Escrituras desenredadas sobre chismes y emociones negativas

ALTAVOCES
JULIE ROYS, REBECCA DAVIS

JULIE ROYS 00:00
¿Qué dice realmente la Biblia sobre el chisme, el dar falso testimonio, el miedo, la ira y otras emociones negativas? ¿Está mal hablar en contra de otro creyente? ¿Es pecado sentirse enojado? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña una invitada habitual de este programa: la prolífica autora Rebecca Davis. Rebecca se unió a mí en el pasado para hablar sobre los primeros dos libros de nuestra serie Desenredando las Escrituras que se usaron para atarlo, amordazarlo y enredar su mente. El primero de nuestros podcasts trató sobre el patriarcado y las escrituras utilizadas para permitir el abuso. Y si te los perdiste, te recomiendo que regreses y los escuches. Realmente abren los ojos. Y puede descubrir que la Biblia no dice lo que le han dicho que dice. Pero hoy estoy muy emocionada de explorar el tercer libro de Rebecca en su serie Desenredando las Escrituras. Este trata con tus palabras y tus emociones. Por ejemplo, ¿es bíblico quedarse callado si alguien te ofende? ¿Es chisme simplemente compartir información negativa? ¿Y cuándo está bien estar enojado? ¿Y la empatía es un pecado? Profundizaremos en todas esas preguntas en un minuto. Pero primero, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite JudsonU.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt de Barrington Marquardt es un concesionario de Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a BuyACar123.com. Bueno, de nuevo me acompaña Rebecca Davis, autora galardonada de varios libros sobre el abuso sexual en la iglesia. También es la autora de la serie de tres partes Untwisting, las Escrituras que se usaron para atarte, amordazarte y enredar tu mente. Así que Rebecca, bienvenida. Es un placer tenerte.

REBECCA DAVIS 02:15
Si. Estoy muy contento de estar aquí.

JULIE ROYS 02:45
Y quiero mencionar que estamos ofreciendo el último libro de Rebecca Untwisting the Bibles, Your Words and Your Emotions, como nuestro libro premium este mes. Entonces, si dona $25 o más a The Roys Report en el mes de noviembre, le enviaremos una copia del libro de Rebecca y su apoyo nos ayudará a continuar nuestros esfuerzos periodísticos aquí en The Roys Report. Entonces, apreciamos eso. Para donar y obtener una copia de este libro, simplemente visite JulieRoys.com/donate. Entonces, Rebecca, déjame comenzar con los chismes. Porque ahí es donde comienzas el libro. Y para muchas personas, en el momento en que abren la boca para decir algo que no es brillante, o que incluso podría ser negativo sobre un cristiano, o sobre una institución cristiana, esto es lo que dicen, estás chismeando. Entonces, ¿cuándo es algo chisme, bíblicamente hablando? ¿Y cuándo no?

REBECCA DAVIS 03:13
La forma en que se ha definido el chisme en los últimos años es hablarle a una persona que no es parte del problema ni parte de la solución. La definición bíblica, que también es la definición si vas al Oxford English Dictionary, que es la principal que uso, es una conversación ociosa sobre los demás sin ningún buen propósito. A menudo, el propósito es exaltar al que está al tanto, como, oh, tengo algunas noticias jugosas para ti. Y no sirve para ningún buen propósito. De eso se trata el chisme.

JULIE ROYS 03:44
Y la calumnia también está relacionada. Sé que legalmente, lo que es calumniar, y en realidad eres tu defensa número uno contra la calumnia, es la verdad. Si puedes probar que lo que dijiste es verdad. No es calumnia, no es difamación. ¿Qué dice la Biblia acerca de la calumnia?

REBECCA DAVIS 04:03
La calumnia es difundir algo malo sobre alguien que no es verdad. Si una persona tiene una reputación que no está en línea con su carácter, como que su reputación es buena, pero su carácter no es bueno, entonces no merece tener esa buena reputación.

JULIE ROYS 04:22
Sabes, a menudo en los círculos cristianos, se nos dice que no derribemos sino que edifiquemos y eso suena bien. Quiero decir, queremos edificar; significa construir, ¿verdad? Queremos edificarnos unos a otros. Pero cita a un consejero, que una vez le dijo a alguien que no hablara de su abuso, porque 1 Tesalonicenses 5:11 dice, debemos animarnos unos a otros de manera similar. De manera similar, Colosenses 4: 6 dice, que su habla sea siempre amable y sazonada con sal. ¿Podría explicar qué significan realmente esas escrituras en contexto, porque supongo que no significan que los sobrevivientes de abuso sexual no deberían hablar sobre su abuso?

