¿Qué hace que una iglesia sea un culto?

ALTAVOCES
JULIE ROYS, DR. STEVEN HASSAN, BRIAN HOUSTON, DONALD TRUMP

JULIE ROYS 00:04
Muchas iglesias y grupos cristianos han sido acusados de ser una secta, pero ¿qué califica como una secta? ¿Y cuáles son las señales de alerta que la gente debería buscar? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys, y hoy me acompaña el Dr. Steven Hassan, ex miembro de una secta y destacado experto en sectas, control mental y las tácticas de los líderes autoritarios. El Dr. Hassan pasó dos años como parte del llamado Moonie Cult en la década de 1970 y durante ese tiempo recuerda haber vivido en viviendas comunales y dormir menos de cuatro horas por noche. También dice que entregó su cuenta bancaria a la Iglesia de la Unificación y que estaba listo para matar o morir por el difunto Reverendo Moon. Pero ahora el Dr. Hassan tiene una nueva misión, educar a la gente sobre los peligros de las sectas y equiparlos para evitar sus trampas. Y hoy tengo muchas ganas de hablar de sectas y sectas como tácticas con el Dr. Hassan. Hoy también exploraremos la influencia de los Moonies. Puede estar pensando que este culto se ha desvanecido en la oscuridad. Pero el mes pasado, Donald Trump habló en un importante evento de Moonie. Y como explicará el Dr. Hassan, los Moonies no son de ninguna manera un grupo marginal, sino que permanecen activamente entretejidos en la estructura de poder de la política conservadora. Entonces, creo que este será un podcast muy revelador y estoy muy emocionado de hablar con el Dr. Hassan. Pero primero me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios Dan y Kurt Marquardt son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Nuevamente, hoy me acompaña Steven Hassan, un ex miembro de la llamada secta Mooney que se ha convertido en un experto en sectas y las tácticas de los líderes autoritarios. Stephen también es autor de cuatro libros, incluido Combating Cult Mind Control y su último The Cult of Trump. También es el director fundador del Freedom of Mind Resource Center. Y es el creador de algo llamado Modelo de mordida de control autoritario, que exploraremos en detalle durante este podcast. Entonces, Steven, bienvenido. Estoy tan contenta de que puedas unirte a mí.

DR. STEVEN HASSAN 02:47
Gracias, Julie, y soy un admirador de tu trabajo. He estado mirando tus publicaciones en las redes sociales y, a menudo, las he retuiteado o me han gustado. Entonces, gracias por hablar en nombre del cristianismo.

JULIE ROYS 03:01
Bueno, te agradezco que digas eso. Agradezco que me sigas y retuitees y consideres que aunque no somos de la misma fe, eres judío, ¿correcto?

DR. STEVEN HASSAN 03:10
Correcto.

JULIE ROYS 03:12
Pero creo que tenemos muchas similitudes y lo que nos preocupa, y creo que su experiencia será increíblemente útil hoy. Así que tengo muchas ganas de sumergirme contigo. Y diré, hay tanto que quiero explorar contigo. Me refiero a su experiencia con los Moonies, quienes hoy en día tienen una influencia sorprendente dentro de la política especialmente conservadora. Y hay muchos cristianos involucrados en la política conservadora. Entonces, creo que ese es un problema realmente importante. Pero también quiero explorar, ya sabes, lo que califica como una secta, porque mucho de mi reportaje, que sabes, involucra a organizaciones evangélicas, y muchas de ellas son extremadamente ortodoxas, en lo que se refiere a lo que enseñan y su doctrina. es, pero a veces no son tan ortodoxos en su comportamiento. Y a veces pueden ser bastante de culto y eso es algo que también me gustaría explorar contigo. Y mi preocupación es que los cristianos, sin saberlo, pueden estar participando con o incluso en un culto porque esa es toda la clave, ¿no es así? Steven, las sectas no vienen diciendo, oye, únete a una secta. Dicen, oye, muy engañoso, esto es algo que vas a saber, tratar de atraer a la gente y atraerlos y luego se convierten en parte de un culto. Entonces, esperando eso. Sin embargo, quiero comenzar con solo escuchar un poco de su experiencia. ¿Te involucraste en el culto Moonie cuando tenías 19 años? ¿Cómo sucedió eso?

