La fractura del evangelicalismo y Bethlehem Baptist

ALTAVOCES
JULIE ROYS, SKYLER FLORES, MICHAEL GRAHAM

JULIE ROYS
Recientemente, el sucesor de John Piper en la Iglesia Bautista Bethlehem renunció, citando numerosos problemas, incluido un neo-fundamentalismo que se había infiltrado en la iglesia. Pero, ¿qué es el neo-fundamentalismo? ¿Y por qué el movimiento evangélico, una vez unido por firmes convicciones teológicas, ahora se está dividiendo?
Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys.
Si ha estado siguiendo mis informes, sabe que tres pastores, incluido Jason Meyer, el sucesor de John Piper, recientemente renunciaron a la Iglesia Bautista Bethlehem. Y un tema principal citado por los pastores fue el abuso espiritual. Pero también destacaba en la carta de renuncia del pastor Meyer una queja de que la iglesia se había vuelto neo-fundamentalista.
Y hoy, voy a presentar nueva evidencia que revela más sobre este neo-fundamentalismo y las profundas divisiones en Bethlehem sobre cuestiones raciales y culturales que llevaron a la renuncia del pastor Meyer.
Pero más allá de eso, voy a explorar cómo lo que está sucediendo en Bethlehem es solo un microcosmos de una fractura mucho más grande en el evangelicalismo. ¡Ahora no solo hay neo-fundamentalistas, sino también neo-evangélicos, post-evangélicos e incluso evangélicos sin iglesia!
Si se ha estado rascando la cabeza, preguntándose cómo los cristianos que se suscriben al mismo movimiento pueden creer y comportarse de manera tan diferente, realmente apreciará este podcast.
Junto a mí están Michael Graham y Skyler Flowers, dos pastores que han escrito un artículo innovador, titulado “La fractura de seis vías del evangelicalismo”. Sus puntos de vista sobre este tema son profundos, y espero con ansias esta conversación. Pero primero, quiero agradecer a los patrocinadores de este podcast: la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está "Dando forma a vidas que dan forma al mundo". Para obtener más información, visite JudsonU.edu.
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Una vez más, hoy me acompañan Skyler Flowers y Michael Graham, autores de un artículo innovador titulado “La fractura de seis vías del evangelicalismo”. Y como dije, creo que este artículo es crucial para comprender el panorama del evangelicalismo hoy. También creo que es crucial para comprender lo que está sucediendo en la Iglesia Bautista Bethlehem, donde John Piper fue pastor durante más de tres décadas.
Primero, permítanme presentarles a Skyler Flowers. Skyler es pastor asistente en Grace Bible Church en Oxford, Mississippi. Tiene un MDiv del Seminario Teológico Reformado en Orlando, Florida. También es miembro del comité directivo de Rooted Youth Ministry y contribuye a un podcast llamado As in Heaven. Así que Skyler, ¡bienvenido! Es un placer que te unas a mí.

FLORES DE CIELO
gracias julio

JULIE ROYS
También se unirá a nosotros Michael Graham, pastor ejecutivo de Orlando Grace Church en Orlando, Florida. También tiene un MDiv del Seminario Teológico Reformado, y es el productor ejecutivo y escritor del podcast As in Heaven. Entonces, Michael, es genial que te unas a nosotros. Muchas gracias.

MICHAEL GRAHAM
Gracias, Julio.

JULIE ROYS
Realmente me encantaría tener una idea de quiénes son ustedes y por qué el estado del evangelicalismo es tan importante para ustedes. Obviamente, ambos son pastores. Entonces, ser un pastor evangélico, obviamente, eso es algo importante, pero supongo que tienes algunos antecedentes con esto. Quiero decir, ¿creciste en la iglesia, creciste como evangélico? ¿O fue algo a lo que llegaste más tarde? Michael, ¿por qué no vas tú primero?

MICHAEL GRAHAM
Sí, así que crecí en una iglesia que fue asistida básicamente desde el nacimiento. Probablemente la mejor manera de describir las iglesias en las que crecí fue principalmente SBC, dispensacional, con una inclinación ligeramente fundamentalista, sin duda con fuertes fundamentos políticos para esas cosas, sin duda las bases de la guerra cultural para esas cosas, tuve una temporada de ateísmo en mi adolescencia, y luego volvió a Jesús en la escuela secundaria a través de un estudio inductivo del libro de Gálatas. El resto es, supongo, historia.

JULIE ROYS
Interesante. Skyler, ¿y tú?

FLORES DE CIELO
Sí, crecí en una especie de iglesia similar. Crecí en el sur de Mississippi. Entonces, una Iglesia Bautista del Sur tradicional, fuertemente influenciada por el fundamentalismo y cosas por el estilo. Una especie de alcance a un evangelicalismo más amplio que habría llegado mucho más tarde para mí, y creo que Mike diría que lo mismo ocurre más en la universidad, especialmente con el advenimiento de las redes sociales cuando estaba en la universidad, e incluso un poco antes de eso. estar involucrado en varios ministerios universitarios, fue como la primera inserción en la corriente que supongo que podríamos llamar evangelicalismo estadounidense y todos los altibajos y reflujos y flujos que vienen con eso.

