¿Qué dice realmente la Biblia sobre el patriarcado?

ALTAVOCES
JULIE ROYS, REBECCA DAVIS

JULIE ROYS
¿Se han torcido las Escrituras para mantener a las mujeres en cautiverio y para promover un movimiento patriarcal que es groseramente misógino?
Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys.
Y hoy me acompaña Rebecca Davis, autora de una serie de libros sobre Escrituras que se deshacen que se usaban para atarte, amordazarte y enredarte la mente. Y en este episodio, examinaremos el enfoque del segundo libro de Rebecca en su serie: Patriarcado y autoridad.
Muchos de los líderes del movimiento patriarcal, como Doug Phillips y Bill Gothard, han sido desacreditados en gran medida. Pero desafortunadamente, sus ideas siguen vivas. Y hoy, Rebecca y yo desglosamos enseñanzas populares como:
· Las mujeres son demasiado emocionales para interpretar las Escrituras, por lo que necesitan un esposo o padre para revelarles la voluntad de Dios.
· ¡Los hijos obedecen a sus padres, todo el tiempo, en todos los sentidos y para siempre!
· La “Herejía del Paraguas”, que afirma que aquellos en una posición de autoridad sobre ti te brindan una “cobertura espiritual” y protección. Y . . .
· La lealtad es virtud, aunque signifique sacrificar la justicia.
Tal vez haya escuchado algunas de estas enseñanzas y se haya preguntado si eso es lo que realmente enseña la Biblia. Bueno, hoy examinaremos las Escrituras, y es posible que se sorprenda de lo que la Biblia realmente dice.
Pero antes de sumergirnos, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington.
Judson ha sido un socio increíble y partidario de este ministerio. Y estoy verdaderamente agradecido por el compromiso de la escuela con la verdad y con The Roys Report. Si está buscando una universidad cristiana de primer nivel que brinde una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria, considere Judson. ¡Para obtener más información, solo ingrese a JUDSONU.EDU!
Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los dueños allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a BuyACar123.com.
Nuevamente, hoy me acompaña Rebecca Davis, autora galardonada de varios libros sobre abuso sexual y abuso espiritual en la iglesia. Y estoy muy emocionada de que me acompañe hoy para hablar sobre el segundo libro de su serie sobre Desenredando las Escrituras, titulado: Patriarcado y autoridad: Desenredando las Escrituras que se usaron para atarlo, amordazarlo y enredar su mente. .
Así que Rebecca, ¡muchas gracias por acompañarme una vez más y por escribir este libro fenomenal!

REBECCA DAVIS
Muchas gracias por invitarme, Julio. Y gracias por leer el libro tarde anoche, eso escuché.

JULIE ROYS
Realmente estuve cautivo del ciclo de noticias esta semana y no llegué tan pronto como quería. Y como dije, antes de que empezáramos a grabar, no pude dejar este libro una vez que comencé a leerlo, y pensé que solo lo hojearía, pero estaba tan absorto en él. Y por cierto, debo mencionar que durante todo el mes de agosto, The Roys Report está ofreciendo su libro Untwisting the Bibles sobre el patriarcado y la autoridad a cualquiera que dé una donación de $20 o más a este ministerio. Y si desea hacer eso, simplemente vaya a JulieRoys.com/donate. Y para que lo sepas, esos obsequios son los que financian no solo este podcast, sino también el trabajo de investigación que hacemos. Entonces, si desea que este trabajo continúe, considere apoyar a The Roys Report. Entonces, Rebecca, me gustaría comenzar con una definición básica y una comprensión de lo que es el patriarcado bíblico y por qué decidiste abordarlo. ¿Podrías explicar eso?

REBECCA DAVIS
Sí, me estoy dirigiendo a un movimiento muy específico en el cristianismo, llamado el movimiento del patriarcado bíblico. Es un subconjunto del movimiento de educación en el hogar. Entonces, inicialmente lo abordé en mi blog en 2013, cuando dije algo sobre las hermanas Botkin. Y solo la gente del patriarcado bíblico reconocerá de lo que hablo cuando hablo de las hermanas Botkin.

JULIE ROYS
Ahora lo sé, porque leí su libro, pero ni siquiera había oído hablar de eso. Si.

REBECCA DAVIS
Pero los que han salido de ella sabrán exactamente de lo que hablo. Hicieron un video llamado The Return of the Daughters y escribieron un libro llamado So Much More sobre cómo las hijas deben quedarse en casa, bajo el techo de sus padres hasta que se casen y luego simplemente se deslicen de la casa de sus padres a la casa de su esposo. Así que ese es el patriarcado al que me dirijo. No me refiero en absoluto a ningún problema mayor de que los hombres gobiernen sobre las mujeres, no se trata de eso. Se trata de este problema muy específico del patriarcado bíblico, porque algunas personas lo han abordado, pero sentí que algunas facetas no se abordaron de la manera en que debían hacerlo. Y eso es específicamente, ¿qué dicen las Escrituras al respecto? Y ese es mi nicho. Ya sabes, ahí es donde trabajo, para ir a las Escrituras y decir, esto es lo que esos maestros del patriarcado bíblico, como Doug Phillips, es una de las personas de las que hablo aquí. Y Bill Gothard aparece en todos mis libros. Pero, ¿qué dicen que significan las escrituras? Y luego miremos las escrituras y veamos lo que realmente significan. Cómo lo torcieron y cómo se puede destorcer. Así que ese era mi objetivo. Ese fue mi enfoque aquí.

JULIE ROYS
Y creo que algunas personas podrían pensar erróneamente que debido a que Doug Phillips, quien prácticamente se alejó del ministerio debido a una relación que tuvo, creo que lo llamó inapropiado y, sin embargo, romántico o algo por el estilo. Y Bill Gothard, quien ha tenido algunas acusaciones en realidad bastantes denuncias de abuso sexual en su contra. Entonces, han caído en desgracia. Entonces, mucha gente podría pensar, oh, en realidad ya no son tan influyentes. Usted dice, ese no es el caso.

REBECCA DAVIS
He escuchado eso.

JULIE ROYS
¿Qué has encontrado?

REBECCA DAVIS
Ya sabes, la gente misma se ha ido. Pero es como cuando se quitan los andamios después de construir el edificio. El andamio se ha ido, pero el edificio sigue ahí. La gente todavía tiene estas enseñanzas en sus corazones. Y he escuchado de muchos que dicen, ni siquiera me di cuenta de que todavía estaba pensando de esta o de otra manera, hasta que leí su libro. Y vi Oh, sí, eso está tan arraigado en mí que ni siquiera vi que era parte de mi visión del mundo. Pero eso es lo que quiero hacer, ayudar a las personas a tomar estas cosas que no han sido cuestionadas en sus vidas y realmente sacarlas adelante. Cuando estoy trabajando con alguien en persona, digo, saquemos eso de la parte posterior de su cerebro y tráigalo al frente de su cerebro y realmente mirémoslo y veamos, ¿es esto quién es Dios realmente? esto es lo que Dios realmente dice? Entonces, son las enseñanzas. No es la gente misma. Son las enseñanzas que estaban tan arraigadas y muchas de estas personas crecieron. Las personas que leyeron el libro, crecieron con estas enseñanzas, fueron toda su vida. Entonces, para algunas personas, simplemente lo descartan todo, se alejan y no tienen nada más que ver con el cristianismo. Bueno, esas personas no leerán mi libro. Son las personas las que todavía quieren entender qué es realmente el cristianismo, quién es Jesucristo, realmente. Esas son las personas que van a leer el libro.

