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Habla sobreviviente de horrible escándalo de abuso en Reino Unido

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The Roys Report
El Informe Roys
Habla sobreviviente de horrible escándalo de abuso en Reino Unido
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La comunidad evangélica en el Reino Unido está siendo sacudida por un horrible escándalo de abuso que involucra a Jonathan Fletcher, posiblemente la figura evangélica líder en Gran Bretaña durante las últimas décadas.

En este episodio de El Informe Roys, Lee Furney, el primer sobreviviente del abuso de Fletcher que se hizo público, habla.

Como cuenta Furney, Fletcher preparó y abusó de jóvenes que asistían a su prominente iglesia en Wimbledon, Inglaterra, durante 30 años. Según los informes, Fletcher también abusó de jóvenes en campamentos evangélicos diseñados para capacitar a jóvenes de escuelas de élite para que fueran futuros líderes.

Algunos de los que asistieron a estos campamentos, dirigidos por Iwerne Trust, incluyen al difunto teólogo Juan Stott; justin welby, el arzobispo de Canterbury; y nicky gumbel, pionera del popular Curso Alfa.

Pero no es solo Fletcher cuyo abuso ahora se confirma.

Juan Smith, jefe de los campos de Iwerne, también abusó de jóvenes, desde las décadas de 1970 y 1980. Sin embargo, lamentablemente, cuando se descubrió el abuso de Smyth, no se informó a la policía. En cambio, Iwerne Trust manejó el asunto internamente y envió a Smyth a África, donde continuó con su abuso.

Esta historia, que Furney llamó la "madre de todas las historias de abuso", está sacudiendo a la Iglesia de Inglaterra y tiene muchos paralelos con la recientemente expuesta. Escándalo de abuso sexual de Ravi Zacharias.

Furney, que trabaja con iglesias en Malawi, no solo establece estos paralelismos, sino que también explora las causas fundamentales y las soluciones.

Invitados de esta semana

lee furney

Lee Furney es un expatriado británico que trabaja para animar y equipar iglesias en Malawi. Es un sobreviviente de abuso en la iglesia que ha estado sacando a la luz escándalos de larga duración. Ahora pasa gran parte de su tiempo libre apoyando y abogando por los sobrevivientes de abuso, tanto allí como en todo el mundo.
Transcripción

ALTAVOCES
LEE FURNEY, JULIE ROYS

Esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

JULIE ROYS 00:00
Ha sido llamado el Papa del conservadurismo evangélico. Jonathan Fletcher también es un abusador en serie que sometió a docenas de jóvenes a baños de hielo, palizas desnudos y actos sexuales, según un informe recién publicado. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Lee Furney. Lee es el primer sobreviviente del horrible abuso de Jonathan Fletcher que se hace público. Y como escuchará de Lee en la próxima hora, Fletcher preparó y abusó de jóvenes que asistieron a su prominente iglesia en Wimbledon, Inglaterra, durante 30 años. Según los informes, Fletcher también abusó de los jóvenes que estaban en campamentos evangélicos diseñados para capacitar a niños y jóvenes de escuelas de élite para que fueran futuros líderes. Algunos de los que asistieron a estos campamentos dirigidos por lo que se llamó Iwerne Trust incluyen al difunto teólogo John Stott, Justin Welby, el arzobispo de Canterbury y Nicky Gumbel, pionero del popular curso ALPHA. Pero no se trata solo de Fletcher, cuyo abuso ahora se confirma. John Smyth, jefe de Iwerne Camps, también abusó de jóvenes desde los años 70 y 80. Sin embargo, lamentablemente, cuando se descubrió el abuso de Smyth, no se informó a la policía. En cambio, Iwerne Trust manejó el asunto internamente y luego envió a Smyth a África, donde continuó con su abuso. Esta historia, que Furney llama 'la madre de todas las historias de abuso', está sacudiendo a la Iglesia de Inglaterra. También está enviando ondas de choque a través de la comunidad anglicana en los EE. UU. y en todo el mundo. Y tiene muchos paralelos con el escándalo de abuso sexual de Ravi Zacharias recientemente expuesto. En la próxima hora, exploraremos esta trágica historia en detalle y discutiremos la cultura que permitió que el abuso de Fletchers y Smyth continuara durante tanto tiempo. También discutiremos las soluciones y los próximos pasos. Entonces, creo que este va a ser un podcast extremadamente importante. Pero antes de sumergirme en mi discusión con Lee, me gustaría agradecer a mis patrocinadores, Judson University y Marquardt of Barrington. Estoy muy agradecida de asociarme con mis amigos de la Universidad de Judson. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. La escuela también ofrece más de 60 especializaciones y grandes oportunidades de liderazgo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, me acompaña hoy Lee Furney, el primer sobreviviente del abuso de Jonathan Fletcher que está dispuesto a ser nombrado. Lee asistió a la iglesia de Fletcher en el sur de Londres durante cinco años. Y durante dos años vivió en una casa con Fletcher como aprendiz. Lee también fue el primero en presentar una queja formal sobre el control coercitivo de Fletcher hace unos 20 años, y en los últimos años ha hablado con docenas de víctimas sobre Jonathan Fletcher y John Smyth. Y he llegado a conocer un poco a Lee en los últimos meses. Y he aprendido que es un hombre que se preocupa profundamente por los sobrevivientes de abuso y también por la integridad de la iglesia. Lee, muchas gracias por unirte a mí y por tener el coraje de hablar sobre este horrible abuso en la iglesia.

LEE FURNEY 03:17
Hola julie. Es bueno hablar contigo también.

JULIE ROYS 03:19
Debo mencionar que te unirás a mí desde Malawi, donde has pastoreado una iglesia. Ahora está trabajando para equipar a los líderes de la iglesia allí. Entonces, a pesar de todo lo que pasó, te quedaste en la iglesia, estás en el ministerio, ¿verdad?

LEE FURNEY 03:31
Sí, estoy involucrado en el ministerio en Malawi. Estuve pastoreando una iglesia allí durante unos ocho años. Y luego se toma a otro tipo en una especie de iglesia replantada, y estamos tratando de respaldarlo y tener un líder local, en lugar de que yo tome las decisiones. Entonces, estamos muy contentos de que uno de los muchachos locales esté haciendo grandes cosas.

JULIE ROYS 03:51
Guau. Y eso es algo maravilloso cuando puedes pasar el ministerio a los nacionales. Y pueden tomarlo y correr con él y hacer mucho más que nosotros que venimos del oeste. Pero es genial escuchar eso y es genial saber que estás en el ministerio. Pero hemos estado conversando sobre lo que pasó con Jonathan Fletcher. Y usted ha estado anticipando este informe. Obviamente, fueron muchos meses de preparación. Y en el Reino Unido, esto es como una noticia importante. Tienes a uno de los periodistas más respetados de toda Inglaterra que está informando sobre esto. Y por supuesto, eso le da un alto perfil. La Iglesia de Inglaterra obviamente es de alto perfil. Pero la mayoría de mis oyentes están en los Estados Unidos. Así que creo que me gustaría empezar por ahí. Si pudiera explicar por qué la gente en los EE. UU. y los evangélicos en los EE. UU. deberían preocuparse por este escándalo que ocurrió al otro lado del Atlántico. Quiero decir, ¿cómo nos impacta aquí pero también al evangelicalismo en general?

LEE FURNEY 04:49
Sí, creo que, en primer lugar, el vínculo es el evangelicalismo. En los EE. UU., a menudo se asocia con figuras de alto perfil. Podrías pensar en un Tim Keller o quien sea. Entonces, estamos buscando una especie de equivalencia en el Reino Unido. Figuras de alto perfil que son conocidas por su ortodoxia teológica, en una denominación bastante mixta. Su dominación no tiene tanta importancia. Pero estamos hablando de los evangélicos conservadores conocidos. Y la forma en que mapea se parece mucho al escándalo de Ravi Zacharias. Muchas líneas similares. Entonces, hay mucho tipo de aprendizaje conjunto que podemos hacer juntos.

JULIE ROYS 05:26
Y en el Reino Unido, a diferencia de los EE. UU., el evangelicalismo es más una minoría entre los cristianos, ¿es correcto? 

LEE FURNEY 05:30
Así es. Sí, hemos estado a la defensiva durante bastante tiempo. Y es difícil ir. Creo que eso es parte del trato es que la gente está tan ocupada tratando de hacer lo que dice el sargento mayor, en la esfera del ejército. Y lo último que quieren hacer es hacer fuego amigo. Y eso es lo que la gente teme. Pero en realidad, tenemos que hacer frente a sus propios problemas. 

