Escrituras desvirtuadas usadas para permitir el abuso

ALTAVOCES
JULIE ROYS, REBECCA DAVIS, DR. MICHAEL VANLANINGHAM
ESTA TRANSCRIPCIÓN HA SIDO LIGERAMENTE EDITADA POR CONTINUIDAD.

JULIE ROYS
¿Enseña realmente la Biblia que se supone que los cristianos deben renunciar a sus derechos? Si hablas en contra de alguien que ha pecado contra ti, ¿significa eso que estás amargado? ¿Y está realmente mal “tomar ofensas” por otra persona?
Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys.
Y según mi invitado de hoy, todas esas preguntas que acabo de plantear son ejemplos de cómo torcer las Escrituras para condicionar a los cristianos a aceptar el abuso.
Mi invitada es Rebecca Davis, autora del libro: Desenredando las Escrituras que se usaron para atarlo, amordazarlo y enredar su mente. Ella ha escrito un segundo libro sobre el tema que trata sobre el patriarcado y la autoridad. Y está trabajando en un tercer libro, titulado tentativamente, "Cállate y rellena tus emociones".
Pero hoy nos centraremos en su primer libro y exploraremos esta idea de que es noble, o cristiano, renunciar a tus derechos. Tal vez te hayan enseñado eso y hayas pensado: "Está bien, como cristiano, necesito dar mi vida como Cristo entregó la suya". Pero, ¿qué significa eso cuando estás siendo objeto de abuso? ¿Es eso realmente lo que enseña la Biblia?
También veremos la amargura desde una perspectiva bíblica. Tal vez te han acusado de ser amargado. O, cuando tratas de hacer sonar el silbato sobre las malas acciones, te dicen que solo necesitas trabajar en tu propio corazón, no en el de otra persona.
Y, por último, exploraremos este tema de “tomar ofensas”. Algunos enseñan que la Biblia prohíbe expresamente aceptar ofensas por un hermano o una hermana. O, como acabo de escuchar la semana pasada en Moody Radio, el Dr. Michael Vanlaningham, pastor de Harvest Bible Chapel, afirmó que informar públicamente sobre las fechorías de otros cristianos es incorrecto y pecaminoso. ¿Es eso cierto? Bueno, reproduciré ese clip del Dr. Vanlaningham y lo examinaré a la luz de las Escrituras.
Entonces, creo que esta va a ser una discusión increíble. Y estoy deseando que llegue. Pero antes de sumergirnos, quiero tomarme un minuto para agradecer a los patrocinadores de este podcast: la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington.
Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está "Dando forma a vidas que dan forma al mundo". Para obtener más información, visite JudsonU.edu.
Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los dueños allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres íntegros. Para verlos, simplemente vaya a BuyACar123.com.
Una vez más, hoy me acompaña Rebecca Davis, autora galardonada de varios libros sobre el abuso sexual en la iglesia. Rebecca es coautora de Unholy Charade: Unmasking the Domestic Abuser in the Church y Tear Down This Wall of Silence: Lidiando con el abuso sexual en nuestras iglesias. También ha escrito una serie sobre Destrenzar las Escrituras que se usaba para atarte, amordazarte y enredarte la mente.
Desde 2006, Rebecca ha estudiado y aprendido sobre varios tipos de abuso, especialmente a través de las experiencias en primera persona de muchos de sus amigos. Así que Rebecca, de verdad, ¡es un placer conocerte y tenerte en el podcast!

REBECCA DAVIS
Muchas gracias, Julie, es bueno conocerte también.

JULIE ROYS
Bueno, hoy nos vamos a centrar en algunas de estas Escrituras que a menudo se usan mal para casi preparar a las personas para que acepten el abuso. Y no puedo esperar para hablar sobre la raíz de la amargura, y algunas de estas cosas que he experimentado se usan como un garrote para tratar de mantenerme en silencio.

REBECCA DAVIS
¡Oh si!

JULIE ROYS
Lo sé, lo has visto muchas veces. Tengo muchas ganas de profundizar en este libro. Pero creo que la primera vez que me di cuenta de ti y del trabajo que haces fue en Twitter. Me di cuenta de que estabas haciendo todos estos comentarios realmente inteligentes, y me atrajo mucho. Yo estaba como, Wow, esto es genial. Alguien realmente lo consigue. Entonces, solo tengo curiosidad, ¿cómo es que empezaste a escribir sobre el abuso y también a abogar por los sobrevivientes?

REBECCA DAVIS
Estaría encantado de contar esa historia. Quiero aclarar que esto es una serie. El primer libro de la serie se titula Escrituras desenredadas que se usaron para atarlo, amordazarlo y enredar su mente. El primer libro aborda la cesión de sus derechos, la amargura bíblica y el asumir las ofensas. Y luego el segundo libro, que salió en febrero, aborda el patriarcado y la autoridad. Y estoy trabajando en el tercer libro, que abordará, veamos, ahora el subtítulo tentativamente es, Cierra la boca y rellena tus emociones. ¡Oh wow! Solo debería decir que me encantaría tenerte de vuelta para hablar sobre el Libro Dos, aunque es el más reciente. Y acabo de descubrir que realmente quiero profundizar en este primero. Pero me encantaría que volvieras a hablar sobre cada uno de ellos porque son poderosos y las Escrituras, cuando se usan incorrectamente, pueden ser muy dañinas. De nuevo, no pretendo interrumpir, pero solo quería intercalar eso. Absolutamente. Todo bien. Conocí por primera vez el abuso doméstico en la iglesia en 2006, a través de un amigo y aprendí mucho durante los años siguientes. Pero luego, en 2012, me presentaron al mundo del abuso sexual en la iglesia. Y fue entonces cuando pasó la situación de la Universidad Bob Jones. La Universidad Bob Jones estaba siendo investigada por GRACE (Respuesta Divina al Abuso en un Ambiente Cristiano), por la forma en que habían manejado sus casos de abuso sexual. Y durante ese tiempo, una mujer se convirtió en mi amiga cercana y me decía que necesitaba leer los blogs y las páginas de Facebook. Y comencé a investigar y aprender más y más. Y una de las cosas que me dijo fue: Nos dijeron que no teníamos ningún derecho. Y en realidad, estaba llorando cuando me lo dijo. Ella dijo, no teníamos ningún derecho. No teníamos ningún derecho. Eso es lo que dijeron, Dios nos dijo. Y yo estaba tan horrorizado de escuchar esto. No sabía que Bill Gothard me había enseñado esto a mí mismo, pero no lo recordaba porque había sido muchos años antes. Pero pensé que seguramente alguien ha refutado esto. Bueno, vi a algunas personas hablando de lo dañino que había sido para ellos. Pero nadie lo estaba refutando bíblicamente. No pude encontrar ningún lugar donde alguien estuviera haciendo eso. Entonces, pensé, bueno, supongo que tendré que ser yo porque quiero mostrarle a la gente que esto no es lo que Dios enseña en la Biblia. Porque una cosa es decir, esta es una mala enseñanza. Otra cosa es decir, esto no es lo que Dios dice, porque ciertas escrituras han sido tomadas para decir, Bueno, Jesús renunció a sus derechos. Y Pablo renunció a sus derechos. Y aquí están todas estas razones por las que debemos renunciar a nuestros derechos. Y pensé, sé que esto está mal. Y puedo delinear en mi cabeza por qué está mal. Tomó un tiempo desenredarlo todo y hacer que todas las escrituras se relacionaran con él. Y tenía varias publicaciones de blog al respecto, principalmente en el blog que ahora está inactivo llamado BJUgrace.com, porque me dirigía específicamente a la Universidad Bob Jones en ese momento. Pero más tarde, en mi propio blog, heresthe joy.com y luego, finalmente, todos se fusionaron en capítulos de un libro. Así fue como empezó.

