las iglesias, cuando sucede algo así, como mencioné, al aire libre, luego salió a la luz. Ya sabes, lo que estaba pasando allí con Tullian y también voy a reproducir una entrevista grabada que hice con Rob Pacienza, quien tiene una narrativa muy diferente de lo que sucedió. Pero vamos a posponer eso por ahora. Estás despedido en 2014, 2015. Esto se convierte en noticia nacional. Así que recuerdo esto cuando sabes, los titulares de que Tullian Tchividjian, el nieto de Billy Graham, está involucrado en conducta sexual inapropiada. Y luego, a medida que pasaba el tiempo, se hizo más y más. ¿Cómo fue eso para ti? ¿Escuchar que Tullian y este hombre que tenías en un pedestal, y luego te habían hecho esto, que él estaba realmente involucrado en este tipo de pecado grave?

 

LORI HARDING  31:45

Tantas emociones, me sentí validado, ya sabes, yo, pero estaba enojado. ¿Cómo pudo pasar esto? ¿Quien sabe? Si la gente lo veía perder el control, ya sabes, todas esas preguntas, por supuesto, estaba preocupado por su familia, sus tres hijos, su esposa, ya sabes, la iglesia iba a ser diezmada. Tantas personas resultaron heridas en múltiples actos de abuso, adulterio, lo que sea, ya sabes, sin embargo, ¿quieres enmarcar eso? Creo que el abuso del clero es la evaluación correcta. Así que sí, las consecuencias fueron enormes. Era enorme. Entonces, ya sabes, solo estaba tratando de aguantar, probablemente como todos los demás, viendo las noticias, esperando saber más. Tuve varias conversaciones con Kim con su esposa en ese momento, ella estaba, por supuesto, devastada y pasando literalmente por el infierno en la tierra. Así que sí, fue un momento muy, muy traumático para mucha gente. Y, ya sabes, mira, yo no fui el único despedido de esa manera. Sabes, yo era uno en una lista bastante larga. Y estoy seguro de que otras personas que, ya sabes, han pasado por una situación similar, probablemente sintieron lo mismo. Entonces, algunas personas se acercaron a mí, yo me acerqué a otras personas. Y esto fue esto en realidad sucedió antes de él, creo, antes de que fuera expuesto, pero terminé haciendo listas de personas con las que quería contactar y decirles cuánto lo sentía. . . y sé que es, no es algo intencionado, pero cuando estás adentro, y escuchas esa narrativa, y es del pastor y tus líderes, y escuchas las razones por las que tienen razón, y esta persona está equivocada, crees que solo crees eso y lo hice. Y así, tanta gente después de que me pasó eso, ya sabes, mis ojos se abrieron instantáneamente. Y acabo de tener una lista de personas con las que, ya sabes, terminé volviendo a ponerme en contacto.

 

JULIE ROYS  33:37

Quién había sido despedido.

 

LORI HARDING  33:38

Sí. Sí. Quién había sido despedido y tantos fueron amables. Algunos no fueron tan amables, lo cual está bien. Lo entiendo. Y cada semana salía más información, quiero decir, solo por un tiempo no pareció detenerse, todo el verano fue solo una avalancha de más noticias.

 

JULIE ROYS  33:56

Así que sucedió una conversación muy importante cuando Rob Pacienza se acercó a ti. Ustedes terminaron encontrándose. Describa esa reunión.

 

LORI HARDING  34:06

Así que me envió un mensaje de texto de la nada y me sorprendió y, por supuesto, mi radar se activó. No había hablado con él desde ese día, me despidieron y él estaba sentado en la oficina. Y él, le pregunté, qué quería. Dijo que quería reunirse conmigo y con mi esposo. Le pregunté con qué propósito. Y me dijo quiero pedirte que me perdones, pero me gustaría hacerlo en persona. Así que acepté y mi esposo lo conocí en un restaurante local una noche. Estuve temblando todo el tiempo. Quiero decir, hable sobre El cuerpo, sus oyentes pueden conocer este libro, El cuerpo lleva la cuenta.