JULIE ROYS
Bueno, es interesante para mí, crecí como anabaptista, que sería similar en algunos aspectos a la tradición de santidad bautista del sur pero muy separatista, luego fui discipulado por un grupo de personas de Jesús que salieron de la cultura de las drogas, y fueron locos carismáticos, y luego llegué a Wheaton College, donde carismático era una mala palabra. En ese momento, creo que ya no lo es. Y luego sirvió en una iglesia de Vineyard, luego estuvo en Moody, luego en una iglesia anglicana carismática evangélica. Entonces, siento que he estado en todas las corrientes posibles que existen. Entonces, he visto el evangelicalismo desde todos estos ángulos diferentes, y he visto cosas hermosas en cada corriente. Y también he visto algunas cosas que son bastante angustiosas. Y no creo que nadie argumente que en este momento, el evangelicalismo se está fracturando. Y usted mencionó a los bautistas del sur. Quiero decir, ese es un lugar donde obviamente se está fracturando en este nivel macro. Vemos pastores negros, por ejemplo, retirándose de la SBC por cuestiones críticas de la teoría racial. También hay denominaciones que se dividen por lo mismo o por cuestiones LGBT o por el nacionalismo blanco. Pero también estamos viendo esta fractura a nivel micro dentro de las iglesias locales. Y creo que el último ejemplo es lo que sucedió en Bethlehem Baptists, donde el sucesor de John Piper, Jason Meyer y otros dos pastores renunciaron recientemente. Y si siguió esta historia, sabe que hay razones para estas renuncias que son muy complejas. Involucran supuestos patrones de abuso espiritual y cultura tóxica en la iglesia. Pero también hay algo de esta fractura en líneas teológicas y políticas. Y como muchos de ustedes sabrán, si han estado siguiendo mis informes al respecto, sabrán que el pastor Meyer, cuando renunció, lamentó que Bethlehem se hubiera convertido en lo que llamó neo fundamentalista. Y mucha gente me contactó y me dijo, bueno, ¿qué es Neo fundamentalista de todos modos? Y se refirió a su artículo. Y también tengo una comunicación exclusiva entre los pastores de Bethlehem y un anciano allí, lo cual es realmente revelador, pero no quiero llegar a eso todavía. Porque no creo que lo entendamos completamente hasta que hayamos desglosado algunos de estos diferentes subgrupos dentro del evangelicalismo. Comencemos donde comienza su artículo, y eso es con Neo fundamentalist. ¿Quién es un evangélico fundamentalista NEO y en qué cree?

MICHAEL GRAHAM
Un evangélico neo fundamentalista es alguien que tiene profundas preocupaciones sobre el liberalismo tanto político como teológico. Entonces, con respecto al liberalismo político, un fundamentalista neo tiene profundas preocupaciones sobre la izquierda secular. Con respecto al liberalismo teológico, tienen preocupaciones similares de principios del siglo XX, ya sabes, como J. Gresham Machen sería definitivamente un gran héroe, para los neo fundamentalistas con ese tipo de defensa de la inerrancia de las Escrituras de esa época. Pero los fundamentalistas neo también estarían muy animados por las preocupaciones sobre la conversación nacional sobre la raza, también tendrían preocupaciones sobre la conversación sobre el género y tendrían ideas muy particulares, una marca particular de complementariedad que les preocupa mucho defender. . Hay un nivel de adyacencia y quizás cobeligerancia con este grupo, con el nacionalismo cristiano, aunque esas dos cosas no son necesariamente lo mismo. El nacionalismo cristiano, siendo una especie de sincretismo del nacionalismo de derecha en el cristianismo. Estos dos grupos tienen mucho en común en cuanto a algunos de sus objetivos. Pero los neo fundamentalistas no son necesariamente nacionalistas cristianos. Y las razones de cómo llegan a querer el mismo tipo de fines deseados son más teológicas que políticas para los neo fundamentalistas.

FLORES DE CIELO
Una de las principales cosas que preocuparán mucho a los neo fundamentalistas es cualquier tipo de ideología secular que se importe a la iglesia. Y eso es lo que influye en parte de la preocupación y el enojo que pueden ver sobre temas de género y raza, es que cualquier tipo de indicio de que se está introduciendo una ideología secular es la máxima afrenta a la infalibilidad y suficiencia de las Escrituras y, por lo tanto, es por eso que están muy preocupados por la influencia de los medios de comunicación y las redes sociales y el gobierno, y la forma en que otros cristianos en su mente aparentemente están adoptando estas ideologías y luego llevándolas a la iglesia.

JULIE ROYS
Aunque diría que la preocupación parece ser algo selectiva, porque tal vez este sea mi trasfondo anabaptista, pero el nacionalismo es una ideología secular, ¿no es así? Y fusionar eso con el cristianismo, para mí, es una afrenta al evangelio. Y entonces, me parece muy impactante, aunque me considero políticamente muy conservador, me parece muy preocupante esa mezcla de nacionalismo y el evangelio. ¿Estoy viendo eso correctamente?

MICHAEL GRAHAM
Lo estás viendo correctamente.

julie reyes
Y me encanta que tengas números como uno, dos o tres. Entonces, es algo así como el Eneagrama, en el que tampoco voy a entrar en mucha controversia, pero tienen números. Y entonces, esto, tenemos números aquí, ya sea uno, dos o tres, pero uno, dos y tres todavía están conectados de alguna manera con el evangelicalismo. ¿Podrías describir lo que son dos y tres?