JULIE ROYS
Si. Y la cosa es que suena tan justo, ¿verdad? Suena tan bien que renunciamos a nuestros derechos. Cristo renunció a sus derechos. Quiero decir, me di cuenta mientras leía esto, estaba como, Sí, ciertamente escuché eso, y podría haberlo dicho antes. Pero me di cuenta mientras leía, suena maravilloso hasta que piensas en un niño o una mujer traficados.

REBECCA DAVIS
Exactamente.

JULIE ROYS
Y luego dices, renuncia a tus derechos, ya sabes, y luego se convierte en un contexto muy diferente. Entonces, creo que has dado con algo que es de vital importancia. Y, como creyentes, ya sabes, tienes que volver a las Escrituras. Y cuando hay personas que están tergiversando las Escrituras, el daño puede ser muy, muy malo.

REBECCA DAVIS
Si.

JULIE ROYS
Entonces, realmente aprecio el trabajo que has hecho. Entonces, profundicemos. Porque el primer lugar donde comienzas el libro, lo comienzas con esta idea de renunciar a tus derechos. Y tengo que decir, ya sabes, me sorprendieron y no me sorprendieron algunas de las citas que tienes en tu libro.

REBECCA DAVIS
Sí, investigué y encontré muchas buenas citas. Era importante para mí en ese libro encontrar a los maestros que quería refutar. Porque sabía que algunos cristianos e incluso antiguos cristianos iban a consejería y trataban de explicarles a sus consejeros, esto es lo que me enseñaron, y sus consejeros no lo entendían. Y así, podrían llevar este libro a sus consejeros y decir, Mírenlo. Esto es lo que me enseñaron, está aquí mismo en blanco y negro. Y puse esas citas en bandejas de entrada separadas, porque un prelector me dijo, me confundo cuando leo esto, y creo que esto es lo que estás diciendo, porque suena muy familiar. Y dije, Oh, no quiero que pienses eso. Estas son las enseñanzas equivocadas. Y así, los puse, creo que fue en cajas grises para separarlos.

JULIE ROYS
Sí, fue realmente útil y lo hace muy fácil de ver. Y luego tienes todas las notas al pie allí mismo, quién dice qué. Entonces, solo quiero dar algunos ejemplos de esto. Usted cita a June Hunt, por ejemplo, quien escribe en su libro sobre la ira, 'la causa raíz de la ira prolongada generalmente se basa en una premisa errónea de derechos. Cuando sentimos que nuestros derechos reales o percibidos han sido violados, podemos responder fácilmente con ira”. O luego está Nancy Demoss Wohlgemuth, escribe en Mentiras que creen las mujeres: "Estoy convencida de que la reivindicación de derechos ha producido gran parte, si no la mayoría, de la infelicidad que experimentan las mujeres hoy en día". Por lo tanto, me gustaría desempaquetar esas declaraciones un poco. ¿Qué hay de malo con esos?

REBECCA DAVIS
Bueno, por un lado, dijo June Hunt, 'derechos reales o percibidos'. Ella los puso juntos. Y una de las cosas que hice en este libro y tengo una charla sobre los derechos que está en YouTube es que resolví. Entonces, ¿no deberíamos saber cuáles son sus derechos reales y cuáles no son sus derechos reales? Porque algo que crees que es un derecho pero que en realidad no es un derecho, es solo un deseo. Y podemos dejar los deseos a un lado. Pero los derechos son nuestros, porque tienen razón. Y esa es una de las cosas que hice en la primera parte del libro: hablar sobre la definición de la palabra. Tu derecho es algo que tienes, porque es correcto. Es correcto tenerlo. Y las Escrituras lo dejan claro cuando las Escrituras dicen como en Proverbios 31:9, creo que es, habla justicia para los pobres y necesitados, y defiende sus derechos. De hecho, usa la palabra derechos allí. Entonces, los tres tipos de derechos de los que hablé en el libro son los derechos humanos, los derechos civiles y los derechos espirituales. Y ninguno de estos es correcto quitarle a nadie. Y los derechos humanos, sostengo, ni siquiera se pueden renunciar. Como si tuvieras el derecho humano a la vida. Y en una charla que estaba dando, dije, así un bebé que no nace. Muchos de nosotros creeríamos que un bebé que no nace tiene derecho a la vida. Ese derecho a la vida no termina después del nacimiento del bebé. Todavía es el derecho de la persona a estar viva. Y no podemos renunciar a ese derecho. Sigue siendo el derecho de la persona. Era el derecho de nuestro Señor Jesús vivir y no ser asesinado. E incluso dejó en claro que estaba en su derecho al decir que podría llamar a 12 legiones de ángeles para que me rescaten ahora mismo, si quisiera. Una de las varias, creo que hay cinco o seis distinciones que hago. Una de esas distinciones es que Jesús todavía tenía sus derechos, pero eligió no usarlos. Y los ejemplos que doy son de una persona que tiene derecho a voto. Y eso sería considerado un derecho civil. Y esa persona decide no usar ese derecho por la razón que sea, pero todavía tiene el derecho, y todavía puede ir a votar en el último minuto, si quiere. Si tengo armas, y luego me invaden en mi casa, puedo decidir ir a buscar mis armas porque tengo derecho a usar un arma en este país, los Estados Unidos, o puedo decidir no usar mi derecho, pero sigue siendo mi derecho. Así que esa es la diferencia. Jesús tenía el derecho pero decidió no usarlo.

JULIE ROYS
Profundicemos un poco en la fuente de nuestros derechos. Y tengo entendido que incluso la idea de los derechos humanos, quiero decir, fue una idea radical hace varios cientos de años. Y en realidad fueron los cristianos quienes leyeron las Escrituras y discernieron de las Escrituras que cada ser humano tiene un valor inherente. Que todo ser humano tiene, derechos. Quiero decir, está en nuestra Declaración de Independencia, que nuevamente, es un documento secular. Pero estas personas fueron influenciadas por las escrituras. Ahora, es tan interesante escuchar a los ateos hablar sobre los derechos humanos, porque pienso, bueno, ¿cuál es la base de sus derechos humanos? ¿Si no crees que Dios creó y que tenemos un valor inherente porque fuimos creados? Entonces, quiero decir, profundicemos un poco en eso. Quiero decir, bíblicamente hablando, ¿cuál es la base de los derechos?