 

JULIE ROYS  34:39

Si.

 

LORI HARDING  34:39

No tenía conocimiento de nada de este tipo de, ya sabes, ese tipo de conexión entre el trauma y yo solo estaba tratando de sobrevivir, ya sabes, honestamente, encontrar un nuevo trabajo y sobrevivir. Pero durante toda la reunión, mi cuerpo temblaba físicamente. Cuando llegamos al auto, yo estaba sentada al lado de mi esposo y mis piernas, nuestras piernas se tocaban y nos subimos al auto. Mi esposo dijo que tu pierna estaba temblando todo el tiempo. Lo estaba, tuve que luchar contra las lágrimas. Fue muy emotivo y muy, diría, aunque fue bueno en términos de que él pidiera perdón, todavía fue traumatizante para mí tener que revivir eso.

 

JULIE ROYS  35:17

¿Por qué pidió perdón?

 

LORI HARDING  35:19

Esto fue después de que Tullian fuera expuesto.

 

JULIE ROYS  35:22

Derecha.

 

LORI HARDING  35:22

Está diciendo cuánto sabía sobre el comportamiento de Tullian. No sé, no tengo idea de lo que sabía y lo que no sabía, como director ejecutivo allí. Pero me imagino que fue traumático para él y para su esposa. Y ahora, ya sabes, él es el director ejecutivo de esta iglesia y trata de dirigirla y todas esas cosas. Así que específicamente me pidió que lo perdonara por no ponerse de pie por no decir nada.

 

JULIE ROYS  35:46

¿Cuándo te despidieron?

 

LORI HARDING  35:48

Sí, sí. Y entonces ambos dijimos que lo perdonamos. Pero creo que una de las cosas más importantes para mí que dijo fue: “Estuviste bien. No había nada malo contigo. Estabas bien. Y, sabes, creo que casi me perdí cuando dijo eso, porque durante un año me estuve preguntando constantemente: "¿Me pasa algo?" Es muy, ya sabes, los pastores escuchan, ya sabes, cuando dices cosas a las personas a tu cuidado, tienes que entender cuán poderoso es eso, porque literalmente estás hablando por Dios. Y entonces, tener que escuchar eso y, ya sabes, pasar ese año cuestionándolo, e incluso después de eso, simplemente resuena en mis oídos. Todavía lo hace, aunque sé que estaba bien. Sé que mi instinto tenía razón. Mi radar estaba en el punto. Sabes, estaba bien. Yo no era el loco. Pero cuando te dicen eso específicamente, simplemente lo crees. Tú interiorizas eso. Así que me ha llevado mucho tiempo superar eso.

 

JULIE ROYS  37:08

Es enorme. Quiero decir, los pastores son figuras paternas. El padre es nuestro representante, ¿verdad? Eso es lo más cerca que estamos de entender a Dios. Y creo que para las mujeres, ya sabes, hablaré por mí mismo. Y ni siquiera creo que sea tan propenso como algunos. Pero he tenido esa experiencia, ya sabes, y el pastor, queriendo su afirmación. Lo recuerdo porque tengo una personalidad fuerte, y he estado en el personal de una iglesia, y soy mujer. Lo es, es duro. Y quieres tanto esa afirmación del pastor, recuerdo que la primera vez que un pastor realmente me bendijo fue: me había convertido en anglicano en este punto, y me bendijo y me puso aceite en la frente antes de dirigir la adoración. Solía dirigir la adoración mucho. Y me gusta que fue enorme, solo para recibir esa bendición de la voz de un pastor. No le doy tanta importancia a los hombres como antes. Quiero decir, esa es una declaración general contra los hombres, pero al igual que la humanidad, creo que debemos mirar a Cristo. Y puede haber una verdadera idolatría y debemos tener cuidado. Pero creo que tienes razón, eso es absolutamente enorme. Y dado lo que te pasó. Dijiste algo como, nunca volveré a servir en la iglesia. Bien. Como, he terminado. He terminado

