¿Qué pasó en la Iglesia Bautista Bethlehem? Parte 2

ALTAVOCES
JANETTE TAKATA, JULIE ROYS, ANDY NASELLI, STEVE TAKATA

JULIE ROYS 00:00
La Iglesia Bautista Bethlehem se tambalea por la renuncia de tres pastores y el éxodo de cientos de miembros. También ha habido numerosas denuncias de abuso espiritual y pedidos de una investigación independiente. Pero, ¿qué sucedió realmente en Bethlehem Baptist? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy se unen a mí para la Parte II de mi podcast sobre Bethlehem Baptist, los ex miembros Steve y Janette Takata. Como explicaron en la Parte 1, sin darse cuenta se encontraron en el epicentro de una tormenta en Belén después de proponer dos mociones en una reunión de la iglesia en enero pasado. Esto llevó a un anciano de la iglesia y profesor de Bethlehem College and Seminary a amenazar con renunciar si se aprobaba la moción. Ese mayor es Andy Naselli, y como relataron los Takata en los meses posteriores a la reunión de enero, Naselli dijo cosas sobre los Takata en numerosos contextos públicos y privados, que los Takata sintieron que no solo eran denigrantes, sino también calumniosos. Esto nos lleva a una reunión muy importante entre los Takata y Andy Naselli con la presencia de varios ancianos de Bethlehem. Retomamos nuestra conversación allí, pero primero me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios Dan y Kurt Marquardt son hombres de carácter. Para comprobarlos. Simplemente vaya a buyacar123.com. Ahora, aquí está la segunda parte de mi conversación con Steve y Jannette Takata. Cuando suceden cosas como esta en la iglesia, me gustaría que la gente acudiera a las personas involucradas y obtuviera relatos de primera mano de lo que sucedió. No personas que escucharon que escucharon que escucharon. Tan importante Pero que un anciano esté repitiendo algunas de estas cosas es preocupante. Entonces, todo esto llega a un punto crítico y hay una reunión el 11 de marzo. Fue, según tengo entendido, llamado, o referido como una reunión de pacificadores, se suponía que sería un momento para resolver algunos de estos problemas. Fue entre usted y Andy Naselli, con varios pastores mayores en la sala. Y tengo una grabación de esta reunión. Minnesota es un estado de partido único, por lo que las personas pueden hacer grabaciones, siempre que una de las partes presentes las esté haciendo de manera completamente legal. Pero por el momento, quiero mencionar brevemente que no puedo reproducir la grabación de toda la reunión. Pero quiero mencionar algunas de las cosas que son los supuestos pecados que usted nombró a Janette. En esa reunión. usted sintió que Andy había pecado contra usted de las siguientes maneras: una, por atacar en lugar de guiar en esa reunión del 31 de enero al amenazar con renunciar si su moción era aprobada. Dos, por chismear sobre ti a los miembros de la Iglesia, acusándote falsamente. Hemos hablado de algunos de los de ser insubordinados y divisivos. También mencionó eso en otra conversación con un anciano y él lo acusó de involucrarse en chantaje emocional y ser manipulador. Y luego dices, y él se disculpó en un correo electrónico a la iglesia sin una admisión real de culpabilidad o conocimiento suficiente, reconociendo el impacto que sus acciones tuvieron en ti, concluyes, y cito: 'No creo simplemente que' me ha ofendido o simplemente herido mis sentimientos. Pero sostengo que además del sentido del que te he acusado anteriormente, has aumentado el abuso de poder y te has descalificado para ser anciano en este momento. Y él responde con varias declaraciones de Me arrepiento. Entonces, me arrepiento de esto, lamento que no se disculpe ni pida perdón. Y en el clip, estoy a punto de jugar, y explica por qué.

ANDY NASELLI 04:06
Tenemos cuatro hijos y distinguimos entre cuándo decir lo siento y cuándo decir lo siento, por favor, perdóname. Entonces, si uno de los niños revisa un bloque al otro lado de la habitación y golpea a su hermana en la cabeza. Si fue un accidente, es un lo siento. Pero no dices por favor perdóname. Pero si ella apuntó y la golpeó, eso es un lo siento, por favor perdóname. La intención importa. Entonces, distinguimos entre los dos. Y creo que esa es una distinción bastante importante. Y a veces una hermana viene a uno de nosotros, quejándose de que se siente herida por algo que hizo una de sus hermanas. Y si nos vienen con básicamente la lógica, estoy dolido, por lo tanto ella pecó contra mí, decimos bueno, tal vez lo hizo. Tal vez no lo hizo. Hablemos de lo que pasó. A veces, tal vez lo juzguemos erróneamente, pero estás tratando de torcerlo para decir. . . 'No creo que sea ella quien peca contra ti', e intenta ayudarlos a superar eso. Nos pareció útil. Entonces, sé que ya ha escrito los cargos, pero ¿estaría dispuesto a considerar escuchar mi intención y reconsiderar algunos de sus cargos? Porque ni siquiera hemos hablado, y estos son cargos bastante fuertes. Mi intención no era dañar a nadie. Creo que lo que sucedió es que el impacto ha sido enorme, mucho más grande de lo que me doy cuenta. Es como si retrocedieras con tu auto y chocaras con un auto detrás de ti. ¡Ay hombre! No fue mi intención, pero tuvo el impacto de que podrías saber esto, ya sabes, apretó el acelerador y destruyó un automóvil a propósito. Entonces, creo que la intención importa. Una cosa que he hecho es que he tratado de discernir si soy culpable de ¿cuál es la categoría de pecado no intencional? Entonces, contacté a Jason DeRouchie, él es un profesor de Antiguo Testamento y le dije: Hermano, ayúdame aquí. Quiero saber si esto se aplica a mí en esta situación? Y me escribió un correo electrónico muy, muy útil, ayudándome con esto. Te daré algunos puntos destacados. Dice que la Biblia distingue entre actos accidentales no premeditados y actos rencorosos no premeditados. Y si sientes solo dolor o también buscas el perdón, depende totalmente de tu corazón durante el acto.