MICHAEL GRAHAM
Sí, entonces probablemente la forma más sencilla de poner dos puede haber sido evangélicos. El término técnico para un evangélico es alguien que se ajusta a las cualidades del cuadrilátero de Eddington. Eddington era sociólogo, también teólogo. Y entonces, ese cuadrilátero es básicamente una forma elegante de decir que los evangélicos se aferran a estas cuatro cosas: conversionismo, activismo, bibulismo y cruciscentrismo. Estas son solo formas elegantes de decir, alguien cree en la expiación sustitutiva penal, la idea de que Jesús murió por tus pecados, y puedes tener acceso a eso a través del arrepentimiento y la fe en él. Activismo, la idea de que esa fe, esa fe vertical entre nosotros y Dios tiene implicaciones en cómo nos relacionamos unos con otros. Entonces, ya sabes, amar a tu prójimo como a ti mismo. El biblicismo, que creo que para la mayoría de los dos significa al menos aferrarse a la infalibilidad de las Escrituras, y probablemente también a la infalibilidad en la mayoría de los casos, y luego al cruciscentrismo, básicamente la idea de que la cruz es central para la fe cristiana y la fe cristiana depende de la idea de expiación sustitutiva penal. Además de eso, este grupo está motivado principalmente por la idea de cumplir la Gran Comisión. Con respecto a los de uno, en contraste con ellos, los evangélicos neo fundamentalistas, su postura hacia la cultura y la sociedad donde su principal estrategia y táctica es más la guerra cultural. Dos de su principal estrategia y táctica es la gran comisión o los cristianos de la Gran Comisión. A veces escuchas ese tipo de lenguaje, el tipo de lenguaje que usan JD Greer y Summit Church, y él diría mucho cuando habla de la SBC como grandes bautistas comisionados, ¿verdad? Los dos probablemente seguirían votando de manera muy similar a los uno, pero no ven necesariamente la guerra cultural como su herramienta principal que están tratando de usar en su relación con el mundo. Sin embargo, todavía es algo con lo que quieren involucrarse, particularmente en temas, digamos pro-vida. Pro-vida para dos principalmente, parece activismo con respecto al aborto. Ya sabes, los dos probablemente serían personas que se habrían sentido muy incómodas con la retórica de Trump y otras personas en ese sentido, pero probablemente aún habrían votado por él, solo por la idea de que la Corte Suprema sería muy importante. No están en deuda con el nacionalismo cristiano, o adyacentes a ellos, como lo están esos. Sin embargo, si le preguntaras a dos cuál es más peligroso, la izquierda secular o la derecha secular, definitivamente dirían que la izquierda secular. Podrían tener una categoría para la derecha secular. Pero ciertamente probablemente no identificarían eso como algo tan peligroso como la izquierda secular. Sin embargo, un dos probablemente tendría el 6 de enero y se habría sentado incómodo con ellos, pero probablemente no de una manera que se siente más incómoda con tres y cuatro.

JULIE ROYS
Mmm. Y es muy interesante para mí mientras participo en las redes sociales, un lobo suele ser más peligroso si está vestido como una oveja. Entonces, este derecho, que es muy anti- me preocupa mucho porque viene disfrazado. Pero eso no significa que no crea que la extrema izquierda sea un problema real. Y es peligroso que lo haga. Pero si te involucras y señalas cosas sobre la derecha secular, automáticamente eres apodado como parte de la izquierda secular. Lo que me sorprende la forma en que hacemos eso y la forma en que tenemos en estos diferentes grupos que se ven y no se escuchan realmente. Hay mucho que discutir sobre cada uno de estos campamentos. Pero describa, si quiere, el grupo número tres, al que ha denominado Neo evangélico.

FLORES DE CIELO
Cuando nos referimos a los Neo como evangélicos aquí, y en su mayoría usamos identificadores numéricos, nos referimos a algo que quizás sea similar a lo que otras personas describirían como evangélicos globales. Son doctrinalmente evangélicos en el sentido de que todavía se aferran a las creencias cristianas tradicionales como se ejemplifican, tal vez más básicamente en El Credo de los Apóstoles y el Credo de Nicea y siguiendo esa tradición. Pero lo que los separa especialmente de los dos e incluso de los cuatro que vienen después de ellos es que todavía están dispuestos a usar el término evangélicos para describirse a sí mismos. Y aunque tienen estas creencias conservadoras, hay una filosofía significativa del ministerio, diferencias entre los dos grupos que están antes y después de ellos. Entonces, mientras que los dos son quizás más para ver y atacar por el lado izquierdo, los tres van a estar más en sintonía con la amenaza que posiblemente provenga del lado derecho. Y entonces, estarán preocupados por la aceptación de Trump por parte del cristianismo conservador, estarán más dispuestos a involucrarse en temas de raza y sexualidad. Pero, de nuevo, no han abandonado totalmente esa identificación evangélica. Y así, es más probable que sirvan en iglesias con un espectro más amplio de otros números, debido a su forma de ver el hilo desde ambos lados. Fuera de la iglesia, en gran medida se sentirán sin hogar. Mike y yo hablábamos el otro día, que en muchas ocasiones, se puede sentir por los tres, que son ellos los que están siendo discutidos, los números que están en los postes les están gritando y Es probable que los dos también sientan esto. Dependiendo de la persona que podría ser un tres, verán una amenaza más grande también proveniente de la izquierda, y eso les preocupa, especialmente en lo que se refiere a la libertad religiosa y las posibles amenazas de la izquierda en términos de libertad religiosa.

JULIE ROYS
Entonces, si tuviera que poner esto en términos de Trump, un evangélico fundamentalista NEO probablemente votó con entusiasmo por Trump, un evangélico convencional probablemente se tapó la nariz y votó por Trump, y un evangélico NEO votó independiente o demócrata, ¿estaría cerca?

FLORES DE CIELO
Plantearlo en términos de Trump es útil de alguna manera y es clave recordar que estamos hablando de una fractura dentro de la iglesia que no excluye a las personas de la iglesia y al menos no hasta que sepas que los cinco y los seis se han forzado a sí mismos. fuera. Pero de nuevo, dentro de unos estamos diciendo que son cristianos o dentro de la iglesia, pero sí, diría que eso probablemente sea correcto con los tres, posiblemente incluso hay algunos que realmente se están tapando las narices y posiblemente votando por Trump. Pero nuevamente, la falta de vivienda que define a los tres probablemente significaría que muchos de ellos votan de forma independiente o se inclinan por votar de forma democrática. Y posiblemente sentirán que están siendo empujados más hacia eso con cada elección exitosa.

JULIE ROYS
Y ustedes, caballeros, ¿divulgan dónde se encuentran en este espectro?

MICHAEL GRAHAM
Hago. soy un tres

JULIE ROYS
¿Eres un tres?