REBECCA DAVIS 05:00
La portada de este libro tiene a una mujer leyendo la Biblia con cinta adhesiva sobre la boca. Eso es lo que está pasando con muchas de las Escrituras y la gente escuchará una escritura como esa en la consejería, o de su líder cristiano en la iglesia, y no sabrán qué hacer. De hecho, este capítulo en particular es el resultado de que alguien me hiciera esa misma pregunta. Como me dijeron esto en la consejería, y ahora siento que no puedo hablar sobre mi abuso. Así que hablo de lo que significa que nuestra palabra esté sazonada con sal, que la palabra sea llena de gracia. Y por supuesto, queremos tener un discurso lleno de gracia, queremos tener un discurso sazonado con sal. Entonces, ¿qué significaban estas cosas? No significan que nunca podamos decir nada malo de nadie. Porque tenemos que ser capaces de decir la verdad, en un contexto apropiado y de una manera apropiada. Tenemos que ser capaces de hacer eso. Y el dicho, el viejo dicho, si no puedes decir algo bueno, no digas nada. Cuando a los sobrevivientes de abuso se les dice eso, cuando a las víctimas de abuso se les dice que, bueno, no estás siendo amable, todo lo que hace es silenciar a los que están siendo oprimidos y empoderar a los opresores. Y así, nuestro discurso ciertamente debe ser matizado. No queremos ser grandilocuentes. Y conservas de sal. La sal es un conservante mucho más atrás en los tiempos bíblicos cuando Jesús estaba o cuando Pablo estaba escribiendo esto, y Jesús también hizo referencia a la sal. Tened sal en vosotros mismos, dijo. De modo que la sal en nosotros mismos es una fuerza preservadora. Y pienso en su lema, Restaurando la Iglesia. Y creo que eso es restaurar la iglesia, eso es una obra de sal. Es una obra purificadora porque la sal, la sal conserva y purifica. Matará a los patógenos, todas estas cosas, la gente de la época de Jesús, la gente de la época de Pablo, habría sabido estas cosas de inmediato. Entonces, cuando escuchan sal, habrán tenido un conjunto completo de cosas en las que pensarían. Entonces, para nosotros, debemos pensar en las mismas cosas. No es solo ser amable. No digas nada que no suene bien, no digas nada que me haga sentir incómodo. Pero es tener ese carácter preservador en ti mismo, el carácter restaurador y purificador, y el carácter que habla con matices.

JULIE ROYS 07:37
Bueno, mi capítulo favorito del libro es el de los blogueros renegados. Y en él, usted cita extensamente este artículo de Greg Gordon, que fue publicado en The Christian Post, y déjeme leer algo de lo que dice ese artículo. Porque creo que esto está bien, quiero decir, fue ofensivo para mí, muy ofensivo para mí, pero también creo que repite temas comunes que he visto en las redes sociales una y otra vez.

REBECCA DAVIS 08:03
Sí, en realidad fue un artículo muy útil porque repitió muchos de esos temas comunes.

JULIE ROYS 08:09
Ah, exactamente. Entonces, esto es lo que escribe. Y cito: “Al igual que alimentar con pescado fresco y sangriento a un grupo de tiburones enjambres, se produce el frenesí, a medida que se crean enlaces web y nace un nuevo artículo viral a costa del carácter de un líder cristiano, así como del testimonio. de Cristo Nunca oramos ni ayunamos por estas personas, simplemente nos alimentamos de su muerte para nuestro entretenimiento diario. Estos bloggers se consideran a sí mismos juez, jurado y verdugo al mismo tiempo”. Entonces, desempaquemos este, ¿de acuerdo? Comencemos con algunas de estas acusaciones comunes. Y la primera es esta acusación de que, ya sabes, una noticia viral nace a costa del carácter de un líder, así como del testimonio de Cristo. ¿Es culpa de un periodista como yo, o de un bloguero, o ya sabes, de cualquiera que escriba información negativa? ¿Es culpa nuestra que estos líderes cristianos estén siendo arrastrados por el lodo?

REBECCA DAVIS 09:17
Si una persona tiene buena reputación, pero mal carácter, entonces ese mal carácter necesita ser expuesto. Porque de lo contrario la gente se descarriará y me refiero especialmente a los líderes. Si los líderes tienen una buena reputación, pero un mal carácter, entonces es correcto que eso quede expuesto. Por ejemplo, en su trabajo con muchas personas diferentes, James MacDonald, Mark Driscoll, Saeed Abedini. Bastantes personas diferentes han aparecido en tu radar, Jerry Falwell. Quiero decir, podríamos seguir nombrándolos. Estás publicando cosas que son verdaderas y verificables. Por lo tanto, no pueden llamarse calumnias, ni legal ni bíblicamente. Y el testimonio de Cristo es el sufrimiento de estas personas, no de las personas que los exponen. Y claro, de eso hablo en este capítulo, que no es culpa de los que encienden la luz, que hay cucarachas en la esquina.