 

LORI HARDING  38:36

Nunca volveré a ~trabajar~ en una iglesia. Si todo bien. Nunca vuelvas a trabajar en una iglesia. Y, sin embargo, terminó en el personal de otra iglesia, Grace Community Church en Boca Raton, Florida. ¿Empezaste como el director de comunicaciones allí? Ya sabes, quiero decir, eso es quizás un poco más fácil. Como si no fuera un trabajo pastoral. Sí, y así lo justifiqué. No, lo justifiqué diciendo que es un puesto de tipo administrativo, es decir, como una oficina de trastienda. Puedo estar en mi escritorio. Puedo hacer mi trabajo. No tengo que hacerlo, no estoy involucrado en el ministerio. No estoy aquí los domingos. Solo puedo hacer mi trabajo. Y así es como lo justifiqué en mi mente. Y me encanta ese trabajo. Durante los primeros cuatro años. Soy una persona creativa, tengo que explorar el diseño. Me encanta el desarrollo profesional y la formación y el aprendizaje. Así que aproveché para perfeccionar mis habilidades y aprender más sobre eso y simplemente me encantó. Me encantó todo.

 

JULIE ROYS  39:37

Así que te conviertes en Director de Compromiso de Alcance. Entonces obtienes tu MDiv con tu tiempo libre. Supongo que eres de Knoxville, pero eso es algo que habías comenzado cuando estabas en Ceoral Ridge. Estás ordenado por

 

LORI HARDING  39:51

Orden del Pacto de Presbiterianos Evangélicos.

 

JULIE ROYS  39:53

Conocido como ECO es una denominación presbiteriana. Afirma a las mujeres en roles pastorales.

 

LORI HARDING  40:00

Derecha.

 

JULIE ROYS  40:01

Así que estás ordenado por ellos. Y luego eres ascendido a pastor asociado y director ejecutivo. Y tengo entendido que un consultor había entrado y dicho que el pastor, Jason Whitener, pastor principal allí, era bueno predicando, no necesariamente tan bueno dirigiendo al personal. Así que se le da este papel. Y ahora estás dirigiendo a todo el personal excepto al pastor principal. ¿Es eso correcto?

 

LORI HARDING  40:28

Correcto. Sí. Entonces, mientras me desempeñaba como director ejecutivo y también como pastor de Próximos Pasos,

 

JULIE ROYS  40:36

Bueno. Entonces, según tengo entendido, obtienes un aumento modesto por, bueno, ya sabes, quiero decir, estabas a mediados de los 60 y llegaste a $76,000. Y esto es como en los primeros días de asumir esta posición, recibe un balance financiero. Usted me envió este balance financiero, y había algunas cosas reveladoras allí. Entonces, de nuevo, estás haciendo $76,000. Descubres que el pastor principal Jason Whitener está ganando $145,000, casi el doble de lo que estás ganando. Descubres que el pastor de jóvenes que está debajo de ti, que supongo que es un hombre, está ganando $75,000. Así que prácticamente está ganando lo que tú estás ganando como pastor de nivel ejecutivo. ¿Había estado allí, como, desde siempre?

 

LORI HARDING  41:31

Llevaba allí, quiero decir cinco años y medio. Ahora, cuando me convertí en director ejecutivo, ya lo habían despedido. Y también lo hizo la siguiente persona que probablemente mencionarás.

 

JULIE ROYS  41:42

Bueno.

 

LORI HARDING  41:42

Ya no estaban en el personal.

 

JULIE ROYS  41:44

Pero ellos ganaban, los pastores de jóvenes ganaban 75 de los grandes. El director de música ganaba 90 de los grandes.

 

LORI HARDING  41:51

Si.

 

JULIE ROYS  41:52

¿Cómo respondiste a esta información?