REBECCA DAVIS
Bueno, los derechos humanos, que se han debatido, discutido y discutido durante generaciones, desde hace unos 200-250 años. Es interesante que esta generación pueda mirar las escrituras, y el concepto de los derechos humanos es obvio. Y el derecho a la vida siendo el más básico. En algunos casos, algunas personas argumentan que debido a ciertos actos, se puede perder el derecho a la vida de una persona. Pero incluso eso, la gente lo debate. Y buena gente está en ambos lados de ese argumento. Pero el derecho a la vida, y diríamos, otros derechos humanos, que, nuevamente, se discuten y debaten, pero todos, casi todos, al menos en las sociedades civilizadas, estarían de acuerdo en que existen los derechos humanos, incluso si no estamos de acuerdo. en algo de lo que son. Y, por supuesto, el valor del ser humano hecho a imagen de Dios es donde eso comienza.

JULIE ROYS
Si absolutamente. Y nuestros padres fundadores en Estados Unidos, quiero decir, esa fue la base para darse cuenta de que los seres humanos están hechos a imagen de Dios y tienen un valor inherente. Sabes, también tenemos todos los versículos del Antiguo Testamento, y tú citas muchos de ellos en tu libro. Que abogue por la justicia y defienda a los necesitados. Si no hay ningún derecho, si cada ser humano, especialmente los más vulnerables, si no tiene ningún derecho, entonces realmente, ¿puedes siquiera tener un concepto de justicia?

REBECCA DAVIS
Correcto, solo iba a decir que el concepto de justicia está completamente construido sobre el concepto de derechos humanos.

JULIE ROYS
Un Salmo, sé que el Salmo 82:3 dice: Da justicia a la semana y al huérfano, mantén el derecho al afligido y al desamparado, en realidad usa la palabra derecho.

REBECCA DAVIS
Sí, Proverbios 31:8-9. Entonces, lo tengo frente a mí ahora mismo. Abre tu boca para los mudos por los derechos de todos los desvalidos, abre tu boca, juzga con justicia defiende los derechos de los pobres y necesitados.

JULIE ROYS
Mmm. Entonces, está justo ahí. Y sin embargo, hay otras escrituras. Y así, voy a dejar que luchemos con algunos de estos. Filipenses 2, que es realmente uno de mis pasajes favoritos, donde dice que cada uno de nosotros debe valorar a los demás por encima de nosotros mismos, y que debemos ser como Cristo, que se despojó a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte en la cruz. Jesús vino, obviamente, tenía el derecho de ser Dios, tenía el derecho de pedirnos que le sirviéramos y, sin embargo, se convirtió en nuestro siervo, y luego renunció incluso a su derecho a la vida. Entonces, ¿cómo luchas con eso y la idea de los derechos cuando, en Filipenses, parece que se nos dice que hagamos a los demás más importantes que nosotros mismos? ¿Cómo pones esos dos juntos?

REBECCA DAVIS
Sí, no diría que Jesús renunció a su derecho a la vida. Él entregó su vida.

JULIE ROYS
Correcto.

REBECCA DAVIS
Su vida fue violada y arrebatada de él. Así que lo abandonó. Y lo entregó de buena gana, por el sacrificio que estaba haciendo. Ahora, el concepto de servidumbre y estar dispuestos a gastarnos por los demás en lugar de, por otro lado, permitir que se abuse de uno mismo, permitir que se trafique con uno mismo. Entonces, ¿cómo vemos la aplicación de las Escrituras a ambos lados de las cosas? Aquí es donde en los temas de abuso, que es mucho de lo que trato, el concepto de derechos humanos es tan importante, cuando hablamos de dar la vida por el bien de los demás por el bien de los hermanos. Y si hablamos por el bien del hermano, y es en el amor mutuo, nos entregamos a los demás en el amor, porque los amamos y nos preocupamos, aunque estén en un nivel de madurez infantil y no realmente capaz de devolver el amor en la medida en que sería mutuo, lo que suele suceder en los casos de abuso. Entendemos eso, pero aún así, no permitiremos que se abuse de nosotros porque eso es cruzar la línea de nuestros derechos humanos. Además, Pablo dijo que me gastaré y me gastaré en mis esfuerzos. Pablo habla de todas las tribulaciones y persecuciones por las que ha pasado. Pero todo es por causa del evangelio. Todo es para difundir el evangelio. No es porque se metió en un matrimonio abusivo y su esposa lo golpea en la cabeza con una sartén. Es porque está llevando el evangelio a los incrédulos. Y así, los misioneros van con gusto al campo misional donde pueden ser asesinados. Y a veces lo son, porque quieren que el evangelio salga. Eso es muy diferente de estar en la iglesia y estar casado con un abusador o ser hijo de un traficante sexual. Y siendo dicho por sus supuestas autoridades espirituales, solo necesita tomarlo porque esto es lo que Dios dice en Filipenses 2. Es un escenario muy, muy diferente.

JULIE ROYS
Y me encanta que hagas la distinción de que Pablo, cuando está siendo claramente abusado por las autoridades romanas, o Jesús, cuando también está siendo abusado por las autoridades romanas, ahora que lo piensas, conservan sus derechos. Es por eso que es una violación. Por eso es tan impactante, porque se les ha quitado mal.

REBECCA DAVIS
Si. Uno de los ejemplos realmente buenos es que cuando Pablo estaba siendo golpeado por un soldado romano, no lo tomó simplemente. Le dijo al soldado romano, espera un minuto, estás violando mis derechos civiles. Mis derechos civiles, digamos que soy un ciudadano de Roma, y se supone que no debes golpearme. Esa es la ley. Entonces, Paul no solo lo tomó. Pablo, el mismo hombre que escribió Filipenses, le dijo al soldado romano: No, esto no es apropiado. Estás violando mis derechos.

JULIE ROYS
Mmm. Ha hecho referencia al Instituto Bill Gothard en Principios básicos de la vida. Ese ha sido el entorno en el que has visto mucho de esto. Hice un podcast reciente sobre el culto Duggar, por así decirlo. Y nuevamente, la familia Duggar es muy discípula de Bill Gothard.

REBECCA DAVIS
Esa era Emily. ¿Derecha?

JULIE ROYS
Si. Emilio Anderson. Y solo quiero decir, impactante para mí. Ese podcast, por cierto, es nuestro podcast más escuchado. Y ni siquiera es tan viejo todavía. Pero simplemente, quiero decir, tocó un nervio. Y creo que porque, a pesar de que Bill Gothard, quiero decir, ahora con todas las acusaciones de abuso de él, ya sabes, solo dentro de toda la organización, él, ya sabes, de alguna manera disminuyó en su popularidad. Pero al mismo tiempo, creo que esta enseñanza realmente se ha filtrado en la iglesia, y esta doctrina de Sin Derechos. Parece venir de la mano con el abuso. Y creo que toda la pregunta en ese podcast del que estamos hablando es: ¿Por qué diablos la esposa de Josh Duggar se quedaría con él, después de todo esto? Hable acerca de esta doctrina Sin Derechos y cómo está ligada realmente a una cultura de abuso.