JULIE ROYS 10:18
Así poner. ¿Qué pasa con esta acusación de que los reporteros y blogueros y su audiencia nunca, y me encanta esto, nunca oran o ayunan por las personas que exponemos, pero es nuestro entretenimiento?

REBECCA DAVIS 10:30
En realidad, es un trabajo repugnante. Creo que esas fueron mis palabras. Cualquiera de nosotros estaría feliz de ir a hacer otros proyectos por la causa de Cristo, si esto pudiera solucionarse, si no tuviéramos que seguir haciendo esto. Pero creemos, creo que es muy importante, tan importante como Jesús hablando de los fariseos, los escribas y los fariseos, muy importante para seguir alumbrando en estos rincones oscuros, donde están las personas que dicen ser líderes cristianos. realmente haciendo cosas terribles para oprimir al pueblo de Dios.

JULIE ROYS 11:10
Y quiero decir, varias de mis investigaciones, y la gente no ve esto porque no ven detrás de escena. Pero el sentido del Espíritu Santo obrando y moviéndose entre las fuentes y realmente el sentido de hermandad que se desarrolla en el curso de estas investigaciones, a menudo con personas que han sido heridas, ya sabes, de maneras realmente atroces. Y diré probablemente dónde lo he visto convertirse en una comunidad y una preocupación, probablemente más que cualquier otra, cuando estaba informando sobre Harvest Bible Chapel y James MacDonald. Y de hecho nos reunimos dos veces como grupo, las personas que habían hablado conmigo, que eran unas dos docenas de personas. Nos reunimos en la casa de alguien, y oramos, y nuestra oración no fue: "Oh, Dios, mata a James MacDonald". Nuestras oraciones fueron: "Oh, Señor, en Tu misericordia, trae a James MacDonald y a todos los que están en connivencia con él en el mal, al arrepentimiento por el bien de su propia alma". Y esos fueron tiempos poderosos de oración. Y sé que hay una mujer que me envía todas las semanas varias oraciones que está orando por mí y por los reporteros. Y entonces, cuando escucho este tipo de cosas.

REBECCA DAVIS 12:31
Hermosa. Me encanta que es tan hermoso.

JULIE ROYS 12:35
Lo es y siento que este es un trabajo justo. Obviamente, ¿podemos pecar en nuestro intento de hacer algo justo? Sí, todos lo hacemos. Quiero decir, todos cometemos errores. Pero sí, este tipo de acusación, realmente me hizo enojar especialmente porque no solo es una acusación contra mí, sino que es una acusación contra estas hermosas personas que a menudo corren un gran riesgo para sí mismas, me acompañan y exponen estas gente. Y sabes, me sentí como, vergüenza para él. Ese realmente me molestó.

REBECCA DAVIS 13:09
A menudo le digo a la gente que tengo como los mejores amigos del mundo entero, porque llego a conocer a estos maravillosos sobrevivientes de abuso. Son simplemente personas preciosas preciosas. Me siento muy privilegiado de conocerlos.

JULIE ROYS 13:25
Me siento igual. Expongo lo peor de lo peor, pero me pongo a trabajar con lo mejor de lo mejor. Realmente me siento así. Y si no fuera por ellos, y la belleza de su carácter, me sería muy difícil hacer lo que hago. Pero encuentro tanta belleza en el coraje y la rectitud de muchas de las personas con las que hablé como fuentes. Permítanme pasar a otra acusación porque escucho esto todo el tiempo. Que somos los que escribimos y denunciamos el mal haciendo que seamos juez, jurado y verdugo. Quiero decir, simplemente discuto, soy el mensajero. Traigo la verdad. Siento que el lector tiene la opción. Quiero decir, el lector decide, en última instancia. Yo no decido, el lector decide porque sopesa los hechos y decide qué hacer con ellos. ¿Cuál es tu opinión sobre eso?

REBECCA DAVIS 14:19
Oh, es una acusación tan ridícula, realmente, cuando lo piensas en términos lógicos, pero por supuesto, es una hipérbole. Y así, es solo una acusación que se descarta. A ver si pega. Y con algunas personas lo hace, que no están pensando lógicamente, pero es muy ilógico.