JULIE ROYS
Crecí en una iglesia que creo que en realidad era muy saludable. Incluso cuando miro hacia atrás como un adulto de 50 y tantos años, miro hacia atrás y digo, Wow, esa era realmente una iglesia muy saludable y mi familia, mi padre, siempre lo consideramos, ya sabes, mi madre siempre decía, él es el líder de el hogar. Y, sin embargo, al mismo tiempo, ella era muy activa en nuestra iglesia. Ella era superintendente de la escuela dominical, era muy brillante, de hecho terminó obteniendo un título de seminario y mi papá bendijo eso. Entonces, acabo de ver este trabajo realmente hermoso de hombres, mujeres y mujeres en el ministerio. Y simplemente no era un problema cuando yo estaba creciendo. Es solo que las mujeres hicieron lo que estaban dotadas para hacer. Los hombres hicieron aquello para lo que fueron dotados. Y realmente no había ninguna competencia que vi. Fue muy elogioso. Y así, vi una hermosa visión de cómo los hombres y las mujeres deberían trabajar juntos. Y, sin embargo, estoy leyendo este libro, y me recuerda entonces, cuando me convertí en un adulto, y comencé a entrar en otros círculos evangélicos, y me confundí con lo que escuché. Y yo estaba como, Bueno, eso no suena del todo bien. Y luego señalarían la Escritura. Y lo hizo, como que me lanzó a mi propia investigación de lo que las Escrituras realmente dicen acerca de los hombres y las mujeres y la masculinidad y la feminidad. Entonces, creo que cualquiera que escuche hoy dirá, si has estado en la iglesia por un tiempo, si escuchas hoy, dirás, está bien, sí, he escuchado eso o sombras de eso antes. Y es por eso que creo que no pude dejar este libro porque estaba como, oh, Dios mío, ¿qué dijo ella sobre esto? Y al comienzo del libro, sin embargo, hablas de tener una reunión con alguien a quien llamas hija del patriarcado, alguien que se había criado en este movimiento bíblico del patriarcado, y ella te dijo y cito: 'Mi padre me lo dijo. a menudo que Dios obra a través de los hombres para revelar su voluntad para las mujeres. Mis padres me clavaron con eso antes de irme de casa, no se puede conocer la Voluntad de Dios sin un padre o esposo. Las mujeres se dejan engañar con demasiada facilidad; no pueden confiar en sus propios corazones.' Encontré eso absolutamente impresionante. Pero también encontré impresionante lo que te contó sobre el amigo de 30 y tantos que tenía que creció en este movimiento del patriarcado bíblico y dónde están ahora. ¿Puedes describir eso un poco?

REBECCA DAVIS
Sí, me habló de todas las personas que conocía que crecieron en el patriarcado, y estaba pensando, ya sabes, tal vez 30, aproximadamente 10% de ellos todavía seguían a Jesús. Ahora, 10% de 33, eso significa que alrededor de 27 se habían alejado no solo del patriarcado bíblico, del cual hay que alejarse, sino del mismo Señor Jesucristo. Y luego con otra joven, dijo, que confirmó su propia perspectiva, lo que había visto entre sus amigos y conexiones. Y dijo que conocía a unas 200 personas, si no recuerdo mal, y estaría de acuerdo en que se trataba de 10%, que todavía eran cristianos. Entonces, es horrible. Escribí a tres grupos de personas en un capítulo, podría haber sido el primer capítulo, donde hice una súplica a tres grupos de personas. Uno de ellos fue mi generación, tengo 63 años. Entonces, soy la generación de los padres del patriarcado. Me senté en esas reuniones cuando todos éramos jóvenes. Y todos estaban tan emocionados de que esta era la forma de criar una generación piadosa. Y les supliqué que abandonaran el sistema, la institución y siguieran al Señor Jesucristo. Y luego hice una súplica al 90%, los que se fueron. Y esta era una publicación de blog originalmente, así que esperaba y oraba que alguien pudiera encontrar la publicación de blog y estar dispuesto a investigar quién es Jesús realmente. Y luego hice un llamado a los que todavía están en el patriarcado, porque no sé cuál es ese porcentaje, pero todavía están atrapados en él. Ahora, los jóvenes que crecen en el patriarcado, a menudo tienen un buen trato porque llegan a ser los jefes, toman todas las decisiones. Llegan a salirse con la suya. Son como un rey. Las jóvenes que crecen en ella, no tienen para nada buena situación. Pero algunos de los jóvenes los conozco personalmente a algunos jóvenes que crecieron en ella y están fuera y están muy contentos y agradecidos de estar fuera porque quieren seguir al VERDADERO JESÚS. Por lo tanto, no es generalizado que los hombres elijan quedarse y las mujeres quieran irse. Es sólo la gente que quiere seguir a Jesús, que quiere saber quién es él realmente. Y ellos son los que me escriben también. Se encuentran con mi blog por alguna razón, y mi blog es here'sthejoy.com. Lo encuentran por alguna razón, alguien se lo envió o algo así y me escriben.

JULIE ROYS
Usted ha investigado extensamente el patriarcado y realmente me gustaría saber cuál es la raíz del problema con el patriarcado.

REBECCA DAVIS
Mucha gente diría que la raíz del problema es adorar a los hombres o que los hombres sean exaltados, que los hombres estén en una posición superior. Y así, van en la pista de, derribemos el patriarcado. Pero ese no es el tacto que tomo porque no veo eso como la raíz del problema. Creo que la raíz del problema de lo que se llama patriarcado bíblico, y no creo que sea bíblico en absoluto, pero así es como se llaman a sí mismos, es dejar al Dios verdadero, quitar a Jesucristo del lugar central en el corazón de una persona. Y en cambio, poner una figura de autoridad masculina allí, sería el padre o el esposo, o en algunos casos, tal vez el pastor. Y de hecho, hace mucho tiempo, y este es uno de los capítulos de mi libro, di una charla sobre esto a un grupo de mujeres porque me invitaron a hablar. Y se me permitía hablar de lo que quisiera hablar. Y pensé, bueno, veo este problema de las mujeres que ponen a su esposo e hijos en el centro de su mundo, en lugar de tener a Jesús en el centro de su mundo, y esto sería quizás hace 25 años. Yo personalmente no estaba en el patriarcado bíblico, porque mi esposo no quería entrar en él. Lo hice, porque pensé, oh, tendremos una familia tan piadosa.

JULIE ROYS
Todos le damos las gracias a su marido. Si. Buena cosa.

REBECCA DAVIS
Eso es todo allí, también. Entonces, di esta charla. Y una de las mujeres se me acercó más tarde y me dijo: Eso estuvo muy bien, pero a estas mujeres no les gustará. Porque dijiste algo, o alguien debería ser el centro de sus vidas además de sus maridos. Y creen que sus maridos deben ser el centro de sus vidas. Y yo dije: ¿Qué diablos? ¿Me estás tomando el pelo? Y eso fue el patriarcado. No lo sabía en ese momento. No escuché la palabra utilizada. Pero eso es lo que era. Y solo ha causado devastación.

JULIE ROYS
Bueno, lo que me encanta de tu serie Untwisting the Bibles es que tomas cada una de estas enseñanzas defectuosas y haces exactamente lo que hicieron los bereanos con la enseñanza del apóstol Pablo, ¿verdad? Quiero decir, las Escrituras dicen que fueron y escudriñaron las Escrituras para examinar si lo que se enseñaba era verdad. Entonces, veamos algunas de estas enseñanzas dentro del patriarcado. Y empecemos por que los niños obedezcan a sus padres. Quiero decir, este es un mandato en las Escrituras, ¿verdad? Es uno de los 10 Mandamientos. También leemos en Colosenses 3:20, Hijos, obedeced en todo a vuestros padres, porque esto agrada al Señor. Entonces, dime, Rebecca, ¿cómo los líderes dentro del patriarcado bíblico, cómo enseñan a los niños a obedecer a sus padres?

