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Reportando la Verdad.
Restauración de la Iglesia.

¿Qué descalifica a un pastor del ministerio?

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The Roys Report
El Informe Roys
¿Qué descalifica a un pastor del ministerio?
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Cuando tenía 17 años, el pastor de jóvenes de Jules Woodson la llevó a un lugar remoto y la agredió sexualmente. Ese pastor, Andy Savage, renunció a la megaiglesia que pastoreaba en Memphis, Tennessee, cuando surgieron noticias de su pasado asalto. Pero la semana pasada, solo 18 meses después de dejar el ministerio, Savage anunció que está plantando una nueva iglesia en Memphis. Y Jules Woodson está harto de eso.

¿Qué debemos hacer con situaciones como esta? ¿Deberían los pastores que cometen pecados graves ser descalificados del ministerio? 

esta semana en El Informe Roys, Exploraré este tema con Jules Woodson y Julia Dahl, sobreviviente y defensora del abuso sexual del clero. También me acompañarán Mitch Little, presidente de la junta de ancianos y abogado que ha representado a algunas de las mujeres que acusaron a Bill Hybels de abuso, y John Armstrong, autor de un libro que aborda el tema de la descalificación de pastores.

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Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

Segmento 1:

JULIE ROYS: Hola, soy Julie Roys. Y en este episodio de El Informe Roys, vamos a estar discutiendo el abuso sexual. Entonces, si tiene hijos escuchando, por favor téngalo en cuenta.

LOCUTOR: En medio de todo el ruido y la confusión de hoy, necesitamos una voz que atraviese el caos para traer sabiduría y claridad. Bienvenido al informe de Roys con Julie Roys, un programa de una hora que explora temas críticos relacionados con la fe y la cultura desde una perspectiva cristiana única. Ahora, aquí está su anfitriona, Julie Roys.

JULIE ROYS: Los abogados pueden ser inhabilitados y los médicos pueden perder su licencia. Pero ¿qué pasa con los pastores que traicionan su oficio? ¿Deberían ser descalificados? Bienvenido a El Informe Roys, presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy estamos hablando de un problema importante en la iglesia en este momento. Lamentablemente, ha habido varios pastores de alto perfil que han sido despedidos de sus congregaciones o han renunciado en medio de un escándalo. Pero luego estos mismos pastores van a otra iglesia donde sus pecados son menos conocidos, se instalan y luego pastorean de nuevo. Por ejemplo, el famoso pastor Mark Driscoll renunció en 2014. Eso fue después de que una investigación en Mars Hill Church descubrió que Driscoll tenía un patrón de intimidación y acoso a su personal. Driscoll también está acusado de plagio, malversación de fondos y emisión de comentarios sexuales inapropiados. Sin embargo, Driscoll renunció antes de que los ancianos de Mars Hill pudieran descalificarlo públicamente. Y se negó a someterse al plan de restauración de la iglesia. Luego, menos de dos años después, Driscoll abrió una nueva iglesia en Phoenix. Y ahora, Driscoll incluso ha regresado al circuito de conferencias. Solo esta semana, habló en la Ignite Conference Southwest junto con oradores evangélicos de renombre como Ed Stetzer y Erwin McManus. De manera similar, en Memphis, Tennessee, un pastor que renunció a una megaiglesia luego de admitir que había abusado sexualmente de un menor, anunció que regresará al ministerio. El pastor Andy Savage renunció a la Iglesia Highpoint en Memphis, Tennessee, hace unos 18 meses. Fue entonces cuando Savage admitió que había abusado sexualmente de una adolescente cuando era pastor de jóvenes en una iglesia. Pero ahora, solo 18 meses después, Savage está de regreso y está plantando una nueva iglesia en Memphis llamada Grace Valley Church. Más cerca de casa, James MacDonald, quien fue despedido en febrero de Harvest Bible Chapel por una plétora de fechorías—él  habló recientemente en una conferencia de hombres para una megaiglesia de Chicago. Y esa iglesia, la Iglesia del pacto de la Nueva Vida, ahora ha aceptado a MacDonald como miembro. Y muchos se preguntan si la iglesia está allanando el camino para que MacDonald regrese al pastorado. Sin embargo, el domingo pasado, los ancianos de la Capilla Bíblica de la Cosecha hicieron algo que puede evitarlo. Manifestaron públicamente que consideran a James MacDonald descalificado para ser anciano o pastor. Agregaron, sin mostrar los frutos del arrepentimiento, no se debe permitir que MacDonald regrese al ministerio. Entonces, ¿deberían más iglesias descalificar a los pastores caídos en desgracia? ¿Qué pasa con Bill Hybels de Willow Creek, por ejemplo? ¿Debe ser descalificado? O qué hay de Charles Lyons, pastor principal de la Iglesia Bautista Armitage aquí en Chicago. El pastor Lyons acaba de renunciar esta semana después de revelar a su congregación que abusó sexualmente de una pariente menor de edad cuando era adolescente. Lyons le dijo al Chicago Tribune que su crimen no es automáticamente una ofensa que lo descalifica. ¿Pero es? ¿Es eso correcto? O debería abusar de alguien aun siendo adolescente descalificar a alguien del pastorado. Y si has estado siguiendo, publiqué sobre esto en Facebook. Hay gente en ambos lados bastante apasionada por esto. Bueno, hoy se unen a mí para discutir este tema cuatro invitados. Me acompañará en la segunda mitad de este programa el abogado Mitch Little. Mitch es el presidente de la Junta de Ancianos de una megaiglesia en el área de Dallas Fort Worth. También es un abogado que representa a víctimas de abuso sexual por parte del clero. También me acompañará en la segunda hora John Armstrong, presidente de Reformation and Revival Ministries, y autor de La mancha que permanece: la respuesta de la Iglesia a la conducta sexual inapropiada de sus líderes. Pero ahora me acompaña la Dra. Julia Dahl. Es médica en ejercicio, patóloga y defensora de los sobrevivientes de abuso sexual por parte del clero. Julia también fue una de las primeras integrantes de Highpoint Church, donde Andy Savage solía pastorear. Entonces, Julia, bienvenida. Realmente es un placer tenerte en el programa.