DR. STEVEN HASSAN 04:42
Si, exacto. Entonces, ahora tengo 67 años, pero en 1974, cuando tenía 19 años y era estudiante de segundo año en Queens College en Nueva York, esencialmente mi novia me dejó. Estaba sentado en la cafetería de la Unión de Estudiantes esperando mi próxima clase. Tres mujeres que pretendían ser estudiantes me preguntaron si podían compartir mi mesa. Y, por supuesto, esto fue mucho antes de que se inventaran los teléfonos inteligentes o Internet. Esto fue como un coqueteo en persona que ocurrió. Y no tenía idea de que eran parte de un grupo autoritario destructivo. Ellos mintieron. Incluso recuerdo haber preguntado: ¿Eres parte de un grupo religioso? Oh, no, en absoluto. Ya sabes, pero se inclinaban ante un altar con la foto de Moon todos los domingos por la mañana y recitaban un juramento para luchar por Corea, ya sabes, así que la mentira era enorme. Pero yo era ingenuo, probablemente estaba demasiado seguro de mí mismo como un chico de 19 años que había viajado por el mundo que sabes, ¿qué podría pasarme si acepto una cena en la casa de alguien o me voy un fin de semana? Poco sabía que se convertiría en una situación de taller de culto, o que en cuestión de unas pocas semanas, llegaría a creer que Moon era el Mesías, diez veces más grande que Jesús o cualquier figura religiosa en la historia humana. Y me dijeron que Dios me había elegido para ayudar a salvar el mundo. Y me instruyeron a abandonar la universidad, renunciar a mi trabajo, volverme en contra de mi familia y mi fe porque eran satánicos. Y que el apocalipsis estaba sobre nosotros, iba a suceder en los próximos tres años hasta 1977. Y fui arrastrado durante dos años y medio. Y dejé el grupo esencialmente debido a un accidente de camioneta casi fatal debido al agotamiento del sueño, lo que resultó en estar lejos del grupo durante varias semanas, lo que me permitió dormir, porque estuve privado de sueño durante dos años y medio. in. En ese momento mi padre lloró y me pidió que hablara con los ex-miembros. Y estaba absolutamente convencido de que no estaba en una secta, y no me lavaron el cerebro. Que yo estaba allí por mi propia voluntad. Pero para demostrárselo a mi familia, accedí a escuchar. Y fue en ese período de desprogramación que aprendí sobre el lavado de cerebro comunista chino. Y cuál fue el criterio que una vez que los ex-miembros de los Moonies repasaron eso conmigo, quedó claro que la familia, la familia Moonie, hizo todas las mismas cosas que hizo el satánico gobierno ateo comunista chino. Y eso no sentó bien. Entonces, esta disonancia comenzó a suceder. Y fue al día siguiente, cuando me di cuenta de que Moon estaba mintiendo, que me di cuenta, espera un minuto, si es un mentiroso, entonces no es digno de confianza. Si es mentiroso, entonces no puede ser un hombre de Dios, porque enseñamos que Dios es un Dios de verdad. Y traje para mostrar y contar, una copia de la Biblia Moonie real que dicen que es el testamento completo, mejor que el Antiguo Testamento o el Nuevo Testamento. Y eso prueba que Moon es realmente el Mesías, y que Jesús fracasó en su misión.

JULIE ROYS 08:30
Wow wow. Y solo tengo curiosidad. Quiero decir, estás hablando de algunas tácticas bastante duras que usaron contigo. ¿Hubo algo a lo que te sentiste predispuesto o algo sobre eso que fue especialmente atractivo que sentiste? Bueno, esta era mi vulnerabilidad, y ellos simplemente lo sintieron y fueron a la yugular?

DR. STEVEN HASSAN 08:52
Ah, 100%. Entonces, quiero decirles a todos sus oyentes que somos seres humanos. Entonces, todos pasamos por momentos vulnerables en nuestra vida, tipos de eventos del ciclo de vida, muerte de un ser querido, enfermedad, mudanza, graduación, pérdida de trabajo, mudanza a una nueva ciudad, estado o país. Algo como eso te hace más abierto a que alguien aparezca y diga, oye, esto es algo que podría atraerte. Ya sea para hacerte una mejor persona o para salvar el mundo. O si es un grupo religioso, ya sabes, Dios te está llamando. Entonces, definitivamente era vulnerable en términos de, como mencioné antes, mi novia me dejaba, estas tres mujeres coqueteaban conmigo, esa era mi vulnerabilidad. Pero agregaría que otra gran vulnerabilidad es que soy como la mayoría de los humanos, nunca pensé que alguien pudiera lavarme el cerebro. Como tenía el mito de la invulnerabilidad. Soy demasiado inteligente, ¿sabes? Vengo de una muy buena familia y una gran educación, y estoy muy viajado. Entonces, ¿es ese tipo de falta de humildad sobre la experiencia humana lo que también me hizo vulnerable porque nadie me explicó qué es un control mental destructivo, un culto autoritario?

JULIE ROYS 10:17
Bueno, y lo que creo que es tan insidioso acerca de muchos de los grupos sobre los que he informado es que la gente viene, creo en la fe auténtica en Jesús, y con frecuencia es a través de una situación de tipo de crisis. Pero luego eso es explotado por líderes que tienen sus propios intereses egoístas. Encontré algo que escribiste en tu último libro, llamado The Cult of Trump, y estoy seguro de que hay mucho que explorar allí. No vamos a profundizar tanto en eso hoy. Pero usted describe en su libro algo que me pareció fascinante. Usted escribe: En última instancia, no es el contenido o la ideología de un grupo, sino más bien su patrón de comportamiento lo que generalmente lo desafía o lo define como un culto destructivo. Las sectas pueden promover todo tipo de creencias en todo tipo de áreas, pero normalmente poseen una estructura común. Como mencioné, muchos de los grupos de los que se informa tienen creencias muy ortodoxas, pero algunos, como por ejemplo, la iglesia Mark Driscoll. Una vez más, Mark Driscoll, el primero, un pastor deshonrado de la iglesia Mars Hill, va y planta una nueva iglesia en Phoenix. Y ahora parece que era un poco abusivo antes, pero ahora lo ha llevado a, diría, proporciones similares donde tiene una escala de lealtad donde las personas son calificadas del uno al 10 sobre cuán leales son, está usando vigilancia las 24 horas, los 7 días de la semana. para seguir a personas que supuestamente son, ya sabes, enemigos de la iglesia. Es algo aterrador. Y descubrí que este comportamiento como usted dice, es el comportamiento que da tanto miedo, y tiene algo a lo que aludí antes, el modelo de mordida que ayuda a dar palabras y creo que lenguaje a algo que en nuestro interior conocemos. esto no está del todo bien. Pero creo que es muy útil definir eso. Entonces, ¿hablarías de este modelo de mordida? Y sé que es un acrónimo que representa otras palabras, ¿podría deletrearlo para nosotros?