JULIE ROYS 06:38
Bien, de nuevo, en este clip, Andy dice que esto no fue intencional. Entonces, no fue su intención causarte daño. Y así, no necesita reconocer que fue pecado, ni pedir perdón. Lee más de esta carta que recibió de Jason DeRouchie, quien, por cierto, es profesor de Antiguo Testamento en el Seminario Teológico Bautista del Medio Oeste. También solía ser un anciano allí en Belén, según tengo entendido.

JANETTE TAKATA 07:04
Fue profesor de Antiguo Testamento en BCS y Andy es el Nuevo Testamento

JULIE ROYS 07:10
Y también era anciano en Belén, ¿correcto?

JANETTE TAKATA 07:13
Si.

JULIE ROYS 07:13
Jason estaba bien, por el momento, no puedo jugar todo. Pero quiero reproducir otro clip. Y de nuevo, no estoy haciendo esto por la naturaleza personal de esto. Para mí, esto habla de la teología y el razonamiento y el tipo de esto es cómo está razonando un anciano que tiene una posición increíblemente importante en el Colegio y el Seminario, en este caso particular.

ANDY NASELLI 07:38
Mi vacilación aquí es, será tan, tan aliviante decir solo por favor perdóname por XYZ y darme la mano o abrazarme y seguir adelante. Pero me temo que si hiciera eso, en este punto, estaría mintiendo para hacer las paces. no puedo hacer eso Entonces, siento terriblemente que te lastimé. Y soy dueño de eso, y lo lamento. Y lo siento mucho. No estoy convencido de haber pecado contra ti, porque no tengo ninguna mala intención contra ti en lo que he hecho, cero. Y podría revisar cargo por cargo para explicarlo si eso fuera útil.

JULIE ROYS 08:22
Bueno. Y de nuevo, no tengo tiempo para reproducir toda tu respuesta para él, Janette, pero, de nuevo, dice que es un fallo de comunicación. Y realmente no quise hacer esto. Janette, tú responde.

JANETTE TAKATA 08:36
Entiendo la intención. Lo entiendo. Tenemos seis hijos, ¿verdad? Todos los que estamos en esta sala tenemos hijos. Entendemos que hay momentos en que su hijo hace algo o nosotros hacemos algo, y no tenemos la intención, ni siquiera podemos prever el impacto. Pero también creo firmemente que decimos oraciones, como que las palabras de mi boca y las meditaciones de mi corazón te sean agradables y aceptables, oh Dios, porque no podemos juzgar si nuestras meditaciones y nuestras palabras le son agradables. Entonces, tenemos que pedirle, crea en mí, oh Dios, un corazón limpio y renueva en mí un espíritu recto. Tienes que ser tú quien como juez de los secretos del corazón de los hombres. El corazón es engañosamente perverso. Entonces, si no quiero reconocer ninguna ofensa hacia usted, si no quiero reconocer mi impacto o mi intención en la forma en que presenté la moción, tal vez podría decir que no tenía la intención de que ser así, y seguimos adelante. Pero esa no es mi postura hacia ti. Quiero decir, ya veo. Veo cómo la forma en que redacté la moción y el rápido ritmo del QSM permitieron que aterrizara en ustedes de una manera que no teníamos la intención, que yo no tenía la intención. Lo veo y lo siento. Y oré, y les pido que me perdonen por el impacto de la forma en que presenté la moción. No solo quiero ser dueño del impacto, también quiero ser dueño de la intención. O no quiero concentrarme tanto en la intención que no pueda reconocer el impacto contigo.

ANDY NASELLI 10:21
Cuando nuestro Señor dice, quiero que me perdones, por supuesto, te perdono. Pero también diría, no creo que necesites pedir perdón, si no tenías la intención de lastimarme.

JULIE ROYS 10:34
Hay un suspiro pesado al final. Dejé eso porque no sé de quién es ese signo. ¿Ese es tuyo Steve?

STEVE TAKATA 10:39
No recuerdo, en este momento.

JULIE ROYS 10:41
Puedo sentirlo en la habitación, la frustración de escuchar esto. Y por cierto, publicaré una transcripción de todo para que la gente pueda verlo. ¿Respuesta de otros ancianos en la sala? ¿Dicen, Andy, que hiciste algunas acusaciones falsas aquí? Aunque en realidad en esta reunión niega haber dicho las cosas que luego admite que dijo, y que hizo algunas de estas cosas, pero no hubo confrontación de al menos eso que escuché de cualquiera de estos ancianos diciendo, Andy tú Estás mal, tienes que pedir perdón, eso no está bien.

JANETTE TAKATA 11:19
Fue una reunión realmente rápida, fue aplastante, tuvimos que recoger a un niño de deportes en otra ciudad. Todos queríamos más tiempo. Hacia el final, cada anciano tuvo la oportunidad de dar su perspectiva. Y uno de ellos dijo, Andy, hiciste seis o siete declaraciones de las que me arrepiento. ¿Estaría dispuesto a disculparse por eso ante la congregación? La respuesta fue no. Entonces, arrepentimiento, pero sin intención, sin pecado, sin disculpas, sin buscar el perdón.

JULIE ROYS 11:48
Y debes haberte ido de esta reunión sintiéndote increíblemente insatisfecho.

JANETTE TAKATA 11:54
Si. La respuesta de otro anciano fue que, por el clip que reprodujiste, se dio cuenta de que yo estaba modelando el tipo de disculpa y la búsqueda de perdón que esperaba o deseaba de Andy. Podía ver que estaba modelando eso. Pero Andy no puede disculparse, sería como mentirle a Dios si se disculpara por el pecado y buscara el perdón. Entonces, este anciano propuso que tal vez la iglesia necesita una mejor enseñanza sobre si disculparse o no, y cómo hacerlo, según el impacto de nuestras acciones y palabras. Y yo estaba como, Señor, ten piedad si escribes otro artículo.