JULIE ROYS 05:45
Pero es difícil cuando tienes un movimiento, que ya es un movimiento minoritario. Y luego que salga un escándalo como este, que no es solo con Jonathan Fletcher. Y mencioné que esto se remonta a otro evangélico muy prominente. De hecho, la llamaste cuando hablamos hace meses, la madre de todas las historias de abuso. Entonces, creo que para realmente desempacar esto, necesitamos echar un vistazo a los antecedentes. ¿Sabes qué, qué pasó? Nuevamente, lo que hace que esto sea tan grande es que es parte de un sistema que precede al abuso de Fletcher. Y también coincidió con este abuso de esta otra gran figura de la que, de nuevo, en los EE. UU., probablemente nadie haya oído hablar, pero su nombre es John Smyth. Y estos dos abusadores están entrelazados de muchas maneras. Entonces, comencemos con John Smyth y su abuso, que se remonta, según tengo entendido, a las décadas de 1970 y 1980. ¿Quién es John Smyth y qué hizo?

LEE FURNEY 06:51
Correcto, entonces John Smyth era un abogado eminente. Él era el abogado de la Reina, así que era una especie de copa del árbol en términos de ley. Y él era parte del mismo tipo de círculo social y círculo cristiano que Jonathan Fletcher desde los primeros días, allá por los años 70 y 80, cuando comenzó a abusar de él. Y el lugar donde todo esto se centró fue en algunos campamentos de verano que se llevaron a cabo para ganar la próxima generación de líderes cristianos, lo que en sí mismo es una causa noble. Sin embargo, todos en ese campamento de verano debían haber asistido a una escuela privada. Muchos eran de Oxford y Cambridge. Y todos fueron a estas vacaciones de Iwerne. Y la idea era ser estratégico, fue la palabra que usaron, para tratar de seleccionar líderes ministeriales para el mañana. Por supuesto, era elitista, y el orgullo entraba en la iglesia y se usaban métodos mundanos para desarrollar líderes. Y luego, a través de su sistema de campamentos, este abusador, John Smyth, estaba preparando a las personas para abusar de ellas y salirse con la suya. Y muy a menudo, la preparación ocurría en el campamento y luego el abuso ocurría fuera del campamento. Entonces, él atraería a la gente y sería muy amigable con ellos, invitándolos a la casa y comidas y fiestas en la piscina y ese tipo de cosas. Junto a su esposa. Y ahí es cuando las cosas iban mal. Entonces, con el abuso espiritual, usaría la Biblia y les ofrecería una especie de forma elitista de cristianismo. Si quisieran ser realmente cristianos de primera clase, digamos. Luego les ofreció métodos para hacerlo. Así que lo que haría sería hacer preguntas invasivas. A menudo les preguntaba a los niños sobre la masturbación, y ellos confiaban en esta figura paterna cristiana de confianza y les decían lo que estaba pasando. Y luego sugeriría que los golpearía para ayudarlos en su lucha contra el pecado, como él diría. Y básicamente, los jóvenes pensaron que estaban recibiendo ayuda con su espiritualidad. De hecho, fue John Smyth quien consiguió lo que quería, ya que llevó a estos tipos al cobertizo de su jardín y los golpeó, y repetidamente, y las palizas fueron tan fuertes que algunos de los chicos tuvieron que usar pañales de tamaño adulto para poder hacerlo. para detener el sangrado al día siguiente. Entonces, fue algo realmente trágico.

JULIE ROYS 09:18
¡Es tan trágico! Y pensar que sucedió con un hombre que era un líder cristiano de confianza. Nuevamente, una gran figura en el evangelicalismo allí en el Reino Unido. Y así, Smyth y Fletcher estuvieron involucrados en estos campamentos de Iwerne al mismo tiempo. Pero Smith llegó antes que Fletcher. ¿Correcto?

LEE FURNEY 09:36
Derecha. Smyth era el líder de los campamentos en ese momento. Entonces, él era en realidad el que se suponía que era el tipo de pastor que lideraba los campamentos. Pero en realidad era el principal abusador. Fletcher estaba allí en ese momento. Eran concurrentes, pero el perfil de Fletcher no era tan grande. Todavía era muy grande dentro de los circuitos del campamento. Y algunas de las víctimas de Smyth dijeron que puedes mirar hacia los campos deportivos, y allí estaría Smyth con un círculo de niños a su alrededor. Y allí estaría Fletcher. Y parecen estar en competencia para reunir a la camarilla oa sus discípulos a su alrededor. Y John Smith solía advertir a los chicos contra Fletcher. Que les haría algo malo, incluso en esa etapa. Y, de hecho, una de las víctimas más graves de Smyth dijo que, ya sabes, este es un testigo loco. Aquí hay un tipo que fue golpeado tantas veces y causó tanta angustia, que intentó quitarse la vida en un par de ocasiones. Afortunadamente, todavía está con nosotros hoy, y es un gran amigo y un hombre encantador. Y dice que estaba agradecido con Smyth de que fueran palizas directas. Mientras que Fletcher se metía en la cabeza de la gente y los trastornaba psicológicamente. Entonces, aquí hay alguien que recibió cientos de palizas, trató de suicidarse y ve que las cosas de Fletcher son incluso peores que las de Smyth.

JULIE ROYS 11:07
Vaya, es tan desgarrador. Lo que es especialmente desgarrador, creo, es que todo esto podría haberse detenido hace décadas. Según tengo entendido hubo en 1982, a causa de, no sé si fue este señor u otra persona, pero una de las víctimas de John Smyth intentó suicidarse. Y como resultado, se hizo un informe, una investigación dentro de Iwerne Trust. Y descubrieron que la escala y la severidad de las prácticas eran horribles. Ocho víctimas recibieron unas 14.000 palizas, dos de ellas con unos 8.000 golpes durante tres años. Esto volvió a salir, el Iwerne Trust, sabían de esto en 1982. Había una escuela asociada con Yorn Winchester College, y se enteraron. Y según tengo entendido, lo que hicieron fue decir, solo mantén a John Smyth alejado de nosotros. Y luego lo envían a Zimbabue y luego lo repite. ¿Cómo diablos sucede eso?

LEE FURNEY 12:13
Correcto, y esto es, creo, parte de la relevancia de nuestra conversación para los oyentes de hoy. Que si no tratas adecuadamente el abuso en el pasado, volverá en el presente y en el futuro. Y hay que tratarlo como es debido. No puedes hacer la mitad de un trabajo. Y muchas personas se sienten muy incómodas. Ellos no quieren involucrarse con estas cosas. Sabes, es vergonzoso, es desordenado, pero debes lidiar con estas cosas. Entonces, ese informe que se produjo en ese momento dice que era ilegal el comportamiento y, sin embargo, no se informó a la policía en ese momento. ¿Y por qué no se informó a la policía en ese momento? Bueno, una historia contada por el tipo que se hizo cargo del campus de John Smyth. Nada menos que el propio hermano de Jonathan Fletcher, David. Lo que dijo fue porque las víctimas no querían que se supiera. Y los padres no querían que se supiera. Y habían sufrido bastante. Mientras que en privado le decía a otras personas que en estos campamentos, algunos de los padres pertenecían a los niveles más altos de la sociedad. Eran personas de primera plana, de perfil, y no podían permitirse el lujo de exponerlos a esa vergüenza. Y esa es la razón por la que realmente se llevó a cabo el encubrimiento. Y eso fue lo que pasó. Le ofrecieron a Smyth los acuerdos de los Caballeros, y le dijeron, si no abusaba más, y prometieron no hacerlo, y prometieron ver a un psiquiatra, entonces se olvidarían de eso. De hecho, estuvo en el país por un tiempo e incluso estudió en una de las mejores universidades teológicas por un tiempo, estaba tratando de conseguir trabajo en las iglesias allí. Y de nuevo, en lugar de exponerlo en ese momento y revelar lo que estaba pasando, querían mantener las cosas bajo control. Y así, fue un juego del gato y el ratón, con él todavía tratando de continuar en el Reino Unido. Y finalmente lo persuadieron para que fuera a África. Y solo detente y piensa en eso. Y he vivido en África durante los últimos 10 años, que decidieron deshacerse de su basura exportándola a África, y diciéndole que sea un buen chico y esperando lo mejor. Y lo mejor no es lo que pasó cuando llegó a África por cualquier medio.