DR. steven hassan 12:14
Si seguro. Entonces, necesito darle crédito a un pastor cristiano por decirme, si cambias el orden de los cuatro componentes, puedes llamarlo BITE, y luego la gente puede recordarlo más fácilmente. Su nombre es Buddy Martín. Y él vive en Texas, y me ayudó con muchos casos con la Iglesia de Cristo de Boston y el grupo de culto de discipulado de separación de Kip McKean. Básicamente, piense en B es el control del comportamiento, I es el control de la información, T es el control del pensamiento y E es el control emocional. Y así, el modelo y yo hicimos mi investigación doctoral sobre mi modelo en un estudio cuantitativo que muestra el control autoritario. Si, por ejemplo, le dicen dónde puede vivir, con quién puede vivir, qué debe ponerse, qué debe comer, necesita a su superior para cualquier decisión importante, donde hay esta pesada énfasis en la obediencia a un ser humano en la estructura del grupo, no una dependencia de Dios. Sobre los humanos que dicen representar a Dios, que se ponen en el lugar de Dios en la mente de las personas. Pero el modelo de mordida se comprende mejor en otro modelo mío llamado Influence Continuum. Eso va desde la influencia ética con consentimiento informado hasta la influencia autoritaria y destructiva. Y las iglesias saludables, por ejemplo, revelan por adelantado quiénes son, en qué creen, qué quieren de ti. Nos gustaría compartir nuestra fe contigo, ven a nuestra iglesia, esperamos que te guste unirte, pero no hay mucha presión, no hay engaño. Se anima a hacer preguntas. Y la gente tiene derecho a buscar en otro lugar sin miedo a la amenaza o al rechazo u otro tipo de cosas punitivas, donde existan los cultos autoritarios. Y quiero decirles a sus oyentes que estos incluyen grupos autoritarios no religiosos, ya sean sectas políticas, sectas de terapia, sectas de mercadeo multinivel, sectas de personalidad, sectas de entrenamiento de conciencia de grupos grandes. De nuevo, las ideas y creencias del grupo son menos importantes que el efecto general sobre los individuos, donde están transformando a las personas a la imagen del líder de la secta, o a la imagen de la ideología que comparte el grupo autoritario.

JULIE ROYS 15:10
Mmm. Y también tuviste esta estructura piramidal en cultos engañosos y cultos destructivos. También pensé que era fascinante, porque en muchos, en casi todos los grupos sobre los que he informado, donde ha habido abuso y control y algunas de estas cosas sucediendo, existe esta estructura piramidal donde hay, ya sabes, tipo de los que están más alejados del líder, más alejados del círculo interior. Y luego siempre está este grupo interno de élite que realmente sabe lo que está pasando. ¿Podría hablar de eso sólo un poco?

DR. STEVEN HASSAN 15:50
Mi comprensión de una iglesia saludable es, y esto es de ministros cristianos, personas que están teológicamente capacitadas, dicen que el predicador o la cabeza de la iglesia debe tener ancianos que estén en la junta. Y la persona en la parte superior sirve a los ancianos y la congregación frente a la cabeza de la iglesia que afirma que recibo revelaciones directas de Dios. Y si cuestionas y no obedeces todo lo que digo, estás desobedeciendo a Dios directamente. Esa es la versión poco saludable de esto. Pero sabes, te voy a dar teología por un minuto porque los cultos judíos, los cultos cristianos, los cultos musulmanes. Entonces, las religiones abrahámicas, todas comparten la misma historia del Jardín del Edén. Y lo que les digo a mis clientes es, ya saben, si creen en un Dios Todopoderoso, eso está más allá del espacio y el tiempo, porque eso es lo que dice la Biblia. Eso es lo que dice la Torá. Y si Dios no interfirió con el pecado de Adán y Eva, no les lavó el cerebro para que fueran obedientes, ¿qué te hace pensar que un grupo miles de años después, diciendo que estamos haciendo la voluntad de Dios, que están justificados con el fin de justificar ¿los significados? ¿Mentir o lavarle el cerebro a la gente para que sea obediente? No tiene sentido. Entonces, cuando estoy asesorando a personas que están en los cultos destructivos de la fe abrahámica, esa historia realmente resuena para ellos, porque no tiene sentido que Dios de repente diga, sí, necesito lavarme el cerebro porque no lo hizo. No funciona con Adán y Eva. Así que ahora tengo que cambiar el plan. No lo creo.