REBECCA DAVIS
Entonces, uno de los puntos que hago es el doble rasero. Con la enseñanza Sin Derechos, porque siempre se usa, por todo lo que he visto, para mantener a alguien bajo control. Porque una de las cosas que decía Nancy Leigh Demoss en Lies Women Believe, hablaba de ceder tus derechos. Ella dijo: 'Cuando conduces, hay una señal en la carretera que dice ceder el paso. Entonces, se supone que debes ceder el paso y dejar ir al otro conductor. Y así es como funciona en la vida también.' Y dije, Nancy se ha perdido algo aquí. Se perdió que cuando un conductor cede, el otro conductor se va. Y en las reglas de tránsito, todos los conductores se toparán con una señal de ceda el paso en un momento u otro. Pero en este mundo, en este mundo cristiano, oa veces en un mundo seudocristiano sin derechos, es sólo la gente que está bajo la que tiene que renunciar a sus derechos. Las personas que han terminado, nunca tienen que renunciar a sus derechos. Prácticamente hacen lo que quieren hacer. Si el esposo y la esposa estuvieran renunciando a sus derechos todo el tiempo, nunca se lograría nada. Ya sabes, ambos quieren que el otro vaya primero, y ninguno de los dos iría. Entonces, es más como sigamos las reglas del camino de por vida. En que a veces cede yo, a veces tú cedes, y no son derechos lo que estamos cediendo porque conservamos nuestros derechos. Pero son los deseos los que estamos cediendo. Como, me gustaría hacer esto. Pero ya sabes, es tu turno de elegir. Y eso es lo que hace que funcione de manera saludable para alguien que sigue a Bill Gothard. Entonces, asumiría que esto sería cierto para la esposa de Josh Duggar, a quien quiero mucho. No la conozco, pero ella ha sido muy, muy pesada en mi corazón, lo que termina siendo es que se siente como si no tuvieras voz, y básicamente no la tienes. Básicamente, no tienes voz en una situación como esta porque la persona que está encima tiene que tomar todas las decisiones porque no tienes ningún derecho.

JULIE ROYS
Guau, es interesante. Estuve en un estudio bíblico, hace años y años, y no era un estudio bíblico de Nancy Leigh Demoss, pero era alguien que era muy, muy discípulo suyo. Apuesto a que hay muchas mujeres que hacen esto. Escuchas y dices: Vaya, parece que sería bueno de mi parte hacer todas estas cosas por mi esposo. Eso suena bien. Pero también hay un elemento al que te sientas ahí, y dices, ¿Por qué nunca hablan del marido? ¿Y por qué siempre le dicen a la esposa que haga algo? Lo sé, saldría sintiendo que algo no está bien. Pero yo simplemente no podía poner mi dedo en él.

REBECCA DAVIS
Si. De hecho, varias de las publicaciones de mi blog se basan en preguntas que la gente me envió o artículos que me enviaron diciendo que algo se siente mal al respecto, pero no puedo identificarlo. O esta vieja creencia mía. Estoy bastante seguro de que está mal, pero realmente no sé por qué. ¿Puedes ayudarme con eso? Entonces, escribiré sobre eso. Y cuando me presentaron por primera vez Lies Women Believe, el libro de Nancy Leigh Demoss Walcott, fue de una amiga que dijo que este libro es terrible, pero no puedo entender por qué. Así que ahí fue donde comencé a investigar lo que ella estaba enseñando. Y esa fue una de las grandes cosas porque ella es discípula de Bill Gothard. Alguien me decía que era muy, muy amiga de Bill Gothard.

JULIE ROYS
Oh, eso es interesante. Y me gusta que hagas esta distinción entre derechos y deseos. Porque hay algo que yo diría que básicamente deshumaniza a las mujeres cuando escuchamos esta enseñanza. Porque creo que hay un grado en el que no se trata realmente de renunciar a tus deseos, lo cual es algo bíblico. Pero parece que estamos renunciando a algunas cosas fundamentales que son adecuadas para nosotros.

REBECCA DAVIS
Si.

JULIE ROYS
Sabes, hemos hablado mucho sobre algo así como, bueno, esta es una forma negativa, o la forma en que a menudo se nos enseña a pensar al respecto, que no es bíblica. ¿Cuál dirías que es una forma bíblica saludable de pensar acerca de nuestros deseos y nuestros derechos en Cristo?

REBECCA DAVIS
Felizmente, renuncia a tus deseos por lo que el Señor quiera. Tú lo sabes, Señor, tú lo sabes mejor. Lideras, me muestras, y tener claro cuáles son tus derechos no de una manera enojada, agitando el puño en la cara de alguien, sino solo con un entendimiento. Y es sobre esa base que se construye el concepto de límites. Porque las personas que están saliendo del abuso, a menudo no tienen ningún concepto de límites en su vida. Por ejemplo, no saben cómo reconocer las banderas rojas y las personas que los rodean. Y eso es tan importante. Es tan fundamental, porque se les ha enseñado, no tenemos ningún derecho de todos modos. Entonces, si alguien te insulta o invade tu espacio, sexualmente, no tienes ningún derecho. Entonces, no puedes decir nada. Y realmente, termina siendo el concepto de límites. tengo derechos Tengo derecho a que me respeten, no a que me traten como una reina, sino a que me respeten como se debe respetar a todo ser humano. Para que no me insultes. Pero de buena gana renunciando a los deseos y diciendo: Señor, quiero que tú guíes en mi vida. Y estoy dispuesto a gastar mi vida por las vidas, los corazones y las almas de aquellos que necesitan a Jesús, con mucho gusto.

JULIE ROYS
Pero muy a menudo, como dices, se usa para realmente permitir y no confrontar el pecado de otros que necesita ser confrontado.

REBECCA DAVIS
Absolutamente. Si.

JULIE ROYS
Bueno, pasemos a la amargura. Dedicas dos capítulos de tu libro a la amargura. Y creo que la acusación de que alguien está amargado, se usa como un martillo para silenciar a cualquier víctima cuando trata de hablar o a cualquier defensor o denunciante que trata de hablar al respecto. Es algo que definitivamente he enfrentado mucho. Estoy como, si tuviera $1, por cada vez que me llamaran amargado, sería una persona muy rica. Así que explico una especie de enseñanza común sobre la amargura de muchos de estos maestros fundamentalistas.