JULIE ROYS 14:24
Sí, quiero decir, por lo que he leído, creó los Ministerios Zambezi, organizó campamentos de verano para niños. Quiero decir, estoy pensando en las personas que lo enviaron allí. ¿De verdad le permitieron tener acceso a los chicos de nuevo? Es impresionante para mí. Fue arrestado en 1997 durante la investigación del ahogamiento de un niño de 16 años encontrado desnudo en una piscina en una escuela preparatoria anglicana. No sabemos qué pasó. Smyth dijo que el ahogamiento fue un accidente. Y finalmente se desestimó la investigación del homicidio. Luego se muda a Sudáfrica, dirige una cosa llamada Justice Alliance of South Africa. De nuevo, continúa el abuso. Y sé que nací en Zimbabue. Mis padres fueron misioneros allí durante 10 años, y la idea de que enviaríamos, ya sabes, Occidente enviaría a alguien como misionero para ayudar, que realmente está abusando de los niños, es absolutamente horrible. Es horrible.

LEE FURNEY 15:22
Realmente es horrible. De hecho, al principio le volvieron a hacer prometer que no haría ningún campamento de verano cuando estuviera en el extranjero. Y lo has adivinado. Dentro de un par de años que comenzó. Pero una vez más, en lugar de revelar lo que estaba haciendo en ese momento y hacer sonar el silbato, intentaron manejar la situación. Y entonces, en lugar de detenerlo, revisarían y verían cómo iba. Entonces, si alguno de los muchachos de Iwerne salía a Zimbabue, uno de los líderes de Iwerne los visitaba cuando regresaban para asegurarse de que estuvieran bien. Y este era ese sistema de tratar de mantener a raya el escándalo, pero sin proteger a las personas en el terreno. Y no me importa en absoluto la gente local de Zimbabue, siempre que sean visitantes de Iwerne, estaban bien. Y luego Smyth continuó abusando allí, hubo desnudez forzada en los campamentos. Entonces les dijeron a los niños que no podían usar ropa interior en la cama, tenían que dejar las puertas del baño abiertas, si estaban en el trampolín, no podían usar ropa. Quiero decir, era algo bastante enfermo. Y luego las palizas allí, algunas de ellas bastante públicas. Entonces, tomaba un bate de tenis de mesa y azotaba a la gente frente a los demás. Luego también recibió palizas privadas con un palo más grande. Y, sabes, no sabemos qué le pasó a este pobre muchacho en Nigeria que muere. Pero lo encontraron muerto en la piscina por la mañana. Si alguna vez dirigió un campamento de niños, sabe que cuenta a la gente y cuenta a la gente. Que lo encontraron muerto en la piscina y que tenía moretones cuando descubrieron el cuerpo desnudo. Absolutamente, ya sabes, lo más alto de la escala, cosas trágicas. Finalmente voló del nido y se fue a Sudáfrica y luego comenzó a abusar una vez más allí. 

JULIE ROYS 17:01
Cuando dices que pensaron que podían controlarlo y manejarlo. Quiero decir, solo me recuerda algunas de las investigaciones que he hecho donde los ancianos descubren que su pastor tiene un carácter horrible. Pero ellos piensan, podemos manejarlo. Podemos mantenerlo en secreto. Y quiero decir, si hay una lección que aprender de esto es, cuando las personas son abusivas y son abusadores, deben ser eliminados y expuestos públicamente. Pero no trates de manejarlo, porque no puedes. No fue hasta que, según tengo entendido, el abuso de Smyth se hizo público en 2017. Nuevamente, cuando Channel Four en el Reino Unido hizo una exposición importante, contando todo sobre el abuso que había cometido. Y luego es mi entendimiento en ese punto, ahí es cuando las víctimas comenzaron a hablar, bueno, no es solo Smyth. También es Fletcher. ¿Está bien?

LEE FURNEY 18:00
bastante En realidad, hubo un tipo que informó sobre Smyth en 2012 e hizo un informe de protección. Y la persona a la que le hizo el informe se sentó en él por un tiempo, y finalmente se acercó al Arzobispo de Canterbury, que es una especie de líder principal de la Iglesia de Inglaterra, y no se hizo mucho. Más tarde se nos dice que se envió una advertencia a Sudáfrica donde Smyth estaba en ese momento, pero no hubo respuesta al correo electrónico. Y no se molestaron en hacer una llamada telefónica. Entonces, hubo otros cinco años de abuso desde 2012 hasta 2017. Y luego, uno de los grandes periodistas del Reino Unido lo expuso en 2017 con un documental de televisión, el representante de la víctima, Andrew Graystone, brindó mucho apoyo a las víctimas y a ayude realmente a descubrir todos los hechos en este caso. Y entre los dos pudieron revelar a Smyth como un abusador y comenzar a brindar ayuda y curación a la situación. Y luego, cuando eso salió en las noticias, hubo un gran escándalo sexual escandaloso en el Reino Unido. Y todos quedaron conmocionados porque se reveló que una de las principales celebridades era un abusador. Y no fueron solo las celebridades, sino también personas como John Smyth, personas respetadas en la sociedad, personas respetadas en la iglesia, dejaron en claro que ninguna institución debería estar sentada allí con orgullo y con aire de suficiencia pensando: No nos puede pasar a nosotros. Puede suceder en todos los lugares. Y eso fue lo que sucedió en 2017. La gente de repente se dio cuenta, no, no solo nos pueden pasar estas cosas. Pero esto me sucedió a mí, la gente se daría cuenta y comenzaron a informar sobre Fletcher. Entonces comenzamos a recibir una serie de informes que decían que no solo Smyth, sino también Jonathan Fletcher, también era un abusador.

JULIE ROYS 20:01
Y dígame en el Reino Unido en la comunidad evangélica conservadora, ¿cuál fue el impacto de esa revelación?

LEE FURNEY 20:10
Era enorme. Y así, me hice cristiano. Y cuando me fui a la universidad, y fue un momento muy feliz, pasando de la oscuridad a la luz, y el término que usamos en ese momento era 'querías ser un cristiano entusiasta o un cristiano sólido'. Entonces, querías tener tu teología correcta. Y mucho de ello era teología en la forma académica más que en la práctica. Sé cuando Steve McAlpine ha hablado muy bien sobre esto, la diferencia entre la ortodoxia y la ortopraxis. Y esas dos cosas tienen que ir juntas.

JULIE ROYS 20:49
El hecho de que hayas mencionado esto, la diferencia entre la ortodoxia y la ortopraxis, y cómo estos dos tienen que ir juntos, porque la mayor parte de mi trabajo trata sobre la ortopraxis, la práctica correcta. Y lo que es tan difícil, creo, para los cristianos es cuando tenemos estos campeones de la ortodoxia, como un Ravi Zacharias, ya sabes, o incluso un John MacArthur o un James MacDonald, y decimos, estos tipos, estos son nuestros campeones. Son grandiosos. Y por eso, asumimos que su corazón debe ser correcto, que su práctica puede ser correcta. Y lo que estamos descubriendo, creo que esta es probablemente la parte más impactante de estas revelaciones que han ocurrido en los últimos cinco años, ha sido que no han sido los Joel Osteens, no es la Iglesia Católica a la que nos gusta vilipendiar, a veces. No son todos ellos los que podemos decir que es la doctrina.

LEE FURNEY 21:43
Exactamente. Y piensas que estás en el equipo correcto, y que tienes a tu campeón, y que puedes dejar de mirar a Jesús y comenzar a seguirlo. Y Fletcher era uno de los que exigía una gran lealtad personal. Y de nuevo, te equivocaste en la primera base. Nuestra lealtad es a Jesús, en primer lugar. Ni a ningún líder cristiano, ni a ningún subpastor.

JULIE ROYS 22:03
Bueno, pasemos a Jonathan Fletcher. Y como mencioné, cuando los presenté, no saben de esto leyendo un informe, lo saben de primera mano. Y debo mencionar que John Smyth falleció en 2018. Entonces, ya no está con nosotros. Jonathan Fletcher, por su parte, ahora mismo tiene 78 años. Pero lo conociste hace 20 años. Estuvo involucrado en la iglesia de Wimbledon y se involucró como aprendiz. Vivías en la casa con él. Supongo que te está discipulando. Eso no es algo inusual. Quiero decir, es algo inusual que alguien prominente en la iglesia sea un hombre soltero en esa etapa del juego y viva con hombres jóvenes. Pero nuevamente, podría ser un hermoso modelo de discipulado si Fletcher hubiera sido una persona diferente. ¿Podría describir el arreglo de vida y trabajo que tenía en la casa con Fletcher?