JULIE ROYS 12:36
Entonces, ¿tuvo la impresión de que la iglesia necesita más enseñanza para que usted necesite estar informado o que Andy necesita estar informado?

JANETTE TAKATA 12:44
La iglesia necesita estar informada.

JULIE ROYS 12:46
¿Porque tienen una visión ignorante como quién?

JANETTE TAKATA 12:48
Como yo.

JULIE ROYS 12:50
¿Como tú? Bien, eso es, solo quería estar seguro de que ese era el entendimiento sobre eso. Entonces, esto sucedió el 10 de marzo. Y presente en esa sala, estaba Ming-Jinn Tong, quien es uno de los pastores que terminó renunciando. Jason, ¿estaba Jason Meyer allí?

JANETTE TAKATA 13:09
A Jason y Bryan no se les permitió estar allí.

JULIE ROYS 13:12
¿Y por qué fue eso?

JANETTE TAKATA 13:13
no lo sabemos

JULIE ROYS 13:15
Eso es curioso.

JANETTE TAKATA 13:17
Les dijeron que no estarían allí antes de cuando nos dijeron que no estarían allí. Y fue nuestro encuentro.

JULIE ROYS 13:24
Y les habías pedido que estuvieran allí.

STEVE TAKATA 13:26
Habíamos puesto esta reunión en el calendario desde mediados de febrero, dentro de, diré, una semana y media del QSM. Nos habíamos decidido, está bien, este es el día en que nos reuniremos con Andy y con estos pastores que han estado caminando con nosotros a través de esto. Menos de una semana antes de la reunión, nos dijeron que esta persona no va a poder venir, esta persona va a venir en su lugar, ¿estás bien si estas personas no vienen? En cierto modo me tiró para un lazo. Oye, hemos estado planeando esta reunión durante más de un mes y, de repente, las personas que hemos invitado a ser parte de la reunión, ¿no están permitidas? no están permitidos?

JULIE ROYS 14:12
Entonces, el día después de esa reunión que sucedió el 10 de marzo, 11 de marzo, hay otra reunión y esta reunión es de todos los ancianos del centro. Esos serían Jason Meyer y Ming-Jinn T0ng, Bryan Pickering. Pero también, Kenny Stokes, y creo que Kurt Elting Ballard también estaba en eso, el presidente de la junta de ancianos. Y en esa reunión, y nuevamente, en este punto, no sabe, ¿verdad, sobre todas las acusaciones que se han presentado sobre Andy Naselli en la escuela o la investigación?

JANETTE TAKATA 14:44
No.

JULIE ROYS 14:44
Entonces, tú no sabes esto, pero Bryan Pickering sí.

JANETTE TAKATA 14:48
Teníamos rumores, pero ¿qué vas a hacer en medio de esto, empezar a hacer preguntas a la iglesia? No nada,

JULIE ROYS 14:54
Nada.

STEVE TAKATA 14:55
Cuando salíamos de la reunión del 10 de marzo, Tom Lutz, quien estaba facilitando esta reunión para la reconciliación, nos exhortó a que abandonáramos esta reunión en este momento y mantuviéramos la información de esa reunión en confidencialidad. La intención o la intención descrita fue que en esta área de reconciliación personal entre las personas, si luego sales de esa reunión y vas a hablar de eso con un montón de otras personas, puedes sabotear la oportunidad de reconciliación entre las partes. Sin embargo, dijo, debido a la forma en que presentamos las quejas contra Andy Naselli, por su comportamiento que creíamos que lo descalificaba para el cargo de anciano, era responsabilidad de Tom Lutz y la responsabilidad de los ancianos de esa reunión, presentar eso al resto. del consejo de ancianos, y hablar de ello. Pero al salir de esa reunión, estábamos sujetos a la confidencialidad en ese momento.

JULIE ROYS 16:02
Posición difícil, sin duda. De nuevo, un día después de esto, el 11 de marzo, los ancianos del centro se reúnen. Bryan Pickering trae el testimonio de 12 estudiantes actuales y anteriores de BCS que acusaron a Andy Naselli de abuso espiritual. He escrito sobre esto extensamente. Entonces, si desea leer más sobre esto, puede ir a Julieroys.com y buscar en la pestaña Investigaciones debajo de Bethlehem, y las historias están ahí. Pero trae estos, y tiene otra documentación sobre Andy Naselli, estaba acusando a Andy Naselli de que ya no estaba calificado para ser mayor. Y según Bryan Pickering, lo que sucedió en esa reunión de ancianos es que simplemente estaban afligidos por algunas de las cosas que habían sucedido. Y Kenny Stokes en particular, dijo al final, según Bryan, que tenía que haber una investigación. No quería una investigación de terceros, sino algún tipo de investigación interna para ver qué había sucedido. Entonces, al final de esa reunión, parecía haber un acuerdo unánime de que iba a haber algún tipo de investigación. Y luego, cinco días después, hay una reunión de toda la junta de ancianos. Y nuevamente, sé esto a través de Bryan Pickering, quien me ha dicho sobre esto, que el día 16, en lugar de ordenar una investigación sobre estos asuntos, se desestimaron las acusaciones contra Andy y específicamente, los cargos que presentó y las quejas que presentó. trajo, porque desde entonces ha acumulado un número de estos debido a lo que había sucedido desde esa reunión del 31 de enero. Esos fueron despedidos. Y hubo otros miembros de Bethlehem, que fueron algunas de las personas que forman parte de las conversaciones de las que habló con Andy, que también presentaron quejas. Todos esos fueron despedidos. También consideraron los cargos de Bryan Pickering, quien declaró abiertamente que pensaba que Andy debería ser descalificado. Todos esos son despedidos. Y al día siguiente recibe una carta de Kurt Elting Ballard, quien nuevamente es el presidente, y le escribe, y cito: “El Consejo de Ancianos no considera que la queja presentada por Steve y Janette Takata contra Andy Naselli sea cierta. o sustancial. Además, esta queja no requiere mayor investigación o consideración”.