JULIE ROYS 17:50
Pero ya sabes, nunca lo llaman lavado de cerebro. Son mucho más inteligentes que eso, creo que en la forma en que lo presentan, pero algunas de las personas con las que he hablado dicen que, con el tiempo, no dirían que otras iglesias no son realmente salvas. necesariamente, sino la forma en que presentan su iglesia, y su doctrina siempre es mucho mejor que la de todos los demás. Casi como si sintiéramos lástima por aquellos que están en otras iglesias, y lo he oído de, ya sabes, iglesias muy respetadas que incluso tú conoces, y observas la doctrina. Incluso he hablado con personas en la iglesia de John MacArthur, quien es uno de los teólogos más respetados y, ya sabes, predicadores en el evangelicalismo. Y, sin embargo, dirán, ya sabes, se ha vuelto muy, muy estrecho. Y ahora, y no digo que sea una secta, aunque he tenido personas que vienen a mi programa y dicen, ya sabes, que creen que lo es, son muy parecidos a una secta, pero nuevamente, es una doctrina muy limitada. Y si no te adhieres a todo, no eres realmente parte de nosotros. Lo mismo sucedió en Harvest Bible Chapel, cuando estaba informando sobre ellos, ya sabes. Fue como, nuestra iglesia lo hace mejor, como si fuéramos nosotros, es por eso que James McDonald en un momento dijo, oye, vamos a poner nuestra iglesia en Nápoles, porque toda nuestra gente tú, quiero decir, no es como usted puede retirar a alguien en otro lugar. Se van a decepcionar mucho si no tienen la iglesia allí, que es nuestra iglesia. Y así, pondremos una iglesia en Nápoles. Entonces, quiero decir, parece ser este mensaje realmente sutil pero consistente de que tenemos, si no el único camino a la salvación, un método premium, ¿verdad? Una forma premium de acercarse a Dios.

DR. STEVEN HASSAN 19:26
Creo que es menos atroz decir que creemos que el nuestro es mejor en lugar de menospreciar todo lo demás, que es como son los grupos realmente autoritarios. Todas las demás religiones están muertas y no espirituales son todas del cristianismo. No puedes ser salvado a menos que estés en nuestro grupo. Pero la conclusión es que creo que Dios nos dio una conciencia y quiere que tomemos decisiones, decisiones conscientes, para ser fieles. No coaccionado, sino fiel y hacer justicia, hacer cosas buenas. Entonces, si está en alguna organización, le diría que haga preguntas difíciles como, pida ver los registros contables. Si se trata de una organización sin fines de lucro a la que se le pide a la gente que done y diezme, debe estar abierta al público. Y si preguntas, oh, sí, claro, puedes verlo. Vale, ¿qué tal el miércoles a las dos? Oh, estamos ocupados, entonces, ¿cuándo? Si no lo muestran, eso debería ser una gran alarma, que están ocultando algo. Si estás donando dinero y eres miembro, deberías poder pedir eso. Y del mismo modo, debe poder desafiar el liderazgo y no sentirse avergonzado, rechazado o amenazado, y las preguntas reales deben obtener respuestas reales. ¿Y que pasa? Entonces, quiero decir que he pasado 45 años ayudando a la gente a salir de grupos autoritarios destructivos. Y lo que les digo a todos es, miren, si es legítimo, resistirá el escrutinio. Así que no se demore en examinarlo. De hecho, analícelo antes de comprometerse en primer lugar. Y parte de una buena prueba de realidad es buscar información crítica de fuentes confiables. Y diciendo: ¿Cuál es tu problema con el grupo XYZ? ¿O tu grupo? ¿Cuáles son los comportamientos específicos que son preocupantes? Y para mí, la mejor parte de la religión es el amor, la comunidad, el servicio, la humildad y la compasión frente al miedo, la culpa, la manipulación y la dependencia. Y son estos temas que creo que las personas que están involucradas con grupos autoritarios se sienten tan quemadas cuando salen, que muchos de ellos renuncian a su fe y renuncian a la espiritualidad, lo cual es horrible. Y he trabajado con tantos cultos religiosos diferentes, ya sabes, y dicen, bueno, pero trajimos a la gente a Jesús. Si. Pero, ¿cuántas personas has alejado de Jesús con tus métodos? Es la pregunta más importante más grande. Y no está bien alejar a nadie de Dios, en mi opinión.

JULIE ROYS 22:41
Bueno, y eso es lo que muchos de ellos hacen. Y es triste, porque hablé con tantas personas que han estado tan desencantadas con algunos, algunos dejan la fe, otros simplemente se van completamente de la iglesia, lo cual entiendo. Y de hecho, en mi último podcast, estaba hablando con Lena Abujamra, autora de Fractured Faith, sobre cómo casi pierde la fe durante todo este proceso. Y es increíblemente desgarrador. Es una situación increíblemente difícil. Quiero ver una iglesia evangélica en particular, solo porque obtuve algunos videos de Brian Houston, quien es el fundador de Hillsong Church. Probablemente estés familiarizado con él. Y el 27 de agosto de 2019, tuvo este evento, y se anunció como una especie de proyección privada con Brian Houston para aquellos que están considerando quiénes ya están en el liderazgo en Hillsong, Dallas, o estaban pensando en estar en el liderazgo. Y lo pasa, dura unos 30-40 minutos, lo obtuve en segmentos en el teléfono celular de alguien que, ya sabes, decidió grabarlo, y luego me lo envió. Pero es fascinante porque Brian Houston describe estas responsabilidades culturales que cualquier persona que vaya a liderar Hillsong debe tener y, ya sabes, algunas de ellas suenan bastante razonables, pero otras realmente, ya sabes, para mí, levantaron algunas banderas rojas. . Entonces, solo quería jugar uno de ellos en particular aquí. Se llama No estoy en el tren de los chismes. Brian Houston describiendo esta responsabilidad cultural. Entonces, voy a reproducirlo y luego me gustaría su respuesta.