REBECCA DAVIS
Y ese es otro que encontré que comenzó alrededor de 2012. Vi que los sobrevivientes de abuso, especialmente en el mundo de la Universidad Bob Jones, estaban hablando. Y simplemente los llamaban amargos una y otra y otra vez. Consigue tu corazón, cierto, solo estás amargado. Y pensé, sé que ese no es el corazón de Dios simplemente silenciar a la gente. No sabía exactamente qué enseñaban las Escrituras acerca de la amargura. Pero yo sabía que no era eso. Entonces, en algún momento en el camino de la vida, dije, voy a hacer un estudio de cada uso de la palabra amargo o amargura en el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento en hebreo y griego y tengo un amigo que fue un erudito en griego hebreo para ayudarme con algunas de mis preguntas. Y lo hice. Estudié todos los usos de la palabra y no sabía dónde iba a aterrizar, pero fue un estudio fascinante. Y vi lo que realmente era la amargura bíblica, y no era de lo que se acusaba a la gente. Ahora, se ha convertido en una forma popular de tratar de silenciar a la gente. Porque suena tan desagradable por lo que nos han enseñado. Y fue tan fácil encontrar enseñanzas amargas para refutar. Cuando hice la investigación de la amargura, estaba en todas partes. Tantos sermones sobre la amargura, tantas publicaciones de blog sobre la amargura. Y es básicamente, si hablas de cosas negativas, especialmente cosas negativas sobre alguien que es amigo mío, o alguien a quien respeto, entonces te callaré llamándote amargado. Y la acusación de amargura significa, bueno, tienes veneno en ti y vas a envenenar a todos los demás. Y eso está basado en Hebreos 12:15. Si dejas que este veneno salga de ti, cállate, quédate quieto, siéntate y tómalo. En realidad, lo que las Escrituras han dicho es que la amargura básicamente significa veneno. Y se habla mucho al respecto, tanto en el Antiguo Testamento como en el Nuevo. Pero la gran mayoría de las referencias a la amargura tienen que ver con el duelo. Quiero decir, prácticamente puedes hacer un intercambio de palabras uno a uno, como Isaac y Rebeca, estaban amargados en el alma cuando Esaú decidió casarse con algunos cananeos, creo que fue así. Y eso demuestra que estaban de duelo. No muestra que estaban en pecado. Noemí, bendita sea su corazón, cómo ha sido vilipendiada Noemí por ser amarga, porque dijo: No me llames Noemí, llámame Mara, porque Mara significa amarga. Y la gente ha dicho, Ella está en pecado. Bueno, Dios mío, esa mujer acababa de perder a su esposo y a sus dos hijos, estaba de duelo. Y si los cristianos pudieran comprender mejor el dolor, comprenderían mucho mejor la amargura. Si la gente necesita hablar de lo que les pasó, de algo terrible que les pasó, y van a nombrar a su abusador, eso no es pecado. A menudo, es duelo. He visto tres razones por las que la gente habla sobre los abusadores en la iglesia. Una de ellas es porque necesitan ayuda. Necesito que alguien me ayude. Algo terrible está pasando. Y te dicen que estás amargado, solo siéntate y cállate. ¡Eso es horrible! Los cristianos deberían estar ayudándolos. Otra es porque quieren advertir a otros sobre lo que está pasando. Estas personas son personas inseguras. Tenemos que cuidar la situación. Necesitamos proteger a los niños de estas personas. Necesitamos que las mujeres estén a salvo de estas personas. Son personas inseguras. Sácalos de las iglesias. Y de nuevo, a la gente le dicen que es mejor que se calle. Y la tercera razón es procesar su experiencia, procesar su dolor. Y a veces lo hacen en las redes sociales. Y a veces suena un poco desordenado. Pero si la gente fuera amable y los escuchara, haría una gran diferencia en lugar de simplemente decirles que se callaran.

JULIE ROYS
Quiero decir, mientras hablas, por supuesto, estoy resonando mucho. Tengo que reírme un poco cuando la gente dice: Bueno, simplemente estás amargado cuando sacas a relucir cosas que legítimamente necesitan ser tratadas.

REBECCA DAVIS
Sé. Es una locura.

JULIE ROYS
Bueno, y miras, estoy como, wow, hay profetas del Antiguo Testamento. Deben haber sido personas muy amargadas, porque los he visto hacer mucho de eso. Y tú sabes, Jesús, debe haber estado amargado porque Wow, quiero decir, enfrentó una gran cantidad de pecado públicamente. Y arremetió contra la gente por ello. Entonces, quiero decir, creo que es útil. Creo que hay una cultura, y creo que está alimentada incluso por la cultura de nuestra megaiglesia, donde, oye, queremos mostrar esa cara sonriente para que todos la vean. Este es un buen marketing. Entonces, todos estamos aquí todos los domingos por la mañana sonriendo y felices. Y la verdad es que a veces no estamos lidiando con el dolor y las heridas reales. Y no estoy diciendo que todas las megaiglesias, ya sabes, hay algunas que lo hacen mejor que otras, pero creo que existe la presión de proyectar una especie de invitación feliz, ya sabes, tener ese tipo de cultura que nosotros a veces no lidiar con algunas de estas cosas negativas. Y seamos realistas, algo de esto es porque queremos encubrirlo. Queremos encubrir el pecado que está sucediendo.

REBECCA DAVIS
Si.

JULIE ROYS
Pero lidiemos, y me encanta que menciones a Naomi. Me refiero a mi Dios! La pobre mujer, por supuesto que estaba de duelo. Y tenemos que llorar ciertas cosas. Pero hay en el libro de Hebreos que usted lo ha mencionado, dice: Mirad que no haya raíz de amargura, esto es lo que siempre oís, ¿verdad? La raíz de la amargura.

REBECCA DAVIS
Absolutamente.

JULIE ROYS
Siento que debería tener algo de música. Dun dun dun dun. Va junto con raíz de amargura. Cuídense de que ninguna raíz de amargura brote y cause problemas. Y añade que por ella muchos se han contaminado. Así que claramente hay algún tipo de amargura. Dijiste veneno. Pero hay algún tipo de amargura de la que se habla en las Escrituras que nos contamina. Eso es malo. Entonces, ¿qué es esa amargura que es realmente mala?

REBECCA DAVIS
Sí, esta fue probablemente la parte más emocionante de mi estudio sobre la amargura. Porque con todas las muchas, muchas referencias a la amargura, creo que solo hay seis que muestran que es algo realmente malo. Entonces, abordé cada uno de esos seis en este libro. Y ese fue mi favorito, Hebreos 12:15, porque ese es el que siempre se usa contra las personas. La gente se aterroriza. Voy a tener una raíz de amargura, voy a ser contaminado, todos a mi alrededor serán contaminados. Ya me siento tan llena de vergüenza, por lo que me pasó. Y ahora va a ser aún peor. Voy a profanar a todos a mi alrededor. Entonces, de todos modos, dije: ¿Te has dado cuenta?, y escuché esto en alguna parte de un sermón que Hebreos 12:15 en realidad hace referencia a un pasaje de Deuteronomio. Y eso fue extremadamente útil para mí. La persona que predicó en él realmente no se burló de esto de la forma en que desearía que lo hubiera hecho. Pero ahí es donde primero hice la conexión. Entonces, voy a leer la Escritura en Deuteronomio a la que hace referencia Hebreos 12:15. Dice: Mirad que no haya entre vosotros hombre o mujer, familia o tribu cuyo corazón se aparte hoy del Señor nuestro Dios, para ir y servir a los dioses de aquellas naciones, no sea que haya entre vosotros una raíz que produzca frutos venenosos y amargos. El que al oír las palabras de este pacto jurado se bendice a sí mismo en su corazón, diciendo: Estaré a salvo, aunque ande en terquedad o torcida obstinación de mi corazón. Y esto conducirá al barrido tanto de lo húmedo como de lo seco. Entonces, si alineas esos dos versículos, uno al lado del otro, verás que coinciden casi exactamente. Coinciden perfectamente. Y la raíz de amargura, debido a la aclaración que obtienes de Deuteronomio, es en realidad una persona en medio de la congregación. Y cuando lees la descripción en Deuteronomio, ves, bueno, este es un narcisista del que está hablando. Una persona que dice, voy a estar a salvo. No me va a pasar nada, porque soy inteligente. Y sé cómo sortear todo esto. Entonces, quedó muy claro que esta es la persona que se supone que debe ser expulsada de la congregación. Entonces, en esta charla que estaba dando en una conferencia, mostré en la pantalla dos figuritas. Dos personas, y dije, entonces esta persona es la persona que dispara la flecha de lo que yo llamo amargura destructiva. Esta flecha envenenada. Y esta otra persona es la que está recibiendo la flecha envenenada de la amargura en su corazón, en su alma. Entonces, ambos son amargos de alguna manera, pero uno es el hacedor activo para que esto suceda. El otro es el receptor pasivo. Y dije: Entonces, ¿cuál de estas personas debe ser expulsada de la iglesia? Bueno, muy claro, por la charla que acabo de dar, es el que disparó la flecha. Y entonces dije, pero ¿cuál de estas personas es la que se suele sacar de la iglesia? Y es el que lo recibe porque se le dice a ella o a él, pero muy a menudo es una mujer, se le dice que debes perdonar, que debes sufrir mucho, que debes ceder tus derechos, que solo tienes que aguantar y tomar y deja de ser amargo. Y el destructivo nunca se trata.