 

LORI HARDING  41:55

Así que fue un papel fuerte. Y esa fue mi justificación para comenzar esa conversación sobre el salario. Entonces, cuando me convertí en pastor asociado y luego asumí esta función de director ejecutivo, no iba a haber ningún aumento en absoluto. Jason ni siquiera lo mencionó, honestamente, tuve que mencionarlo. Y eso realmente comenzó una serie de conversaciones difíciles. Y no fue solo eso. No era solo, ya sabes, finanzas y dinero. Aunque de eso han dicho que se trataba. Bueno, ya sabes, una de las cosas que me había dicho, y lo dijo varias veces a lo largo de sus conversaciones sobre el dinero, era que yo no estaba confiando en Dios, porque se había mudado a Florida para aceptar este puesto como pastor principal sin saber cuánto iba a ganar. Y fue un mensaje muy sutil, pero claro para mí de que, ya sabes, solo necesitas confiar en Dios, solo debes confiar en Dios que vamos a cuidar de ti. No sé, vengo de un entorno de selección de personal y reclutamiento en el mundo y el mundo corporativo. Y, ya sabes, nunca aconsejaría a un candidato que aceptara un puesto sin saber cuánto ganará y qué significa. Ya sabes, quiero decir, eso es,

 

JULIE ROYS  43:06

Está ganando 145 de los grandes.

 

LORI HARDING  43:08

¡Bien! Fácil para ti decir. Entonces, pero, quiero decir, honestamente, eso es abuso espiritual. Nuevamente, estás usando a Dios para manipular una situación para avergonzar a alguien que tuviste, esta es una persona a tu cuidado nuevamente, no era solo mi jefe, era mi pastor. Y ahora estás diciendo, es como si Dios te estuviera diciendo, no estás confiando en mí simplemente porque quieres saber lo que vas a hacer en tu nueva posición. Es solo . . .

 

JULIE ROYS  43:40

Pues hace conversaciones que en el mundo laboral se esperan. Es una lucha cuando estás en el ministerio, y al menos mi experiencia es que a nadie le importa sacrificarse cuando todos lo hacemos juntos.

 

LORI HARDING  43:55

Si.

 

JULIE ROYS  43:56

Pero cuando se pone difícil es cuando unos se sacrifican y otros no. Entonces tomaste una decisión muy difícil en medio de esto. Escribiste una carta renunciando a una parte de tu trabajo, ¿verdad? No todo el asunto.

 

LORI HARDING  44:11

Sí. No sé, bien o mal, fue la mejor decisión que pude tomar que renunciaría a esa parte de mi trabajo como director ejecutivo, si eso significaba que podíamos volver a la normalidad. Y en mi mente, pensé, ya sabes, tampoco tiene que ser para siempre. Tal vez esto sea solo una pausa temporal. Así que podemos resolverlo. Este era un papel completamente nuevo para Grace. Jason nunca había tenido un director ejecutivo en sus años de ministerio. Y tal vez solo necesitábamos resolver algunas cosas, ya sabes, y para mí, y también, sabía que tendría que renunciar a ese $7,000 adjunto a eso, pero estaba de acuerdo con eso que significaba dar, ya sabes , algo así como dije, volviendo a la normalidad. Eso era lo importante para mí. Así que me senté, escribí esa carta. No fue una decisión precipitada. Fue muy intencional. Puse mucho pensamiento y oración en eso.

 

JULIE ROYS  45:00

Entonces entonces se reúne la sesión. Sesión es el equivalente a una junta de ancianos en muchas otras iglesias, pero en la Iglesia Presbiteriana, se llaman sesiones. Se reúne y te dicen, acabamos de aceptar tu renuncia por todo. Estás, has terminado aquí, ¿verdad?

 

LORI HARDING  45:17

Si.

 

JULIE ROYS  45:18

Entonces, ¿cómo te enteraste de que te habían despedido?

 

LORI HARDING  45:20

Entonces tuvieron que tener una reunión de sesión primero para, por mayoría de votos, básicamente desinstalarme. Y así sucedió ese lunes.