BRIAN HOUSTON 24:29
Número cinco, este es bueno. Espero que te condenen. No estoy en el tren de los chismes. Cada país tiene su mafia cristiana de chismes. Ellos son los que siempre están al teléfono. ¿Has oído lo último? ¿Escuchaste? ¿Escuchaste como en Hillsong que sabes? ¿Has escuchado eso? No quiero que nuestra iglesia sea esa iglesia, quiero pasar al tipo de iglesia donde somos los últimos en enterarnos. Simplemente no sabemos estas cosas porque no nos subimos al tren de los chismes. Si la gente te llama todo el tiempo para decirte lo último y lo mejor en términos de alguna tragedia en la vida de otra persona, o alguna dificultad por la que alguien está pasando, probablemente deberías preguntarte, ¿por qué me lo dicen? Porque no eres honesto, no tiendo a escuchar mucho de eso. Me encanta el hecho de que la Biblia dice que la boca del justo es fuente de vida. ¿Y usted? ¿Es tu boca un pozo de vida o una cloaca de derrota? La boca del justo es fuente de vida. Amén. La Escritura dice que la boca del justo da de comer a muchos. Entonces, si las personas que están alrededor y a punto de pastorear dependen de sus palabras para nutrirse, ¿están muriendo de desnutrición? Porque estamos llamados a alimentar a muchos. Y simplemente no quiero que nuestra iglesia esté en ese tren de chismes. Y qué hermosos sobre los montes son los pies de Aquel que trae buenas nuevas. Está hablando de una ciudad sitiada. Y los vigilantes bajo asedio detrás de nosotros, la muralla de la ciudad, están mirando hacia las montañas, y mirando hacia las montañas, con suerte, dirán un mensaje y entrarán. Y efectivamente, están en las montañas. viene un mensajero. Y lleva una noticia, lleva una buena noticia, qué hermosos sobre los montes son los pies de Aquel que trae la buena noticia. Que fea en la cloaca, esta la boca de El, que trae noticias negativas, que trae noticias chismosas, que trae noticias criticas. Estamos hablando de cultura. No quiero que nuestra iglesia sea una iglesia que se suba al tren de los chismes. Escuché esto bien dicho una vez, escúchalo con atención. Si no lo viste con tus propios ojos, ni lo escuchaste con tus propios oídos, no lo inventes con tu pequeña mente ni lo hables con tu gran boca. Qué gran manera de vivir nuestras vidas, ¿eh? ¿Quieres escuchar eso una vez más para que puedas escribirlo? Si no lo ves con tus propios ojos, o no lo escuchas con tus propios oídos, no lo inventes con tu pequeña mente, ni lo hables con tu gran boca.

JULIE ROYS 27:38
Entonces, quiero decir, en algunos aspectos, los chismes son algo malo. Pero tengo curiosidad si escuchaste algo más allí.

DR. STEVEN HASSAN 27:49
Por supuesto. Bueno, lo escuché con mis propios oídos, estaba hablando, estaba grabado. Y lo que escuché fue el control de la información, diciéndole a la gente que no escuche nada crítico, o cualquier persona que plantee preguntas o problemas con lo que está haciendo la organización. Y escuché el control del pensamiento de la T tenemos BITE, pero escuché el control de la información. El control del pensamiento a menudo es con el todo o nada, lo sabes, sígueme y todo será genial. De lo contrario, estás siendo la cloaca y sucederán cosas terribles. Entonces, este tipo de miedo binario y el miedo es la pieza de control emocional. Y, ya sabes, es lo opuesto a la humildad, y oye, si hago algo mal, hazme responsable, que es, creo, la mejor forma de liderazgo, donde hay rendición de cuentas, transparencia y responsabilidad. Y disculpas cuando las cosas salgan mal versus no tengas esos pensamientos negativos. No escuches esa información negativa. Y esa es la otra pieza con un lenguaje cargado de pensamientos detenidos que le escuché usar. No permita que los pensamientos negativos se entrometan en su sistema de creencias. Pero sabes, creo, sabes, ama a Dios con todo tu corazón, mente y fuerzas significa lo que dice. Ama a Dios con todo, incluyendo tus facultades críticas, tu mente y tu corazón. Entonces, tengo verdaderos problemas con lo que escuché en términos de un grupo de iglesia saludable.