JULIE ROYS
Bueno, déjame pasar a otra parte de las Escrituras a la que haces referencia. Y esto está en Hechos 8. Hay una historia de un hombre llamado Simón que se acerca a Pedro y le ofrece pagar dinero para poder hacer lo que Pedro está haciendo. Y no define qué es eso. Supongo que probablemente sean señales y prodigios, milagros. Pedro lo reprende y lo insta a que se arrepienta. Y luego dice: Porque veo que estás en la hiel de la amargura. Y en el vínculo de la inequidad. ¿Qué es la hiel de la amargura?

REBECCA DAVIS
Entonces, la pregunta sería, ¿es la falta de perdón, la falta de dejar ir las cosas? ¿Falta de voluntad para callar su problema o el problema de otra persona del que está hablando? ¿Eso es lo que es? Porque eso es lo que siempre se dice que es hoy en día. Debes estar amargado porque veo que estás hablando de estas cosas negativas. Porque nadie debería hablar nunca de nada negativo. Entonces, lo que Simón realmente quería, quiero decir, creo que está bastante claro por el contexto es que él quería el Espíritu Santo sin someter su vida al Señor. Y de esa manera, eso fue una especie de veneno en su alma. Entonces, creo que Peter estaba viendo en el reino de los espíritus en una especie de visión en el alma de Simon, que esto era algo malo que él quería. Quería el poder del Espíritu Santo sin estar sometido al Espíritu Santo. De nuevo, he escuchado sermones, Bill Gothard y otros que hacen todas estas suposiciones sobre Simón, para tratar de meterlo en su caja que simplemente no coincide con lo que vemos en el contexto de las Escrituras. Y absolutamente no se aplica. Esta escritura no se aplica a lo que vemos en la vida de aquellos de nosotros que estamos hablando sobre el abuso hoy en día.

JULIE ROYS
Y siempre es un poco egoísta, ¿no? Porque a menudo son las personas en estos sistemas las que cometen irregularidades, y les dicen a las personas que se callen, que no hablen.

REBECCA DAVIS
¡Sí!

JULIE ROYS
¿Hay algún tipo de, y nada es realmente tan fácil, pero hay una especie de prueba de fuego o una forma de saber si estamos tratando de juzgar nuestros propios corazones y decir: Bien, somos culpables de este tipo de amargura? ¿Qué tipo de pruebas podemos aplicar a nuestros propios corazones para decir si esto es algo que es, ya sabes, solo en esa vena de dolor, o hablar sobre los errores o lo que sea, pero no es pecado?

REBECCA DAVIS
Creo que podemos usar el Salmo 64:2-4 como una especie de guía. Y eso suena oscuro, probablemente. Esto es lo que dice: Escóndeme de las intrigas secretas de los impíos, de la multitud de los malhechores que mojan su lengua como espadas, que lanzan palabras amargas como flechas, tirando de emboscada al íntegro, disparándole de repente y sin miedo. . Los malvados disparan sus palabras, lanzan palabras venenosas como flechas, disparando de emboscada a los íntegros, de repente y sin miedo. Entonces, si estamos dirigiendo palabras envenenadas a los íntegros, entonces ahí es cuando hay un problema. Ahí es cuando son lo que yo llamo amargura destructiva. Hablé sobre la amargura de duelo y la amargura destructiva para distinguir los dos tipos. Ambos tienen que ver con el veneno, pero uno apunta el veneno, dispara el veneno y el otro recibe el veneno. Entonces sí, si vamos a hablarle a alguien de una manera terrible, y yo he sido como tú, excepto que en menor escala, he sido objeto de ataques. Y curiosamente, era del mundo de los abogados, lo cual era extraño. Pero sí, el tema de los ataques, acusándome de cosas que no había hecho y diciendo cosas malas sobre mí. Y yo llamaría a eso una aplicación apropiada de la palabra amargura, el concepto de amargura destructiva. Pero cuando simplemente estamos de duelo, o estamos enojados, pero en realidad no le deseamos daño a la persona. Simplemente, estamos enojados por lo que hizo, y queremos justicia. Eso es amargura de duelo. Eso es porque nos han envenenado. Y ahora, en última instancia, es bueno sacar el veneno del sistema. Nadie debería estar de duelo para siempre. El duelo no es algo de lo que arrepentirse. Es algo por lo que caminar. Es algo de lo que hay que llegar al otro lado. No quisiera que nadie se quedara atrapado en la amargura del duelo, aunque no lo llamaría un pecado. No es saludable quedarse atrapado allí. Mi esperanza es que todos los que tienen amargura de duelo, del tipo no pecaminoso, lleguen al otro lado y no estén más afligidos y no tengan más esa profunda amargura del alma. Y la amargura destructiva, por otro lado, es siempre un pecado. Y creo en esas escrituras que las cinco o seis escrituras a las que me refiero en el libro, nos dan una descripción bastante clara de lo que estamos viendo cuando nos enfrentamos a la amargura destructiva. O si estamos en peligro de volvernos destructivamente amargados, y una persona dolorosamente amargada puede convertirse en una persona destructivamente amargada.

JULIE ROYS
Por supuesto. Bueno, por último, hablas de aceptar las ofensas de los demás. Y, sabes, aparentemente, no me di cuenta de esto, pero no me sorprende porque en cada sistema disfuncional sobre el que he informado, parece haber un silenciamiento de cualquier denunciante, cualquiera que diga que hay nada malo. Entonces, esta fue una gran parte de la enseñanza de Bill Gothard.

REBECCA DAVIS
Sí, esa es la razón por la que lo incluí en el libro porque Bill Gothard dijo: "Si aceptas las ofensas de los demás, entonces eres la persona más amargada del mundo".