 

JULIE ROYS  45:28

¿Qué se comunicó acerca de por qué dejaba la iglesia?

 

LORI HARDING  45:33

Sabes, puedes imaginar que esto no tenía mucho sentido. Acababa de ser ordenado en noviembre e instalado en diciembre. Y esto es ahora el final de febrero. El 2 de marzo fue el día en que tuve la reunión en la que me despidieron y me presentaron un NDA. Pero, para que sepas, no cuadra, estoy seguro a los ojos de la congregación, gente que no sabe lo que está pasando. Dios mío, ya sabes, acabamos de tener esta gran celebración, ya sabes, quiero decir, esto fue algo feliz, ¿verdad? Para Grace Community Church, tener un pastor adicional en el personal y tener una mujer pastora en el personal. Así que ya sabes, recibí tantos correos electrónicos y llamadas telefónicas de mujeres. Como, "eso es increíble, así se hace, estamos muy felices de tenerte, una mujer en este papel". Así que fue un momento muy festivo. Y ahora que esto sucediera, me imagino que fue confuso. Entonces alguien presionó el tema en la llamada de Zoom. Y uno de los ancianos dijo que era por las finanzas, el salario, ya sabes, mis preocupaciones sobre mi salario.

 

JULIE ROYS  46:43

Lo cual es parcialmente cierto.

 

LORI HARDING  46:45

Parcialmente cierto.

 

JULIE ROYS  46:46

Pero aquí está la cosa. Usted había firmado un NDA. ¿Correcto?

 

LORI HARDING  46:52

Derecha.

 

JULIE ROYS  46:52

Entonces, ¿por qué firmó un NDA esta vez? ¿Y consideró eso como una violación de esa NDA?

 

LORI HARDING  47:01

Me arrepiento de haberlo firmado. diré eso No firmé el NDA en Coral Ridge. Mi esposo y yo decidimos que no lo haríamos porque, sinceramente, no era mucho dinero. Las apuestas eran un poco más altas esta vez. Y estábamos en un lugar diferente. Y honestamente, fue solo una decisión financiera, fue una decisión económica. Piénselo también. Soy un pastor ordenado en una denominación que es bastante pequeña. ¿Adónde voy a ir? Honestamente. Así que mis perspectivas laborales, mis perspectivas vocacionales me parecían sombrías, escasas. De todos modos, considerando todo eso, decidimos firmarlo. Inmediatamente, me arrepentí.

 

JULIE ROYS  47:42

He leído la NDA, básicamente dice que no se puede decir nada sobre por qué la persona se fue, qué sucedió, ninguna de las circunstancias que la llevaron. Todavía tengo que conocer a alguien que se sintiera bien por haber firmado su NDA. Así que voy a poner eso ahí fuera. La gente está haciendo esto, se ha vuelto tan común, pero por qué las iglesias piden NDA es preocupante para mí y para mucha gente. Hay todo un movimiento libre de NDA, tratando de que esto no suceda. Y esa es parte de la razón por la que estamos hablando porque creo que su historia es representativa de lo que le está sucediendo a mucha gente. Después de que te fuiste, decidiste hacerlo público en Twitter. Y en este punto, está claro que sintió que ese NDA había sido violado. Y así podías hablar libremente de lo que había pasado. Y tuiteaste, y cito: “No he hablado de esto públicamente. Y estaré diciendo más en las próximas semanas. La versión de cliffnotes es esta. Fui despedido de mi puesto en febrero, en una reunión congregacional convocada, los miembros de Grace Community Church votaron para citar, 'apoyar mi solicitud' entre comillas, para renunciar. Lo curioso es que nunca renuncié. Fui despedido. Se convocó una reunión de sesión al amparo de la noche y sin mi conocimiento. A la mañana siguiente, me llamaron a una oficina, me despidieron y me presentaron un NDA. Ha sido un infierno. El abuso espiritual forjado por el liderazgo cristiano en esta situación es profundo y amplio”. Después de tuitear al pastor Jason Whitener, obviamente vio el tuit y vio una conversación entre un pastor y usted en Twitter y sintió que necesitaba abordarlo en privado. Y entonces envió un correo electrónico a otro pastor presbiteriano, aparentemente, para contrarrestar su tuit. Y obtuve ese correo electrónico del pastor Whitener. Y esto es lo que escribe. Él dijo: “No quiero entrar en una guerra en línea con Lori. Así que no he publicado una respuesta pública, pero simplemente quiero comunicarme con usted para decirle que casi todo lo que ella puso en esa publicación simplemente no es cierto. Estaba muy descontenta con su compensación que totalizaba alrededor de $105,000 como pastora de primer año y ese descontento se trasladó a su actitud en el día a día. Presentó una carta de renuncia a la parte ejecutiva de su cargo. Los ancianos aceptaron eso como una renuncia completa. Y confirmó que al firmar el acuerdo, en el que se decía claramente, se trataba de una renuncia. Le dimos una indemnización de $30,000, que consideramos muy generosa. Nunca hubo ninguna presión o coerción para que ella firmara ese documento y en cada paso del camino, dejamos en claro que podíamos traer al presbiterio para supervisar el proceso si ella lo prefería”. Este pastor le envió esto. ¿Por qué hizo eso? ¿Y cuál fue tu respuesta cuando recibiste eso?