DR JULIA DAHL MD:  Gracias, Julio.

JULIA ROYS:  Bueno, también me acompaña Jules Woodson. Jules es la mujer de la que Andy Savage abusó sexualmente cuando era adolescente. Y Jules, sé que nunca es fácil hablar de esto. Entonces, realmente aprecio que hayas venido al programa.

JULES WOODSON:  Gracias, Julio, por recibirme.

JULIE ROYS:  Entonces, sé que para ambos este asunto de la descalificación de un Anciano o Pastor no es académico. Esto es muy personal, y especialmente para ti, Jules. Y sé que al comienzo del programa, incluso antes de que empezáramos, dije: "¿Cómo estás?" Estás como, "Aguantando". Esto ha sido duro para ti. Este hombre que abusó de ti cuando eras adolescente, ahora anuncia que será parte de una nueva iglesia. Cuando escuchaste por primera vez que iba a regresar, quiero decir, ¿cómo te llama la atención eso como la persona que fue abusada por él?

JULES WOODSON:  Bueno, honestamente, fue una noticia impactante. Su arrepentimiento simplemente no ha parecido genuino en absoluto. Basado en múltiples problemas, no solo el problema de que él abusó sexualmente de mí hace 21 años. Pero ha mentido al respecto. Hubo un encubrimiento. No fue honesto ni comunicativo con todas las iglesias en las que había estado desde entonces. Entonces, hay un patrón real de comportamiento engañoso que, lamentablemente, creo que es muy, no solo bíblicamente, sino moral y éticamente, un descalificador del púlpito.

JULIE ROYS:  Y, sin embargo, vemos a estos pastores tan rápidamente dando la vuelta y regresando. Y Julia, lo sé, eres parte de una profesión, que si un médico ha cruzado los límites sexuales, ¿estás hecho bien?

DR JULIA DAHL MD:  En la mayoría de los casos, sí. Existe una Federación de Juntas Médicas Estatales que sienta un precedente para el comportamiento médico. Y a través de generaciones de médicos, tomamos el juramento hipocrático o el juramento de Ginebra. Y a lo largo de nuestra capacitación, desde el primer día, cuando tiene su ceremonia de bata blanca, se nos educa sobre las obligaciones éticas que los médicos tienen con sus pacientes. También existen comportamientos regulados por la Federación de juntas médicas estatales, el código de conducta ética de la AMA. Y cada estado tiene su propia agencia reguladora. Todavía hay abuso sexual que ocurre de médicos a pacientes. Y eso es desafortunado. Se publicó un estudio reciente donde se trata de una minoría de médicos: menos de 2%. Ocurre a pesar de la educación que recibimos. Como médicos, estamos capacitados para saber que existe un gradiente de autoridad entre nosotros y nuestros pacientes. Nuestros pacientes vienen a nosotros en estados completamente vulnerables, desafiados con su salud. Y es nuestra obligación como proveedor de atención en una profesión de ayuda mantener esos estándares éticos. Cuando se detecta que un médico ha cometido abuso sexual contra un paciente, la acción disciplinaria a menudo incluye la pérdida total de la licencia. Esa violación de la confianza es tan grave que lo apartan de la profesión. Y eso es completamente apropiado.

JULIA ROYS:  Y sin embargo, en la iglesia, no tenemos una junta de gobierno per se, especialmente en la Iglesia Evangélica. Quiero decir, si eres católico, tienes algún tipo de magisterio y tienes alguna forma de lidiar con esto. Pero parece que en la Iglesia Evangélica, nosotros no. Y entonces, existe esta confianza pública; y eso parece ser lo único. No hay ninguna sociedad profesional de pastores, que yo sepa, a la que usted se adhiera. Aunque hay ordenación y Jules lo es. . . estaba diciendo algo sobre cómo se había comunicado con la organización que ordenó a Andy Savage, ¿es correcto?

JULES WOODSON:  Eso es correcto. En realidad acabo de hacer eso. Me acerqué a la iglesia, Germantown Baptist Church en Germantown, Tennessee, donde Andy fue ordenado. Mi familia, yo y yo asistimos a su ceremonia de ordenación poco después de que mi iglesia lo contratara. He llamado y solicitado que revoquen su ordenación. Ahora me doy cuenta de que eso probablemente no le impedirá comenzar una nueva iglesia. Sin embargo, sienta un precedente. Hace una declaración diciendo que este tipo de comportamiento, cuando abusas de tu autoridad y tu poder como pastor para abusar sexualmente de alguien, entonces te has descalificado a ti mismo de esa posición de liderazgo.

JULIE ROYS:  ¿Y cuánto tiempo hace que te acercaste?

JULES WOODSON:  En realidad fue esta mañana.

JULIE ROYS:  Fue esta mañana. Entonces, esperaremos a escuchar cómo va eso. Pero espero que haya algún tipo de respuesta de ellos. Pero, ¿esta iglesia que Andy está plantando en este momento tiene una denominación específica? ¿O es sólo una iglesia independiente?

JULES WOODSON:  A mi entender, es una iglesia independiente. Me comuniqué con la Convención Bautista del Sur, la SEC. No tienen ningún registro de esta nueva iglesia solicitando unirse o siendo apoyada por la SEC. Entonces, a mi entender, es una especie de cosa no denominacional.

JULIE ROYS:  Bueno. Pero Highpoint era parte de la SBC, la Convención Bautista del Sur. ¿Está bien?

JULES WOODSON:  Ellos eran. Eran parte de la SEC. Y luego, poco después de que hiciera pública mi historia, se retiraron de la SEC.