JULIE ROYS
Bueno, y ya sabes, en Harvest Bible Chapel, teníamos satanismo hasta la médula. Tuvimos calumniadores y chismosos. Quiero decir, te llaman todos estos nombres. Y supongo que Bill Gothard, lo basó en el Salmo 15. Y voy a leer un poco aquí, dice: Oh Señor, ¿quién morará en tu tienda? ¿Quién habitará en tu monte santo? El que anda en integridad y hace justicia, y habla verdad en su corazón, y no calumnia con su lengua, y no hace mal a su prójimo, ni admite reproche contra su amigo. Ahora, dime cómo lo interpretaría Bill Gothard y cómo lo interpretarías tú.

REBECCA DAVIS
Entonces, aceptar un reproche contra alguien es, creo, referirse al concepto correcto de calumnia. La palabra calumnia se usa todo el tiempo para cualquiera que esté hablando negativamente de alguien. Y sé que ha tenido eso muchas veces, y yo también lo he tenido, pero la calumnia real real, la calumnia bíblica y la calumnia legal son similares, están destruyendo deliberadamente la buena reputación de una persona con mentiras.

JULIE ROYS
Derecha. 100% La defensa legal contra la calumnia es la verdad. 100%.

REBECCA DAVIS
Bien bien. No es solo decir algo negativo sobre una persona que es realmente cierto. Por lo tanto, aceptar un reproche contra alguien, su amigo o su vecino, o cualquiera que acepte un reproche, sería aceptar una acusación falsa de algo malo. Entonces, Bill Gothard se refiere a este versículo, y luego desarrolla todo este concepto de aceptar las ofensas, diciendo que nunca debes hablar en nombre de otra persona que tenga una queja contra alguien. Porque, y aquí está la revelación divina de Bill Gothard, porque esto no está en ninguna parte de la Biblia, Bill Gothard dice: La otra persona obtendrá gracia por lo que le sucedió, pero usted no. No obtendrás gracia por eso. Entonces, te amargarás en tu alma. Bueno, por supuesto, tomar ofensas era lo que ya estaba haciendo. Este libro se publicó en 2016. Y en ese momento había estado tomando ofensas por personas durante unos cuatro años. Y yo sabía que eso estaba mal. Entonces, comencé a revisar las Escrituras para todas las ocasiones en que las Escrituras nos dijeron que asumiéramos las ofensas, ejemplos de cómo asumimos las ofensas y, luego, a través de la historia, porque la historia es simplemente fascinante de esta manera. Todos los misioneros en el campo misionero extranjero que “asumieron ofensas” o tomaron las causas de las personas a las que estaban ministrando, debido a las cosas terribles que estaban sucediendo en esos países. Y luego, por supuesto, lo extrapolé a las personas que toman las causas de las personas uno a uno, hoy en día, o ver algo que sucedió como con Bill Gothard, porque desarrolló esta enseñanza después de que él mismo fue acusado. No lo sabía en ese momento, por supuesto, en la década de 1970. Pero luego descubrí que fue después de que lo acusaron de manera creíble que comenzó a enseñar esto sobre tomar ofensas. Entonces, todo tenía sentido.

JULIE ROYS
Vaya, ¿no es eso algo? También me gustaría mencionar a los misioneros, porque hay un gran artículo que Christian Today hizo hace varios años sobre cómo los misioneros en realidad no estaban alineados con los colonos, aunque eran de los países colonizadores. A menudo lucharon contra las fuerzas colonizadoras de su país y lucharon por el pueblo.

REBECCA DAVIS
Sí, cito de ese artículo de Christianity Today en el libro. Ese fue un artículo increíble.

JULIE ROYS
Fue. Mis padres eran misioneros. Entonces, a menudo, ya sabes, hoy en día solo se les llama etnocentristas e hicieron cosas horribles. Y yo estaba como, guau, ya sabes, vi misioneros en el campo misional, y aman a las personas entre las que saben, sirvieron. Y ese no fue el caso. Pero realmente tomaron la causa. Y de nuevo, a lo largo del Antiguo Testamento, ya sabes, de nuevo, tantos versículos acerca de asumir la causa de los vulnerables. Y los que están siendo oprimidos. Quiero decir, hay tanto que es el corazón de Dios.

REBECCA DAVIS
Absolutamente.

JULIE ROYS
Y ver esta torcedura, que en realidad convierte a Dios en el diablo para mí, porque el diablo es el que no se preocupa por los oprimidos.

REBECCA DAVIS
Sí, y aísla a la víctima de abuso. Nadie la va a ayudar si son cristianos o la única forma en que obtendrá ayuda es yendo fuera del ámbito del cristianismo, porque a todos los cristianos se les dice que se supone que no deben ayudar. No se supone que tomes su causa. Entonces, es terrible. Es una enseñanza diabólica.

JULIE ROYS
Bueno, hablando de eso, solo esta semana, me enteré de que el Dr. Michael VanLaningham dijo algo al aire en Moody Radio que algunos oyentes sintieron que estaba dirigido a mí. Así fue como me enteré. La gente me envió mensajes. Y el Dr. VanLaningham es un ex profesor en el Instituto Bíblico Moody. Ahora forma parte del personal de Harvest Bible Chapel. Y, por supuesto, Harvest y su antiguo pastor James McDonald han sido el objetivo de muchos de los artículos que he escrito. Y, de hecho, recientemente, James McDonald me ha estado llamando cosas bastante desagradables por exponer su mala conducta. De hecho, escuché de Dee Parsons, quien dijo: Wow, me han llamado Jezabel, pero nunca un lugar de chismes. Entonces, supongo que eso es solo un reino completamente nuevo ahora, en lo que experimenté la semana pasada. Lo que dijo me sorprendió un poco, pero no porque lo haya dicho antes. Apareció en el programa nacional de Moody Radio, Chris Fabry Live, y dijo algunas cosas bastante selectas sobre personas como yo, que exponen públicamente a líderes u organizaciones cristianas. Y me gusta jugar esto y ver tu reacción.

DR. MICHAEL VANLANINGHAM
Sí, realmente creo que no debemos ventilar nuestra ropa sucia proverbial en público, lo mejor que podamos. Y creo que cuando hablas de la Convención Bautista del Sur, que es tan grande, creo que algo de eso se va a conocer. Y los medios seculares se enterarán y querrán seguir adelante. Pero realmente creo que cuando los cristianos toman medidas para hacer estas denuncias, que terminan calumniando y hablando mal de otros creyentes, tengo un gran problema con eso. Realmente creo que eso es un pecado. Creo que no deberíamos estar haciendo eso. Creo que el Señor arreglará las cosas. A veces usa esas cosas para castigar y castigar a los creyentes que realmente se están desviando, pero también creo que Dios usó a Babilonia para juzgar a Israel. Y luego Dios juzgó a Babilonia por hacerlo. Y me temo que cuando los creyentes expongan para siempre el pecado en otros o en otras organizaciones, puedan enfrentar el castigo de Dios por haber hecho eso.

JULIE ROYS
Entonces, tengo muchas ideas sobre eso, pero me callaré y te dejaré ir primero.