 

LORI HARDING  50:30

Me había dicho que Jason se puso en contacto con él y, sinceramente, me sorprendió.

 

JULIE ROYS  50:35

Sin embargo, hay un par de cosas ahí, su compensación por un total de $105,000. Su salario efectivo fue de $76,000, creo. Pero luego hubo algunos gastos de automóvil, algo de seguridad social, todas estas cosas juntas. Y supongo que hay una forma de llegar a $105,000. Su indemnización no fue $30,000, ¿verdad? El monto real de la indemnización fue de aproximadamente $12,000, ¿verdad?

 

LORI HARDING  50:38

Correcto.

 

JULIE ROYS  50:38

Quiero decir, las otras cosas eran

 

LORI HARDING  50:57

Mmm no.]. primas de atención médica, algo de tiempo de estudio.

 

JULIE ROYS  51:07

Sí. Quiero decir, definitivamente, los números no son exactamente lo que eran. Contacté al pastor Jason Whitener. Y al principio me acerqué a él solo para una entrevista. Y escribió: “Consideré a Lori una genuina colega, confidente y amiga durante nuestros cinco años de servicio juntos, y personalmente estoy muy feliz de abogar en todos los sentidos para que ella sea llamada y aprobada en el puesto de pastor asociado”. Pero luego dijo: “Lori presentó su renuncia a las responsabilidades ejecutivas de su puesto, que eran la mayoría del puesto y la razón principal por la que la llamamos pastora asociada”. Y no quiero volver a entrar en estas malas hierbas, quiero decir, ya hemos hecho eso. Pero luego se ofrece a responder por escrito. Así que me acerqué a él de nuevo y le dije: “Oye, me encantaría grabar una entrevista contigo si estás dispuesto. Pero si lo desea, puedo enviar preguntas por correo electrónico”. Y luego respondió que lo que realmente le gustaba hacer era estar juntos en una parte en vivo de esta entrevista y ser parte del podcast juntos. Así que me acerqué a ti y te dije: “Lori, ¿cómo te sientes al respecto? Porque Jason ha ofrecido esto”. ¿No querías hacer eso? ¿Por qué?

 

LORI HARDING  52:17

Estoy bien, muy bien con decir no a las cosas que no van a ser buenas para mí. Solo tienes que pasar por una de estas situaciones para saber lo traumático que puede ser cuando tienes que confrontar a la misma persona que está mintiendo, ya sabes, solo voy a decir abuso espiritual, quiero decir, para estar en cualquier tipo de llamada telefónica, llamada de zoom, cara a cara sería traumática, y no es algo por lo que esté dispuesto a pasar.