REBECCA DAVIS
Se enseña que obedeces a tus padres, y no hay recurso. Solo obedece. Y esto no es solo en este movimiento patriarcal bíblico, sino en muchos hogares cristianos abusivos. Se enseña, obedeces sin cuestionar, obedeces la primera vez, haces lo que te dicen. Bueno, este es un ambiente propicio para que prospere el abuso. Entonces, Colosenses dice, obedeced a vuestros padres en todo, pero Efesios dice, hijos obedeced a vuestros padres en el Señor. Entonces, lo que hago en ese capítulo es tomar esas escrituras y ponerlas una al lado de la otra, compararlas. Mira el griego, mira los comentarios. Y tengo un amigo que es erudito en hebreo y griego. Entonces, cada vez que estaba trabajando en griego o hebreo, siempre se lo enviaba para asegurarme de que lo estaba haciendo correctamente. Entonces, obtuve la verificación allí. Pero desenredar eso significa mirar lo que realmente significa esa frase 'en el Señor'. Y en realidad tengo dos capítulos sobre esto, uno para niños menores de edad y otro para niños adultos, que quieren seguir al Señor y tratan de descubrir cómo es eso. Entonces, una de las cosas que enfatizo es que el Señor no quiere que los niños pequen. Si los padres les dicen que pequen, se supone que no deben pecar, y ese es un momento para desobedecer. Eso es lo que en el Señor significa. Y luego ampliamos eso en ambos capítulos juntos. ¿Cómo se ve seguir al Señor cuando tus padres te dicen que simplemente obedezcas tu autoridad?

JULIE ROYS
Entonces, vamos a llegar a algo de ese desenredo. Sin embargo, quiero comenzar con algo a lo que nos hemos referido, las hermanas Botkin. Y me quedé absolutamente asombrado cuando leí lo que enseñan sobre Dinah y nuevamente, esta es una historia en Génesis 34, sobre una de las hijas de Jacob que fue agredida sexualmente por un líder de la ciudad. Y lo que enseñan, quiero decir, en realidad suena como si estuvieran diciendo que de alguna manera es culpa de Dinah que haya sido agredida sexualmente. ¿Puedes desempacar eso?

REBECCA DAVIS
Sí, esto sería enseñado por Bill Gothard, por Doug Phillips, por los Botkin. Era la enseñanza común en el patriarcado. De hecho, uno de los capítulos se llama The Return of the Daughters Meets Rachel Denhollander. Las personas que salen del patriarcado bíblico entenderán lo que quiero decir cuando digo 'el regreso de las hijas' porque ese fue un video que todos en el movimiento del patriarcado bíblico vieron. Entonces, Rachel Denhollander es una sobreviviente de abuso sexual que ha aparecido en los titulares nacionales al exponer que fue la primera en estar dispuesta a hacerlo público para exponer a Larry Nasser, el médico olímpico que abusó de cientos de niñas. Y en su libro cuenta cómo en 2007 en un campamento familiar, ella y su prometido Jacob vieron el video Return of the Daughters. Y cómo uno de los líderes, que resultó ser Doug Phillips, que era un gran líder del patriarcado en Vision Forum, uno de los líderes habló sobre Dinah y cómo no debería haber salido y eso fue desobedecer la Biblia y desobedecer a su padre. . Y así, luego fue violada. Y las hermanas Botkin realmente enfatizaron esto también. Y Bill Gothard escribió largos artículos al respecto. Que mala era Dinah por salir. Y así, la violación fue, al menos en ese sentido, su culpa. Entonces, esa publicación de blog, que se convirtió en un capítulo del libro, aborda esa enseñanza incorrecta y cómo avergüenza a las víctimas y sobrevivientes de abuso y cuál es la verdadera enseñanza bíblica sobre el tema.

JULIE ROYS
Quiero decir, ¿no parece que Doug Phillips y las hermanas Botkin y Gothard argumentan que en el Antiguo Pacto, así eran las cosas y que la historia de Dinah se habría interpretado tal como dijiste, que es su culpa? , porque ella no siguió la enseñanza de su padre.

REBECCA DAVIS
Bueno, debería haberse quedado en la casa de su padre. Esa es la clave. Ese punto no se trataba de seguir las enseñanzas de su padre, se trataba de quedarse en la casa de su padre. Y tengo un capítulo completo sobre eso con Doug Phillips. Enseña sobre un capítulo de Deuteronomio donde los padres pueden anular los votos de sus hijas. Y de eso extrapola para decir que todas las hijas deben permanecer dentro de las casas de sus padres. Y entonces, examino eso. Entonces, ahí es donde se aplica la historia de Dinah. Bueno, las escrituras nunca enseñan que las niñas deben quedarse en la casa de su padre, quiero decir, nunca nos enseñen eso. Esa es una enseñanza extra bíblica total en el movimiento del patriarcado bíblico. Y conozco personas que no dejaron su propiedad, la propiedad de su familia durante un año a la vez. Porque estaban tratando de permanecer en la casa de su padre y estar sujetos a su padre. No los dejaba ir a visitar a personas que se estaban muriendo. No los dejaba llevar comida a los enfermos, no los dejaba ir a la iglesia. Se quedaron en la propiedad de su padre y fueron obedientes.

JULIE ROYS
Entonces, básicamente convierte a una hija en prisionera de la casa de su padre.

REBECCA DAVIS
Absolutamente.

JULIE ROYS
Increíble. También hablas de cómo esto también está tomando un principio del Antiguo Pacto. Y ya no estamos bajo el antiguo pacto. Como creyentes estamos bajo el nuevo pacto. ¿Puedes hablar un poco de eso?

REBECCA DAVIS
Sí, esa es una de mis cosas favoritas para hablar, en realidad. En la década de 1990, mi esposo y yo, a través de una serie de cosas que encontramos en esta cosa nueva llamada Internet, comenzamos a aprender más sobre la superioridad del Nuevo Pacto sobre el antiguo, que es tan claro en el Nuevo Testamento, pero de alguna manera , simplemente no lo habíamos visto, y especialmente en Hebreos. Entonces, en un capítulo en el que Doug Phillips habla sobre cómo se supone que las niñas deben permanecer en los hogares de sus padres, debido a esta enseñanza de Deuteronomio, expliqué que Deuteronomio realmente no enseñaba eso. Pero también digo, no estamos bajo el antiguo pacto, estamos bajo el nuevo pacto. Y le doy mucho apoyo bíblico a esa declaración, porque es una declaración incómoda para muchas personas que han estado en el patriarcado. Y lo que he oído acerca de las iglesias del patriarcado es que predican del Antiguo Testamento mucho más de lo que predican del Nuevo Testamento, porque quieren establecer las leyes y reglas y asegurarse de que sepas cómo se supone que debes hacerlo. vivir. Y termina siendo una enseñanza bastante abusiva, porque no es solo, bueno, esto es lo que dice el Antiguo Testamento. Pero es más como, así es como le voy a decir que necesita aplicar esto hoy. Y eso es exactamente lo que hizo Doug Phillips. Él dijo, esto es lo que dice Deuteronomio, pero así es como debes aplicarlo. Deuteronomio no dice que las niñas no pueden salir de la casa de su padre. Pero Doug Phillips lo aplicó de esa manera.