JANETTE TAKATA 18:24
Steve y yo no podemos hablar de lo que sucedió en una reunión de ancianos en el centro de la ciudad, porque no estábamos allí. Tampoco podemos hablar de lo que pasó el 16 de marzo, porque no estuvimos allí. Y porque optaron por llevar a cabo esa investigación en Sesión Ejecutiva. Así que eso también está sujeto a la confidencialidad. Lo que nos dijeron es que al final de la reunión del 10 de marzo no solo debíamos mantenerlo confidencial, sino que habíamos iniciado un proceso de acuerdo con los estatutos. Entonces, los estatutos de la iglesia establecen que cuando hay una queja presentada por dos o más miembros con buena reputación, después de una investigación exhaustiva y una consideración cuidadosa, los ancianos determinarán si los cargos son verdaderos o sustanciales. Y si es así, recomendarían que este anciano sea removido por el voto de la congregación. Por lo tanto, no tenían opción, de acuerdo con los estatutos de la iglesia, si investigar o no. Entonces, entendimos que la reunión del 16 de marzo fue para investigar las quejas que habíamos presentado, de acuerdo con los estatutos.

JULIE ROYS 19:35
Y nuevamente, les pedí a los ancianos sus comentarios sobre esto, específicamente me acerqué a Kenny Stokes acerca de que Bryan Pickering dijo que esto sucedió. Y dijiste una cosa el día 11. ¿Por qué votó entonces de otra manera el 16? No he recibido una respuesta o aclaración al respecto en este momento. Esto no terminó con el problema para ti. Armaste un documento de 17 páginas que compartiste conmigo. Usted solicitó otra reunión el 6 de abril. Por razones de tiempo, no puedo entrar en todo lo que está allí, pero básicamente dijo que Andy ha mostrado un patrón de comportamiento preocupante y descalificador y un patrón de comportamiento impenitente y . Pero agrega, además, las acciones del consejo de ancianos han minimizado, excusado, apoyado u ocultado la falta de arrepentimiento de Andy y/o han abdicado de su responsabilidad. Su carta concluye que planea presentar una moción en el próximo QSM. Entonces, nuevamente, estas reuniones estratégicas trimestrales que reúne toda la iglesia, usted quiere generar emoción al proponer que la iglesia inicie una investigación de terceros sobre cómo se manejaron las cosas. Entonces, usted estuvo en esta reunión del 6 de abril para presentar esta carta. ¿Cuál fue la respuesta a usted cuando trajo esta carta? Apuesto a que leyó toda la carta, ¿es correcto? Los mayores. Si. ¿Qué pasó en la reunión?

STEVE TAKATA 21:06
Entonces, hablamos con el consejo de ancianos. Cuando comenzamos a leer estas páginas, un anciano nos interrumpió dos veces dirigiéndose al presidente y diciendo, pensé que no íbamos a volver a litigar esto, señor presidente, pensé que no íbamos a ir aquí.

JULIE ROYS 21:27
¿Puedes decir quién interrumpió?

JANETTE TAKATA 21:29
¿Sam Crabtree?

JULIE ROYS 21:30
Bueno. Uno de los mayores.

JANETTE TAKATA 21:32
Cuando comenzamos a leer 22 instancias que habíamos documentado de ocasiones en las que a Andy le dijeron que se disculpara, reenviara un correo electrónico, se arrepintiera y no lo hizo. Inmediatamente fue interrumpido por alguien que dijo, Eso no es apropiado. Intentó repetir la pregunta, lo interrumpió una segunda persona que dijo, hermanos, ¿vamos a pastorear con vergüenza? Y su respuesta fue, simplemente nos avergonzamos por la última hora. Entonces, fue a hablar de nuevo, y luego una tercera persona dijo: Sam, retírate. En este punto, Steve está llorando. Estoy mirando la silla, para detener la línea de preguntas, o para decir algo y no lo hace. Y estaba tan agradecido de que el Señor me diera una respuesta suave a su pregunta que esperaba que alejara más la ira. Entonces, me incliné hacia adelante e hice lo mejor que pude para responder a esa pregunta. Y luego un anciano de tres meses nos preguntó sobre el lenguaje fuerte que usábamos. Y algunos de sus ejemplos fueron oscuros y claros. Usamos un lenguaje muy fuerte como oscuro y claro.

STEVE TAKATA 21:44
22 instancias que conocíamos en ese momento. Y como ha reconocido, hubo muchas cosas de las que no nos enteramos hasta mucho después. Pero 22 instancias que sabíamos de intentar, en nuestra mente, presentar al consejo de ancianos, tal vez simplemente no saben, tal vez de alguna manera, todo esto simplemente está sucediendo, y no estaban al tanto de estas cosas que sucedieron. Hay partes de esta experiencia que han sido desgarradoras. Y al final de nuestra presentación, Sam Crabtree se dirige a nosotros y dice, al consejo, ustedes saben, yo, yo amo a Janette, amo a Steve, ustedes saben, los conocemos a todos. esta vez. Y luego se dirige a mí, Steve, ¿por qué no fuiste a Semana Santa con tu mamá? en un tono extremadamente acusatorio.

JULIE ROYS 23:54
Muy personal, todo este asunto. Y sé que realmente no quieres ir allí, pero fue parte de lo que sucedió aquí. Tu papá es un anciano, para que Sam mencione eso, se mete en algunas cosas realmente difíciles que obviamente luchan no solo por lo que sucedió con la iglesia, sino que aparentemente son irrelevantes para las acusaciones sobre Andy.

STEVE TAKATA 24:20
Mirando hacia atrás en ese momento, estamos llegando al consejo de ancianos, tratando de suplicar comprensión, tratando de presentar evidencia para una investigación en la que no se nos permitió participar. Estábamos tratando de presentar preocupaciones. Múltiples veces a través de este documento, múltiples veces a través de cada interacción personal, buscamos el arrepentimiento y la restauración de aquellos que han ofendido. Estamos buscando la semejanza de Cristo de nuestro consejo de ancianos. Estamos buscando, alejándonos de patrones de comportamiento hacia patrones que representen mejor a nuestro Señor. Entonces, presentar esta información y luego ser atacado directamente personalmente en respuesta a esto, simplemente no resuena con lo que he visto de nuestro Señor.