LEE FURNEY 23:00
Derecha. Estuve en la iglesia durante tres años antes de eso y realmente no lo conocía mucho. Y así, cuando me pidieron que me convirtiera en aprendiz del ministerio, nos gustó un curso de enseñanza a tiempo parcial en el centro de Londres durante la mitad de la semana. Y la otra mitad de la semana estaba trabajando para la iglesia. Y los arreglos de vivienda eran que algunas personas tenían un departamento al final de la calle, y un par de personas tenían este tipo de doble honor no solo para trabajar para la iglesia, sino también para compartir una casa con Fletcher. Y debido a que era el tipo de gran predicador de su época, se suponía que sería el próximo John Stott, por así decirlo. Piensa en grande, ya sabes, comparto casa con él. Tu familia no cristiana te dice, ¿no es un poco extraño, ya sabes, compartir con un tipo que nunca se ha casado, llevarse bien y empiezan a hacer preguntas? Y dices, No, no, todo está bien. Es un gran tipo. Y todo el mundo, ya sabes, dice que es un gran hombre. Estaba allí deseoso de aprender, deseoso de servir y traté de hacer todo lo correcto. Y así, el primer semestre, por así decirlo, cuando estuve allí, las cosas iban muy bien, muy bien en la iglesia, realmente seguí el curso, recibí buenos comentarios y muy bien en la casa, muy apreciado. por Fletcher, pero un poco demasiado. Y así, se convirtió en, estás tratando de desarrollar el tipo de relación Padre/Hijo. A menudo, pasaba tiempo con personas que habían tenido relaciones difíciles con sus propios padres y trataba de llenar ese vacío y te hacía muchas preguntas personales. Y de nuevo, en realidad preguntas como sobre la masturbación, y luego quiero realmente tratar de contactarte espiritualmente hablando. Él decía que te ayudara con eso, pero luego eso se convirtió en una relación de poder muy desequilibrada. Entonces, con Fletcher, solía buscar tipos deportivos atractivos, es lo que solían decir. Entonces, ya sabes, probablemente haya algo positivo en todas estas cosas, recibo un cumplido de que tal vez soy guapo o deportivo, y lo deportivo es probablemente lo que vamos a buscar. Entonces, él me llevaba a las canchas de tenis o de squash, y practicaba deportes, y tú querías hablar con él como tu mentor. Y solo quería, ya sabes, sentarme en una mesa o en la sala de estar y conversar. Pero no, te hizo hacer deporte antes que nada, te hizo correr y sudar. Y luego, después de sudar, por supuesto, te duchas, estaba acostumbrado a jugar fútbol de bastante buena calidad. Entonces, las duchas de equipo eran algo que hacía todos los fines de semana con un equipo de fútbol. Y así, no levantaste un párpado cuando, ya sabes, vas a darte una ducha después de un partido de tenis. Pero parecía particularmente interesado en llevarte a la sauna después de eso. Y luego empezó a hablar de saunas desnudos. Entonces, puedes ir de la ducha a la sauna, pero ¿sauna desnuda realmente con un tipo mayor que es tu jefe? Entonces, yo era un no en ese momento. Y trató un par de veces de persuadirme para que me diera un masaje profesional. Dijo que no podía hacer frente al estrés del ministerio a menos que tuviera un masaje profesional. Y él me lo recomendó, muy, muy fuertemente. Bueno, aquí hay alguien que se supone que debe estar cuidándote, guiándote espiritualmente, quien dice, en mi opinión, muy, muy enfáticamente, creo que deberías tener un masaje profesional. Y lo que pasaría es que la gente diría que sí a eso, entonces él diría, sabes qué, ahorremos algo de dinero. ¿Y por qué no nos damos masajes? Así que muy pronto, estos chicos quedaron atrapados en esta trampa, donde estaría teniendo masajes desnudos con aquellos a los que está tratando de guiar. Y si no decías que sí, entonces era un juego completamente diferente. Entonces, cuando trató de invitarme a un masaje, solo por la cultura de la que era más que otra cosa, me reí en su cara y dije: Sabes, eso no me interesaría en absoluto. Y lo has expresado bastante torpemente. Pero solo recuerdo la mirada en su rostro. Y solo pudiste girar su rostro para que fuera completamente intimidante. Y así, había verdadera ira e intimidación en su rostro. Y este es el tipo al que no quieres desagradar. Porque cuando te dicen todo tipo de cosas grandiosas acerca de que él es un buen mentor, y además, él tiene todo su poder sobre este círculo de la iglesia, si quieres dejar esta iglesia con un trabajo, entonces necesitas por favor este chico. Y no complacer a este tipo va a significar que no consigues un trabajo, que no te financian en el futuro, que la gente va a pensar que algo anda mal contigo espiritualmente hablando. Y aquí está él, mirándote con esos ojos, haciéndote sentir que necesitabas cambiar de opinión. Y eso fue lo que hizo. Y lo intentó un par de veces, y le dije: No hay posibilidad, de ninguna manera. Y luego, Wade Mullens realmente entendió la dinámica y cómo funciona esto. Habla de que hay cubículos de encanto y crisoles de condena. Entonces, te mudarías de este cubículo de encanto donde Fletcher dice que lo estás haciendo muy bien, toda la iglesia dice que lo estás haciendo muy bien, el curso dice que lo estás haciendo muy bien. De repente, estás aislado, estás humillado. Se te quitan las oportunidades, no se te permite predicar, y estás en el paso travieso. Y otras personas realmente no saben por qué, sino porque él lo dice. Luego se confabulan con eso y lo respaldan. Y de repente, lo que fue un buen comienzo, luego se convirtió en un último año y medio muy difícil de estar en la iglesia.

JULIE ROYS 28:00
Y así, te pusiste del lado malo. Y creo que es importante que la gente escuche tu historia, porque lo que mucha gente no entiende es cómo ocurre el abuso de adultos. Y lo describe muy bien, todo este proceso de acicalamiento. Pero es interesante, Fletcher cuando fue confrontado, dijo, Bueno, todo fue consensuado.

LEE FURNEY 28:47
Derecha.

JULIE ROYS 28:48
Y estoy seguro de que si hubieras participado, como muchos lo hicieron, en esta situación, él habría dicho: Eso es consensuado. Pero no es consensuado. Quiero decir, tenemos esta enorme diferencia de poder. Quiero decir, solo por la naturaleza misma de la relación, realmente no hay consentimiento allí.

LEE FURNEY 29:06
Absolutamente no. No. Hay una gran diferencia de poder, como dices, y él es una figura imposible a la que decir que no. Luego, las personas fueron intimidadas para que hicieran cosas que no deberían hacer, y en gran parte debido a los niveles de confianza, y eso es lo que lo convierte en abuso espiritual. Aquí hay un tipo en un entorno religioso, que tiene gente compartiendo con él en el hogar, y no abusó solo de las personas domésticas, solo de las personas que viven con él. Pero él está usando el nombre de Dios y la Palabra de Dios para decirles: Esto es algo que ustedes quieren hacer. Entonces, está ejerciendo una gran presión sobre la gente para que haga lo que él quiere. Y luego, de repente, están siendo abusados físicamente. Están siendo abusados sexualmente. También era sexual para algunas personas. Y si no hiciste eso, como yo que dije No, y yo era probablemente 10 años mayor que los otros aprendices, y esa es probablemente la única diferencia, entonces fuiste abusado psicológicamente. Y, ya sabes, de nuevo, el paralelo de Ravi Zacharias allí también con la forma en que usó su poder.

JULIE ROYS 30:11
Bueno, según tengo entendido, presentó una denuncia formal. ¿Fue eso con la Iglesia de Inglaterra?

LEE FURNEY 30:17
Entonces, presenté una queja formal con el equipo de personal, y lo hice en varias ocasiones. Entonces, hubo tres o cuatro veces.

JULIE ROYS 30:24
En Wimbledon.

LEE FURNEY 30:25
Fui a Wimbledon y me quejé con el equipo de personal allí y dije que tenía que parar.

JULIE ROYS 30:31
¿Y la respuesta?