FLORES DE CIELO
Sí, me siento bastante cómodo afirmando que estoy dentro del rango de tres allí. Dependiendo de varios problemas, ciertas cosas específicas pueden hacerme sentir más dos. Algunos temas puntuales pueden hacerme cuatro, y sobre todo en momentos de crisis que vemos surgir. Por ejemplo, ya sabes, instancias como el 6 de enero de 2021, realmente pueden hacerte sentir más dispuesto a criticar a los evangélicos, y tal vez incluso presionar más hacia los cuatro a veces. Entonces, es difícil decir siempre, y mencionamos en el artículo que no son solo, ya sabes, uno, dos, hay todo tipo de gradientes entre los números, que alguien puede ser un 3.5 o un 2.8. Y, por supuesto, no es científico. Pero por eso, diría que me siento más cómodo en el rango de tres.

MICHAEL GRAHAM
Una de las razones por las que soy un tres es porque si miras el ministerio de Jesús, puedes ver estos diversos grupos en los grupos con los que Jesús está interactuando. Por ejemplo, como los fariseos, serían personas que probablemente tendrían más tendencia en un extremo del espectro. Y los saduceos estarían más en los cuatro, cuatro más al final de ese continuo. Donde los que buscan principalmente mostrarme las reglas, y me aseguraré de seguirlas al pie de la letra. Y luego estaban los saduceos, que tienen una tendencia hacia el liberalismo teológico, en términos de, digamos, cuatro, ya sabes, cuatro y medio y, ya sabes, más. Sabes, Jesús criticó ambas formas de establecimiento. Y entonces, creo que es por eso que aterrizo, como un tres. Sabes, Jesús criticó a estas dos instituciones diferentes. Estaba buscando interrumpir, ya sabes, a ambos de una manera que era la doctrina correcta, el afecto correcto y las acciones correctas. Y por eso soy un tres.

JULIE ROYS
Bueno, lo sé, como me he visto a mí mismo dentro de estas categorías, me cuesta mucho incluso precisarme a mí mismo porque diría que el evangélico convencional es quien he sido toda mi vida. La centralidad del evangelio siempre ha sido increíblemente importante para mí. Y el activismo ha tomado principalmente formas no políticas, aunque, a veces, ha tomado foros políticos, cuando fue apropiado. He estado muy involucrado en el movimiento pro-vida, por ejemplo. Pero diré después de 2016 y viendo a tantos amigos entrar en el campo número uno, los neo fundamentalistas y convertirse en nacionalistas muy blancos. Eso ha sido impactante para mí. Absolutamente impactante. Pero al mismo tiempo, ¿sigo teniendo convicciones conservadoras? Si. ¿Soy doctrinalmente conservador? Si. ¿Tengo más afinidad por la izquierda que antes? No en realidad no. Solo veo que la derecha actúa igual que la izquierda. Entonces, realmente no entiendo cómo los cristianos pueden ser tan firmes en ver solo un lado. Y así, antes de 2016, también tenía un programa de radio llamado Up for Debate, y debatíamos sobre ambos lados y tratábamos de que la gente realmente se escuchara y viera ambos lados. Y creo que hay una necesidad de eso. Pero como dije, tengo una comunicación exclusiva de Bethlehem Baptist, que creo que es ilustrativa de lo que estamos hablando. Es como verlo suceder en una escala microscópica, por así decirlo, en una iglesia local. Y de nuevo, hay más. Mucho más. De hecho, algunos dirían que el factor principal de lo que sucedió en Bethlehem Baptist con tres pastores que renunciaron alrededor del 10% de la membresía también, la iglesia está en agitación, y muchos dirían que se debe al abuso espiritual que está ocurriendo allí, y un ambiente tóxico. cultura. Y voy a dejar eso de lado por ahora, aunque creo que tiene mucho poder explicativo. Y he explorado eso en artículos y, de hecho, en mi último podcast. Pero todo este tema, de nuevo, de los diferentes subgrupos, creo, es parte de lo que está sucediendo en Bethlehem también, y está sucediendo nuevamente en todo el evangelicalismo. Tengo un correo electrónico que me envió Tom Lutz, un anciano de Bethlehem Baptist, y está dirigido a dos de los pastores de Bethlehem que ya renunciaron. Uno es Ming Jin Tong y el otro es Brian Pickering. Y luego se copia el correo electrónico a Jason Meyer, quien nuevamente fue el sucesor de John Piper, quien renunció recientemente. Entonces, voy a leer una parte del correo electrónico de Lutz, y luego me gustaría que Michael y Skylar respondieran. Y solo por un poco de contexto, Lutz escribió su correo electrónico el lunes 22 de marzo de 2021. Eso es solo unos días después de los asesinatos en el spa en Atlanta y Lutz está respondiendo a una oración congregacional que Brian Pickering rezó en los servicios dominicales el día anterior. así como un sermón, que Ming Jin Tong predicó ese domingo. Aparentemente, tanto Pickering como Tong hablaron de que las víctimas del tiroteo en el spa eran de ascendencia asiática y denunciaron el pecado del racismo. De hecho, tengo una copia escrita de la oración de Pickering. Y el sermón de Tong todavía está disponible en línea. Entonces, si quieres leer la oración completa, puedes hacerlo. Publicaré el enlace también en mi sitio web, JulieRoys.com al sermón de Tong para que puedan obtener ambos, el documento y el enlace al audio allí. Pero aquí hay un poco de lo que escribe Tom Lutz y no voy a leer todo, pero él escribe, Hermanos, estoy luchando con esta pregunta. ¿Por qué algunos de ustedes sienten la necesidad de enmarcar la historia de los asesinatos en los salones de masajes del área de Atlanta a la luz de la raza o el origen étnico? Los asesinatos recientes en Atlanta y sus alrededores son terribles. Los portadores de la imagen del Dios Todopoderoso fueron asesinados por un hombre atormentado por una adicción al sexo. Pero entendamos que esto no se centró en personas de origen asiático, sino en personas que trabajan en salones de masajes con una reputación conocida de brindar servicios sexuales. El mundo está proyectando esto a la luz de la raza o el origen étnico, pero no es lo que debemos hacer. Aquí hay algunos datos y cifras que es importante saber. Uno, el asesino Robert Aaron fue y es durante mucho tiempo un adicto al sexo. Los tres salones de masajes eran particularmente conocidos por brindar servicios sexuales. Los tres salones de masajes, junto con muchos otros en todo el país, se enumeraron en el sitio web diseñado específicamente para promover esta actividad ilegal. Y luego pasa a nombrar varias otras cosas. Y luego afirma: Fuentes de medios como Forbes, The Federalist, USA Today y otros han señalado constantemente estos hechos y los han puesto a disposición. Y, sin embargo, el mundo enmarca rápidamente esto como violencia contra los estadounidenses de origen asiático. Fue violencia contra las trabajadoras sexuales en una industria en gran parte propiedad y poblada por estadounidenses de origen asiático. Nos parecemos al mundo cuando vemos esto primero como un crimen perpetrado con motivos raciales cuando claramente no lo fue. Y luego dice, omitiendo algo de esto, la historia en Atlanta primero debería servir como un recordatorio para todos nosotros de los peligros del pecado, particularmente el pecado sexual. Y ese perdón de ese pecado y la provisión de un medio para escapar de esa tentación fue comprado para nosotros por Jesucristo. También tengo la respuesta que Brian Pickering le dio a Tom Lutz. Y leeré partes de eso. Pero primero, me gustaría su respuesta a lo que acaba de escuchar, expreso de Tom Lutz. ¿Qué te parece eso cuando pensamos en estos diferentes subgrupos dentro del evangelicalismo, Michael?