JULIE ROYS:  Es interesante. Bueno, lo sé, algo que mucha gente no sabe es que Harvest Bible Chapel, por ejemplo, era una iglesia colaboradora con la Convención Bautista del Sur. Han estado completamente en silencio sobre todo el escándalo con James MacDonald y su eliminación. Y creo que eso es algo típico, desafortunadamente, que estas denominaciones a menudo no se toman en consideración. Dejamos que estas iglesias funcionen como iglesias independientes. Eso puede ser algo bueno de alguna manera, pero también tiene sus inconvenientes, y creo que esto lo está demostrando. De nuevo, estás escuchando El Informe Roys. Soy Julie Roys. Me acompañan hoy Jules Woodson, sobreviviente de abuso sexual del clero y la Dra. Julia Dahl, médica y defensora de los sobrevivientes de abuso del clero. Volveremos después de un breve descanso. Espero que puedas quedarte con nosotros.

Segmento 2:

LOCUTOR: Ahora volvemos a El Informe Roys. Aquí está su anfitriona, Julie Roys.

JULIE ROYS: ¿Deberían los pastores ser descalificados del ministerio por conducta sexual inapropiada? ¿Qué hay de mentir, intimidar o mala conducta financiera? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estamos hablando sobre el tema difícil de los pastores caídos en desgracia y si alguna vez deberían volver al ministerio. Algunos dicen: “Sí, la gracia de Dios es suficiente para cubrir cualquier pecado”. Otros dicen: “No, aunque Dios puede perdonar cualquier pecado, las calificaciones de un pastor requieren que sea irreprochable. Una vez que has cometido ciertos pecados, eso simplemente no es posible”. Por cierto, si desea unirse a nuestra conversación de hoy, lo animo a que lo haga en las redes sociales para comunicarse con nosotros en Facebook. Solo ve a Facebook.com/ReachJulieRoys. En Twitter, nuestro identificador es @ReachJulieRoys. Además, quiero informarles que hoy estoy regalando copias de La mancha que permanece: La respuesta de la Iglesia a la conducta sexual inapropiada de su líder. Este fue un libro escrito por uno de mis invitados que se unirá a mí en la segunda parte del programa de hoy, John Armstrong. John es el presidente de los Ministerios de Reforma y Avivamiento. Y este libro es un excelente recurso para tratar de discernir este importante tema desde una perspectiva bíblica. Entonces, para participar en ese sorteo, simplemente vaya a JulieRoys.com/giveaway. Pero ahora se une a mí Jules Woodson, un sobreviviente de abuso sexual por parte del clero, específicamente, Andy Savage [quien] solía ser el pastor de la Iglesia Highpoint en Memphis, Tennessee. Y la Dra. Julia Dahl, médica y defensora de los sobrevivientes de abuso sexual del clero. Y Jules, hablamos un poco en el primer segmento sobre tu experiencia. Pero mucha gente no conoce tu historia. Y no es divertido contar. Pero creo que si no conocemos la historia, realmente no entendemos por qué esto es tan grave y por qué es un problema tan grande. Entonces, Jules, si nos pudieras decir qué pasó. Una vez más, esto fue hace 20 años, pero lo que Andy Savage hizo, y lo que hizo contigo, es realmente horrible.

JULES WOODSON:  Y una de las cosas que me gustaría señalar es que el hecho de que un sobreviviente haya contado su historia varias veces no hace que sea más fácil de contar. Dicho esto, conocí a Andy Savage cuando tenía 14 años. Había venido como voluntario y prospecto para nuestro puesto vacante de pastor de jóvenes. Andy era muy carismático, extrovertido. Terminó consiguiendo el trabajo como nuestro pastor de jóvenes y poco después, fue ordenado como ministro. Hubo muchas cosas que miro hacia atrás ahora como adulto, y veo el proceso de preparación que tuvo lugar. Me prestó especial atención. Me hacía cosquillas y accidentalmente tocaba mi pecho o lo que fuera. Pero hubo cosas que sucedieron que ciertamente son señales de alerta. Otra de esas cosas es que Andy no debía estar solo con ninguna de las mujeres del grupo de jóvenes. Esa regla se rompió varias veces. Y todos sabían (incluidos los pastores principales) que esa regla se estaba quebrantando. No hubo rendición de cuentas. Ambas protecciones están en su lugar para mantener a todos a salvo. Y esa regla se rompió varias veces, lo que llevó a la noche en que fui agredida sexualmente. Se suponía que me llevaría a casa. Se suponía que me llevaría directamente de la Iglesia a mi casa. Y decidió llevarme por un camino oscuro y de tierra. Le pregunté a dónde íbamos. Él no sería franco. Y él dijo: “Ya verás”. Y me llevó por un camino de tierra oscuro y apagó las luces de la camioneta y me pidió sexo oral y comenzó a acariciar mis senos. Poco después saltó del auto, hizo una gran escena y dijo: “Dios mío, Dios mío, ¿qué he hecho? Tienes que llevarte esto a la tumba contigo”. Dentro de las 24 horas denuncié la agresión a mi pastor asociado, quien se lo contó directamente al pastor principal de la iglesia. Me preguntaron cuando informé: "Entonces, ¿me estás diciendo que participaste?" Y fue en ese momento, supe que me estaban echando la culpa, que no creían que esto fuera una agresión. Lo vieron como un pecado sexual consensuado. Mucho menos yo era menor de edad y él era mi pastor de jóvenes. Lo conocía desde hacía años. Entonces, definitivamente hubo abuso de poder. Esa dinámica fue tan severa en mi caso. Y parece que nadie parece entender eso. Lo taparon. Le permitieron renunciar a la iglesia. Le hicieron una fiesta de despedida. Y luego, creo que fueron seis meses, estaba trabajando en otra iglesia y con adultos jóvenes. Y no fue sincero sobre lo que había sucedido en Texas.

JULIE ROYS:  Y eso nunca fue informado a las autoridades. Quiero decir, eso debería haber sido, eso es un crimen. ¿Correcto?