 

JULIE ROYS  52:53

Bueno, le respondí eso, le envié preguntas detalladas y le dije que no estabas dispuesto a estar con él en vivo en una grabación. Él respondió: “Me hubiera encantado sentarme contigo y Lori en un podcast equilibrado en el que moderaras la discusión, y puedo proporcionar de inmediato el lado alternativo de la historia en lugar de escuchar el lado que comparte Lori. Sería útil que sus oyentes supieran que yo habría estado dispuesto. Me sorprende ver que has predeterminado seguir adelante con una historia sin conocerme y sin tener la imagen completa cuando me ofrecí a ser parte de un diálogo con ustedes dos. Esto es revelador para mí, dado el hecho de que está procediendo con un podcast con Lori, con o sin el otro lado de la historia, así como la naturaleza de las preguntas que envió para hacer una serie de acusaciones en contra de Grace y yo personalmente No voy a hacer más comentarios sobre esto, aparte de decir que Grace, y humilde y respetuosamente niego cualquier acusación de cualquier irregularidad con respecto a Lori Harding”. Permítanme decir que, desde mi perspectiva, no predeterminé nada. Y, de hecho, la respuesta de Grace no fue el determinante número uno sobre si o no, o incluso esta parte de la historia sobre si seguimos adelante con su podcast o no. Pero me envió una cantidad de documentación que me convenció de que valía la pena contar su historia. Y las cosas se comprobaron. Nunca le pediría a alguien que dijo que ha pasado por un trauma que se enfrente nuevamente a esa persona, que supuestamente le hizo eso. No estoy haciendo una declaración de juicio sobre eso. Solo digo que eso no es algo que yo haría. Esa es mi respuesta a Jason. Aunque le dije, todavía estoy abierto a la grabación. Nos encantaría escuchar su versión de la historia. Hago preguntas directas, porque no quiero que nadie diga: “Hubo acusaciones sobre mí. No sabía ni tenía la oportunidad de responder”. Así que hago preguntas muy específicas. Pero déjame preguntarte, ¿cómo respondes?

 

LORI HARDING  54:51

Quiero decir, una de las primeras cosas que me llama la atención es que, ya sabes, creo que te está acusando de periodismo desequilibrado. Uh, sabes, creo que es injusto decir eso, pero él dice, creo que es revelador Bueno, sabes, creo que es revelador por la respuesta. Quiero decir, ¿por qué no? ¿Por qué no respondes las preguntas? Si no tienes nada que esconder, o si tu interés es una presentación balanceada, no me sorprende, no creo porque este es un patrón de tenemos que continuar con la narrativa, tenemos que dar vueltas a los vagones, yo Desearía que hubiera respondido las preguntas porque estabas tratando de darle una oportunidad, para dejar las cosas claras, por así decirlo. Así que ya sabes, es una lástima que no te haya aceptado eso. Pero creo que eso es revelador.

 

JULIE ROYS  55:37

Entonces, después de lo que sucedió en Grace, descubrió la comunidad de sobrevivientes en Twitter. Y conozco mucho de esa comunidad a medida que escuchaste este podcast, y se ha convertido en una comunidad increíble. Solo pienso en la conferencia que tenemos anualmente, donde realmente nos vemos cara a cara. Y es, es tan asombroso, porque hay relaciones profundas, muy profundas en esa comunidad. Y empezaste a leer algunos libros, como “A Church Called Tov”. Y creo que el libro de Wade Mullen, "Algo no está bien". Libros fantásticos. Pero como resultado, empezaste a pensar en esto en diferentes términos, en lo que, ya sabes, en toda tu experiencia en la iglesia. ¿Cómo empezó a cristalizar eso para ti?