JULIE ROYS 14:41
La otra cosa que me encanta es que hablas de cómo, como cristianos, a menudo tenemos misericordia de las personas equivocadas. Y veo esto todo el tiempo, también. Es como ¿Estás orando por los depredadores? Quiero decir, realmente, no usan la palabra depredador, pero eso es lo que están diciendo. Y como acabo de decir, lo hacemos. Oramos para que lleguen al arrepentimiento y que el Señor trate con su alma antes de que se encuentren cara a cara. Pero al mismo tiempo, lo que tengo ganas de preguntar es, ¿estás orando por las víctimas?

REBECCA DAVIS 15:09
Derecha. Si, absolutamente. Y esa es una de las cosas que señalo. Dice, si para estas personas como Greg Gordon, este autor que está citando aquí, y luego algunos de los otros que cito, es como si las víctimas realmente no existieran. Todo lo que hay son estos desagradables acusadores sin rostro, que deben estar inventando cosas. Pero las víctimas reales, es como si nada estuviera en su radar.

JULIE ROYS 15:35
Bueno, hablemos de emociones, porque esta es la segunda mitad de tu libro. Y son fantásticos algunos de los temas en los que te metes porque estas son cosas que nuevamente, en la iglesia, escuchamos cosas sobre nuestras emociones, desafortunadamente, que a menudo no son bíblicas. Y empiezas hablando un poco sobre si la razón triunfa sobre la emoción. Y obviamente, hay, hay cosas buenas acerca de la razón que trae eso a la emoción. Pero a menudo he pensado y también tengo curiosidad por sus pensamientos sobre esto. Pero a menudo he pensado que todo, para mí, la razón a menudo está asociada, y no quiero hacer que esto sea sexista, pero a menudo está asociado con que los hombres sean razonables y racionales y las mujeres sean emocionales. Quiero decir, son estereotipos, y no creo que se apliquen necesariamente. Pero siento que a veces, cuando esto se apaga, no valoramos la emoción lo suficiente. Y a veces siento que parece muy misógino, porque es como la emoción, con la que las mujeres generalmente tienden a estar bastante en contacto, que de alguna manera hizo de segunda clase. ¿Hablarías de eso?

REBECCA DAVIS 16:37
Menciono esa división sexista, y casi nunca uso la palabra sexista. Entonces, escucharlo salir de mi boca es un poco extraño. Pero las mujeres dirán esto, que los hombres son más lógicos, las mujeres son más emocionales. Pero, quiero enfatizar que amo la lógica. Me especialicé en matemáticas, educación matemática. Obtuve la puntuación más alta en la sección de lógica del GRE entre mis compañeros.

JULIE ROYS 17:09
Vaya, disfrutarías de mi marido. Es profesor de matemáticas.

REBECCA DAVIS 17:13
Encuentro la lógica fascinante. Y si las cosas no tienen sentido para mí, necesito que tengan sentido. Mucho de lo que escribo es simplemente derribar las cosas lógicamente. Entonces, no es que no valore la razón, la valoro. Pero creo que esta sobrevaloración de la razón que tenemos en nuestra cultura, nuestra cultura occidental, nace de la Era de la Razón cuando la razón se convirtió casi en un Dios, y la Biblia, presenta emociones con tanta fuerza, que ser un creyente maduro , y este libro enfatiza mucho la madurez porque nuestras palabras y nuestras emociones necesitan ser ejercitadas de una manera madura. Para ser un creyente maduro, necesitamos que la razón funcione bien y que nuestras emociones funcionen bien. Y la razón, la razón no triunfa sobre la emoción y la emoción no triunfa sobre la razón. Ambos necesitan estar bajo el control del Espíritu Santo. Cuando las escrituras hablan de la mente, también hablan del corazón y ambos representan prácticamente al hombre interior. Y en este capítulo, me refiero a algunos de los versículos estándar que se usan, como que el corazón del hombre es engañoso sobre todas las cosas y desesperadamente perverso. Entonces, tu corazón está mal. Ese lo desmonto, y también el que habla de que nuestra mente se renueve, eso sería Romanos 12. Y como la mente tiene que ser mejor porque se puede renovar. Y, por supuesto, ni siquiera se acerca a la precisión debido a todas las otras escrituras que hablan sobre la renovación del corazón y cómo la mente puede ser defectuosa. Y traer todas las escrituras para referirse a estas cosas es muy importante. Y luego decir, nuestra razón, nuestras emociones, nuestra mente y nuestro corazón, todo el hombre interior necesita ser sometido al Espíritu Santo para que todos ellos puedan trabajar juntos, para que seamos llenos del Espíritu y poder representar al Señor Jesucristo en la forma en que él quiere ser representado para su pueblo.