JULES WOODSON:  Tenía 17 años. Estaba mortificado, especialmente después de hablar con el pastor que parecía culparme. Crecí en la cultura de la pureza. Era, ya sabes, ni siquiera pensabas en sexo, mucho menos, en hacer algo sexual hasta que te casaste. Entonces, estaba totalmente avergonzado por lo que había sucedido y no me sentía cómodo yendo a mis padres, por eso fui a mis pastores y quién era su jefe, porque pensé que harían lo correcto. Y como un joven de 17 años, no entendía el proceso o lo que debía suceder. Pero absolutamente la policía debería haber sido llamada. Esos pastores eran reporteros obligatorios y no informaron.

JULIE ROYS:  Y, sin embargo, cuando escuchas a Andy informar esto, y nuevamente, finalmente renunció a Highpoint cuando salió esto, pero sabes, inicialmente fue: “Este es un pecado viejo. No es la gran cosa." Creo que lo que apareció en los titulares fue el hecho de que la congregación cuando lo confesó, que estaba bajo presión, porque estabas saliendo con eso, lo aplaudieron, lo cual fue simplemente horrible. Pero julia...

JULES WOODSON:  De hecho, había tratado de comunicarme con él en privado. Y se negó a responder o incluso reconocer mi comunicación. Y fue entonces cuando sentí la necesidad de hacerlo público. 

JULIE ROYS: Sí. Entonces, Julia, estabas en Highpoint cuando llegó Andy. Y dice que le dijo a la iglesia cuando vino por primera vez. Estás diciendo ahora que realmente no sucedió de esa manera.

DR. JULIA DAHL:  Entonces, la historia que cuenta Chris Conley es que Chris Conley, quien era el pastor principal de Highpoint Memphis, es que Chris Conley estaba al tanto del ataque de Andy Savage a Jules Woodson y que Andy Savage había pasado por un proceso de restauración, lo cual claramente no es cierto. . Andy Savage se mudó de Texas a Memphis, trabajó para su padre por un corto período de tiempo, luego fue a Germantown Baptist y fue voluntario. Poco después de eso, comenzó una especie de escena de solteros en un club nocturno para los buscadores cristianos, que es realmente la forma en que opera Andy. Y Chris Conley quería plantar una iglesia, Germantown Baptist estaba plantando iglesias, y surgió la idea de Highpoint donde habría cuatro pastores principales para evitar toda la cultura de la celebridad del pastor principal. Y Andy fue reclutado en ese ambiente y puesto realmente por encima de los jóvenes y se involucró en una especie de club nocturno en High Point, a pesar del consejo de los ancianos de la iglesia. Pero Andy pudo atraer a una multitud. Traería buena música cristiana, incluido Todd Agnew. Y la historia que se terminó contando sobre la historia de Highpoint es que fue plantada por Chris Conley y Andy Savage, lo que en realidad fue deshonesto. Había cuatro pastores originales, incluido un hombre llamado Keith, cuyo apellido había olvidado, pero Brad Dunlop, Mark Murdock y Chris Conley. Y debido a que hubo algunos conflictos entre ese grupo, algunos pastores principales, Wes Richardson y Stan Hayes se unieron al grupo. Y hubo un voto de ancianos poco después en 2005 o principios de 2006, donde los ancianos votaron en contra de que Andy Savage se convirtiera en pastor principal debido a problemas de comportamiento que había mostrado y debido a la incertidumbre sobre su nivel de madurez espiritual. Entonces, aquí hay un hombre que pasó de cometer agresiones sexuales, no pasó por un proceso de restauración, vendió su factura de bienes a Germantown Baptist, alineó fuerzas con Chris Conley, básicamente es expulsado de los ancianos que Chris Conley exige que Andy sea salvaje. uno de los pastores principales porque es el ADN de la iglesia, lo que lleva a que la mayoría de los otros pastores principales se vayan. Y entonces no es solo la agresión sexual, que es horrible, y Jules tiene mi corazón para eso. Y fue algo absolutamente horrible. Pero este patrón de mentiras y encubrimientos constantes por el bien de construir su sueño conjunto de una megaiglesia, no es el fruto del Espíritu. No está de acuerdo con la voluntad de Dios para Su iglesia. Y, sin embargo, puede ser manipulado por los hombres y encubierto. Y por esas razones, creo que tanto Chris Conley como Andy Savage, personalmente, no creo que hayan estado calificados para el ministerio debido a su nivel de deshonestidad y algunos rasgos narcisistas. Pero debido a estas acciones de encubrir la agresión sexual y, además, encubrir después de la sentencia...

JULIE ROYS:  Vale, Julia, espera. Tenemos que ir a romper. Cuando volvamos, volveremos y concluiremos esto sobre Andy Savage. De nuevo, estás escuchando El Informe Roys. Soy Julie Roys. Conmigo hoy, la Dra. Julia Dahl, también Jules Woodson y volveremos después de un breve descanso.

Segmento 3:

LOCUTOR: Más del Informe Roys. Una vez más, aquí está Julie Roys.

JULIE ROYS: Bueno, según las Escrituras, los pastores deben ser irreprochables, fieles a sus esposas, no violentos ni irascibles, ni amantes del dinero. Pero, ¿qué sucede cuando un pastor no cumple con este estándar? ¿Puede ser restaurado en el ministerio? ¿O está permanentemente descalificado? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys, presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy estamos hablando de un tema que, lamentablemente, es sumamente relevante. En los últimos años, varios pastores de alto perfil han renunciado o han sido despedidos por mala conducta. Sin embargo, con demasiada frecuencia estos pastores se van en desgracia solo para regresar a otro lugar. Y cuando regresan, a menudo admiten sus fallas pasadas, pero lo hacen envueltos en un lenguaje de gracia y misericordia, lo que implica que cualquiera que no acepte su regreso es simplemente cruel o implacable. Hemos estado hablando sobre el tema con Andy Savage, que es pastor de una megaiglesia en Highpoint Church en Memphis, Tennessee, salió a la luz que había abusado de Jules Woodson cuando ella era una adolescente, y él era un pastor de jóvenes. Finalmente renunció por eso. Mucho engaño y encubrimiento involucrado con eso. Y la Dra. Julia Dahl, también acompañándome; un defensor de los sobrevivientes de abuso del clero. Y Julia, tuve que interrumpirte antes del descanso. Odio romperme en medio de algo así, tan serio. Pero Julia, estabas diciendo que cuando vino a la iglesia, [él] no era realmente directo. Y esto es solo indicativo de los problemas en la iglesia de investigar a nuestros pastores que ponemos en el púlpito, ¿correcto?