MICHAEL GRAHAM
Creo que esta respuesta tal vez no esté bien informada sobre el trauma, y particularmente sobre el trauma racial. Entonces, es probable que sea una conversación más complicada de lo que el anciano que estaba luchando con la oración pastoral se dio cuenta. En lo que respecta a la fractura de seis vías, que es probablemente más a lo que se refiere, me parece que probablemente la persona que está escribiendo esto esté en algún lugar en el rango de 1,5, ya sabes, más o menos unos pocos. Y probablemente le esté escribiendo a alguien que es un tres, un evangélico. Entonces, probablemente haya un nivel de falta de comunicación.

JULIE ROYS
Mmm. Skyler, ¿tienes algo que agregar? ¿Crees que viene de una versión 1.3, que se inclinaría más hacia el fundamentalismo neo?

FLORES DE CIELO
Sí, no quiero agregar mucho más a lo que dijo Mike. Creo que especialmente cuando mencionó la brecha del trauma allí, es realmente informativo como pastor, recuerdo ese domingo. Y solo la respuesta y los sentimientos de nuestros hermanos y hermanas asiático-americanos, independientemente de cuál haya sido la motivación del crimen. Solo la óptica simple de esto es, especialmente con alguien con antecedentes de trauma racial, sin duda va a impactar de esa manera. En lo que se refiere a la fractura séxtuple que está viendo sin mencionar en ese correo electrónico, eso es muy claro cuando se piensa en términos de fractura sexta, es una profunda preocupación de este anciano que estos otros dos pastores tienen amplias categorías mundanas y notablemente la interseccionalidad y el hecho de que Bueno, estas no son solo mujeres, ¿de acuerdo? Son mujeres asiáticas. No son solo mujeres asiáticas blancas, trabajan en esta línea de trabajo. Y entonces, a este anciano le preocupa que estén importando, aunque él no ha dicho que tal vez ni siquiera conozca el término interseccionalidad, le preocupa que estén importando esta ideología mundana. Y así, mientras hablamos sobre si es un 1.5 o 1.3, y les está escribiendo a estos hombres que posiblemente se clasificarían a sí mismos como más tres. Esta es una de las líneas de falla clave que veremos, y verán como un patrón en las iglesias, ya que este tipo de líderes que son de uno y tres interactúan entre sí y se preocuparán cada vez que haya una crítica de lo que perciben como evangelicalismo conservador o la iglesia en general de tres que están importando categorías mundanas. Y entonces, aquellos que no están declarados, parecen ser claramente una forma de decir y eso parecería insinuar que probablemente estaría en algún lugar en el rango uno.

JULIE ROYS
También tengo la respuesta de Brian Pickering a este correo electrónico. Y creo que es muy interesante también. Así que permítanme leer algunas secciones de eso, y luego también me gustaría su respuesta. Él escribe, Hola, Tom, gracias por articular claramente tu perspectiva. Es muy importante, como lo hizo en su correo electrónico, reconocer que las víctimas que perdieron la vida en Atlanta son portadores de la imagen de Dios Todopoderoso. Y luego los nombra. Y dice, no creo que haya que elegir entre condenar el pecado del racismo y el sexismo por un lado y la inmoralidad sexual por el otro. Pero el mandamiento de llorar con los que lloran, la sabiduría compasiva me ayuda a priorizar lo que digo y cuándo lo digo. Uno de los objetivos particulares que tuve en mi oración pastoral el domingo fue que nuestros hermanos y hermanas asiático-americanos e inmigrantes asiáticos en nuestra iglesia y más allá supieran uno, que el Señor los vea y que nosotros, como cuerpo, veamos su continuo dolor y profundo dolor y miedo. Y luego cita a Joash Thomas, un líder del ministerio asiático-estadounidense en la Misión de Justicia Internacional en Atlanta. Y escribe: No se equivoquen, muchos de sus vecinos asiático-estadounidenses están profundamente afligidos, temerosos y de duelo en este momento. Y no solo por los asesinatos en Atlanta. Los crímenes de odio asiático-estadounidenses aumentaron 150% en 2020, debido a los temores relacionados con COVID, incluso cuando la cantidad total de crímenes de odio disminuyó, y esos son solo los crímenes de odio denunciados. Luego pasa a mencionar cómo se siente esa comunidad. Brian termina el correo electrónico con, También me gustaría señalar que muchos de mis hermanos y hermanas asiáticos que se sienten abrumados y llenos de energía para hablar en este momento en particular, no lo están haciendo de una manera mundana. No se engañan pensando que el mundo, la carne o el diablo tienen una solución que Jesús mismo no tiene. Es precisamente porque están unidos con nuestro Señor Jesucristo, por la gracia a través de la fe, que están hablando de su gran dolor y la profunda decepción de no escuchar a sus hermanos y hermanas blancos ver y reconocer sus experiencias. Es una carta más larga que esa. Y puedo publicar esa carta en mi sitio web también. Pero él está señalando que, de nuevo, no es un uno o el otro, ambas son preocupaciones del evangelio, sin embargo, parece que los uno y los tres, como usted los llama, parecen priorizar o no ver algunas de estas otras preocupaciones. ¿Las personas en un grupo, por ejemplo, simplemente no ven ni entienden a las personas en tres? Y tal vez también esté sucediendo al revés, no lo sé.