JULIE ROYS 19:27
Y creo que el daño a menudo viene con esto no es solo como alguien en el banco escuchando esto o alguien leyendo un libro, lo cual es malo. Pero también en la consejería, y hablas de cómo te comunicaste con él, no lo nombras, así que tal vez quieras mantener su identidad para su propio beneficio. Secreto, pero es alguien que era presidente del departamento de consejería en una escuela cristiana. Y te acercaste porque tenías un familiar que estaba lidiando con depresión. ¿Podría decirnos cómo respondió y por qué es tan grave como respuesta?

REBECCA DAVIS 20:05
Entonces, existe este tipo de consejería llamada consejería noutética, que postula que la persona que viene a consejería es la persona en pecado. Entonces, solo necesitan arrepentirse de su pecado y comenzar a hacer lo correcto. Y entonces todo estará bien. La consejería noutética se ha renombrado a sí misma como consejería bíblica. Entonces eso se vuelve confuso. Pero este consejero, este en particular, dijo, tu familiar necesita comenzar a estar gozoso, porque la Biblia nos manda a estar gozosos. Y si no está gozoso, entonces está en pecado. Entonces.

JULIE ROYS 20:39
Solo así, podría ser un consejero. Podría decir eso.

REBECCA DAVIS 20:44
Sí, realmente es bastante fácil cuando estás asesorando de esa manera.

JULIE ROYS 20:49
¿Cómo se ordena uno a sí mismo estar alegre?

REBECCA DAVIS 20:52
No puedes simplemente hacer eso. Esto fue hace muchos años, hace 15 años, por lo menos. Y él dijo, pero si no lo haces, eso es pecado. Así que ese es el final de eso. Y sabes, no puedo decirle a mi familiar nada sobre esa correspondencia. De hecho, en ese momento, compartíamos la misma dirección de correo electrónico y estoy eliminando correos electrónicos para que no los vea. Y estoy pensando que eso solo empeoraría la depresión. Entonces

JULIE ROYS 21:21
Porque acumulas culpa y vergüenza encima de la depresión.

REBECCA DAVIS 21:23
La culpa y la vergüenza se amontonaban encima. Si.

JULIE ROYS 21:28
También has hablado de algo llamado alma ruidosa. ¿Podrías describir qué es eso?

REBECCA DAVIS 21:36
De acuerdo con el consejero noutético, cuyas enseñanzas estaba desvirtuando, un alma ruidosa es un alma que está en pecado, porque de eso se trata todo el asesoramiento noutético, es solo acerca de tu pecado. Según lo que creo, por supuesto, un alma ruidosa podría ser causada por el pecado, es una posibilidad, seguro. Pero también hay otras posibilidades. Y hablo mucho sobre el trauma allí porque el trastorno de estrés postraumático es un trastorno de estrés que hace que el cerebro tenga mucha confusión, flashbacks, desencadenantes, pensamientos extraños que ocurren en momentos extraños. Y dependiendo de la extensión y el extremo del abuso, puede ser extremadamente, extremadamente de esa manera. Una persona con trauma extremo y trastorno de estrés postraumático extremo o trastorno de estrés postraumático complejo puede tener diferentes voces en su cabeza. Eso no significa que haya demonios. No significa que sean esquizofrénicos locos. Pueden ser voces de diferentes partes de sí mismos, hablándoles. Hay todo tipo de cosas diferentes a considerar cuando estás pensando en un alma ruidosa. Pero este consejero, todo tiene que ver con el pecado. No estás confiando en Dios, tienes una conciencia culpable. Entonces, necesitas arrepentirte de algo. No estás contento. Esas son las cosas que se mencionan allí.

JULIE ROYS 23:08
¿Dónde dirías qué escritura dirías que habla de este tema con más fuerza, del alma ruidosa?

REBECCA DAVIS 23:15
Los Salmos, el alma de David era a menudo ruidosa. Y he hablado con tantos sobrevivientes de abuso que dicen que durante años, todo lo que podía leer era Los Salmos. Y pienso qué regalo son los Salmos, para aquellos cuyas almas son ruidosas, porque pueden ir y leer lo que experimentó David. Y pueden decir que pasó por algo muy similar a lo que estoy pasando ahora. Él, lo perdió todo. Tuvo que huir cuando no había hecho nada malo. Todas estas cosas y clama a Dios, y no sabe cuáles son las respuestas. Él no tiene respuestas fáciles para nada, en realidad. Pero él va a confiar en Dios de todos modos. Así que sí, definitivamente los Salmos.