LEE FURNEY 30:33
Te dijeron que era un gran hombre, que era un gran honor estar en la iglesia y que necesitabas tomar las cosas ásperas con las suaves de la vida. Y deberías estar encantado de estar aquí. Y entonces, realmente necesitas establecerte. Y te dice alguien que tenía, el sistema de clases en el Reino Unido es pronunciado, alguien que tiene más poder social que tú, que te menosprecia, te ha dicho que realmente solo necesitas encajar en un un poco más. Y básicamente estás siendo inmaduro como cristiano y quisquilloso por hacer estas quejas. Así que eso es lo que sucede la primera vez. La segunda vez que vienes, entonces hay una concesión. Y te dicen que en realidad, había un ministro allí el año anterior, que tuvo algunos problemas, y trató de confrontar a Fletcher, y no le fue muy bien. Entonces, probablemente tampoco deberías causar un escándalo. Y luego vienes por tercera vez y dices: No, esto es terrible, esto es, ya sabes, me están pateando la cabeza aquí. Es absolutamente terrible. No es solo lo que estaba sucediendo en privado, eso se puede ver en las reuniones de personal. Hay gente que se ha ido de la iglesia por la forma en que ven a estos aprendices, a estos internos siendo tratados. ¿Por qué no estás haciendo algo para detener esto? Y de nuevo, tipos similares de respuestas. Y luego la cuarta vez, fue cuando las alarmas comenzaron a sonar un poco más. Entonces, comencé a escuchar a algunas personas decir que las personas estaban recibiendo lo que se denominó masajes en la espalda. Cuando me imaginaba a alguien teniendo, ya sabes, un masaje en los hombros con la camisa aquí puesta, hacia donde en realidad apuntan, lo que no sabía en ese momento, era un masaje desnudo con la cabeza de la iglesia. Y vi a un tipo completamente vestido siendo cargado, sumergido en un baño frío, y no pude entender qué estaba pasando en ese momento. Creo que fue la ceguera de la traición, para mí, no me di cuenta de lo que estaba pasando. Y este tipo se carga en el baño frío durante horas, eso es lo que estaba sucediendo, me ahuyentaron. Hay muchas risas de Fletcher, y lo estás normalizando en tu mente. Fletcher tenía una gran manera de normalizar las cosas. Tratando de normalizar el tacto. Entonces, quiere jugar a pelear o darte una de esas quemaduras chinas en el brazo en las que retuerces la piel y habrá muchas bromas para ablandarte. Y realmente, solo estaba tratando de moverte a través de los pasos para ponerte las manos encima. Y eso es lo que le pasaba a la gente. Y así, me quejé. Dije: Mira, ya sabes, he oído estos rumores de masajes en la espalda, he visto a alguien sumergirse en un baño. Aquí hay un claro favoritismo. Y a menos que bailes al ritmo de su música, entonces eres empujado por un precipicio y estás condenado. Y ustedes, como líderes, están parados mirando esto. Algo se tiene que hacer. Entonces, en ese momento me aseguraron que eso sería investigado. Y sonaba muy mal. Pero estaban seguros de que había una explicación razonable para ello. Y por supuesto, no había una explicación razonable.

JULIE ROYS 33:34
De nuevo, hace 20 años. Cuánto dolor y sufrimiento podrían haberse evitado si se hubieran tomado en serio. Pero no fue tomado en serio, obviamente. Fue enterrado, y no fue solo por su iglesia. Me decías que Smyth, por ejemplo, cuando salió cuando lo enviaron a África, había una familia muy prominente que era parte de la iglesia de Nicky Gumbel, eso era parte de eso, ¿verdad?

LEE FURNEY 34:01
Derecha. Entonces, Colman's Mustard es el tipo de marca de mostaza más famosa del Reino Unido. Y la esposa era uno de los ministros asociados en la iglesia, el esposo en varios tipos de roles, pero mucho dinero. Y lo apoyaron para ir a África. E incluso cuando se hizo evidente que estaba abusando en África.

JULIE ROYS 34:24
Fue solo quiero decir, simplemente omnipresente y generalizado. El informe habla de esto, de las redes superpuestas y de cómo funcionan juntas. Y vemos eso. Quiero decir, me he referido a él como el Complejo Industrial Evangélico. Lo tenemos aquí en los EE. UU., tenemos una forma de eso. Obviamente, también están en el Reino Unido. Y así, de nuevo, esto permanece enterrado durante décadas. El abuso continúa tanto por parte de Fletcher como de Smyth. Nuevamente en 2017, se rompe y las víctimas de Fletcher comienzan a hablar. Y la Iglesia de Inglaterra retira a Fletcher de la predicación. Sin embargo, tengo entendido que todavía hizo algún ministerio después de eso, ¿correcto?

LEE FURNEY 35:03
Durante años. Durante años. Y así, su permiso para oficiar ha sido retirado. La propia Iglesia de Inglaterra no notifica a la gente correctamente. Entonces, la gente no sabe lo que pasó, han llegado a un acuerdo privado con él. ¿No hemos aprendido nada? Entonces, se le permite contar la historia desde su punto de vista en términos de lo que sucedió. E incluso cuando hubo revelaciones más serias, todavía se le permitía hacer cosas. Entonces, ya sabes, tenía esta cohorte de personas muy poderosas a su alrededor. Dijiste que el Complejo Industrial es como la mafia cristiana. Hay una especie de cultura fuerte de que eres uno de nosotros, es muy tribal. Y cuidamos de los nuestros. La crítica es insostenible. No puedes presentar una acusación contra las personas sin ser empujado por un precipicio. Los escándalos se minimizan. Este es un puño de hierro con un guante de terciopelo alrededor. Entonces, la gente asume, debido a todo este encanto social y modales, que todo está bien. Pero detrás de escena, lo que tienes es electorado dentro de una dominación que está llena de miedo. Y a cualquiera que rompa filas, lo calumnian, sale una historia sobre ellos y los callan.

JULIE ROYS 36:24
Las tácticas utilizadas son tan apestosamente comunes.

LEE FURNEY 36:27
Derecha.

JULIE ROYS 36:28
¿Qué llevó a la iglesia a ordenar finalmente esta investigación en 2019, esta investigación independiente por parte de este grupo 31:8?

LEE FURNEY 36:37
La única razón por la que iniciaron esto es porque alguien lo filtró a los periódicos. Daily Telegraph, publicaron la historia de que a John Fletcher se le había retirado el permiso para oficiar debido a preocupaciones. Y eso fue lo que sucedió, en primer lugar. En ese momento, la gente no quería tener una investigación en el liderazgo. Están en contra de una investigación y la comisión de organizaciones benéficas en el Reino Unido presiona a la iglesia para que tenga una investigación independiente. Y algunos ministros de iglesias saludables, de nuevo, presionan para hacer esto. La propia iglesia que se reunió en Wimbledon, se da cuenta de que las cosas van por mal camino. Y justo antes de que estallaran las cosas en el periódico, algunos de sus antiguos aprendices recibieron una carta y términos muy cautelosos, que pueden haber tenido una experiencia negativa con ese tipo de cosas. Entonces, puedo recordar haber leído eso y decirle a mi esposa: Algo grande está sucediendo aquí. Y no están diciendo esto para ayudarme. Están diciendo esto para, para cubrirse, cuando esta historia sale a la luz. Y he aquí, ya sabes, eso fue porque sabían que estaba a punto de estallar y salió en los periódicos. Formaron una respuesta. Hay un pequeño grupo secreto que se encargó de lidiar con esto. Sin participación de víctimas, sin actas, sin identidades, quién está involucrado en el grupo. Y finalmente, la iglesia se avergonzó realmente al realizar una investigación que comenzó, luego a fines de 2019, y se entregó el 23 de marzo.

JULIE ROYS 38:17
Nuevamente, diferentes pero con muchas similitudes. Parece que lo único con tantos de estos escándalos, que hace que la organización o la iglesia se ocupe de ellos, es la exposición pública. Sin la exposición pública, simplemente no sucede.

LEE FURNEY 38:31
Solo alabe al Señor por Su maravilloso diseño allí. Que en su gracia nos ha dado laicos, magistrados y periodistas. Y si Israel no se ocupa de sus problemas, entonces nos envía a Babilonia para enseñarnos la humildad. Y son los paganos los que te van a enseñar humildad. Y eso es lo que ha pasado. Y entonces, las personas que han estado resolviendo esto han sido los periódicos. Ellos son los que han podido contar la historia y ayudarnos a superar esto y ayudarnos a saber qué sucedió. Ha habido muy poco de la iglesia. Simplemente encerraron hasta que salió el informe. Las víctimas de Smyth, han estado esperando 40 años, ya sabes, por algo.

JULIE ROYS 39:16
Es interesante, ya que estás describiendo que en el Reino Unido, fueron los medios seculares los que sacaron a la luz estas cosas. Ha sido principalmente como con la situación de Ravi, esos han sido los medios cristianos, sacándolo a la luz y recibimos muchas críticas por hacerlo porque la gente dice, ¿qué pasa con la exposición? ¿Cómo se refleja esto en la iglesia? Y creo que esto se nota, si no tratamos esto en nuestra propia comunidad, y si la iglesia no lo trata, si la organización no lo trata, si los medios cristianos no lo tratan. eventualmente llegará a los medios seculares, y eso es aún peor. Estoy MUY contento de que finalmente este informe haya salido. Como dices, tomó demasiado tiempo para las víctimas que ya han estado esperando décadas. Pero nuevamente, lo que esto mostró, 30 víctimas confirmadas, confirmando nuevamente estos informes de masajes desnudos, saunas, confiscaciones que incluyen golpes con un zapato de gimnasia. ¿Qué es una confiscación? ¿Eso suena como una palabra británica que es como una paliza?