DR. JULIA DAHL MD:  Absolutamente. Cuando te conviertes en médico, tienes que tomar una serie de exámenes de la junta. Y tiene que pasar por procesos de acreditación bastante profundos. Y eso no parece estar ocurriendo dentro de la iglesia. Y creo que los depredadores están usando la separación de iglesia versus estado para tener autonomía y también, en muchos casos, establecer estos pequeños feudos que de alguna manera, en medicina, puedes evitar porque hay reglas éticas estrictas. Y esas violaciones éticas darían como resultado la suspensión de privilegios, la pérdida de privilegios, la pérdida de la licencia o la incapacidad de participar en programas de seguros. Y no vemos eso en la iglesia. Lo que presencié con Chris Conley y Andy Savage fue un patrón bastante profuso de deshonestidad y falta de voluntad para someterse a la autoridad. Y no se les pueden aplicar violaciones éticas que los habrían expulsado de los hospitales o perdido sus licencias en los estados donde estaban, “practicando la medicina”. Y pueden simplemente colgar una teja o reunirse en un edificio y llamarlo iglesia sin un fundamento ético. Y ese fundamento ético no es algo que, estas no son personas que cayeron. Una base ética tiene que ver con el carácter. Y ese carácter, ya sea que se haya desarrollado con el tiempo o que estés revelando que hubo una falta de carácter desde el principio y con el grado de deshonestidad y otros comportamientos que he presenciado de Andy Savage y Chris Conley, no hable con alguien que habría aprobado el equivalente a los exámenes de la junta para convertirse en médico. Y están utilizando una industria no regulada, la cual el evangelicalismo se está convirtiendo en una industria para, desafortunadamente, estafar a los creyentes que quieren creer en algo bueno y, en el peor de los casos, cometer atrocidades sexuales que son violaciones del alma de una persona.

JULIE ROYS: Y lo que describiste, Jules, simplemente horrible. Y gracias por el coraje de decir eso y de decirlo en la radio. Es difícil de hacer. Pero gracias por describir eso y ayudarnos a ver este horrible crimen que se cometió contra usted. Y al Dr. Dahl, por la forma en que analiza eso. Quiero decir, tienes razón; simplemente no hay controles profesionales como los hay en otras cosas. Así que simplemente, "gracias". Quiero invitar ahora al abogado Mitch Little. Es presidente de la Junta de Ancianos de Bent Tree Bible Church. Esa es una megaiglesia en el área de Dallas Fort Worth. También es un abogado que ha representado a víctimas de abuso sexual por parte del clero, incluidas algunas de las mujeres que presentaron cargos contra Bill Hybels de Willow Creek. Mitch, bienvenido al programa.

ABOGADO. MITCH PEQUEÑO:  Gracias por invitarme, Julie.

JULIE ROYS: También me acompaña John Armstrong. Es el presidente de Reformation Revival Ministries. Se retiró del ministerio público recién en junio de 2019. Pero continúa escribiendo, enseñando y hablando. También es el autor del libro que hoy regalamos llamado La mancha que permanece: la respuesta de la Iglesia a la conducta sexual inapropiada de sus líderes. Así que Juan, bienvenido. Me alegro mucho de tenerte en el estudio aquí, porque John vive cerca en Carol Stream, Illinois. Y por cierto, hoy regalamos el libro de John. Si quieres tener la oportunidad de ganar ese sorteo, solo ve a JulieRoys.com/giveaway. Pero caballeros, John, pude verlos. Estabas sentado aquí durante ese primer par de segmentos escuchando a Jules y a Julia y haciendo una mueca. Quiero decir, casi, es doloroso escucharlo. Escribiste un libro y también un artículo que salió en Christianity Today. Esto fue, ya sabes, hace unos 10 años, ¿verdad?

DR. JOHN H. ARMSTONG:  Hace 25 años.

JULIE ROYS: Oh, fue hace tanto tiempo, hace 25 años, pero proponer que la conducta sexual inapropiada sería una ofensa descalificadora. ¿Qué pasó cuando publicaste eso?

DR. JOHN H. ARMSTONG:  Bueno, es interesante escuchar la tristeza de esta historia hoy. Y darme cuenta de lo que pensé, en 1995, es que estoy escribiendo un libro que, en primer lugar, no recibirá mucha aprobación, no venderá muchas copias, no me invitarán a conferencias para hablar. en esta asignatura. Y dentro de 25 años, pensé, Julie, este libro será más necesario de lo que es ahora. Y todo eso ha demostrado ser cierto. Y debo decir muy rápidamente, parte del lado de la experiencia de esto para mí fue que me pidieran hablar, ¿estás listo?, sobre este libro a 100 pastores de la red de Mark Driscoll, por invitación de Mark. 

JULIE ROYS: Oh Dios mío. ¡Guau!