JULIE ROYS 24:02
Estoy totalmente de acuerdo, y los Salmos son un gran consuelo para nosotros. Porque David no blanquea. Y digo, si estás sintiendo angustia en el alma, no creo que pueda exceder lo que expresa David, a veces todo lo que necesitamos, y esto lo he aprendido, tengo una hija que, ya sabes, ser mujer es una cosa, tener una hija es otra y poder vivir sus emociones con ella y aprender. Mamá, no quiero la respuesta. Quiero que te sientes conmigo en esto.

REBECCA DAVIS 24:32
He dicho que no quiero respuestas, solo quédate conmigo. ¿Sabes?

JULIE ROYS 24:37
Si. Y eso es, creo, como cristianos, cuando damos estas respuestas fáciles que, de nuevo, solo dan culpa por encima de todo. Y cuando tratamos de arreglarlo, cuando a menudo lo que una persona necesita es que nos acerquemos y simplemente nos sentemos con él.

REBECCA DAVIS 24:53
Estar con ellos.

JULIE ROYS 24:57
Y reza. Esa es la otra cosa.

REBECCA DAVIS 25:00
Bueno, sí, y ser una caja de resonancia. Utilizo el término testigo compasivo. Si estás allí para recibir, y a menudo se necesita una gran capacidad para recibir porque algunas de las cosas son tan terribles que la gente necesita hablar. A menudo, mientras hablan y te ven, los recibes sin tratar de arreglarlos, sin juzgarlos, sin decirles que es imposible que te hayan pasado. Pero solo lo estás recibiendo como un testigo compasivo. Muy a menudo, puede surgir una cantidad significativa de resolución, tal como tienen esa experiencia de alguien que comparte su dolor.

JULIE ROYS 25:35
Hablemos de la ira. Porque esta es otra palabra de cuatro letras, aunque no sean cuatro letras. Pero en la comunidad cristiana, a menudo se trata de esa manera: que no debemos enojarnos. Que esta es una respuesta pecaminosa.

REBECCA DAVIS 26:00
Especialmente las mujeres.

JULIE ROYS 26:02
Oh Dios mío. Si. Si. Cuando un hombre se enoja, definitivamente es tratado de manera diferente. Pero vemos a Jesús enojándose, obviamente, cuando expulsó a los cambistas del templo. Habla de la ira. ¿Cuándo es algo que es, ya sabes, puede ser tóxico y puede ser algo pecaminoso, pero también puede ser una respuesta muy justificada? ¿Cómo notamos la diferencia?

REBECCA DAVIS 26:16
En la mayoría de los capítulos, tengo un vehículo. Tengo una enseñanza de alguien que estoy desempacando como incorrecta. Y estoy mostrando por qué es incorrecto. Este vehículo es una sección de la Biblia de estudio para mujeres, de Dorothy Patterson, la esposa de Paige Patterson, y su cuñada. De todos modos, hermana, tal vez, quien escribió la Biblia de estudio para mujeres. Y entonces, habla de enfado, el enfado de una mujer suele ser injustificado. Y es cuando ella malinterpreta que hay todas estas pequeñas palabras de moda que me agarro y digo, esto no está bien. Entonces, estoy revelando cuán incorrecta es esta percepción sobre la ira de una mujer. Pero yo digo, está bien, ciertamente hay momentos en que la ira está mal. Matthew Henry hizo un comentario especialmente útil al respecto. Tenía una lista de varias cosas que distinguían lo que era la ira injusta. Obviamente, la ira del abusador es injusta. Está bien enojarse cuando alguien, cuando te casas con un hombre que creías piadoso, pero resulta que es un pedófilo y quería tener hijos para poder abusar de ellos. Quiero decir, eso es tan malvado. Tan pecaminoso. Cuando una mujer descubre eso sobre su esposo, cuando él descubre que en realidad es un pedófilo que se casó con ella a propósito para encubrir su pecado y proporcionarle descendencia para que él abusara, es correcto enojarse por eso. Esa es una ira justa. Se siente comparable, diría yo, al enojo que sintió David contra Goliat por burlarse del Dios viviente. Si David estaba justamente enojado contra Goliat. Pero luego, quería ver la ira injusta de alguien que no es un abusador. Y me usé a mí mismo como ejemplo porque recientemente había experimentado una ira injusta. Entonces, seguí adelante y expliqué y expuse eso. ¿Qué hizo que eso fuera una ira injusta? La ira justa es, por un lado, controlada. Debido a que nos enfocamos en cuando nuestra ira es justa, nos enfocamos en el mal. No se limita a tirar a todos los que nos rodean. No iré a gritarle a mi esposo y al perro si veo abuso en la iglesia. La ira será controlada, y también la ira es alimentada por el amor. Y uno de mis héroes, William Wilberforce, cuando hablaba en contra de la trata de esclavos, estaba justamente enojado por esos esclavos. Y continuó hablando durante muchos años, hasta que terminó la trata de esclavos, pero su justa ira fue alimentada por el amor por ellos.