LEE FURNEY 40:13
Derecha. Entonces, si te portas bien, recibes un premio, un trozo de chocolate o algo así. Pero si te portas mal, pierdes y recibes una paliza.

JULIE ROYS 40:23
Bueno.

LEE FURNEY 40:23
Y así, la enfermedad de las mentes de Fletcher de que las pérdidas fueron la golpiza, la recompensa fue que lo masajeaste desnudo. Quiero decir, ¿cómo, qué tan horrible es eso para las víctimas?

JULIE ROYS 40:38
Absolutamente horrible. Y luego hay algo nuevo en ese informe que no se había informado antes. Y es que hubo un grave incidente de abuso sexual, donde un participante denunció que Jonathan Fletcher le dijo que realizara un acto sexual frente a ellos. Cuando no lo hizo, entonces Jonathan Fletcher realizó este acto sexual en su lugar. El informe concluyó que este comportamiento demuestra un grave abuso de poder y, en opinión de los revisores, va mucho más allá de lo que puede considerarse aceptable o apropiado por parte de un ministro en una posición de poder, confianza y responsabilidad. El informe tiene más de 140 páginas, es extenso. ¿Qué significa para ti tener un informe que valide tu experiencia?

LEE FURNEY 41:26
Creo que dijo esas palabras, fue casi como si pudiéramos detener la entrevista y la grabación y tomarnos un tiempo para lamentar lo que sucedió aquí. Creo que hay algo que no nos tomamos el tiempo de hacer con la suficiente frecuencia, lo obtienes en los Salmos una y otra vez. Y, y realmente ver eso lo puso por escrito para saber que estas cosas sucedieron. Y eso, ya sabes, estamos escribiendo más en estas cosas. Es muy grave lo que les ha sucedido a las personas involucradas. Entonces sucedió el traje en nuestros círculos. En segundo lugar, existe ese nivel de reivindicación. Sí, ya sabes, la gente no estaba inventando historias. Fletcher, un abusador prolífico, y la valentía de las personas que dan un paso al frente. Entonces, la gente fue a reportar su abuso a la Review. Y necesitaban confirmación tras confirmación de que esto no volvería a pasar con otras personas. Tenga en cuenta en este punto que Fletcher se había retirado durante siete u ocho años. Ya no era una figura en los constituyentes, todavía existía esa cultura del miedo de que no se puede acusar al líder. Y muchas personas no sienten que puedan denunciar. En primer lugar, se les invitó a denunciar su abuso. ¿Donde? A la iglesia misma. No había ninguna organización benéfica protectora a la que informar. Entonces, tenías que ir a la iglesia misma y reportar el abuso a la iglesia misma. En mi caso, a uno de los facilitadores de su abuso. Así que eso es lo que te invitaron a hacer. Aquí hay una carta. Literalmente, hay un recuadro en la carta que le dice a dónde debe informar, puede informar al ministro que permitió su abuso o al oficial de protección allí. Y si quiere pensar fuera de la caja, puede ir a la diócesis y al oficial de protección que le han dicho durante 20 años que es un liberal inútil. Y sabes, eso sería básicamente apostasía ir allí a la diócesis. Así que esas son las opciones que se le dan a la gente para denunciar. Muchos no informaron, muchos no tenían un nivel de confianza y se quedaron atrás. Algunas personas valientes hicieron eso y valientemente hablaron. Y ahora hemos podido establecer que todas estas cosas que se dijeron sucedieron, pero en realidad, hay muchas más víctimas de las que tenemos registradas. En ese informe se registraron 27 víctimas. Bueno, esa es la punta del iceberg del abuso de Fletcher.

JULIE ROYS 43:52
Y creo que es sorprendente que tengamos casi 30 víctimas confirmadas, como dijiste. Esa es la punta del iceberg, probablemente. Y, sin embargo, eres el único que se sintió lo suficientemente valiente, y no quiere decir que los demás no sean valientes. Pero quiero decir, lo que estoy diciendo es que, como usted describe, no hay seguridad, incluso ahora, para sentir que puedo presentarme, puedo decir eso. Y me pregunto cuánto. Quiero decir, como describiste en el Reino Unido, hay una especie de sistema de clases. Pero también tienes una iglesia que es muy jerárquica. Y, ya sabes, descubrí que si eres la persona vulnerable, la persona que no tiene ninguna letra después de su nombre, la persona que, ya sabes, Dios no lo quiera, es mujer, también, en este caso, era en su mayoría varones. Pero, ya sabes, solo sabes que al entrar en esa habitación, la persona con el doctorado y con toda la educación va a ser creída y tú eres el alborotador, ¿verdad?

LEE FURNEY 44:48
Derecha. Entonces, dejé un trabajo bien pagado en TI y negocios y bajé a un salario de 4000 libras. Y así, no tengo ninguna oportunidad financiera. No tengo estatus social en sus círculos. No fui a una escuela privada, no fui a la universidad adecuada, no fui a los campamentos de verano. No se puede presentar una acusación contra las personas.

JULIE ROYS 45:13
Bueno, y el informe valida que hubo un encubrimiento. Dice que la intimidación, el abuso espiritual, los masajes desnudos y los saunas de Fletcher eran conocidos antes de que se revocara su permiso para oficiar en 2017. Sin embargo, los titulares de cargos y los líderes de Emmanuel Church Wimbledon en ese momento tomaron poca o ninguna acción para abordar esto. y hubo oportunidades para que la acción se llevara a cabo antes. Eso es probablemente como un eufemismo importante. Mientras miramos esto ahora, como iglesia, tenemos este gran incendio en el basurero. Tenemos decenas de víctimas. ¿Cómo empezamos a sanar? Y sé que se lo preguntaron, porque entiendo que el arzobispo de Canterbury, Justin Welby, se acercó a usted.

LEE FURNEY 46:03
Entonces, antes de que saliera el informe, me escribió una carta personal. Y habíamos estado juntos en un grupo en línea discutiendo estos temas. Y luego me escribió una carta personal, invitándome a tener una conversación con él. Para mí, esto fue totalmente inapropiado, porque cuando estalló la crisis de Smyth en 2017, él había estado involucrado en esa crisis desde aproximadamente 2013 en adelante. Entonces, ya sabes, ha estado involucrado durante los últimos siete u ocho años. Y les había prometido a las víctimas de Smyth una reunión para hablar sobre lo que había sucedido. Y estas son las personas que han estado en los mismos campamentos que él que él conoce como hermanos, y luego no seguirán adelante con eso. No los cumplirá, se le aconseja que los evite. Entonces, cuando me ofreció una reunión, y me preguntaron en las noticias de la televisión sobre esto, me preguntaron, ya sabes, ¿le respondí? Y la respuesta fue, No, no lo hice. Y no pensé que fuera apropiado que me fuera a reunir con él cuando había hecho sufrir tanto a estos tipos brillantes. Simplemente rechazó todos sus recordatorios para interceder. Ha pedido reunirse con nosotros y no lo ha hecho. Y eso salió en la televisión nacional. ¿Adivina qué sucede al día siguiente? Hay una oferta del arzobispo de Canterbury. Organicemos una reunión. Y se reunirán con los muchachos, lo que en muchos sentidos es gracia. Pero en muchos sentidos, es realmente triste que se tome eso nuevamente, la vergüenza secular para exponer las cosas. Entonces, nuevamente, este ejemplo son los periodistas de televisión, hemos tenido los periodistas de periódicos, usted habló sobre los medios cristianos en los EE. UU. con Ravi Zacharias, por supuesto. Debemos mencionar a Steve Baughman en eso. El banjista ateo. A menudo son las fuentes poco probables las que Dios usa para traer Su justicia y traer Su salvación.