JULIE ROYS 25:26
Entonces, a pesar de todo lo que sucedió en esa reunión, que parece que no se resolvió realmente en una reunión en la reunión, tú ofreciste una disculpa, Janette, a la junta de ancianos. ¿Por qué les ofreciste una disculpa?

JANETTE TAKATA 25:45
Dos formas en que el Señor me convenció de mi tono. Entonces, una de las respuestas del pastor fue, entiendo, pero no guiaste con mansedumbre, guiaste con ira. Entiendo tu enojo, pero no guiaste con mansedumbre. Y luego, la segunda fue una enseñanza de la conferencia de mujeres de la Coalición del Evangelio de Jackie Hill Perry estaba predicando, simplemente la llamé predicadora sin pedir disculpas. En Santiago 3, el Señor simplemente me traspasó para que no refrenara mi lengua, es decir, sí, nunca le hemos entregado las 17 páginas a nadie. hasta ahora contigo.

JULIE ROYS 26:35
Y estoy feliz de publicar eso en mi sitio web también.

JANETTE TAKATA 26:40
Pero se nota que el tono es enojado. Y dijimos, vas a escuchar pasión, vas a escuchar enojo, estamos molestos. Pero yo, a lo largo de todo esto, quise trabajar para caminar con circunspección delante del Señor. Y si él me declara culpable de que estaba enojado ante los ancianos, ¿quién se reunirá ante todos los ancianos? todo el consejo? Se reúnen cuatro veces al año como todo el consejo. ¿Y nos dieron la oportunidad de hablar con ellos durante 45 minutos a una hora? Y si ese es el tono con el que aterrizaron, estaban avergonzados, o lo estaban, estábamos enojados. Y el Señor me convenció de que respondo al Señor. Y si me condena, le ofrezco una página y media de disculpa.

JULIE ROYS 27:29
Quiero decir, he estado en situaciones en las que he sido testigo de malas acciones. Y cuando vengo y digo algo al respecto, me dicen, pareces enojado. Y mi respuesta es, estoy enojado, ¿por qué tú no? Creo que hay una cierta cantidad de ira que es apropiada. yo no estaba allí Entonces, no puedo hablar y si el Señor los convenció de eso, pero parece que en toda esta situación hasta este punto, ustedes están ofreciendo muchas disculpas. Y estas otras partes que son mayores, no están ofreciendo disculpas, sino muchas justificaciones por lo que están haciendo. Pero después de confrontarlos, está bien, entonces estamos hablando de que han pasado meses, pero finalmente escuchas a Andy y él solicita una llamada de zoom contigo, lo que ocurre a mediados de abril. Entonces, solo un par de semanas después de esta reunión, recibes una llamada con Andy y él te ofrece una disculpa. Sin embargo, es muy interesante para mí, no se disculpa por acusarte falsamente, no se disculpa por los chismes, no se disculpa por tal vez la falta de amor, ya sabes, lo que está pasando en su corazón cuando está hablando estas cosas denigrantes sobre ti. En cambio, ofrece qué y, y solo diré mi perspectiva, suena muy mecánico, una especie de disculpa, de ser rápido para hablar, lo cual está decidido ahora después de todo este tiempo, eso es un pecado. Y así, se apresuró a hablar, y ese es el pecado que puede reconocer. Así que eso es lo que hace. Voy a tocar una parte de eso. Escuchará algunos pitidos. Y eso será porque hay algunos nombres allí que se mencionan. Y queremos proteger los nombres de esas personas. Así que déjame reproducir ese clip de su disculpa. Una vez más, no todo el asunto. Pero creo que te dará una idea.

ANDY NASELLI 29:24
Entonces, desde ese QSM del 31 de enero, he tratado de asumir la responsabilidad de mis acciones, incluidos los errores de juicio y los pecados que he cometido, y he buscado repetidamente al Señor, por favor, muéstrame mi pecado. He recibido sabios consejos de amigos, pastores. Por eso he pedido reunirme contigo porque quiero pedirte que me perdones. Entonces, Santiago 1:19 manda, que toda persona sea pronta para oír, tardía para hablar, pronta para oír, tardía para hablar. Entonces eso significa que es un pecado ser rápido para hablar y lento para oír. Y fui culpable de ese pecado cuando hablé imprudentemente en al menos tres ocasiones. Entonces, es una de esas tres ocasiones, es el 31 de enero en el QSM, el 11 de febrero en la reunión del personal docente, el 22 de febrero, en una llamada de zoom. Entonces, acabo de trabajar en esos tres y te pedí que me perdonaras por cada uno. Entonces, el 31 de enero, en el QSM I, hablé imprudentemente. Y ese fue el caso particularmente cuando hablé por primera vez.

JULIE ROYS 30:38
De acuerdo, voy a reproducir otro clip, pero solo diré que él reconoce este pecado de, nuevamente, hablar imprudentemente, no solo en el QSM, sino en la reunión con el Bethlehem College and Seminary y la reunión del personal, él Reitera esta frase que fui pronto para hablar y tardo para oír. También aborda la acusación de que los ancianos le dijeron que no llevara emociones al QSM. Y dice, he hablado con Jason Meyer, me ha dicho que eso no es lo que pasó, que eso no es cierto. Y luego Andy habla sobre la conversación privada específica, dónde mencionó eso y otras cosas sobre ti. Y esto es lo que dice Andy.

ANDY NASELLI 31:24
Y luego el tercero es el 22 de febrero, con una llamada de zoom. Y en esa llamada, hablé imprudentemente cuando compartí mi perspectiva y lo que sucedió en el QSM. Básicamente, lo mismo se aplica aquí que lo que acabo de compartir sobre la reunión de personal y facultad de BCS. Lo siento, fui rápido para hablar, lento para escuchar. te pido perdon Y ya he contactado si puedo reunirme con ellos. Y aún no he recibido respuesta. Pero planeo hacer eso también para pedirle perdón. Entonces, probablemente quieras escuchar muchas más solicitudes de perdón, pero para esos tres, ¿estarías dispuesto a perdonarme por eso?