JULIE ROYS 29:17
Quiero referirme a algo que ha estado en mi reportaje sobre la Iglesia Bautista Bethlehem, y también sobre Bethlehem College and Seminary. Y ese fue un podcast hecho por Joe Rigney, quien es el presidente de Bethlehem College and Seminary y Doug Wilson, un pastor muy controvertido. E hicieron un podcast llamado El pecado de la empatía. Y esto fue tan ofensivo para algunas personas que se convirtió en una gran controversia en la iglesia donde ahora tres pastores se han ido y la iglesia está en una crisis considerable. Pero este podcast en particular y decir que la empatía es algo en lo que pienso, para la mayoría de nosotros es una cualidad que te hace humano, que te hace compasivo, ahora se llama pecado. ¿Cómo respondes a esta idea de que la empatía es pecado?

REBECCA DAVIS 30:15
Básicamente, lo que sucedió fue que redefinió el término para que significara otra cosa. Y luego dijo que estaba mal. Y, por supuesto, la forma en que lo redefinió, estaría de acuerdo en que estaba mal. “La empatía es sumergirse totalmente en los sentimientos de la otra persona, de modo que ya no tienes una visión objetiva y no puedes darles la verdad de Dios”. Esa no es una cita directa, solo estoy tratando de recordarla. Y entonces, pensé, no me gustaría la empatía si eso fuera lo que fuera. Pero recuerdo que hace muchos años, vi un artículo, no creo que el artículo usara la palabra sociópata. Pero esa es básicamente la forma en que terminamos. Terminamos con una nación llena de sociópatas, si no tenemos personas que puedan comprender y expresar empatía entre sí. Así era como siempre había pensado en la empatía, poder mirar a través de los ojos de la otra persona, ponerme en el lugar de la otra persona, no necesariamente estar de acuerdo con todo lo que dice, o perder toda objetividad. Pero ser capaz de relacionarse con la posición en la que se encuentran. Estás ayudando a alguien que salió de las calles como drogadicto, no vas a decir, bueno, creo que fue maravilloso que te drogaras. Y no vas a perder todo juicio sobre por qué surgió su difícil situación. Pero tal vez puedas escuchar su historia y sentir por él algo que le sucedió, que lo llevó por un camino que lo ayudó a terminar o que hizo que terminara donde está ahora. Puedes pensar, wow, si esas cosas me hubieran pasado a mí, y si yo hubiera creído lo mismo que él creía sobre sí mismo sobre Dios, bien podría haber ido por el mismo camino.

JULIE ROYS 32:08
Hice una historia de seguimiento sobre dos profesores de la Universidad Internacional de Columbia que respondieron a Wilson, sí, a Wilson y Rigney. Y pensé que era tan bueno cuando hablaron porque Wilson y Rigney hicieron esta gran distinción entre simpatía y empatía y simpatía. Y la empatía es básicamente saltar, como dijiste, ya sabes, completamente en el dolor de alguien, y ni siquiera puedes

REBECCA DAVIS 32:40
El pantano. Abajo en el pantano donde no puedes salir o te ahogarás.

JULIE ROYS 32:45
Y pensé en lo que dijeron sobre cómo, ya sabes, incluso neurológicamente esa línea es muy borrosa. Por ejemplo, vamos entre la simpatía y la empatía sintiendo realmente las emociones de alguien, pero realmente sentir sus emociones nos da más objetividad porque una vez que sentimos sus emociones, entonces sabemos cómo responder. Porque no podemos saber eso sin esa información. Pero una vez que entendemos a nivel emocional cómo se siente esa persona, entonces podemos hacer más, estamos equipados para ayudarla mucho mejor.

REBECCA DAVIS 33:14
La empatía es muy importante para ti porque no has tenido las mismas experiencias. No se puede hablar por experiencia personal. Pero puedes ponerte en su lugar y sentir los mismos sentimientos o hasta cierto punto, al menos, y decir, sí, lo entiendo. Entiendo tal vez no completamente, tal vez no 100%, pero hasta cierto punto, que puedo estar motivado para hacer algo útil en lugar de algo dañino.

JULIE ROYS 33:50
Quiero decir, siento que no tengo empatía por mi fuente, especialmente cuando son víctimas de abuso, que son tantos que no puedo escribir su historia correctamente. Necesito saber cómo se sienten. Ahora bien, eso no significa que pierdo la objetividad. Todavía puedo acercarme al otro lado e informar todos los aspectos de un problema. Pero quiero decir, colgué el teléfono antes con fuentes después de una entrevista y estoy enojado por lo que les sucedió o estoy llorando porque es muy desgarrador. Y siento que si no tienes eso, como reportero, nunca podrás escribir su historia y hacerle justicia.