JULIE ROYS
Y es muy egoísta para los líderes que están enseñando esto por sus hombres y sus padres.

REBECCA DAVIS
Sí, acaba siendo como una secta.

JULIE ROYS
Si. Bueno, y es de gente con la que he hablado, es exactamente como una secta. Vayamos a algunos de estos límites. Hablaste de los límites de que no puedes salir de la casa de tu padre. Eso no es lo que dice la escritura. Y estamos bajo el nuevo pacto, estamos bajo la libertad. Pero también está cuando Bill Gothard estaba enseñando sobre la obediencia a los padres, nuevamente, diciendo que cualquier cosa que tu padre o tu madre te digan que hagas, tienes que hacerla y, sin embargo, señalas que es interesante. Habla de Jesús creciendo en sabiduría y carácter en esta historia realmente interesante. De hecho, a menudo he encontrado, ya sabes, solo esa historia y lo que sucedió que Jesús se quedó cuando tenía 12 años. Cuando sus padres van a Jerusalén, de alguna manera lo dejan en el templo y regresan a casa. Pero de nuevo, probablemente vayan con un grupo grande y probablemente la mayor parte del tiempo, Jesús estaba con sus amigos, ya sabes, y simplemente pensaron que estaba con la manada, pero lo reconocen después de, ya sabes, un par de días. , oh, Dios mío, él no está con nosotros. ¿Donde esta el? Y así, tienen que volver a Jerusalén y encontrarlo. Hable sobre la forma en que Gotthard tomaría esa historia y la enseñaría y luego realmente lo que dice la escritura en esa historia que en realidad es muy ilustrativa.

REBECCA DAVIS
Es tan interesante cómo Gotthard simplemente pasaba por alto las historias que no respaldaban su enseñanza. Entonces, Jesús estaba realmente en el templo. Y esta es una historia bíblica tan familiar, que en las familias cristianas, los padres enseñan esto a sus hijos pequeños. Estaba en el templo, con los maestros del templo, discutiendo cosas con ellos, y estaban asombrados de su aprendizaje. Y cuando llegaron sus padres, reprendió a su madre. Tenía 12 años. Madre, ¿no sabías que necesitaba estar en la casa de mi padre? Y Gotthard ni siquiera trata de lidiar con eso. Simplemente dice, Jesús se fue a su casa, y estaba bajo la autoridad de sus padres. Y así fue creciendo en sabiduría y en estatura y en el favor de Dios y de los hombres. Y eso no es lo que las Escrituras muestran en absoluto. Cuando realmente miras esa historia, ves que, lo que realmente hay allí, si realmente vas a leer la Biblia, en lugar de solo leer lo que escribe Bill Gothard, entonces ves que lo que hay allí es muy diferente de lo que él dice. .

JULIE ROYS
La historia me recuerda, creo que solo he escuchado un CD de la enseñanza de Doug Phillips, y resultó ser sobre ese pasaje en particular. Realmente no está tan relacionado con que los niños obedezcan a sus padres, pero lo recuerdo porque yo estaba criando a mis hijos en ese momento, mi hijo tenía 13 años. Y Doug Phillips estaba enseñando sobre este dicho, Bueno, ya sabes, porque Jesús pudo ser dejado solo durante varios días en el templo de Jerusalén, obviamente, su carácter se desarrolló hasta el punto de que podía hacer eso. Y él era básicamente un hombre. Entonces, para cuando sus hijos tengan esta edad, también deberían tener su carácter en línea y todas estas cosas desarrolladas.

REBECCA DAVIS
¡Oh Dios mío!

JULIE ROYS
Lo recordé. Y este era mi primogénito, que tenía 13 años en ese momento. Y estoy sentado allí pensando, Oh, mi palabra. Hay un montón de estas cualidades de carácter que están realmente en proceso con él, y aún no se ha establecido. Y solo estoy pensando, soy un absoluto fracaso como madre.

REBECCA DAVIS
Yo hubiera pensado lo mismo. Si.

JULIE ROYS
¡Absolutamente! He fallado, mi hijo no va a salir bien. Y quiero decir, fue horrible. Y ese es solo un mensaje que escuché. Y ahora miro hacia atrás y me río porque mi hijo se ha casado, ha tenido a nuestros únicos dos nietos a quienes adoramos. Y es un joven maravilloso. Es un padre maravilloso. Y es un esposo maravilloso. Y no, todas esas cualidades de carácter no estaban allí en 13. Y me he dado cuenta de que la mayoría de los hombres tardan bastante en convertirse en el hombre que terminan siendo como adultos. Pero sí, solo me dio una idea del sistema. Y lo que hace la culpa la pone sobre el legalismo. Todo eso es simplemente increíble.

REBECCA DAVIS
Oh, sí, los padres se sienten tan culpables. Y la presión de grupo es muy fuerte en estos grupos. Y hablo en tiempo presente, no sé cómo es ahora. Pero sé que así era cuando estos jóvenes estaban creciendo. Sus padres estaban bajo mucha presión de grupo para que sus hijos se vieran y actuaran de cierta manera. Y para que tengan un cierto número de hijos. Si tiene menos de cinco o seis o siete, entonces ha fracasado como familia cristiana, cosas así. Tanta presión de grupo.

JULIE ROYS
Bueno, otra cosa que desempacas es algo en 1 Samuel 23. Esta declaración de que la rebelión es como el pecado de la brujería. Habla de eso. Explique cómo Gotthard usa este versículo para enseñar autoridad y cuáles podrían ser algunos problemas con eso.