REBECCA DAVIS
Sí, bueno, Julie, veo que te comparan con Babylon. Eso es lo que vi allí. ¿Sería eso exacto?

JULIE ROYS
Sabes, no sé. Porque también está hablando de la Convención Bautista del Sur. Y por supuesto, tuvieron una gran reunión anual. Pasaron muchas cosas en esa reunión. Y él está diciendo, Bueno, algo de eso se filtrará a los medios seculares. Así que tal vez los medios seculares sean como Babilonia. Entonces, van a decir algunas cosas. Pero no podemos decirlo, no podemos tener medios cristianos, que por cierto, eso significa que todos los medios cristianos que informaron sobre lo que sucedió en la SBC, supongo que eso estuvo mal y fue pecaminoso. Pero sí, no sé si me está comparando con Babylon. Siento que está diciendo, bueno, si se filtra a los medios seculares, no hay nada que podamos hacer al respecto. Pero avergüénzate, cualquier cristiano que realmente hable de eso. Así es como yo lo interpreto.

REBECCA DAVIS
Si. Eso suena como lo que acabamos de hablar.

JULIE ROYS
Lo hace. Y también, me siento allí, y digo, ¿ha leído alguna vez esta gente, cualquiera que haya escuchado mi podcast, este versículo, pero está ahí, y tienes que seguir haciendo referencia a él porque es el único versículo que realmente trata específicamente con el pecado? ancianos En I Timoteo 5:20 dice muy claramente, A los ancianos que están pecando, los reprendes delante de todos para que los demás puedan ser advertidos. Sabemos que Jesús expulsó públicamente a la gente del templo. Sabemos que Pablo confrontó públicamente a Pedro por no comer con gentiles. Quiero decir, hay relato tras relato tras relato, donde la gente es confrontada públicamente, y luego hay alguien reportándolo porque tenemos la Biblia que nos habla de estas cosas. Me sorprende que alguien de Harvest, donde, francamente, si yo no hubiera informado y otras personas no hubieran informado, James McDonald todavía estaría allí. Todavía estaría abusando de la gente. Y él todavía estaría manejando mal su dinero. Tengo que tener cuidado con lo que digo. Entonces, no me demandan. Otra vez.

REBECCA DAVIS
Sí estoy de acuerdo.

JULIE ROYS
Pero quiero decir, es como simplemente impactante para mí. Se supone que debemos esperar, y si alguien está siendo abusado sexualmente en tu iglesia, ¿cómo te atreves a decir algo? Dejemos que se desarrolle, y algún día Dios castigará al abusador. Es impactante para mí.

REBECCA DAVIS
Derecha. Eso es lo que estaba diciendo. Al menos así lo escuché. Entonces, el asunto de ventilar tu ropa sucia, en realidad he escrito sobre eso. No en un libro sino en el blog BJUgrace.com. Eso me lo dijeron una vez. Fui a un administrador de la Universidad Bob Jones cuando tenía 20 años y le dije: Hice algo mal cuando era estudiante aquí y me gustaría corregirlo. Él dijo: Muy bien, bueno, haremos esto y esto y esto para hacerlo bien. Y dije, y estoy dispuesto a ponerme de pie en la reunión de profesores y confesar. Y él dijo: Bueno, no queremos airear nuestros trapos sucios. Y estaba pensando, bueno, espera un minuto, esto es ropa limpia ahora porque lo estoy haciendo bien. Lo he arreglado con el Señor, lo he arreglado con Él. Estoy haciendo esto bien. Esto es ropa limpia. Entonces, usé esa historia para escribir sobre esta acusación que estaba recibiendo, y otras personas estaban entendiendo que solo estamos ventilando los trapos sucios. Pensé, Espera un minuto, si esta ropa está sucia, la lavémosla. Llevémoslo al Señor y purifíquelo. Y luego lo que estamos ventilando es ropa limpia. Porque claro, no queremos airear la ropa sucia. Lo que queremos hacer es brillar la luz. Y ese es el lenguaje bíblico, porque en Efesios 5 dice: Se supone que no debemos tener nada que ver con las obras infructuosas de las tinieblas, sino exponerlas. Y eso es lo que estás haciendo en tu esfera. Y en mi pequeña esfera eso es lo que estoy haciendo. Para hacer brillar la luz para exponer las obras de las tinieblas. Y luego el Señor, sí, oramos por el arrepentimiento siempre. Y luego, cuando el Señor obra, eso es algo hermoso. Cuando las personas se vuelven rígidas y quieren callar a los que están brillando la luz, quieren callarlos, entonces con palabras como amargura, y simplemente aceptas las ofensas y cosas así, entonces la situación empeora mucho. Y esto es lo que este hombre básicamente está diciendo. Continuemos. Y no quiero poner palabras en su boca. Pero así es como lo recibí. Así es como lo escuché. Que es como si se nos permitiera continuar en nuestras infructuosas obras de oscuridad, y solo esperar a que el Señor las exponga a su manera en su tiempo. Y todos, todos los cristianos deberían guardar silencio al respecto. Cierra la boca, siéntate y cállate. Eso es lo que parece.

JULIE ROYS
Bueno, Michael, si estás escuchando, puedes aclararlo, aunque no hace mucho escribí un artículo sobre algunas cosas que dijo en Harvest, y él no estaba dispuesto a aclararlas. Entonces, supongo que no. Fue hace aproximadamente un año en abril, puedes buscarlo: Michael VanLaningham. Puedes buscarlo en mi sitio web, lo verás o estoy seguro de que si haces una búsqueda, también verás el de Rebecca. Pero ya sabes, llamaría a Chris Fabry porque Chris, ya sabes, no tengo más que cálidos recuerdos de Chris Fabry de mis días en Moody Radio. Y realmente me gustaría saber, Chris, si lo mantienes, y eso es algo con lo que también estás de acuerdo. Entonces, espero que ambos repudien eso. Porque esa es una enseñanza muy, muy desagradable. Y está permitiendo tanto abuso en la iglesia y está permitiendo que los depredadores simplemente corran libres.

REBECCA DAVIS
Eso es realmente lo que está haciendo. Si. Está permitiendo que estos abusos continúen. ¿Y no oirás las voces de los que han sido dañados? ¿No escucharás sus voces? Escúchalos. Esto es lo que hace Julio. Esto es lo que hago. Los escuchamos; oímos lo que están diciendo.

JULIE ROYS
Bueno, Rebecca, ha sido realmente un placer hablar contigo. Nuevamente, vi lo que estabas escribiendo en Twitter y en blogs y ahora en tu libro, y realmente quería incluirte en este podcast. Por lo tanto, estoy muy contento de haber tenido la oportunidad de hacerlo, y espero que podamos hacerlo de nuevo. Pero muchas gracias por esta discusión de hoy.

REBECCA DAVIS
Muchas gracias, Julio. Ha sido un placer.

JULIE ROYS
Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a julieroys.com. Además, suscríbase a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, le agradecería mucho si nos ayuda a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña y luego compártalo en las redes sociales. Nos encanta cuando haces eso y corres la voz sobre este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.