JULIE ROYS 29:50
Sí, y diré que la palabra chisme o calumnia, no sé cuántas veces me la han aplicado. Ciertamente lo entiendo cada vez que informo sobre un grupo querido. Ese tipo de crítica vendrá y lo encuentro realmente vergonzoso. Tengo ganas, simplemente cierra la conversación o incluso el pensamiento, como dijiste, el pensamiento crítico. Y sin embargo, es tan común. Es tan común en tantas de estas iglesias que esto suceda.

DR. STEVEN HASSAN 30:20
Y eres víctima de ataques ad hominem, como si fuera una mala persona porque está planteando estos problemas en los que las personas están siendo lastimadas. Como si Julie dejara de hablar de eso, la gente ya no estaría lastimada, lo cual no es la realidad.

JULIE ROYS 30:37
No exactamente. Entonces, solo me pregunto, porque supongo que algunas personas que escuchan ahora dicen, wow, eso sucede en mi iglesia. Eso está sucediendo ahora. ¿Qué le dirías a alguien que tiene algunas sospechas? Y no necesariamente tenemos que etiquetar lo que está sucediendo en su iglesia como una secta, pero al mismo tiempo, este tipo de patrones poco saludables cuando están sucediendo, quiero decir, ¿qué haces si estás, estás en una iglesia, y piensas, ¿esto no pasa la prueba del olor? Y algunas de las cosas que estás diciendo con este modelo BITE, Dios mío, esto sucede en mi iglesia. ¿A qué te dedicas?

DR. steven hassan 31:12
Quiero decir, realmente quiero validar que se trata de tu relación con lo divino, y tú eres responsable de esa relación y tu conciencia es una parte valiosa de cómo Dios nos creó. Entonces, por lo tanto, es su obligación, en mi opinión, hablar con familiares y amigos y plantear preguntas sobre comportamientos específicos. Y si tienes miedo de hablar con alguien al respecto, porque te pueden etiquetar como difamador, chismoso o lo que sea, esa es una gran señal de alerta. Yo diría tiempo para un tiempo fuera. Como tomarme una semana, ir al bosque, orar, ya sabes, como escaparme, para reflexionar realmente ¿qué quiero de una comunidad? Y no es el miedo y la culpa o alguien que te está mintiendo lo que estás planteando preguntas. Y el liderazgo del grupo debe existir para servir al público ya los miembros. Ese es el modelo que yo entiendo del judaísmo, el cristianismo y el Islam. No es que la gente sirva al líder o al líder humano, como si fuera un divino. Líder humano en la tierra. Entonces, simplemente insto a las personas a que se tomen un descanso, aprendan sobre modelos de lavado de cerebro y control mental. Otra sugerencia que tengo para sus oyentes es que recuerden antes de unirse al grupo. ¿En qué pensabas que te estabas metiendo y compararlo con dónde estás ahora? Y si haces un experimento mental y dices, si supiera entonces lo que sé ahora, ¿me habría unido alguna vez? Y si la respuesta es no, entonces es hora de irse, entonces necesitas hacer un plan de salida.

JULIE ROYS 33:20
Lo que es tan difícil con tantas personas con las que hablo es que llegan al punto en que dicen que sí, esto es realmente poco saludable, incluso rayano en una secta. Pero si me voy, voy a perder toda mi red social. Y así, algunos de ellos se alejan en silencio o lo que sea. No quieren ser rechazados. No quieren ser vilipendiados porque saben que cuando se vayan, eso es lo que va a pasar porque lo han visto pasar a sus amigos que se fueron. Y me parece que el componente social es casi el componente más poderoso de todos. Y algunos tienen además de eso profesionalmente, pueden verse dañados porque esta persona dentro del evangelicalismo, sé que algunas de las personas sobre las que he informado han sido muy poderosas dentro del evangelicalismo, por lo que es difícil si esa es su carrera. Es difícil conseguir un trabajo o continuar en tu carrera si te vas porque esa persona te va a destruir absolutamente. ¿Qué haces con esas consecuencias sociales de dejar un culto autoritario muy controlador como la iglesia?

DR. steven hassan 34:23
Sí, es un problema real. es muy real Ha causado que las personas se depriman y tengan problemas de abuso de sustancias o traten de hacerse daño. Entonces, el problema es muy real. Pero agachar la cabeza y no hacer nada no hará que mejore, y solo reducirá tu experiencia de vida. Una cosa buena de Internet es que la gente puede comunicarse, hablar con ex miembros, hablar con personas como tú, Julie, hablar con ministros cristianos que han estudiado cultos autoritarios y teología cristiana y demás, y obtener un grupo de apoyo de personas que tienen izquierda. Y para mí, el mundo que debe cambiar es necesario que todos entiendan más sobre cómo funciona la mente, cómo funciona la psicología social y cómo navegar en este mundo de desinformación y política polarizada para encontrar el amor y un terreno común y una fe y adoración sanas. .

JULIE ROYS 35:47
Y creo que sé que estará bien. Y habrá una nueva normalidad, pero llevará algo de tiempo y ese túnel de caos por el que tienes que pasar creo que no durará para siempre, pero puede ser brutal, absolutamente brutal.

DR. STEVEN HASSAN 36:02
Si. Y la clave es entender lo que te pasó. Y a muchas personas les ayuda leer cómo combatir el control mental de las sectas, por ejemplo, o simplemente ver documentales sobre grupos malos conocidos, ya sea Nexium, R. Kelly, o sobre los hijos de Dios o los Moonies. Aprender cómo funcionan esos grupos también lo ayudará a empoderarse para navegar por la salida y vivir el tipo de vida que desea vivir.