DR. JOHN H. ARMSTONG:  Entonces, estoy profundamente conmovido en ese contexto. Casi todas las personas de las que ha hablado hoy, he vivido mi vida, tengo 70 años, soy contemporánea o un poco mayor. Y los he conocido a todos. Los he experimentado todos. Y siempre he tenido este sentido profundo, "algo anda mal". Entonces, cuando escucho esto, es a la vez desgarrador, pero en realidad, no es triste para mí. La vida me ha enseñado que así es. Y esta referencia que se hizo antes de que estas Iglesias Evangélicas son “una industria regulada”, me lo dice a mí hoy. Es una industria no regulada. La Iglesia Católica ha recibido todos los golpes porque está regulada, y fracasó, está bien, por su propia admisión. Y también he estado profundamente involucrado en ese tema, así que estoy feliz de hablar sobre eso. Pero los evangélicos no tienen responsabilidad. Y es una industria no regulada, no una iglesia no regulada, una industria no regulada. Creo que esa es la palabra clave. Y yo un comentario más, y es que, mientras escucho, estoy reflexionando sobre Efesios 6, que se refiere a los principados y potestades contra los que hacemos guerra. Y he escuchado a 50 años de predicadores evangélicos y colegas y escritores decir: “Se trata de tu propia guerra contra el maligno y contra los espíritus demoníacos. Ponte el yelmo, toma la espada, lucha contra el enemigo día a día”. No se trata de eso en absoluto. Se trata de la iglesia. Es su—nuestra lucha. Es la lucha de la Iglesia. Y los principados y potestades son el símbolo en lenguaje paulino del reino demoníaco, que trae la muerte. Así que simplemente ponga la muerte allí y diga: "¿Quién trae la muerte?" Los principados y potestades. “¿Qué usan para traer la muerte?” Industrias no reguladas que se llaman Iglesias. Ahora hay una acusación. Pero lo mantendré porque estas iglesias, en muchos sentidos lo que hemos escuchado hoy, son evidencia de que realmente no están funcionando como iglesias.

JULIE ROYS: No, son una industria. De hecho, he escrito sobre eso: el complejo industrial del evangelicalismo o la máquina de celebridades evangélicas. Es insidioso, y tenemos que denunciarlo. Tenemos que hablar de estas cosas. Cuando volvamos, Mitch Little se unirá a mí, así como John Armstrong. estas escuchando El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y volveremos después de un breve descanso.

Segmento 4:

LOCUTOR: Esto es El Informe Roys con Julie Roys.

JULIE ROYS: Bueno, ¿a los pastores que han cometido un pecado grave se les debe permitir volver a pastorear o están permanentemente descalificados para el ministerio? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estoy hablando de este tema serio con el presidente de la junta de ancianos y abogado Mitch Little y John Armstrong, presidente de los Ministerios de Reforma y Avivamiento. También escuchamos a la Dra. Julia Dahl, defensora de sobrevivientes de abuso del clero y Jules Woodson, quien es sobreviviente de abuso sexual del clero. Y, por cierto, si acaba de unirse a nosotros y quiere escuchar lo que se perdió en la primera parte del programa, publicaré el audio completo de este programa en mi sitio web más tarde hoy. Y la primera parte fue sobresaliente con la invitada Jules Woodson, alguien que fue abusado sexualmente por el expastor de su megaiglesia Andy Savage (él era su pastor de jóvenes en el momento en que ocurrió el abuso) y la Dra. Julia Dahl, médica y defensora del clero. sobrevivientes de abuso sexual. Entonces, si desea escuchar ese audio completo, simplemente vaya a JulieRoys.com y haga clic en la pestaña de podcast. Además, solo quiero que sepan que la próxima semana tendré un programa especial con lo más destacado de la Conferencia RESOTRE de Chicago de la semana pasada. Esta fue una reunión asombrosa de personas en el área de Chicago, muchas de las cuales han sido víctimas de abuso espiritual. Escuchamos algunos mensajes asombrosos de Nancy Beach, quien habló sobre su fe sobreviviendo al abuso. Wade Mullen habló sobre cómo identificar y recuperarse del abuso espiritual, Lina AbuJamra entregó este poderoso testimonio sobre la devastación que experimentó por parte de un pastor abusivo y su lucha por perdonarlo. Sinceramente, habló sobre cómo esto es lo que realmente creo, lo creo en lo más profundo de mi corazón, siendo que estamos en un movimiento de Dios para purificar Su iglesia. Esta pasando. Y no querrá perderse este programa especial la próxima semana. Entonces, los animo a que regresen y escuchen acerca de regresar a nuestro tema de hoy. Estamos hablando de lo que debería descalificar a los pastores del ministerio. Y quiero hablar contigo, Mitch Little. quién representa, sé que ha representado a varios sobrevivientes de abusos del clero, pero algunos de ellos lo han sido, las mujeres que han presentado acusaciones contra Bill Hybels, el fundador de Willow Creek Community Church. Y hablamos justo antes del descanso sobre este “complejo industrial de evangelicalismo”. Cuando estas mujeres publicaron sus historias por primera vez, tal como lo experimentó Jules Woodson cuando Andy Savage admitió por primera vez esto, como él lo llamó, "indiscreción sexual", creo que fue, fue aclamado por su congregación. Cuando Bill Hybels salió con la suya, cuando estas mujeres trajeron estas acusaciones y él las negó frente a la iglesia, y recibió una ovación de pie. ¿Qué está pasando en nuestras iglesias que esto está ocurriendo?

ABOGADO. MITCH PEQUEÑO: Julie, es salvaje. Entonces, como alguien que intervino en la situación de Bill Hybels Willow Creek, creo que el Señor me estaba preparando como abogado y defensor para intervenir en esa situación porque vi lo que sucedió con Jules y Julia Dahl y lo que estaba sucediendo en Highpoint. . Y lo observé de lejos. Y lo que fue fascinante para mí, cuando esa situación comenzó a desmoronarse para Andy Savage, fue que la iglesia perdió la capacidad de contener o controlar su mensaje. Y fueron realmente las redes sociales y las personas fuera del sistema, diciendo la verdad al sistema, lo que creó el cambio. Lo que más me inquieta es que miras las calificaciones para superintendentes y diáconos en 1 Timoteo 3. ¿Dónde estaban esas personas? ¿Dónde estaban esas personas cuando se informó del incidente? ¿Por qué no eran ellos los que traían bondad a la iglesia? ¿Por qué la gente fuera del sistema tenía que inyectarlo en la iglesia, como una vacuna? Eso para mí es perturbador.