JULIE ROYS 32:06
¿Y?

JANETTE TAKATA 32:07
Dijimos que sí, te perdonamos.

JULIE ROYS 32:09
¿Para el registro? Si.

JANETTE TAKATA 32:11
Si lo hicimos.

JULIE ROYS 32:12
Lo hiciste. Pero Janette, sí lo mencionaste. Wow, solo quiero mencionar el impacto que tuvo esto, porque no hay reconocimiento de lo que quiero decir, no debería decir ningún reconocimiento. Quiero decir, él reconoce que te lastimó. Pero solo diré que estoy estupefacto. Estoy estupefacto después de todo. Por ejemplo, si informé algo falso sobre alguien, si hablé a sus espaldas, si no acudí a ellos y obtuve su versión de la historia y reiteré los rumores, quiero decir, me acusan de chismear todo el tiempo. No repito cosas que no sean de fuentes de primera mano. Cuando repito cosas de fuentes de primera mano que acusaron a alguien, voy al otro lado y busco su comentario. Si no lo dan, eso es, ya sabes, culpa de ellos. Pero encontré su respuesta sorprendente. Ustedes son muy amables. No estoy seguro de que hubiera estado en esa circunstancia. Quiero decir, después de esto, ¿te sentiste satisfecho?

JANETTE TAKATA 33:08
No. Y tampoco nos sentimos satisfechos en el momento. Pero tienes que entender esta disculpa y la disculpa de Sam Crabtree llegó un día después. Andy tardó, qué, dos meses y medio en decir, he pecado contra ti. Y Sam Crabtree tardó un par de semanas.

JULIE ROYS 33:27
Entonces, ¿se disculpó por los comentarios que hizo?

JANETTE TAKATA 33:29
Él se disculpó. Tienes que entender que estábamos trabajando muy duro para asociarnos con los ancianos, para no hablar de estas cosas con la iglesia con los miembros. Y estábamos esperando. Creo que obtuvimos esta disculpa por el pecado debido a la reunión del 6 de abril con 17 páginas. Insistí mucho en que si hablaba de alguien de la iglesia en mi lugar de trabajo, o Steve hacía lo mismo, por supuesto, eso se consideraría chisme. Si se tratara de una calumnia de acusación falsa, por supuesto, sería inapropiado. Por supuesto, sería romper los compromisos relacionales.

JULIE ROYS 34:15
Pero él lo llama imprudente.

JANETTE TAKATA 34:17
Correcto. Y ni siquiera lo llamó imprudente o pecado hasta que presioné mucho con los ancianos. ¿Te das cuenta de que incluso había ancianos sentados en la habitación cuando esto sucedió? ¿Y nadie lo ha hecho responsable? Pero yo sería el primero en la fila bajo disciplina, si alguna vez descubres que hice algo así.

JULIE ROYS 34:37
Y eso sería considerado, ya sabes, violación de esos compromisos relacionales.

JANETTE TAKATA 34:42
Derecha. Y en algún momento, en abril, incluso cuando comenzamos a decir, no creo que debamos mantener la confidencialidad de las quejas. Creo que deberíamos publicarlos ahora que el consejo los ha dictaminado como no verdaderos o sustanciales. No era solo que fueran insustanciales para quitarlo de ser un anciano, era que no eran ciertos, ninguno de ellos. Entonces, creo que eso también influye en por qué Andy no se disculpó por una acusación falsa, por chismes por calumnias. Porque si lo hubiera hecho, habría revertido la decisión de los ancianos. Vieron las seis quejas y las descartaron como inseguras sustanciales. Entonces, ¿entonces se va a disculpar? Si lo hace, los llama verdaderos. Y habría revocado la decisión del consejo de ancianos.

JULIE ROYS 35:36
Entonces, el 22 de abril, esto es solo unas semanas después de esta llamada de zoom con Andy también, escuchó de Sam Crabtree y una disculpa, ¿se sintió más auténtico para usted?

JANETTE TAKATA 35:48
Quiero decir, está lloroso. Él es amable. Lo que presionamos con él fue, hemos visto este mismo comportamiento de usted, afirmar y atacar, dos veces públicamente. Y luego la tercera vez fue dentro de esa reunión privada de ancianos. Habíamos visto ese mismo comportamiento de él tres veces en 18 meses.

JULIE ROYS 36:08
¿Él era dueño de eso?

STEVE TAKATA 36:10
Si y no. Hubo una ocasión pública en un QSM anterior, donde hizo algunos comentarios que teníamos, que creemos que estaban fuera de lugar. Janette se acercó al micrófono en ese momento y dijo, Sam, no creo que eso sea apropiado. No deberías haber dicho eso. Se levantó y dijo: No, está bien. Es aplicable aquí. Debi decir eso. Y luego, una semana después, se envió una disculpa por escrito a todos los asistentes a esa reunión, diciendo: Me equivoqué, no debería haber hecho eso, ¿podrían perdonarme, por favor? Y luego, un año después, sucedió un evento similar. En ese momento, se levantó, hizo un comentario, hizo una declaración y alguien lo llamó. Y luego, en esta reunión de ancianos, nos atacaron personalmente varias personas en el momento en que lo llamó, y él no retrocede, y luego tiene que seguir con una disculpa. Y estos son solo tres casos en los que somos testigos directos de los cuales le presenté más tarde en un correo electrónico diciendo, oye, Sam, estoy preocupado. Esto es lo que he visto y presenciado de ti. ¿Estás preocupado por esto? ¿Qué opinas de esta cosa que parece un patrón? Y no recuerdo el contenido exacto de su respuesta. Pero no, no hay ningún problema aquí. No hay patrón.