REBECCA DAVIS
Entonces, este es un fragmento de un verso, la rebelión es un pecado como la brujería. Y Bill Gothard tomó esa pequeña pieza y desarrolló toda una teología en torno a ella. Sobre paraguas y demás. E infundió miedo en los corazones de los niños y jóvenes porque los padres lo mantendrían sobre ellos. No me desobedezcas porque, así es como funciona. Si desobedeces a tus padres, obviamente estás en rebelión, y la rebelión es un pecado como la brujería. ¿Y sabes lo que les pasa a las brujas? Quiero decir, las brujas son las sirvientas del diablo. Así que obviamente, si me desobedeces, estás obedeciendo al diablo, estás siguiendo al diablo. No hay margen de maniobra. No hay espacio para mirar alrededor y decir: ¿Tengo opciones? Solo tengo que hacer lo que mis padres me dicen que haga. Entonces, estaba pensando, veamos el contexto de esta Escritura. Entonces, no estoy seguro de que la gente realmente mirara esta escritura. En general, mi impresión es que las personas que estaban en el entrenamiento de Bill Gothard o en Vision Forum, solo estaban escuchando a sus líderes y no estaban realmente estudiando las Escrituras. No había mucho tiempo porque en el programa de Bill Gothard, él te dio mucho trabajo que hacer, realmente no tenías mucho tiempo para profundizar en lo que decía la escritura. Entonces, este yo Samuel, soy Saúl, que está en rebelión, el Rey Saúl. Y es Samuel, quien le está hablando. Saúl había desobedecido, se suponía que debía matar al rey y todo el ganado, y no lo hizo. Y Samuel se acercó a él y le dijo: Desobedeciste la voz del Señor, estás en rebelión, y la rebelión es un pecado como la hechicería. Entonces, lo que señalé fue que Saúl había recibido una orden directamente del Señor. Porque la única fuente de la voz de Dios en ese momento era el Profeta. Eso fue todo. No tenían nada más, sólo el Profeta. Y así, había escuchado directamente del Profeta qué hacer. Y era algo que él podría haber hecho. No era como si no fuera capaz, tomó una decisión, una decisión de no hacerlo. Pensó que sabía mejor. Así que eso es lo que estamos viendo. Entonces, Saúl definitivamente estaba en rebelión directamente contra Dios. No fue solo una persona la que fue puesta en una posición. Era la voz de Dios hablando a través del profeta. Entonces, si los padres se comparan con Samuel, entonces los padres o los pastores, los pastores también lo hacen. Entonces están diciendo, yo soy la voz de Dios para ti. Ahora, algunos padres y pastores hacen eso. Dicen, yo soy la voz de Dios para ti. Pero eso es un culto. Porque estamos en el Nuevo Pacto, y todos tenemos el Espíritu Santo. Si somos cristianos, si amamos, conocemos y adoramos al Señor Jesucristo, tenemos línea directa con él, porque ahora no hay nadie entre nosotros. Vamos al Padre Celestial directamente a través del Señor Jesucristo. Ha abierto el velo, el Espíritu Santo está en nuestros corazones, podemos tener una relación personal con él. Como adultos, es completamente diferente. Entonces, podemos decirle a esta persona que dice, yo soy la voz de Dios para ti, no, tú no eres la voz de Dios para mí. Quiero escuchar la voz de Dios yo mismo, a través de las Escrituras, a través del Espíritu Santo, en mi relación con el Señor Jesucristo. Y eso puede ser muy, muy difícil cuando sales de una secta, entonces la voz de los líderes de la secta, ya sean los padres o el pastor, la voz de los líderes de la secta todavía puede estar en tu cabeza. Y puede sonar como la voz de Dios. Entonces, tienes que pasar tiempo yendo a las Escrituras y escuchando al Señor para desenredar eso. Y es de esperar que de eso se traten estos libros. Sacar esas voces de la cabeza, ¿es esto cierto? ¿O solo se usó para manipularme y ayudar a la gente a entender eso?

JULIE ROYS
Eso es muy bueno. Quiero decir, solo estoy pensando en Hechos 2. Estabas diciendo cómo el Espíritu de Dios quiero decir, solo léelo, derramaré mi Espíritu sobre todas las personas. Y vemos hombres y mujeres jóvenes y viejos, en eso estamos. Estamos bajo el nuevo pacto. Todos podemos escuchar de Dios. No es como si estuvieras diciendo, donde el Profeta 100% escuchó de Dios y estaba 100% en lo cierto o lo mataron, ¿verdad?

REBECCA DAVIS
Si.

JULIE ROYS
Quiero decir, eso era estándar para el Profeta. Quiero decir, piensa en eso. Si nuestros padres tuvieran que seguir esa prueba de estar 100% en lo correcto, y nos mataran si nos equivocamos.

REBECCA DAVIS
Si. Pertenece tan profundamente a darnos cuenta de que estamos en el Nuevo Pacto. Aquí es donde estamos ahora. ¿Cuáles son las implicaciones de eso? ¿Entiendes eso? Que los creyentes en Jesucristo no sigan atrapados en el Antiguo Pacto tratando de encontrar un ser humano a quien obedecer, con la esperanza de que ese ser humano escuche a Dios con precisión, porque podemos escuchar a Dios y seguir a Dios nosotros mismos.

JULIE ROYS
Entonces, liberador. Puedo ver cómo se puede abusar tanto de eso y cómo un líder puede usar eso para torcer, y un padre puede llevar eso incluso a torcer las escrituras para manipular a sus hijos. Sin embargo, hablemos específicamente de John Bevere, de un libro que escribió llamado Undercover, que de algún modo toma esta enseñanza del hogar y usted ha aludido a esto, pero la lleva del hogar a la iglesia. Y ahora su pastor, al parecer, se convierte en la máxima autoridad. ¿Es eso correcto?

REBECCA DAVIS
Si. Entonces, este libro cubre el patriarcado y la autoridad. Entonces, aproximadamente la primera mitad del libro trata directamente sobre el movimiento patriarcal y aborda algunas de sus enseñanzas, y luego la segunda mitad trata sobre pastores que afirman que son la máxima autoridad para usted. Y estoy hablando de autoridad espiritual. Entonces, me refiero a los paraguas de Bill Gothard. Y este libro de John Bevere se llama Undercover. Se trata de cómo olvidé el subtítulo, pero algo así como estar bajo la autoridad de tu pastor hará que tu vida sea maravillosa, algo así.

JULIE ROYS
Eso ha funcionado muy bien para la gente de Harvest Bible Chapel y Mars Hill.

REBECCA DAVIS
Así es. Entonces, sabes que algunas iglesias hacen esta lectura obligatoria. Compran este libro por cientos y se lo dicen a todos los miembros de su iglesia; necesitan leerlo. Para que estos miembros de la iglesia sepan cómo obedecer a sus pastores. Entonces, en el capítulo al que dirijo este libro, señalo cómo John Bevere compara al líder de la iglesia, al pastor, con Moisés, con un rey, con el apóstol Pablo y, en última instancia, con Dios mismo. Él está en la posición de Dios para ti. Entonces, no es como si John Bevere dijera que tu pastor es Dios para ti. No lo dice así de directo. Lo dice de una manera astuta que no es tan clara y necesita algo de luz para que puedas ver lo que realmente está haciendo. Y eso es lo que hago en este capítulo. Tomo lo que ha dicho, muestro cómo está haciendo esta comparación, y luego hago brillar la luz de las Escrituras para que ustedes vean, eso no es cierto en absoluto. Y así, algunas personas realmente se han enredado con este libro, porque sentían que algo andaba mal, pero no podían señalarlo. Entonces, esto lo ha abierto todo para mostrar lo que está pasando en este libro.

JULIE ROYS
Mmm. ¿Puede dar un ejemplo de eso, donde toma una escritura y luego la ilumina y luego muestra que esto no es en absoluto lo que se dice en la Escritura?

REBECCA DAVIS
Él no dice directamente que tu pastor está en el lugar de Moisés. No. Lo que dice es que puedes considerarte más sabio que los hijos de Israel, habrías discernido que Moisés tenía razón cuando se rebelaron contra él. Habrías estado allí con Joshua. Y luego digo, ¿ves lo que hizo allí? Sí, te puso en el lugar de los israelitas, entonces es una suposición perfecta poner a tu pastor en la posición de Moisés. Y luego dice que porque Josué dijo: No, podemos ir a la Tierra Prometida y derrotar a estos gigantes, eso demuestra que tuvo discernimiento porque fue obediente a Moisés. Y estoy pensando qué en el mundo? Eso es porque tenía fe. Tenía fe en Dios. Sabía quién era Dios realmente. Y luego digo, expliqué que nadie va en la posición espiritual de Moisés, excepto la única persona que el mismo Moisés dijo que lo iba a seguir. Él dijo en Deuteronomio 18, dijo: El Señor va a levantar un profeta como yo. Les levantaré un profeta como tú de entre sus hermanos. Entonces pregunté en el libro, Entonces, ¿quién era ese Profeta? ¿Fue su pastor? No, no fue su pastor. Fue el mismo Señor Jesucristo. Es algo así como la escuela dominical, donde el maestro hace una pregunta y todos levantan la mano y dicen: ¿Jesús? Sí, la respuesta es Jesús. Jesús es la respuesta correcta. Él es la respuesta correcta en casi todas las preguntas que presento en este libro. La persona de la que hablaba Moisés era el Señor Jesucristo. Él es el que está en la posición de Moisés. Y de hecho, dice Hebreos, Moisés fue fiel en la casa de Dios como siervo, pero el Señor Jesucristo es fiel como hijo a cargo de la casa de Dios. Entonces, Hebreos, al igual que a lo largo del libro de Hebreos, muestra que Jesús es mejor. Jesús es más grande. Y aquí es donde muestra que Jesús es mejor que Moisés. Entonces, John Bevere, al comparar a tu pastor con Moisés, siento que está cometiendo una blasfemia, porque Jesús es el que está en esa posición, quien es más grande que Moisés, quien está aquí.