JULIE ROYS 47:59
Sí, y me equivoqué cuando dije que solo eran los medios cristianos. no lo fue Él fue el primero; Los medios cristianos no lo habrían tocado. Ni siquiera habría sabido sobre la historia, si no hubiera sido por Steve Baughman. Y ha hecho un trabajo notable. Y le agradecí repetidamente. Entonces, hablé mal cuando dije eso, y agradezco que lo hayas sacado a relucir. Pero esta es una de las frustraciones para mí. El Ravi Zacharias, la investigación que se hizo, sacó las cosas a la luz. Pero lo único que no se ha investigado es quién fue cómplice dentro de esa organización. ¿Y qué hicieron? Y necesitan ser investigados. El encubrimiento en sí necesita ser investigado, porque ¿cuántas personas son cómplices? ¿No tiene que haber renuncias de las personas que fueron cómplices?

LEE FURNEY 48:41
Absolutamente correcto. Entonces, juntemos las cosas. Entonces, con Ravi Zacharias, lo tienes nuevamente, una figura paterna que se jacta de tener credenciales de Oxford y Cambridge, está involucrado en masajes y luego normaliza el tipo de experiencia conmovedora con una apariencia espiritual y luego controla financieramente a sus víctimas. Muy, muy parecido a Fletcher. Y luego se expone, y nos damos cuenta de que ha habido una gran colusión para que sepas, siempre hay colusión para que un abusador abuse. Y ahora tenemos un informe, que se produjo hace un par de días, que dice que ha habido colusión. Mis palabras, no las de ellos. Pero no es solo una manzana podrida, las manzanas crecen en los árboles. Y por lo tanto, es necesario tener una reforma de raíz y rama, para averiguar qué está mal con las estructuras y qué está mal con las personas en esas estructuras. ¿Quién sabía qué y cuándo? Y así, el informe fue muy fuerte en esto. Hubo un grupo asesor independiente que se trajo para fortalecer la armadura que publicó el informe para asegurarse de que realmente tuviera credibilidad, y el grupo asesor independiente subraya ciertas cosas en el informe. Dice que es una cultura de miedo, y tiene que haber renuncias para que tengamos iglesias saludables en el futuro. Bueno, el hombre o la mujer ya salió y dijo que el ministro de allí se quedará en el puesto y todos los demás en ese círculo interno particular de evangelicalismo están presentando sus excusas para decir que no sabían mucho, en realidad. Y así, esto es fingido. Entonces, todos lo sentimos mucho, mucho. Pero nadie asumirá ninguna responsabilidad personal. Y así, cuando todo el mundo está arrepentido, y la disculpa es general, nadie está realmente arrepentido en absoluto. Y así, por ejemplo, para mí, tengo gente que les dice a los periodistas: Lamentan mucho la forma en que me trataron. Realmente arrepentido. Tienen grandes remordimientos. Pero no me han dicho eso. Entonces, si realmente estuvieras arrepentido, acudirías a tu hermano, ¿no es así, tú o tu hermana? Y les dirías: Mira, he pecado contra ti, hermano o hermana. Y ha habido mucho tiempo para hacerlo. Y en cambio, ha sido la misma gente que ha estado viniendo a mí no para decirme lo siento, sino para decirme, ¿Podrías hacer que la gente deje de hacer tanto alboroto? ¿Puedes hacer que la gente elimine tweets de las redes sociales porque ya sabes, estas personas, y luego te enfrentas a alguien que no ha estado en contacto contigo durante 20 años? La última vez que los viste, en realidad te dieron la espalda y trataron de evitarte. Pues ahora, están descolgando el teléfono, no para disculparse. Pero pedirte que administres sus redes sociales, mientras que al mismo tiempo, denuncias las redes sociales a otras personas en sus círculos y les dices: No escuches nada de eso. Bueno, por supuesto, esta es la última frontera para las víctimas. ¿Dónde más pueden hablar de estas cosas? Periodistas seculares, redes sociales, y no lo tenemos en el Reino Unido. Pero ya sabes, contigo en los EE. UU., tienes allí a un periodista de investigación cristiano que se tomará estas cosas en serio.

JULIE ROYS 51:53
Mmm. Vi al vicario actual de la iglesia de Wimbledon entrevistado y creo que el reportero lo tomó un poco desprevenido cuando dijo: ¿Ayudó e instigó, ya sabe, esencialmente? ¿O fuiste cómplice? Él dijo: Bueno, eso es muy fuerte. Entonces, ella reformuló y dijo: Bueno, ¿inadvertidamente hiciste eso? Y luego él se hizo cargo de eso. Pero es como, vamos, esto no fue involuntario. Fue fue con conocimiento.

LEE FURNEY 52:22
Así es. Entonces, sería mucho mejor decir: Sí, ¿sabes qué? Lo entendí terriblemente, terriblemente mal. Y esto es lo que sabía, y esto es lo que hice. Y he ido a todas las personas y lo he hecho bien. Y ese no es el caso. En cambio, minimiza lo que sabía y no es sincero al respecto, sin mostrar realmente que se preocupa por las víctimas, trata de resistir la revisión el mayor tiempo posible. Y luego lo revisan, incluso lo critican específicamente por dar un sermón abusivo en el que se defendía. Sermón muy, muy inquietante, que merecería un análisis.

JULIE ROYS 52:58
Y creo que estás en la posición en la que creo que muchas personas también están en la posición. Y es que, vale, has hablado del abuso que sufriste, o no fuiste sobreviviente, pero fuiste parte de la iglesia, te has desilusionado. Has estado realmente desanimado por lo que has visto. Ahora tenemos a la iglesia pidiendo disculpas demasiado poco, demasiado tarde. Nadie realmente dice, ¿sabes qué? Lo que hice fue horrible. Y necesito renunciar y alguien más debe estar en este puesto. Entonces, tienes una especie de arrepentimiento a medias, que en realidad no es una iglesia arrepentida, ya sabes, que realmente no está lidiando con esto. Y tienes decenas de víctimas, que están tratando de armar cómo una iglesia del Dios que aman y profesan, los defraudó tan gravemente. ¿Cómo lidias con eso?

LEE FURNEY 53:54
Creo que se necesita tenacidad. Así que tiene que haber, de alguna manera, una determinación y una fuerza, pero también tiene que haber una mansedumbre como la de Cristo. Y entonces, ya sabes, no estoy tratando de atrapar a nadie y la gente con la que he trabajado, ya sabes, como tú, no estás haciendo piezas exitosas, ¿verdad? Estás haciendo el trabajo que haces para honrar a Cristo y asegurarte de que las personas sean restauradas. Entonces, quiero exponer lo que sucedió, para que el pecado sea tratado. Entonces, puede haber ayuda, esperanza y curación para las víctimas. Pero también, aquellos que han permitido o aquellos que han abusado, también son llevados al arrepentimiento y son restaurados. Pero si no hay arrepentimiento, si no hay renuncias apropiadas, entonces no habrá restauración. Y el instinto pecaminoso humano entra en acción, queremos defendernos. Creemos que es mejor seguir el camino del mundo y minimizar y tratar de bloquear las cosas en lugar de ser directo y decir: En realidad, ni siquiera sabes la mitad. Esto es lo que he hecho mal también. Y ese sería el camino a seguir, es ser muy, muy comunicativo. Pero en cambio, tenemos lo contrario, tenemos una situación de bloqueo. Y ahí lo tienes. Tienes una iglesia que está pagando para que se haga un informe, no va a haber un informe que diga nombres. Mientras que, al mismo tiempo, a la gente de la iglesia se le ha dicho que si alguien ha hecho algo malo, nos vamos a enterar. Entonces, nuevamente, hay duplicidad, incluso en el proceso de informe.

JULIE ROYS 55:27
Y eso es tan típico. La organización que paga por el informe también desinfecta el informe de la manera que quiere o limita el alcance de la investigación de la manera que quiere. Y creo que el resultado final que me rompe el corazón es que, como resultado, tenemos una gran cantidad de cristianos que no tienen una iglesia en casa.

LEE FURNEY 55:48
Sí, la gente se desilusiona, se aleja. Y, de nuevo, es por eso que tenemos que lidiar con estas cosas. Entonces, una de las analogías que uso es que la plomería no es muy glamorosa, pero debes lidiar con la plomería de la casa. Porque por mucho que quieras tener buenas cenas e invitar a amigos, si no te ocupas de la plomería, vas a estar hasta las rodillas en un montón de líos. Y no vas a invitar a nadie a cenar. Y creo que ese ha sido el caso con estos escándalos de abuso, es que se ha descuidado la plomería. Estas cosas no han sido tratadas. Y por lo tanto, no tenemos una casa segura para invitar a la gente, y en su lugar se dan la vuelta. Y debemos saber esto de las escrituras. No solo alimentamos a las ovejas, sino que también tenemos que defendernos del lobo, porque si no nos defendemos del lobo, no nos quedará ninguna oveja. O nuevamente, puede usar la analogía en otro lugar que se supone que no solo debemos enseñar y entrenar, sino que también debemos corregir y reprender. Y si no corregimos y reprendemos, entonces todo saldrá mal con nuestra enseñanza y entrenamiento. Entonces, porque queremos tener éxito, porque queremos hacer las cosas buenas para tener muchas ovejas, y queremos enseñar y capacitar mucho, ser vistos como una iglesia exitosa. Y con mucha gente alrededor para cenar, descuidamos las otras cosas. Porque realmente no hemos escuchado las escrituras. Realmente no escuchamos al Señor Jesús, que tenemos que hacer los trabajos duros del ministerio que no hacen que la gente como nosotros, pero en realidad es la medicina que la gente necesita.