FLORES DE CIELO
Los tres nuevamente, como pueden ver aquí, están tratando de mantener el vínculo de paz entre estos dos grupos de unos y tres y todo. Y entonces, creo que ciertamente estamos viendo que están llegando con visiones del mundo totalmente diferentes, ya que están viendo exactamente el mismo conjunto de circunstancias a escala global. Y es por eso que cuando abrimos el artículo, mencionamos algunas de estas cosas importantes que han sucedido en la cultura estadounidense durante los últimos, realmente durante los últimos seis años más o menos. Y el objetivo principal de abrir con estas cosas es que lo que estamos diciendo es que todos en el espectro ven estos pocos eventos de manera completamente diferente, porque los abordan con una visión del mundo diferente.

JULIE ROYS
Aproximadamente un mes después de este intercambio de correos electrónicos entre Tom Lutz y Pickering. También tengo un correo electrónico de Min Jin Tong. No leí eso solo porque no tengo su permiso para hacerlo. Pero fueron acusados en una reunión de ancianos de subordinar el evangelio y parece que Tom Lutz fue clave en esa acusación. Y, de hecho, tengo una explicación escrita de Lutz sobre esas acusaciones, y también puedo publicarla en mi sitio web. Esto también necesita contexto. Quiero decir, todas estas cosas necesitan contexto. La reunión de ancianos se produjo después de que Brian Pickering acusara a Andy Naselli, otro anciano y profesor de Bethlehem College and Seminary, de “mostrar un patrón de control de un pecado atroz contra Dios y su pueblo”. Y Pickering, Tong y Meyer votaron a favor de investigar a Naselli, mientras que la mayoría del resto de la junta de ancianos votó a favor de desestimar las acusaciones contra Naselli. Así que eso proporciona un contexto también. Y Jason Meyer dijo en su carta que esta reunión de ancianos en la que fue acusado de subordinar el evangelio se sintió como un tribunal y se sintió como una retribución por votar nuevamente a favor de una investigación, lo que nunca sucedió. Nunca hicieron una investigación sobre estas cosas. Entonces, pueden haber sido una retribución. Pero también, creo, traicionan esta diferencia fundamental. Y así, esto es lo que escribe Lutz en su explicación. Él dice: “Mi intención cuando dije las palabras en el sentido, el evangelio ha sido subordinado en el campus del centro de Bethlehem, que el evangelio en mi mente, todo el consejo de Dios se revela en las Escrituras, tanto el Antiguo como el Nuevo Pacto como apunta a Cristo y su logro, no tiene el lugar de primacía y que el evangelio está siendo tratado como de menor importancia que cualquier otra cosa”. Aquí hay algunas observaciones y experiencias que él anota. “Uno, que sufrir privaciones, parcialidad, abuso, en las garras del pecado en este mundo es repetidamente reconocido y agonizado en un grado igual o mayor que la grandeza de Dios y Su amor, misericordia y justicia hacia nosotros demostrados en la encarnación. , vida, muerte, resurrección y ascensión de Jesucristo”. Y tiene una serie de observaciones allí, pero luego también da ejemplos, y uno es: "El tono y el tenor, y la conclusión del sermón de Jason Meyers relacionado con la muerte de George Floyd". Tengo entendido, y menciona una declaración de cierre, donde dijo, si no está de acuerdo con que esto es malo, y no sé la cita exacta, pero básicamente dijo, entonces eres libre de irte, amable. de cosa Oraciones pastorales en lugar de una oración de alabanza. En lugar de centrarse en la dimensión de los recientes asesinatos en Brooklyn Park y luego en Atlanta. Él dice una serie de cosas diferentes aquí diciendo que nuestra iglesia se ha convertido en algo diferente de lo que solía ser. Y no creo que se hable lo suficiente del evangelio. Chico, esto parece algo que se está jugando en todo el país. Creo que también lo escuchamos en la última conferencia anual de SBC. Muy curioso en tus pensamientos, cuando escuchas eso.

MICHAEL GRAHAM
Una de las cosas que puedes tener entre uno, dos, tres o cuatro, es que puedes tener alineación doctrinal. Ya sabes, puedes tener un acuerdo completo, ya sabes, sobre la expiación sustitutiva, la soberanía de Dios. Sin embargo, donde el caucho se encuentra con el camino, no es solo la doctrina del evangelio, sino ¿qué tipo de cultura del evangelio está buscando inculcar en su iglesia? Hay una amplia variedad de perspectivas, en términos de ¿cómo ves que es la misión de la iglesia para el mundo? ¿Es la misión de la iglesia en el mundo, verdaderamente justa, ya sabes, la expiación sustitutiva penal, y amar a tu prójimo como a ti mismo? ¿Principalmente simplemente no hacer daño? ¿O hay cosas que son, ya sabes, más significativas que eso? Lo que escucho en algunas de estas cosas, en términos de las críticas que probablemente provengan más de los nuevos ancianos fundamentalistas en esta iglesia en particular, es algo así como lo que el Dr. Martin Luther King denominó el moderado blanco en su ensayo seminal Carta desde Cárcel de Birmingham. Criticó a quienes cuestionarían el momento, las tácticas o la medida en que el Dr. King y quienes luchaban por los derechos civiles en ese momento estaban haciendo esas cosas más de lo que criticó, digamos, al Ku Klux Klan o al consejero de los ciudadanos blancos. . Entonces, estaba más frustrado por el silencio de sus amigos teólogos, que por los pecados de comisión de aquellos que no eran cristianos y que luchaban contra su libertad. Ahí es donde creo que entran en juego los pecados de omisión. Nunca dije la palabra N. O nunca he tenido el pecado de parcialidad. Pero tal vez has estado en situaciones en las que deberías haber defendido a alguien en una situación en la que no estaban siendo tratados de manera justa. Y tu falta de acción fue moralmente problemática. Entonces, estas son solo algunas de las cosas, algunas de las categorías que me gustaría presentar en esta interacción en particular.