JULIE ROYS
Absolutamente. Y si te pierdes que todo el Antiguo Testamento apunta a Jesús, que Moisés, por ejemplo, apunta a Jesús. Por eso está ahí para señalar a Jesús, está ahí para que entendamos cuando Jesús venga. ¿Pasar por alto eso y decir que está señalando a su pastor? Quiero decir, eso es una blasfemia. Y, sin embargo, cuando dices que lo que sucedió fue como, ya sabes, las sirenas se encienden en mi cabeza, porque recuerdo cuando estaba informando sobre Harvest Bible Chapel y James McDonald y estaba entrevistando a Dave Corning, uno de los ex ancianos De hecho, fue el presidente de la junta de ancianos durante 20 años. Dijo que cuando James McDonald estaba haciendo cambios, creo que fue en 2010, básicamente para reorganizar la junta para poder transferirse todo el poder a sí mismo.

REBECCA DAVIS
Sí, lo recuerdo.

JULIE ROYS
Cuando estaba haciendo esto, previamente había enseñado en contra de la idea de Moisés con un pastor. Y de repente, ahora lo aceptó, y lo adoptó. Entonces esa teología le dio la legitimidad entonces, para hacer lo que estaba haciendo, que ahora sabemos que fue solo para preparar el escenario para abusos increíbles en la Capilla Bíblica de la Cosecha. Es tan peligroso.

REBECCA DAVIS
Julio, no lo sabía. No sabía que él cambió su enseñanza. Eso es fascinante. Es un ejemplo perfecto de esto.

JULIE ROYS
Sí lo es.

REBECCA DAVIS
Es tortuoso, es como la serpiente en el jardín. Es una enseñanza desviada, que casi pasa desapercibida, y la gente puede escucharla, a menos que tengan sus antenas de discernimiento bien levantadas todo el tiempo, simplemente se puede deslizar sin que se den cuenta.

JULIE ROYS
Y un número no fue solo que Dave Corning me dijo sobre eso. Otras personas, incluso pastores de Harvest Bible Fellowship, y varios otros ancianos dijeron lo mismo. Y cuán notable fue que, de repente, como, Vaya, ¿ahora aceptamos esto? No. Entonces sí, bueno, vamos a otro. Hebreos 13:17. Dice, obedece. Esta es la versión King James, por cierto. Obedezcan a los que se enseñorean de ustedes y sométanse. Porque ellos velan por vuestras almas, pues tienen que dar cuenta para que lo hagan con gozo, y no con tristeza, porque eso os es inútil. Interesante, la versión King James tiene la palabra obedecer. Y por eso lo anoté. Sin embargo, la NVI dice que tengan confianza en sus líderes. Entonces, analiza esta palabra obedecer, que creo que es crítica, porque si decimos obedecer, en la forma en que obedecemos a nuestros padres oa Dios, obviamente, ese es un estándar diferente. Entonces, ¿de qué estamos hablando aquí con esta palabra que se traduce de nuevo, en la versión King James, como obedecer?

REBECCA DAVIS
Yo mismo había estado atascado en este versículo en el pasado, porque estuve en una iglesia parecida a una secta durante aproximadamente un año. Salimos de eso. Pero fue difícil. Y llegamos a aprender un poco cómo era un culto durante ese tiempo. Y este verso se usó mucho contra la gente, que realmente, realmente solo tienes que revisar tu cerebro en la puerta y simplemente hacer lo que decimos. Y básicamente, parte de lo que hablé sobre John Bevere, fue que haces lo que dice el pastor, pase lo que pase, incluso si no tiene sentido para ti, incluso si parece una pérdida de tiempo, incluso si parece opuesto a lo que crees que el Espíritu Santo está diciendo, haz lo que él dice. Y entonces, en primer lugar, presento: ¿puede esto realmente ser lo que Dios quiere decir para obedecer sin cuestionar? Y lo presento a través de la Escritura, como especialmente en Ezequiel. Ezequiel fue un profeta realmente audaz que llamó un poco a estos falsos pastores. Y yo estaba diciendo, él llamó a estos falsos pastores. ¿Crees que Dios quería que el pueblo de Israel simplemente obedeciera a estos falsos pastores sin cuestionar? Y luego en los evangelios, Jesús llamó a los fariseos que eran los líderes espirituales de ese día. Y dije: ¿Crees que Dios quería que los judíos de la época de Jesús simplemente siguieran a esos fariseos sin dudar? Ahora, la respuesta es obviamente no. Por lo tanto, no puede significar, seguir sin dudar. No encaja con nada del resto de la Biblia. Entonces, sigo adelante, y tomé mucho prestado de un par de profesores de blogs diferentes a los que acredité en este capítulo, quienes hicieron un trabajo hermoso al examinar este pasaje y comprender lo que significa. Entonces, debido a que la palabra obedecer no es la palabra típica que se usa para obedecer, pasé mucho tiempo mirando las diferentes formas en que se usa en el Nuevo Testamento. Y lo que en realidad significa es dejarse persuadir por, que es completamente diferente. Y cuando piensas en dejarte persuadir por alguien, significa que tienes que mantener el cerebro encendido. Y tienes que escuchar, y tienes que pensar, y tienes que orar a través de eso. Permítase ser persuadido por y luego dice en la versión King James, aquellos que tienen el mando sobre usted, pero en realidad, lo que significa es, aquellos que están guiando, aquellos que están más adelante en el camino, básicamente. Los que llevan la antorcha delante de ti. Uno de los bloggers que cité, hace referencia a un guía de montaña. Estás confiando en este guía de montaña, porque ha estado en este camino antes. Él conoce el camino y tiene una buena reputación de ser un buen guía de montaña que realmente puede ayudarte a conocer el camino y así lo sigues, y mantienes tu cerebro encendido todo el tiempo. Y eso es solo en un sentido mundano o físico, no en un sentido espiritual. En un sentido espiritual, tenemos que estar pensando en el ámbito espiritual. Y es por eso que aquí hablo de pedirles a estos líderes, o exigirles a estos líderes, lo digas o no, exigirles a estos líderes, muéstrame tu vida. Déjame ver tu vida porque no se trata solo de señalarme de aquí para allá en un camino físico en este reino material. Se trata de mi salud espiritual. Se trata de mi vida espiritual. Y así, queremos seguir a los piadosos. Y algunas personas se estremecen ante esa palabra piadoso, pero no los que solo tienen la apariencia de piedad, los que verdaderamente conocen al Señor. Entonces, cuando realmente examinas toda esta escritura, está llena de una hermosa verdad. Muéstrame tu vida, y déjame seguirte, ya que veo que me conduces bien.

JULIE ROYS
Pero también examinando lo que está pasando. Quiero decir.

REBECCA DAVIS
Exactamente.