JANETTE TAKATA 37:40
Entonces, ¿su disculpa? Sí, perdonamos lo mismo con Andy. Sí, perdonamos. Lo que buscábamos también era fruto acorde con el arrepentimiento.

JULIE ROYS 37:53
Derecha.

JANETTE TAKATA 37:54
Eso fue insatisfactorio. Entonces, el 22 de abril, nos invitan a hablar sobre la moción. Entonces, recuerde, habíamos dado la redacción potencial de una moción para una investigación independiente al final de las 17 páginas. Y esto fue el miércoles por la noche y el QSM en abril iba a ser el domingo por la noche. Entonces, nos dieron un mensaje de texto, ¿puede reunirse con nosotros lo antes posible para hablar sobre la moción?

JULIE ROYS 38:22
Y me diste una carta que presentaron en esa reunión el 22 de abril. También puedo publicarla en mi sitio web si la gente quiere leerla. Mencionaron que tanto Hey, Andy como Sam se han disculpado contigo. Así que, en otras palabras, todo ese asunto debería ser resuelto por ti. También afirman que varios de los elementos de su documento de 17 páginas eran inexactos. Te reuniste con Jason Meyer y Ming-Jinn Tong, y también con Bryan Pickering. Y estamos como, ¿Es esto exacto? Había algunas cosas allí. Pero básicamente afirmaron Sí, esto es exacto. Definitivamente hay desacuerdo entre los tres que renunciaron a la iglesia con el resto de la junta de ancianos sobre lo que sucedió y cómo caracterizarlo. Entonces, solo diremos que, nuevamente, los otros ancianos no han hablado conmigo. Entonces, no sé cuál es su opinión sobre eso. Pero luego afirman, te acusan de emplear 'lenguaje elevado y juicios poco caritativos cuando acusas a los ancianos de incitar a la división calumniándote y atacándote'. Y luego concluyen, y cito, 'les instamos encarecidamente a que se abstengan de hacer nuevas mociones en QSM mientras el proceso de reconciliación con los ancianos está en curso, de acuerdo con los compromisos relacionales, que establece que obedeceremos el mandato de Dios de ser deseosos de mantener la unidad del Espíritu y el vínculo de la paz.' Claramente no es el resultado que esperabas. ¿Sintió que tenía alguna libertad para ir en contra de lo que le dijeron y presentar esa moción para una investigación independiente?

JANETTE TAKATA 39:59
El último párrafo en particular sonaba como si estuviéramos en la cúspide de un camino disciplinario desconocido. No definieron en curso, no definieron reconciliación y no definieron proceso. Entonces, cuando nos instan fuertemente, no hagas esta acción que dices que vas a hacer, porque podrías violar o violaría el proceso de reconciliación con otros que está en curso, pero no defines esos términos. Inmediatamente supimos que lo estábamos, si perdemos el paso de alguna manera, de alguna manera, resultará en la disciplina de la iglesia. Porque tú, también citaron los compromisos relacionales, que es lo que se usaría para la disciplina de la iglesia, también conocida como excomunión.

JULIE ROYS 40:53
¿Qué pasó entonces en el QSM de abril? algo destacable?

JANETTE TAKATA 40:57
Bueno, no dijimos nada. La gente se nos acercaba y nos hacía preguntas. Y dijimos, no podemos, no podemos hablar.

JULIE ROYS 41:05
No puedes hablar. Entonces, una especie de regla de no hablar, que de nuevo, eso en sí mismo suele ser un signo distintivo de un sistema disfuncional, cuando hay mucho secreto, muchas reglas de no hablar. Pero hay muchas conversaciones, aparentemente detrás de escena con los que tienen poder, pero al resto de la gente, ya sabes, a menudo se les pide que no hablen. Entonces, han pasado muchas cosas desde entonces. Como hemos mencionado, tres pastores han renunciado, literalmente cientos de miembros de iglesia han dejado la iglesia en el último año, 18 meses. Y justo cuando parecía que las cosas podrían estar desapareciendo, realmente, quiero decir, creo que fue muy frustrante para usted y otros que han estado involucrados porque siento que ha habido algunos informes sobre esto. Y tengo que ofrecerte una disculpa porque iba a informar más de tu historia hace meses, y otras historias, ya sabes, esta es una especie de vida de reportero pero es la tiranía de lo urgente, ¿no? La noticia de última hora. Y también tuve algunos viajes familiares y simplemente nunca pude hacerlo. Entonces, me alegro de que hayamos podido transmitir esto. Pero además de todo lo que sucedió, dos miembros que realmente parecen estar buscando la verdad y un poco confundidos por todo, se embarcaron en una misión de investigación. Y publicaron una carta abierta que son como 31 páginas de documentación de lo que pasó. Y están diciendo, aunque supongo que la iglesia, este verano votó para no hacer una investigación independiente, están diciendo que ni siquiera estás al tanto de la mitad de la información que sucedió. Y con todo lo que he visto, hay tanto humo, parece que hay mucho fuego. Entonces, abiertamente pidieron una investigación, la respuesta de la iglesia hasta ahora ha sido no, decidimos no hacerlo. Y hay una serie de razones que se publicaron en una especie de retrospectiva que se combina con los zapatos y se puso en línea. Entonces, puedes leer más sobre eso. Y también lo tengo en mi sitio web, en algunas de las respuestas sobre cómo la iglesia respondió a esta carta abierta, que creo que algunos dirían, es una especie de definición de abuso espiritual, usando las Escrituras para decir cosas que no dicen. realmente decir, y poniendo vergüenza donde tal vez no debería estar. Y los animo, hay un artículo allí que da respuestas de expertos en abuso espiritual, respondiendo a cómo respondieron los ancianos de Bethlehem, una pieza muy útil, creo. Pero de nuevo, para ustedes dos, con todo lo que han pasado, con lo que parece en este momento ser la falta de voluntad de los mayores para tratar estos problemas. ¿Tienes alguna esperanza de que con este podcast con algo de la información que sigue saliendo? ¿Tienes alguna esperanza de que los ancianos finalmente aborden esto? finalmente ser tratados de una manera que sea apropiada y descalificar a las personas que necesitan ser descalificadas del ministerio, o al menos hasta que se muestren frutos dignos de arrepentimiento?