JULIE ROYS 36:37
Entonces, me gustaría hacer un giro ahora porque hemos hablado mucho sobre estos grupos evangélicos y cómo a veces pueden imitar cultos o incluso ser como cultos. Pero también me gustaría hablar un poco sobre los Moonies, el grupo del que formabas parte. Y creo que para mucha gente, incluido yo mismo, hasta hace poco, pensé, wow, los Moonies eran un grupo que estaba en los años 70. Recuerdo las bodas masivas, creo que cualquier persona mayor de 40 años probablemente tenga recuerdos de ver los videos porque se casarían como cientos de personas a la vez.

DR. steven hassan 37:16
El récord fue de 30.000 parejas a la vez. Luna con hombres y mujeres alineados y decir tú y tú, tú y tú y la gente no se conocían, muchas veces no hablaban el mismo idioma. Pero todos fueron adoctrinados para pensar que él era mejor que Jesucristo, que podía leer los antecedentes espirituales de las personas y saber todo acerca de ellas. Y la idea era crear hijos perfectos, sin pecado, porque estás siendo emparejado, no de elegir a alguien con quien quisieras casarte, sino a alguien que Dios escogió para ti.

JULIE ROYS 37:56
Solo puedo imaginar cómo resultaron probablemente algunos de esos matrimonios, ya sea que todavía estén en el culto o no. Pero creo que con Moon en realidad fue acusado.

DR. steven hassan 38:11
Fue declarado culpable de un delito grave que cumplió 13 meses de prisión por conspiración para evadir impuestos. Pero la mayoría de los matrimonios han fracasado naturalmente. La mayoría de la gente ha dejado el grupo porque no funciona. Porque el liderazgo era corrupto de abajo hacia arriba. Más tarde supimos que no sabía esto como miembro de una secta, pero más tarde supe que Moon estaba purificando a las mujeres al tener sexo con ellas. Entonces, estaba teniendo sexo con discípulas de sus muchos menores de edad, incluido el actual líder del culto Tok Jahan era menor de edad. Él tenía 40 años, ella creo que 16 o 15 años. Y dos de sus hijos están dirigiendo este grupo de culto del ministerio barra de hierro con la corona de balas de oro y el otro hermano es dueño de una fábrica de armas. Y están entrenando gente para la guerra civil armada en los Estados Unidos con rifles de asalto. Y desafortunadamente, a muchos cristianos se les ha hecho creer que los Moonies están siguiendo a Jesucristo y Moon dijo explícitamente que Jesús fracasó. Y Jesús le pidió a la Luna que se hiciera cargo de su trabajo. No debería haber ido a la cruz. Moon dice que Jesús no resucitó físicamente ni nació de una madre virgen. Al igual que los principales inquilinos cristianos, los Moonies dicen que no. Sabes, Jesús estaba mintiendo cuando dijo Oye, soy físico. Sabes, es que no soy un espíritu. Mentiroso es lo que dijeron los Moonies. Pero Jesús tuvo que mentir para motivar a sus discípulos, así es como piensan los Moonies al respecto. Y muchas personas de muy alto perfil en el gobierno que afirman ser cristianas están apoyando a los Moonies y diciendo lo geniales que son. Y todavía son dueños y operan el periódico Washington Times, pero realmente creen que la democracia es satánica y quieren una teocracia que gobierne el mundo. Que autoritarismo.

JULIE ROYS 40:33
Bueno, y esto es lo que me impactó. Como, nunca pensé que los Moonies fueran remotamente cristianos. Supongo que la mayoría de las personas que escuchan ahora tampoco creen eso. Puede haber algunos que lo hagan. No me di cuenta de que eran tan activos como lo eran. Y recuerdo cuando esto volvió a surgir, para mí, fue hace solo unas semanas cuando Donald Trump habló en este evento de Moonie, llamado este rally de esperanza. Y yo estaba como, ¿qué? ¿Por qué Donald Trump estaría hablando allí? Pero ya sabes, bien.

DR. STEVEN HASSAN 41:09
Mucho dinero. Le dieron millones por esa cosa corta, pero dio el respaldo, pero también lo hicieron otras personas importantes: Pence, Pompeo.

JULIE ROYS 41:21
Creo que eso es lo que me derribó. Quiero decir, ver que Mike Pence había hablado en un tipo de evento anterior de Moonie. El tipo de precursor de este rally de esperanza. Y sabes, Mike Pence, quiero decir, diría que un círculo evangélico todavía es relativamente respetado, aparte de su asociación con Trump, ha tenido una carrera maravillosa. Y a algunos les encantaría lo que hizo en Trump. Y finalmente le hizo frente a Donald Trump el 6 de enero, gracias a Dios después de lo que pasó allí. Pero eso fue impactante. Y creo que Trump, lo que dijo, fue impresionante. Entonces, solo tengo un breve clip de cuando habló en este evento de Moonie. Y es impresionante. Escribí sobre esto, pero en caso de que no lo hayas escuchado, es solo un breve clip de la introducción cuando comienza por primera vez.