JULIE ROYS
Sé que hemos pasado mucho tiempo en las categorías uno a cinco. Y eso es porque ahí es donde gran parte de mis reportajes y escritos tienen lugar. Creo que, de la cuatro a la seis, esas subcategorías que son postevangélicas, desiglesiadas, pero con algo de Jesús, como usted dice, y desiglesiadas y desconvertidas. Esos tres, desafortunadamente, creo que son el resultado de muchas de estas fracturas y polarizaciones dentro del evangelicalismo. Si quisieras, Skyler, ¿puedes simplemente repasar? No tenemos mucho tiempo, pero solo los post-evangélicos, sin iglesia, sin iglesia y sin conversión, quiénes son esas personas y tal vez cómo. podemos responderles.

FLORES DE CIELO
La forma en que Mike y yo comenzamos a hablar sobre la desiglesia es esencialmente que hay dos tipos de desiglesia, están aquellos que son desiglesiados casualmente, lo que probablemente constituye una gran mayoría de personas desiglesiadas. Y esas son personas que, debido a un cambio diferente en las circunstancias de la vida, pueden estar sufriendo, especialmente algo como mudarse, simplemente nunca regresaron a la iglesia. Pero también hablamos, y esto es a lo que te refieres aquí, Julie, es a los que no asisten a la iglesia por casualidad. Y así, la víctima que se retiró de la iglesia son personas que no se autoseleccionaron de muchas maneras, sino que fueron expulsadas. Y eso va a ser especialmente en la forma en que la iglesia está abordando las cuestiones de sexualidad, las cuestiones raciales y, especialmente, como usted dijo, tal vez fueron perjudicados personalmente por el abuso o la forma en que la iglesia en la que estaban respondió al abuso. situación que les sucedió a ellos mismos. Y entonces, los que no pertenecen a la iglesia, especialmente en estos cinco y seis, ahora los cinco son alguien que si es una víctima, ha sido expulsado de la iglesia por varias razones. Todavía creen en Jesús, pero ya no sienten que pertenecen, o todavía creen en Jesús, pero sus vidas éticas no coinciden necesariamente con lo que dicen creer. Los seis desvinculados y desconvertidos serían aquellos que ya no sienten que pertenecen, ya no vivirían éticamente con la ética cristiana. Pero eso se debe principalmente al hecho de que ya no creen en Jesús como el único camino. Y esos pueden ser tanto casuales como fortuitos. Entonces, si estás en una iglesia, es una en la forma en que abordan los problemas culturales de una manera que si estás en una iglesia, son dos y tres, o cualquiera que sea la combinación, la forma en que estos los momentos culturales más grandes que se abordan desde el púlpito están afectando significativamente lo que estamos viendo en la desiglesia en Estados Unidos, que es una tendencia creciente, especialmente como usted mencionó entre los jóvenes. Y una de las cosas principales que citan cada vez que se les quita la iglesia, si es que lo hacen, especialmente si son víctimas, es que ya no encontraron, encontraron que la iglesia estaba al revés o desactualizada en las enseñanzas dejen de ser aplicables. Y eso puede atribuirse al hecho de que ciertos problemas no se abordan de una manera en la que sienten que realmente luchan con la pregunta y lo que ven en el mundo en general.

JULIE ROYS
Y esto para mí es la gran parodia de todo esto. Es que en nombre del evangelio, supuestamente estamos alejando a grandes franjas de personas del evangelio. Creo que todos estos grupos deben pensar realmente en cómo comunicamos realmente a Cristo a esta generación y estar abiertos a nuevas formas de hacerlo. Quiero decir, mi oración es que haya algo de humildad de parte de todos para poder tal vez tener alguna reconciliación. No sé si eso es posible. Parecemos tan polarizados. sé con Dios; todo es posible. Michael, ¿tiene alguna creencia o esperanza de que eso pueda suceder? ¿O crees que esto es una especie de comienzo y realmente me pregunto si dentro de 25 años vamos a tener evangelicalismo, o nos habremos alejado tanto que eran movimientos completamente diferentes en ese momento? ¿Qué piensas?