JULIE ROYS: Bueno, y creo que John, diste en el clavo cuando hablaste de esto, ¿cómo lo dices? Dije, complejo industrial. Así es como me he referido a él, pero

DR. JOHN H. ARMSTRONG: Bueno, es un complejo que ha sido creado por factores de posguerra que han llegado, finalmente, como dices, a un punto donde la esperanza es una purificación. Una purificación radical. La iglesia está decayendo. Está disminuyendo. Está fallando en todos los niveles. Y donde hay honestidad y recuperación y verdad y de lo que estamos hablando, hay esperanza de cambio.

JULIE ROYS: Pero cuando haces sonar el silbato, y descubrí esto cuando estaba en el Instituto Bíblico Moody, haces sonar el silbato, en realidad sacaron a los tres altos oficiales como resultado. Pero me despidieron. Entonces, estamos castigando a los que dicen la verdad, lo cual es una indicación, como habló Wade Mullen la semana pasada en la conferencia Restore, que es una indicación de un sistema espiritualmente abusivo. Y diré esto, creo que todo el complejo industrial evangélico es un sistema espiritualmente abusivo, porque lo que hacemos es aprovechar todo el complejo para silenciar a los denunciantes y castigarlos. Y en cambio, el pastor que cometió errores, como Mark Driscoll, quien intimidó e hizo todas estas otras cosas, pasa a formar parte del circuito de oradores. ¿Y con quién habla? Otros pastores que, por extraño que parezca, Ed Stetzer acaba de escribir algo sobre cómo John Christ, el comediante, quien supuestamente cometió estas atrocidades contra las mujeres, está hablando en El cristianismo hoy sobre cómo debemos detener este código de silencio. Sin embargo, habló con Mark Driscoll la semana pasada. Y Mark Driscoll de nuevo, alguien que intimidaba y abusaba de su congregación. Pero curiosamente, porque estamos hablando de, ya sabes, abuso sexual. Pero también está Mark Driscoll, no fue culpable de eso, fue culpable de acoso e intimidación, y Mitch, esto es algo que creo que mucha gente no sabe. Pero las cosas con Bill Hybels escuchamos mucho sobre el abuso sexual. ¿Pero no es el acoso y la intimidación y la forma en que trató a su personal, casi, quiero decir, tan malo como los actos sexuales?

ABOGADO. MITCH PEQUEÑO: Entonces, llamaría a todos esos actos un precursor del abuso sexual. Y creo que el Dr. Dahl estaría de acuerdo conmigo en que los actos de comportamiento fuera de control, comportamiento intemperante, comportamiento irrespetuoso por parte de un pastor, son una prueba de límites por parte de un pastor. Y creo que eso es un precursor de cosas mucho más serias como el abuso sexual. Ahora, Julie, la pregunta que te haría es ¿qué tienen en común todas estas situaciones? En mi observación, lo que es lo que todos tienen en común es una persona con un don retórico extremadamente poderoso. Ya sea que esté hablando de alguien como Bill Hybels, Mark Driscoll o incluso John Crist, gran parte de la Iglesia Evangélica está siendo impulsada por una persona con un don retórico. Y entonces, la iglesia, e incluso los ancianos o los ancianos son culpables de esto en estas situaciones. Nadie sabe quiénes eran los ancianos en Highpoint. Nadie sabe quiénes eran los ancianos en Willow Creek. Ese don retórico permite que las personas en la iglesia se aíslen de las críticas, incluso entre las personas que se supone que deben supervisarlos. Nosotros como iglesia tenemos que observar eso y tenemos que cambiarlo.

JULIE ROYS: Y déjame hacerte la pregunta. ¿Crees que la indiscreción sexual es descalificación permanente o no? ¿Y ese es el único descalificador?

DR. JOHN H. ARMSTONG:  Creo que es instantáneamente descalificador. La cuestión de si es una descalificación permanente es más pragmática. Entonces, quiero explicar lo que quiero decir. Creo que cada vez que tienes un pastor que está descalificado para predicar en el púlpito o para dirigir una iglesia, hay un proceso mediante el cual podría restaurarse. En primer lugar, tienen que arrepentirse por completo. En segundo lugar, el proceso tiene que ser restaurativo. Creo que a menudo, cuando lo vemos desde la perspectiva de un pastor, decimos: "Bueno, esa persona necesita ser restaurada al ministerio". ¿Qué pasa con las víctimas que necesitan ser restauradas? ¿Qué pasa con los Jules Woodson del mundo? ¿Las personas que han sido abusadas por Mark Driscoll mientras estuvo en el liderazgo? ¿Qué pasa con esas personas? Entonces, creo que muchas veces este tipo de comportamiento descalifica permanentemente. No porque haya algún estándar bíblico que nunca puedan volver a cumplir. Pero las personas que son los abusadores nunca están dispuestas a participar de manera significativa en el proceso de arrepentimiento y restauración de las personas a las que dañaron. Y así, se convierte en una descalificación permanente. 

DR. JOHN H. ARMSTRONG: La mayoría de mis compañeros en los años 80, 90, principios de los 2000, e investigué mucho con compañeros, que estaban caídos, que fueron citados en el libro, de forma anónima, en todos los casos, pero los conozco, son amigos, ellos todos estaban caídos, todos dejaron el ministerio; cada uno de ellos me decía: “No tengo ningún deseo, ni planeo, volver al ministerio. No estoy calificado. Y te dirán por qué creen en sí mismos, se descalifican a sí mismos. Entonces, estaría de acuerdo con Mitch en que no hay un texto bíblico claro que diga, “cuánto tiempo, cuántos meses, cuál es el proceso”. Pero en lo que creo que estaríamos de acuerdo si perseguimos esto durante mucho tiempo es que las calificaciones son tan altas, y es un problema de carácter, que si el carácter está dañado, cuanto más grande sea la persona, más alta será la posición, más grande será la caer. Las consecuencias del personaje son tan dañinas. Si un hombre tiene 24 años, está en una iglesia rural, se cae y recibe ayuda, y regresa a los 40 años, está casado y tiene una familia, esa es una dinámica totalmente diferente de lo que estamos hablando. aquí. Entonces, no diría, “Nunca”. Pero creo que incluso en los años 90, cuando escribí esto, la típica respuesta evangélica era: "Bueno, sí, deberían estar fuera del ministerio durante seis meses".