JULIE ROYS
Mira la vida. Y cuando dices, Muéstrame tu vida, sabemos que tiene que haber frutos. Y el fruto, si lo examinas bíblicamente, no es cuántas personas estás guiando al Señor, o cuántos asientos se están llenando en tu iglesia. Es tu personaje. ¿Cuál es tu personaje? ¿Tiene el fruto del Espíritu? ¿Tiene la evidencia de que el Espíritu Santo está obrando en su vida? Y si eso es cierto, sí, deberíamos ser enseñables. Pero como dices, no apagues tu cerebro. Porque también tienes que juntar estas otras cosas, ya sabes, que se tratan de examinar si algo es cierto antes de recibirlo.

REBECCA DAVIS
Sí, vivir una vida de integridad es muy importante, no solo en público, sino también en privado y en secreto. ¿Cómo es la vida privada? ¿Cuál es el secreto realista? Lo cual puede ser difícil de determinar, pero a menudo eso puede surgir.

JULIE ROYS
Absolutamente. Tienes otro capítulo titulado, y honestamente, este, yo estaba como, Sí. Cuando leo el título, La lealtad no es una virtud cristiana. Desearía poder poner esto en manos de cada miembro de Trinity Church donde Mark Driscoll está pastoreando en este momento, donde tienen todo este espectro de escala de confianza y lealtad en la que él los califica. Y eso determinará si tienen acceso a él ya la iglesia, o si son expulsados de la iglesia y nadie puede asociarse con él. Quiero decir, tan malvado, y la lealtad se usa de maneras tan perversas. Me estoy poniendo en mi tribuna, pero voy a dejar que hagas algo. Lo siento tan apasionadamente, porque he visto cómo un líder malvado puede usar la lealtad para obligar a la gente a hacer exactamente lo mismo de lo que hablabas antes con los niños. Hacer cosas que son pecado y que son malas, en lugar de seguir al Señor y usar este ideal de lealtad para torcerlas y manipularlas. Y estoy muy emocionado de que les presente esto a los que escuchan, de por qué la lealtad no es una virtud cristiana en la forma en que a menudo se enseña.

REBECCA DAVIS
Si. Entonces, he seguido la historia de Driscoll mientras usted entrevistaba a la gente. Y es asombroso, realmente asombroso que no solo esté haciendo lo mismo otra vez, como lo que hizo en Mars Hill. Pero parece aún peor en algunos aspectos. Tan exigente lealtad. Y, de hecho, cuando escribí por primera vez sobre esto hace años, fue en un blog diferente llamado BJ You Grace, que abordaba la situación en la Universidad Bob Jones. Algunas personas se sorprendieron de que la lealtad no fuera una virtud cristiana. Y sigue siendo así que la gente me escribe y me dice, Wow, no sabía eso de la lealtad. Entonces, lo que hago es argumentar que la lealtad es un concepto medieval de que los Caballeros en la Edad Media juraban lealtad a su señor, son reyes. Y era básicamente el concepto de lealtad. Y eso significa, esencialmente, que mi rey esté bien o mal, voy a estar con mi rey. Así que ahí mismo muestra que no es una virtud cristiana. ¿Cuándo deberíamos apoyar a otra persona si está equivocada, si ha hecho algo malo? Quiero decir, podemos invitarlos al arrepentimiento, pero de eso no se trata la lealtad. Entonces, significa que voy a luchar por él. Entonces, lo que digo en cambio, es que el concepto bíblico y cristiano que debe reemplazar la lealtad es el concepto de fidelidad. Somos fieles a los demás cuando los llamamos al arrepentimiento. Cuando señalamos lo que han hecho mal, como una esposa, o un esposo es fiel al cónyuge. Pensamos en el adulterio que te voy a ser fiel con mi cuerpo y con mi corazón, pero la fidelidad también es llamarlos si vemos que se están moviendo hacia el pecado. Un cónyuge fiel va a llamar al otro cónyuge al arrepentimiento. Entonces, esto es lo que haría un cristiano fiel con un líder como Mark Driscoll, quien se ha convertido en lo que parece ser un líder de culto, exigiendo una lealtad incuestionable y personas que están de pie con él: “Sus almas se están marchitando. Son incapaces de pensar en lo que está bien y lo que está mal”. No pueden hacer eso, porque entonces eso sería desleal. Entonces, si da un paso atrás y dice, no voy a ser leal, en cambio, voy a ser fiel, entonces podemos examinar qué está bien, qué está mal en esto. Entonces, la razón por la que originalmente escribí esta publicación de blog fue porque me gradué de la Universidad Bob Jones y me acusaron de deslealtad a la universidad, porque estaba escribiendo en un blog sobre las cosas que estaban haciendo mal durante un tiempo en que estaban siendo examinados. por falta de manejo de casos de abuso sexual. Ahora, ¿realmente nunca han arreglado eso bien? Por lo que sé. Pero me hizo dar un paso atrás y examinar el tema de la lealtad porque pensé que la lealtad no es lo que está en cuestión aquí. Así que ahí fue cuando se escribió por primera vez. Y luego lo revisé un poco y lo puse en mi propio blog, Here's the Joy. Y luego entró en el libro.

JULIE ROYS
Y se nos dice en las Escrituras, que si nuestro hermano o hermana está pecando, ir a ellos y señalarles su pecado con amor,

REBECCA DAVIS
Eso es fidelidad. Si.

JULIE ROYS
Eso es fidelidad. La lealtad que enseñan algunas de estas personas es realmente idolatría. Es decir, sírveme y ponme en el lugar de Dios. Recuerdo cuando volví a leer gran parte de este libro, y creo que es por eso que también fue tan fascinante para mí, es que me recordó mis informes. Y recuerdo a Mike Bryant, quien era un pastor de Harvest Bible Fellowship que fue expulsado de Harvest Bible Fellowship, que era esta red de como 100, y no sé, 20-50 iglesias que habían sido plantadas por Harvest Bible Fellowship. Lo expulsaron de toda esta red simplemente porque fue en privado a James McDonald y lo confrontó por tener a TD Jakes hablando en esta conferencia de Elephant Room. Y estaba causando estragos en su iglesia, porque ahora la gente compraba los libros de TD Jakes y pensaba que era maravilloso. Y, de nuevo, TD Jakes si no sabes nada sobre él, quiero decir, es un predicador de la prosperidad. Y también tiene toda esta herejía que parece abrazar, aunque en cierto modo la repudiaba, pero en cierto modo no lo ha hecho, pero se llama modalismo. Y de todos modos, era solo que era solo un desastre. Entonces, dijo algo al respecto, y luego no lo dejó pasar. Y lo presionó con James McDonald, con los ancianos. Y luego por eso lo echaron y le dijeron que era, quiero decir, que se sentía como un mal pastor. Y su cita para mí, y esto siempre se ha quedado conmigo. Dijo que quieren lealtad por encima de la justicia. Y él dijo que eso realmente lo trastornó por dentro.

REBECCA DAVIS
Sí, bueno, veo que siguió Mateo 18. Y una de las mayores acusaciones contra los blogueros es, ¿por qué no siguen Mateo 18 yendo en privado? Y mi respuesta a menudo es, ¿cómo sabes que no lo he hecho? Porque, en algunos casos, en realidad he ido primero en privado. Y la gente que está hablando en mi blog ha ido en privado. Pero este hombre que fue expulsado, fue en privado, siguiendo el protocolo de Mateo 18. Y sin embargo, debido a que no fue leal, fue expulsado.

JULIE ROYS
Bueno, exactamente. Mateo 18, que trata de ofensas personales, no de líderes que públicamente están descarriando a la gente.