 

LORI HARDING  56:33

Fue, ya sabes, de nuevo, uso la palabra aplastante, pero realmente lo fue. Y así pasé el verano realmente este marzo, abril, mayo, junio, tratando de encontrar ayuda, ya sabes, tratando de encontrar información, tratando de escuchar a las personas que tal vez habían tenido experiencias similares, digo, ahora estoy completamente re curado, ya sabes, mi Twitter, a quién sigo y mis seguidores porque se ha convertido en la comunidad de sobrevivientes. Y ha sido de gran ayuda para mí mientras buscaba la curación. Así es como descubrí estos recursos, Una iglesia llamada Tov y Algo no está bien. Y junto con otros podcasts realmente útiles, y ya sabes, libros. Y así, durante un período de tiempo que extraño un par de esos meses, comencé a conectar los puntos entre lo que me acaba de pasar aquí y lo que me pasó en Coral Ridge. Y antes de esto, no entendía que realmente no sabía sobre el abuso espiritual. Solo sabía lo que había experimentado y cuán experimentado y devastador fue para mí. Cuando comencé a leer y escuchar, comencé a tener un lenguaje para explicar cómo me sentía, por qué sentía, por qué mi cuerpo temblaba durante una hora seguida en esa silla en ese restaurante con Rob Pacienza. Todo empezó a tener sentido. Quiero decir, las bombillas de todos los días se apagaban. Dios mío, por eso es por eso que esto explica esto. Ya sabes, entonces, ya sabes, no es lo que sabemos, no es solo Jason y no es solo Tullian. Así que sí, todos esos puntos se están conectando para mí. Donde podría nombrarlo. ¿Bien? Lo que me pasó en Coral Ridge fue abuso espiritual. No hay duda en mi mente acerca de eso. Lo que me pasó en Grace es definitivamente abuso espiritual. El ejecutivo de más alto rango en la denominación en la que fui ordenado se familiarizó con lo que estaba pasando y, aunque realmente no quería decir mucho sobre lo que sucedió antes de que me despidieran, dijo: "Definitivamente, lo que sucedió después eso estuvo mal. Lo que te pasó estuvo mal”.

 

JULIE ROYS  58:39

Bueno, eso termina la primera parte de mi podcast con Lori Harding. Pero en la segunda parte, escuchará la comunicación a la que Lori acaba de aludir. Leeré un correo electrónico muy revelador de Dana Allen, la ejecutiva del Senado con la denominación presbiteriana a la que pertenecía Lori. También escuchará lo que le sucedió a Lori cuando regresó a Coral Ridge, pidiendo el cierre y que la iglesia escribiera algunos de los errores en su contra. Y escuchará al pastor Rob Pacienza, pastor principal de Coral Ridge, explicar por qué cree que el despido de Lori estuvo justificado y por qué se disculpó con Lori en 2015.

 

ROB PACIENZA  59:13

Olvidé exactamente lo que le dije, pero solo me disculpé por cómo terminaron las cosas. Sé que Lori está usando eso como una admisión de culpabilidad. Creo que me he disculpado con cada uno de los empleados que he tenido que despedir. ¿Fue correcto despedir al empleado? Sí. ¿Está justificado? Sí. ¿Pero mi corazón todavía se rompe porque las cosas terminaron como lo hicieron?

 

JULIE ROYS  59:34

Escucharás el resto de esa explicación de Rob Pacienza en la segunda parte. También escuchará un relato revelador de lo que sucedió desde la perspectiva de una ex líder del ministerio de mujeres en Coral Ridge. Y escuchará el impacto que todo esto ha tenido en Lori. Y por qué a pesar de que a veces parece fútil, sigue hablando. Como siempre, puede encontrar una transcripción de este podcast en mi sitio web, JulieRoys.com. También publicaré todos los documentos a los que se hace referencia en este podcast en mi sitio web. Y si desea apoyar el trabajo que hacemos, visite nuestra página de donaciones, JulieRoys.com/donate. También solo un recordatorio rápido para suscribirse al Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google, Spotify o YouTube. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Nuevamente, muchas gracias por acompañarme hoy y por preocuparse por la verdad y la justicia.