JULIE ROYS 57:18
Bueno, Lee, muchas gracias. Quiero decir, tu corazón, tu corazón pastoral sale a relucir. Me alienta que haya hombres como usted que realmente instan a la Iglesia de Inglaterra y creo que muchos escucharán este podcast, la iglesia aquí en los Estados Unidos para lidiar con, como usted lo llama, la plomería, lidiar con el pecado. . Porque no podemos enterrar el pecado. Y el evangelio se trata de confesar el pecado, arrepentirse de él y recibir la gracia de Jesucristo. Estoy muy agradecido por ti. Estoy agradecido de que hayas venido adelante; simplemente increíble valentía para hacer eso. Así que gracias.

LEE FURNEY 57:49
Dios te bendiga, Julio. Agradecido por el trabajo que estás haciendo también.

JULIE ROYS 57:52
Y gracias por escuchar el informe The Roys, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, suscríbase a The Roys Report en el podcast de Apple o en los podcasts de Google. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, siempre apreciamos si nos ayuda a correr la voz dejando una reseña o publicando este podcast en las redes sociales. Realmente apreciamos eso. Nuevamente, muchas gracias por acompañarme y que Dios los bendiga. 

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12 Respuestas

  1. Gran Bretaña es peligrosa. Tantos en la administración o el comercio solo obtuvieron un ascenso porque "consintieron" en ser dañados por alguien. (Los niños de la escuela Highgate ahora están protestando por el sistema). En cuanto a Macarthur y otros, de manera idéntica a Wimber, los que niegan la Santísima Trinidad no pueden tener ortopraxis porque no tienen ortodoxia (Holy Trinity = espacio para el otro otro) y están cosificando y ad hominem, y no confíes en el Espíritu Santo en ti y en mí ni en las facultades en ti y en mí, y lamentablemente ese sistema es omnipresente aquí también.

  2. Más paralelos muy cercanos:

    – Numerosas fechorías de Murphy-O'Connor, conocidas antes de que fuera ascendido
    – Las irregularidades aún más numerosas, mucho más amplias y más conocidas de McCarrick, que han afectado a muchos ingleses.
    – el caso Quigley
    – los muchos casos de Little / Mulkearns, que socavaron a Pell
    – el caso Ball
    – casos mencionados por un comentarista político y un científico (al menos no hemos escuchado que hayan sido tratados)

  3. Cranmer y Thomas Cromwell (no Oliver) en la época de Enrique VIII pertenecían a la gente común. (Ver Ruth Magnusson Davis La historia de la Biblia de Mateo). Me sorprendió y asombró cómo Dios puso a estas personas en estos altos lugares de poder en el momento adecuado. Seguramente no habían consentido en ser dañados por otra persona ya que no de alta posición al nacer

    1. Es horrendo lo que han sufrido y siguen sufriendo Lee y muchos otros. Es impensable que los cristianos envíen a un abusador en serie para que se aproveche de más inocentes, solo para no tener que lidiar con eso. Espero y rezo para que se haga justicia pronto para todos los involucrados.

  4. Me duele el corazón por Lee y por muchos otros como él. Gracias por cubrir este doloroso tema. Es de particular interés para mí, ya que he trabajado extensamente con sobrevivientes de abuso dentro de la iglesia global. Al hacerlo, descubrí que, a menudo, la situación es más compleja que los simples abusadores malintencionados, los coludidores intencionales y las víctimas.

    Me pregunto si ha realizado una investigación adecuada sobre cómo ha manejado las cosas el liderazgo actual de la Iglesia Emmanuel. Hiciste alegaciones despreocupadas pero pesadas con poca verificación. Sin una verificación de hechos responsable, este esfuerzo por exponer el abuso podría convertirse involuntariamente en una forma de abuso en sí mismo.

    1. No creo que los comentarios fueran "imprudentes" en absoluto (se llevó a cabo una investigación independiente sobre el asunto que duró más de un año y resultó en un informe de más de 100 páginas: https://walkingwith.s3-eu-west-1.amazonaws.com/Final+Report+of+ECW+Review_March+2021.pdf).

      El crítico concluyó:

      “Sobre el balance de la evidencia, los revisores solo pueden concluir que los comportamientos espiritualmente abusivos/de intimidación estaban a la vista y algunos fueron informados al liderazgo dentro de ECW antes de 2017. Los masajes y saunas tampoco eran comportamientos ocultos. Se informó que el comportamiento de pérdida incluía a los titulares de roles, pero estos informes no son de los propios individuos. En el balance de la evidencia, al menos algunos de estos comportamientos se conocían antes de 2017 y había oportunidades para que se tomaran medidas antes”.

      También afirman en el informe que:

      “Es la opinión de muchos participantes y revisores, que el comportamiento de JF ocurrió en un contexto y distrito electoral en el que se apreciaba el 'liderazgo en un pedestal' y la cultura de ECW y la comunidad en general permitieron que los comportamientos ocurrieran de alguna manera sin escrutinio. . También facilitó un contexto en el que las divulgaciones podrían minimizarse con fundamentos para proteger el evangelio, proteger a JF, proteger a Iwerne, proteger a la circunscripción más amplia y proteger los éxitos que se habían logrado”.

    2. Sí, parece que aquellos "más arriba" dentro del liderazgo/supervisión son probablemente más cómplices que el liderazgo actual de Emmanuel... sin embargo, Emmanuel ha publicado una declaración sobre esto (https://www.emmanuelwimbledon.org.uk/Publisher/File.aspx?ID=281421) y también reconoció varias de sus propias fallas. Lamentablemente, en muchos de estos escenarios estamos viendo que las personas fueron testigos de numerosas señales de alerta, pero no se tomaron las medidas adecuadas. Esa es una gran lección para todos nosotros, no "pensar más alto de nosotros mismos de lo que deberíamos"... la pureza de la novia de Cristo está en juego y debemos ser celosos (en temor y temblor... amor y gracia) para mantener esa fidelidad (individual y colectivamente), ¡hasta que Él regrese o nos llame a casa!

      1. Acabo de mirar el sitio web que Emmanuel creó en respuesta (https://walkingwith.uk/#victims) y estoy impresionado por su humildad y franqueza. Parecen estar liderando el proceso de divulgación, nombrando las cosas por lo que son e incluso financiando asesoramiento independiente para los afectados. Esta es una imagen muy diferente a la pintada en este podcast. Creo que es importante ser honesto en la forma en que contamos la historia, reconociendo tanto los pecados graves como los esfuerzos de sacrificio para corregirlos. Si no podemos contar toda la historia, entonces cortaremos a las mismas personas que están trabajando para restaurar la iglesia.

  5. Soy miembro de estas redes y conozco a muchas de las personas involucradas.

    Hay mucho que aprender aquí y una necesidad de humildad.

    Rechazo la afirmación de que nuestras redes están plagadas de prejuicios de clase social. Soy de fuera de la clase social correcta y no he conocido nada más que una cálida bienvenida y amor dentro de las iglesias involucradas, para mí y para otros.

    Debemos ser cautelosos antes de pedir que más personas sean destituidas de sus puestos de liderazgo. Me pregunto si estamos esperando una especie de rectitud retrospectiva que no es posible.

  6. Julie, ¿había conexiones entre Zacharias y estos abusadores británicos, ya que todos eran "evangelistas" destacados? Zacharias ansiaba honor en Gran Bretaña, al parecer, con su autopromoción de conexiones con Oxford, etc.

  7. Todos estos pedófilos probablemente fueron adoctrinados en la pedofilia en las escuelas de sexo único a las que los británicos envían a sus hijos.
    Las escuelas, clubes, hogares y seminarios están infestados de pedófilos que siguen sus narices hasta las feromonas de los cuerpos de los jóvenes que encienden las sensaciones sexuales que tenían en manos de los pedófilos mayores.
    El círculo se replica a sí mismo siempre que a los pedos se les permita el acceso a los jóvenes.

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