REBECCA DAVIS
Gracias. Si.

JULIE ROYS 48:31
Están pecando públicamente. Eso es I Timoteo 5:20. Y absolutamente me vuelve loco. Estoy reportando una historia en este momento sobre otra iglesia donde hay todo tipo de estragos. Y tienen escrito allí mismo que si tienes un problema con un anciano o pastor, tienes que seguir Mateo 18. Y yo digo, Eh, no, no, no, no. Si tienes un pastor, o un anciano que tiene mucho poder, ¿esperas que un miembro de la congregación vaya al pastor y lo confronte? Sabes que quiero decir, el poder diferencial es increíble. Y de nuevo, se trata de alguien con autoridad. Si un anciano está pecando, I Timoteo 5:20, entonces lo expones públicamente.

REBECCA DAVIS
Lo reprendes ante todo, así que estoy muy contento de que lo hayas mencionado. Si, absolutamente.

JULIE ROYS
Cualquiera que esté escuchando mi podcast, ya sabes, entenderá que he insistido en eso. Pero sigue siendo una aplicación errónea tan generalizada de Mateo 18. Y así, señalé tan a menudo como pude. Permítanme llevar esto a donde estamos ahora. Y debo decir que me animó mucho la forma en que aterrizaste el avión, por así decirlo, en tu libro. Creo que es muy fácil desesperarse, y escucho a muchas personas desesperarse cuando ven la palabra de Dios, está siendo utilizada por estos lobos para abusar y manipular a las personas. Y, sin embargo, dices en tu libro, y aterrizas en tu libro con una nota realmente esperanzadora. ¿Por qué te sientes esperanzado con el futuro?

REBECCA DAVIS
Creo que soy un optimista continuo, porque a pesar de lo oscuro que es el mundo en el que trabajo, y trabajo uno a uno con personas que han sufrido abusos extremos, a menudo en la infancia. Porque sé quién es Jesús. Lo conozco personalmente. He tenido experiencias personales con él. Y así, el capítulo 17 se llama Pensamientos para los desesperanzados de Isaías 40, que nació directamente de mi propio estudio bíblico. Y luego, en el capítulo 18, La autoridad que tenemos en Jesucristo, mientras trabajaba en el libro, pensé, está bien, chico, seguro que esto es negativo. Quiero decir, es positivo, porque estoy mostrando lo que realmente significan las Escrituras. Pero es un pensamiento negativo, hombre, tanta gente está haciendo esto tan mal. Pero cuando escribo un libro sobre autoridad, quiero enfatizar al final, la autoridad que los verdaderos creyentes realmente tienen en Jesucristo, y debido a que una buena parte de mi trabajo está en lo que podría llamar el reino espiritual, Debido a que hay una guerra espiritual en curso, quiero que los creyentes, especialmente como los creyentes evangélicos, que no escuchan mucho sobre el reino de los espíritus, reconozcan que sí, está ahí. Algunos de estos líderes se han entregado voluntariamente al diablo para obtener poder y placer. Algunos de ellos han entrado en su reino, sin darse cuenta porque terminan habilitando a estos malvados líderes. Pero esto es lo que realmente somos. Demos un paso atrás y hablemos de quién es realmente Jesús, y quiénes somos realmente cuando estamos en él. Y eso es parte del desenredo. Si no hago eso, siento que no he terminado el trabajo. Porque te han dicho que estás sucio, podrido y sin esperanza. Pero quiero dar un paso atrás y decir, veamos quién eres realmente en el Señor Jesucristo, y quién es él realmente y lo que realmente está logrando.

JULIE ROYS
Estamos en medio de una batalla espiritual. Sin embargo, sabemos que algún día todo esto se arreglará. Algún día habrá justicia. Y pienso que si no fuera por eso, y sabiendo que Dios es soberano, me desesperaría tan fácilmente. Pero sé que siento que estoy haciendo sonar la alarma. Estás haciendo sonar la alarma. Estamos sacando la verdad por ahí. Y depende de las personas si deciden o no unirse a la batalla del lado correcto. Debo decir que el último podcast que hice fue con una víctima de violación en Liberty University en 2005. Y ella dijo lo esperanzada que está ahora. Y ella ha pasado por cosas increíbles, quiero decir, fue violada en grupo, y luego Liberty. Cuento la historia en un par de artículos, pero parece que ellos, la escuela, lo encubrieron y castigan a las víctimas. Pero a pesar de todo eso, dijo, Aquí estamos 16 años después, y ahora tenemos una demanda colectiva, y vamos a responsabilizar a Liberty por lo que sucedió. Y ella dijo: Estoy muy alentada por todas las personas que me han rodeado y que me han ayudado y defendido y caminaron conmigo para llevarme a este punto. Y ella ve la mano soberana de Dios. Y creo que si miras hacia atrás, sabes, y por supuesto, estoy en el meollo del asunto. Pero me interesaría desde tu perspectiva, Rebecca, lo que hemos visto de gran parte de esto. Quiero decir, tu trabajo, lo que estás haciendo para descubrir lo que está pasando en el patriarcado. Pero a lo largo de toda la iglesia, muchos de estos escándalos están siendo expuestos. ¿No es esta la mano de Dios trabajando para exponer?

REBECCA DAVIS
Absolutamente cada vez que se expone el mal, la mano de Dios está ahí, y es algo continuo. Hay mucho que aún no ha sido expuesto. Trabajo con personas uno a uno, como dije, y sé muchas, muchas cosas que no han salido. Y sé que eventualmente lo harán, porque finalmente Dios traerá la justicia perfecta. Y ejecutará justicia perfecta. Entonces, seguimos trabajando en este campo, sabiendo que estamos trabajando en el lado correcto. Y alguien dijo, ya sabes esa cita famosa, 'Deja de sacar cuerpos del río'. Vaya río arriba y descubra qué los hace caer. Destrocé la cita, pero de todos modos, básicamente sé lo que los hace caer, pero realmente no puedo hacer nada al respecto. Lo que puedo excepto orar y pedirle a Dios que lo ponga fin. Lo que puedo hacer es seguir sacándolos y hablándoles de Jesús. Y ayudarlos en todo lo que pueda. Así que eso es lo que sigo haciendo. Y lo sigo haciendo con esperanzado optimismo. Soy un optimista incurable, porque conozco al Señor y sigo confiando en Él.

JULIE ROYS
Bueno, tú y yo los dos. Y creo que la verdad, y la luz del sol, es el mejor desinfectante. Así que sigue haciendo lo que estás haciendo, Rebecca. Lo aprecio mucho. Aprecio tus libros. Aprecio tu blog. Todo lo que estás haciendo para abogar por la verdad y realmente, para liberar a los esclavos de la esclavitud. Así que muchas gracias.

REBECCA DAVIS
Muchas gracias por lo que estás haciendo también, Julie. Estoy tan contenta de habernos conectado.

JULIE ROYS
Sí yo también. Bueno, y gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y de nuevo, si desea una copia del libro de Rebecca sobre patriarcado y autoridad, nos complacerá enviárselo por un regalo de $20 o más a The Roys Report. Si desea hacer eso, simplemente vaya a JulieRoys.com/donate. Y nuevamente, sus donaciones son las que financian este podcast y todo el trabajo de investigación y los artículos que publicamos. Por lo tanto, considere apoyar The Roys Report. Y muchas gracias a aquellos de ustedes que han dado generosamente a este ministerio. No podríamos hacerlo sin ti. Y solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, si compartiera el podcast en las redes sociales, también lo agradeceríamos mucho. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.