JANETTE TAKATA 44:07
No pongo mi esperanza en la gente. Por lo que he visto de Bethlehem, este año han perdido más de 200 miembros solo del campus del centro. La última ronda de miembros recibió un correo electrónico, si desea que un anciano se comunique con usted, infórmenos antes del jueves. Quiero decir, estas son personas que pasaron más de una década en la iglesia. Y si desea hablar con alguien antes de renunciar a su membresía, háganoslo saber. De lo contrario, no tenemos ninguna razón para comunicarnos con usted. Es terrible. Pero mi esperanza está en Dios. Él nunca se da por vencido. Siempre es fiel a su carácter. Es tan compasivo, tan justo y puede escribir la línea de tiempo y también puede decidir quién recibirá misericordia y quién no. Entonces, no cuento la historia para tener mi nombre en las luces, o para ser más importante que otra víctima en Belén. Y no digo esa palabra a la ligera. No necesito que nadie me defienda sino Cristo. Y mi conciencia está limpia ante él, y él puede condenarme y continuar, y lo hará, él continuará condenándome si hay alguna forma dolorosa en mí. Mi corazón es totalmente suyo. Y Él convencerá y traerá cualquier reconciliación entre Dios y yo, y entre los demás y yo, pero no estoy esperando que Bethlehem se arrepienta. Nos fuimos en julio, porque ya no podíamos confiar en que los ancianos iban a hacer algo al respecto.

JULIE ROYS 45:57
Sin embargo, debe ser increíblemente desgarrador. Y siento eso por ti, lo siento contigo. Porque John Piper, su libro, Deseando a Dios, cambió mi vida cuando tenía 20 años. Y le estoy agradecido por eso. Estoy agradecido con el ministerio de esta iglesia, que ha tenido un legado tan increíble, desafortunadamente, empañado por algunos patrones de liderazgo realmente tóxicos. Pero oro por la iglesia, oro por el arrepentimiento, oro por ustedes, porque sé que incluso cuando su conciencia está limpia, su corazón aún puede estar roto. Y lo siento.

STEVE TAKATA 46:38
Como dijo Janette, no tengo mi esperanza en la iglesia, pongo mi esperanza en Cristo. Una de las cosas que lo hace extremadamente difícil es pasar la mayor parte de mi vida en Belén. Uno de los tipos de palabras de moda en el mundo en estos días es la deconstrucción. ¿Qué significa deconstruir? ¿Qué significa volver a inspeccionar o, ya sabes, comprender de dónde proviene tu historia? Y tratando de recordar antes de enero, antes de sentir que surgen algunas de estas preocupaciones. ¿Cuánto tiempo llevan las inquietudes que salieron a la luz este año? ¿Cuánto tiempo han estado ellos allí? ¿Cuánto tiempo fui cómplice del abuso de otros que ha ocurrido? No entraré en detalles, pero conozco historias de eventos de disciplina de la iglesia que ocurrieron en una sesión ejecutiva en las reuniones de la iglesia, donde se nos presentó, oye, esta persona no se arrepiente del pecado. Nosotros, como iglesia, debemos decir que ya no son salvos y los trataremos como incrédulos. Y yo participé en esas reuniones. Voté a favor de excomulgar a los miembros que no estaban presentes para defenderse. ¿Y soy cómplice?

JANETTE TAKATA 48:22
Sí somos.

STEVE TAKATA 48:26
Pero necesito, Señor, ¿necesito ir a esos miembros, encontrar alguna manera de sacar sus nombres de una reunión de sesión ejecutiva y arrepentirme ante ellos? ¿Qué tan atrás va esto? ¿Es este un cambio moderno que tuvo lugar en Belén? ¿O es este un síntoma que acaba de salir a la superficie más recientemente? Definitivamente estoy de acuerdo en que los escritos, las enseñanzas y la predicación del pastor John Piper han sido poderosos en todo el mundo. Pero ciertamente, algunos de los sistemas que se establecieron en Bethlehem se establecieron cuando él era pastor de predicación y visión. Muchos de los ancianos que sirven hoy sirvieron bajo el pastor Piper. ¿Podría haber características de liderazgo del pastor John que afectaron negativamente el desarrollo del consejo de ancianos hoy? Estas son algunas de las cosas que pasan por mi mente, ya sabes, no estoy tratando de limpiar mi nombre. Creo que esta es una especie de diferencia entre, como mencionaste al principio, la reconciliación personal que debe ocurrir entre un creyente y otro creyente y la diferencia entre lo que la Biblia llama a los creyentes a hacer cuando confrontan a los ancianos y maestros que están en pecado. . Este es un díselo a la iglesia, no solo díselo a la Iglesia Bautista Bethlehem. Pero hermanos, estoy preocupado. Me preocupo por los miembros que tú diriges, los miembros que Cristo Jesús ha puesto bajo tu cuidado y que no cuidas bien.

JULIE ROYS 50:20
Y puedo agregar a los pastores que están siendo capacitados por Bethlehem College and Seminary, si esta es la forma en que se les enseña, esto es importante para la iglesia en general. Es por esto que todos debemos estar preocupados y también, deseando que el ministerio de John Piper tenga un gran alcance. Y si esto es lo que creen acerca de la forma en que se debe tratar a los miembros, creo que el resto del cuerpo de Cristo en general tiene derecho a conocer esa información. Entonces, quiero agradecerte por tu honestidad, tu vulnerabilidad. Y diría, por lo que he visto, su integridad al salir de este proceso. Entonces, gracias, y oro por ustedes y sus familias para que haya sanidad y restauración en los días venideros.

STEVE TAKATA 51:15
Gracias.

JANETTE TAKATA 51:15
Gracias por recibirnos.

JULIE ROYS 51:17
Bueno, y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, los podcasts de Google, Spotify o YouTube. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.