MICHAEL GRAHAM
Lo único que agregaría a lo que Skyler dijo sobre el fenómeno de la desiglesia es que el tamaño y el alcance de este fenómeno son masivos. Actualmente estamos presenciando el cambio religioso más grande en la historia de Estados Unidos. Este cambio religioso es más grande que el Primer Gran Despertar o el Segundo Gran Despertar, o la re-iglesia que ocurrió después de la Guerra Civil. Y entonces, creo que tenemos que profundizar más en el final de la desiglesia antes de que haya un cambio. Ahora, mi esperanza, y esta es una especie de tres esperanzas clásicas sería por tres cosas, arrepentimiento, reforma y renovación. El arrepentimiento sería por cualquier cosa que sepa, que estemos haciendo individualmente, en nuestras iglesias, iglesias individuales, hasta el nivel denominacional, y hasta el nivel de movimiento de cualquier cosa de la que necesite arrepentirse; reformado serían las cosas que deben ponerse en marcha para evitar el tipo de cosas de las que simplemente tuvimos que arrepentirnos; y renovación siendo tal vez una palabra más saludable para avivamiento. Pero la renovación no sucederá sin, ya sabes, arrepentimiento y reforma. Y no estoy seguro, Julie, veo una masa crítica aún alcanzada de personas preocupadas por el arrepentimiento, la reforma y la renovación. Creo que esa población está creciendo. Creo que hay personas que quieren ser consecuentes doctrinal, ética y culturalmente. Estoy alentado por eso. Pero no creo que haya una masa crítica. Creo que la mayoría de los evangélicos son de dos y dos, creo que están un poco más preocupados por mantener el statu quo. Es posible que estén dispuestos a escuchar que hay cosas que son problemas. Pero no estoy seguro de que vean esos problemas como lo suficientemente serios como para buscar el arrepentimiento y la reforma necesarios para asegurarse de que esos problemas no se promulguen más en el futuro. Pero creo que a corto plazo, tenemos más cosas que hacer antes de que podamos ver el arrepentimiento, la reforma y la renovación. Sin embargo, me alienta el crecimiento de aquellos, ya sabes, que se toman muy en serio su fe y que están dispuestos a tal vez evitar la seguridad de una tribu en particular y estar dispuestos a ser un delincuente con igualdad de oportunidades en múltiples ejes, culturales, políticos. , teológico. Entonces, no sé. Tengo esperanza para el futuro. Pero creo que mientras tanto, estaremos más centrados en nuestras disputas intramuros que en la idea de que estamos siendo asesinados en la cultura más amplia de nuestro país. Y seguiremos distraídos de las cosas que realmente requieren arrepentimiento y reforma.

JULIE ROYS
Mucho de lo que acabas de decir resuena conmigo. Sé que cuando publico, como lo hago regularmente sobre el abuso y la corrupción dentro de la iglesia, siempre recibo la pregunta de algunas personas como, ¿cómo es lo que estás haciendo para restaurar la iglesia? y ¿cómo está ayudando airear nuestra ropa sucia? No podemos llegar a reformarnos sin arrepentirnos, y admitir nuestro pecado es el primer paso. Y creo que la luz del sol es el mejor desinfectante. Pero tienes razón, todavía no estamos en una masa crítica. Me parece que hay mucha más energía en proteger lo que vimos en Bethlehem, pero veo que cada iglesia de la que informo sobre cada organización, hay mucho impulso para proteger la imagen de la iglesia o la institución. Muy poco en querer realmente reconocer y admitir el pecado y arrepentirse de él y reformarse. Skyler, tus últimas palabras.

FLORES DE CIELO
Mientras miro la fractura y considero el futuro, lo miro de dos maneras. Está la gran escala, el gran evangelicalismo, y también está la expresión vivida más localmente que vemos dentro de nuestras iglesias. Entonces, creo que esas dos fracciones mientras una impacta a la otra, y va en ambos sentidos, se verá diferente en ambas configuraciones. Y entonces, lo veré como lo mencionó Tim Keller en una sesión de trabajo que hizo con Mike Graham y su equipo en "As In Heaven", habló de una clasificación que estamos viendo suceder que es similar a lo que sucedió en el 1940 cuando Carl FH Henry, en conjunto, también con J. Gresham Macon, busca amenazas tanto de la izquierda como de la derecha y trata de navegar en un curso central entre los dos. Y eso es en última instancia lo que formó lo que conocemos ahora como evangelicalismo. Y así, no creo que tengamos que tener miedo de la clasificación. Creo que desde un nivel institucional, verá que las organizaciones dicen que eliminemos el extremo del que nos haga sentir más incómodos. O si usted es una organización paraeclesiástica o una editorial, y su base de apoyo es en gran parte de uno, pero su personal es en gran parte de dos y tres y las personas a las que está llegando son en su mayoría de tres y cuatro y cinco y seis, usted va a siguen viendo tensión dentro de las organizaciones más grandes. Y en las iglesias, es posible que vea menos distancia entre los números pero aún vea esa incomodidad. Entonces, creo que a medida que avanzamos hacia el futuro, y vemos estas dos categorías, se impactarán entre sí, la principal esperanza en la que creo que podemos avanzar es que el vínculo de unidad que une a la iglesia no es en última instancia nuestra afiliación política. En última instancia, no es la forma en que leemos las corrientes, no es en última instancia, los vientos de la cultura, es en última instancia, el vínculo del Espíritu. Y entonces, creo que podemos tener confianza como pastores, como miembros de la iglesia, como cristianos en América, que el Señor nos está preparando y el Señor está obrando, a pesar de que decir la verdad, el Señor está obrando incluso en la fractura incluso en la selección que Él está preparando a la iglesia para una misión fructífera en esta era. Entonces, no creo que tengamos que desesperarnos cuando vemos fracturas. Pero creo que también podemos decir qué es lo que el Señor está tratando de hacer aquí para que su evangelio llegue a las naciones y que finalmente sea glorificado.

JULIE ROYS
Mmm. Tan bueno. Bueno, muchas gracias Skylar y Michael por tomarse este tiempo. Realmente ha sido un momento tan revelador como esclarecedor. Entonces, aprecio lo que escribiste. Aprecio esta discusión. Y solo ore por la gracia de Dios en su ministerio continuo en sus iglesias y en la comunidad en general a través de su podcast y su escritura. Muchas gracias.

MICHAEL GRAHAM
Muchas gracias, Julio. Ha sido un placer.

FLORES DE CIELO
Gracias, Julio. Muchas gracias.

JULIE ROYS
Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea o ver algunos de los documentos a los que me referí hoy, simplemente visite JulieRoys.com. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y ya que estás en eso, te agradecería mucho que nos ayudaras a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña y luego si lo compartieras en las redes sociales, también te lo agradeceríamos. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.