REBECCA DAVIS 34:27
También agregaré que uno de los aspectos más inquietantes de esto para mí fue por qué demonios, ¿es esta la cruzada que debo emprender?

JULIE ROYS 34:33
Bien bien.

REBECCA DAVIS 34:35
Y el punto que hago en este capítulo, uno de los puntos que hago es, hay personas que se alejan de Jesús por la forma en que son tratados en la iglesia. ¿Por qué en el mundo quieres tomar esta causa? ¿Por qué no asumir la causa de vamos a averiguar por qué se están alejando? Averigüemos qué les pasó. A ver si podemos ayudarlos. Veamos si podemos expresar incluso si lo vas a llamar simpatía, incluso si lo vas a llamar compasión, incluso si dices, no, la palabra empatía no está permitida. Incluso si no permites la palabra empatía, está bien. Haz algo para ayudar a esta gente. En lugar de sentarnos en un asiento de juicio, para decir, tenemos que analizar estas palabras, no podemos hacer esto. Tenemos que hacer eso. En lugar de ir y hacerlo. Vamos y hagamos algo.

JULIE ROYS 35:29
Bueno, en realidad es impactante para mí, cuando miras el contexto de una iglesia que se enfrenta a un mal manejo de los problemas de abuso sexual. Quiero decir, la Iglesia Bautista del Sur, este es un gran problema allí. Pero muchas de las historias que hago son sobre esto. Al igual que nuestro único problema no es que estemos creyendo demasiado a las víctimas de abuso. Casi siempre nos ponemos del lado de los poderosos, al menos los poderosos se ponen del lado de los poderosos, y escuchar a dos hombres poderosos básicamente advertir a otros, hombres, cuidado. Nuevamente, fue en un episodio de hombre desenfrenado. Por lo tanto, es sobre todo para los hombres. Para escucharlos advertir a otros hombres, tenga cuidado, no se deje engañar por estas mujeres, porque todas las víctimas que mencioné en este episodio también eran mujeres. Bueno, ya sabes, nuestro tiempo está llegando a su fin. Sé que tú y yo podríamos hablar durante mucho tiempo sobre este tema. Pero déjame hacerte una última pregunta. Ya ha escrito tres libros sobre cómo desvirtuar las Escrituras. Y sé que han sido súper, súper útiles. Los dos primeros han sido muy, muy útiles para la gente. Sé que este último libro también será útil. Pero, ¿cuál es su esperanza para la iglesia como resultado de escribir estos libros?

REBECCA DAVIS 36:38
Realmente se supone que debes escribir para una sola audiencia, pero yo escribo para dos. Escribo a los mismos sobrevivientes de abuso. Esto no es lo que Jesús realmente es. Veamos quién es realmente. Y escribo a la iglesia en general. Por favor comprenda, por favor esté dispuesto a escuchar, por favor esté dispuesto a entender un poco más sobre el trauma, o mucho más sobre el trauma, la disociación, las lesiones morales. Tengo un apéndice sobre el daño moral porque están pasando muchas cosas. No tengas miedo; tu Dios es lo suficientemente grande para manejar esto. Realmente puedes hacer esto si confías en el Señor. Puedes estar ahí para las personas que han sido traumatizadas y que tienen historias duras, que en este momento sientes que no puedes escuchar, no puedes escucharlas. Puede. Puedes estar allí para ellos. Así que les escribo a esas personas. Ya sean pastores o nadie como yo. Yo solo era un don nadie que escuchaba. Quiero decir, todavía lo soy, pero ahora soy un don nadie que habla un poco alto.

JULIE ROYS 37:49
Y publicando y la gente está escuchando porque lo que estás diciendo es realmente útil. Entonces, gracias, Rebecca, realmente aprecio la consideración que pones en estos libros. Agradezco el tiempo que se ha tomado con estos podcasts. Y solo rezo para que, ya sabes, tu audiencia sea cada vez más grande, no por ti y tu plataforma, sino porque esta información es muy importante.

REBECCA DAVIS 38:12
Muchas gracias, Julie, y lo mismo para ti. Lo aprecio mucho, mucho. Dios te bendiga.

JULIE ROYS 38:17
Dios te bendiga. Bueno, muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Y solo un recordatorio para suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Google, los podcasts de Apple y también en Spotify. Y luego, si nos ayudas a correr la voz dejando una reseña, te lo agradeceríamos mucho. Y luego, comparta este podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. De nuevo, muchas gracias por acompañarme. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.