JULIE ROYS: Bueno, aquí está la cosa. Creo que puedes ser perdonado de inmediato,

DR. JUAN H. ARMSTRONG: Absolutamente. 

JULIE ROYS:  ante Dios estás perdonado. Generar confianza lleva años. Absolutamente años. 

DR. JUAN H. ARMSTRONG: Absolutamente. 

JULIA ROYS: Y algunas personas, diría, James MacDonald, no tiene suficientes años para construir la confianza por la forma en que la destruyó. Lo mismo con Mark Driscoll. Lo mismo con Andy Savage. Quiero decir, simplemente no hay suficiente tiempo. Quiero decir, Andy Savage es un hombre más joven, pero aún así esto es tan grave que tendrían que mostrar las cosas con el tiempo. Y usted trae las calificaciones de anciano, quiero decir, solo escuche estos, "irreprensible e irreprochable, esposo fiel a su esposa, no violento, no irascible, no amante del dinero, de buena reputación con los extraños, amante de lo que es bueno, sobrio, santo, devoto.” Quiero decir, son largos. No es fácil, según las Escrituras. En 1 Timoteo 3 o Tito 1, no es fácil ser anciano. Y, sin embargo, por alguna razón, y creo que tiene toda la razón cuando escuchamos cuando estos pastores caen, "Oh, nos sentimos tan mal por ellos". Y por qué nosotros, ya sabes, quiero decir, escucho tan poco hablar sobre las víctimas. Y la otra cosa y creo que Jules, hablaste sobre esto, sobre las congregaciones que están permitiendo esto. 

Habla de eso.

JULES WOODSON: Es realmente desafortunado. Porque no solo es un pastor que se restablece a sí mismo, haciéndose un flaco favor a sí mismo. Pero está haciendo un flaco favor al cuerpo de Cristo. Pero hay personas que están apoyando a estas personas, estos poderes de personalidad, están permitiendo este comportamiento. Ser pastor no se trata de ser visto o escuchado. Se trata de servir a los demás. Y cuando abusas del poder que se te ha dado para servir a otros, puedes ser absolutamente perdonado. Pero no deberías ser restaurado a una posición de poder.

JULIE ROYS: Y solo nos queda un poco de tiempo, pero quiero seguir con esto. ¿Cómo arreglamos el sistema? Entonces Juan.

DR. JOHN H. ARMSTONG:  Bueno, tenemos que dejar de empoderar a nuestros líderes en función de sus, como dijo Mitch, sus habilidades retóricas, sus habilidades de plataforma pública. Ese sería un cambio tan importante allí mismo que la iglesia no se vería como lo que pensamos que es, en absoluto, si empezáramos a practicar eso. Es por eso que el difunto Vernon Grounds, en la graduación del seminario, entregaba un pedazo de toalla después de recibir su certificado. Y él dijo: “Quiero que pongas el certificado en tu cajón y pongas la toalla en tu escritorio”. En cierto modo lo dice todo, ¿no? ¿Somos lavadores de pies? ¿O somos personas con certificados y certificaciones y credenciales y habilidades de plataforma que pueden dirigir iglesias grandes?

JULIE ROYS: Mitch, te doy una oportunidad. Sólo tenemos un poco de tiempo. ¿Pero tus pensamientos finales?

ABOGADO. MITCH PEQUEÑO: Sí, Julie, la Biblia nos dice cómo. Entonces, cuando tienes a alguien que está en la posición de anciano o pastor, y ha transgredido de una manera que disminuye la dignidad sexual de alguien en su iglesia, o ha dañado a los miembros de la congregación o a las personas a las que pertenece. personal con, tenemos que llevarlo ante la iglesia, tenemos que decirle a la iglesia lo que pasó, y tenemos que someter a esa persona a la crítica pública. Por lo general, es algo que las iglesias tratan de ocultar. Intentan blanquearlo. Esa no es una metodología bíblica para lidiar con ese nivel de pecado en ese nivel de liderazgo. Tenemos que hacer lo que dice la Biblia, presentarlo ante la iglesia para que pueda ser una lección para todos los demás en la iglesia.

JULIE ROYS: 1 Timoteo 5:20. Y eso es lo que la Capilla Bíblica de la Cosecha—los ancianos cuando descubrieron que James McDonald calificaba para ser un anciano o pastor—buscaron eso. Dijeron: “Esto es lo que dice la Escritura”. Por alguna razón nos hemos olvidado de 1 Timoteo 5:20. Necesitamos volver a ello para descalificar públicamente a estos muchachos. Y creo que Santiago 3:1 dice que no muchos de ustedes deberían convertirse en maestros porque saben que los que enseñamos seremos juzgados más severamente. No estamos juzgando a los pastores más estrictamente. De hecho, yo diría que estamos, estamos juzgando a los pastores de manera menos estricta que a otras profesiones, lo cual es simplemente un crimen. Quiero decir, pastores, deben ser juzgados por el estándar más alto. Nuevamente, mi agradecimiento a Mitch Little, John Armstrong, la Dra. Julia Dahl, Jules Woodson. Muchas gracias por venir al programa de hoy. Y solo un recordatorio, si se perdió alguna parte de este programa, visite JulieRoys.com. Publicaremos el audio completo en la próxima hora. Muchas gracias por acompañarme. Ten un excelente fin de semana.

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2 Respuestas

  1. El suicidio es un pecado que puede descalificar a un pastor.

    Eclesiastés 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque la memoria de ellos es olvidada.
    6 También su amor, su odio y su envidia han desaparecido; ni tendrán más parte para siempre en todo lo que se hace debajo del sol.

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