DONALD TRUMP 42:19
Es un gran y profundo honor dirigirme a esta séptima manifestación de esperanza y hablarles hoy sobre una causa que está muy cerca de mi corazón, el sueño de paz y unidad en la península de Corea. Quiero agradecer a la Federación para la Paz Universal y, en particular, al Dr. Hawk Jahaan Moon, una gran persona por su increíble trabajo en favor de la paz en todo el mundo. Su historia de escapar de Corea del Norte a los cinco años, al comienzo de la Guerra de Corea, es un ejemplo asombroso del poder de la fe en Dios Todopoderoso. También quiero agradecer a su difunto esposo, el Reverendo Moon, por fundar The Washington Times, una organización por la que siento un gran respeto y admiración. Han hecho un trabajo increíble. Quiero felicitar al Dr. Moon por el lanzamiento de la nueva iniciativa global, Think Tank 2022, que reúne a expertos de todo el mundo para centrarse en resolver el conflicto en la península de Corea.

JULIE ROYS 43:27
Así que sí.

DR. steven hassan 43:29
Al Dr. Jahaan se le pagó dinero para obtener un doctorado honorario. Entonces, ella no es una doctora en el verdadero sentido de la palabra. Y los Moonies nunca se han ido. Simplemente se han generalizado, y los principales medios de comunicación no los han cubierto como un culto de control mental destructivo. Podría agregar que el Washington Times publicó desinformación sobre el 6 de enero, diciendo que era Antifa. Y, de hecho, el editor fundador dejó el periódico años antes diciendo que las noticias estaban siendo manipuladas y propagandizadas.

JULIE ROYS 44:08
Entonces, supongo que esta es mi pregunta y, sinceramente, si la respuesta a esta pregunta fuera no, entonces probablemente ni siquiera estaríamos hablando de esto. Pero los Moonies, ¿siguen ejerciendo? Quiero decir, el hecho de que Donald Trump hablara en este mitin de esperanza parece indicar que todavía tienen una influencia considerable. ¿Estamos exagerando las cosas para decir, wow, esto es evidencia de que todavía están en el trabajo? Todavía están ejerciendo influencia. Y esto es algo que debería preocuparnos, ¿o son realmente marginales como mucha gente piensa y realmente no es algo de lo que debamos ser conscientes?

DR. STEVEN HASSAN 44:46
Entonces, creo que todos deben ser conscientes de ello. Tienen miles de millones de dólares y alcance internacional, pero solo quiero aclarar que Hack Jahaan se hizo cargo del grupo principal que Sun Myung Moon murió en 2012. Ese es el grupo por el que Trump habló, y Pompeo y Pence hablaron. Y luego hay dos hijos suyos y Moons que se separaron y demandaron a los padres por miles de millones de dólares. Y uno tiene una fábrica de armas, y uno tiene una barra de hierro Colt que quiere entrenar para la guerra civil en los Estados Unidos. Entonces, hay dos entidades lunares problemáticas de las que debemos preocuparnos.

JULIE ROYS 45:37
Mmm. Y uno de ellos fue que la barra de hierro, ¿estuvieron realmente presentes en la insurrección del seis de enero? ¿Correcto?

DR. STEVEN HASSAN 45:48
Correcto. Sean Moon, el tipo con la corona de balas, estaba allí con un grupo de Moonies y publicó esta información de que Antifa era violento cuando, de hecho, allí y al menos un Moonie fue arrestado por ingresar al Capitolio que yo sepa. de. Puede haber sido más de uno. Todos tenemos que preocuparnos por cualquiera que quiera poder mundano, dinero y fama y que quiera ejercer violencia contra aquellos que no creen en lo que creen. Siempre tenemos que estar muy preocupados por eso.

JULIE ROYS 46:26
Bueno, y cuando leo sobre Shaun Moon y lo que está haciendo, suena un poco como si David Koresh estuviera esperando que sucediera de nuevo. Y entonces.

DR. STEVEN HASSAN 46:36
En realidad, es peor porque Koresh estaba convirtiendo pistolas en armas automáticas, pero se quedaban en su recinto y él solo estaba abusando de niñas menores de edad. De hecho, están construyendo recintos, trayendo tiradores para entrenar a la gente sobre cómo matar, cómo ser un ejército armado, en las calles de Estados Unidos para dar un golpe. Ese es un nivel diferente de amenaza. Eso es enorme.

JULIE ROYS 47:04
¿Y cuántas personas son miembros del grupo de Sean?

DR. STEVEN HASSAN 47:08
No puedo darte un número exacto, pero están reclutando a muchos estadounidenses no para que crean en Moon, sino para que crean en la Segunda Enmienda y los derechos de armas y para las personas que creen que las elecciones fueron robadas y piensan que tienen que salvar Estados Unidos del percibido grupo de entidades enemigas de Biden.

JULIE ROYS 47:34
Entonces, tienes esta oportunidad ahora mismo. Quiero decir, hay mucha gente escuchando, que puede creer que algunas de esas mismas cosas pueden tener algún remanente. Que les dirías?

DR. STEVEN HASSAN 47:47
Yo diría que si algo es cierto, resistirá el escrutinio. Y los criterios para evaluar la verdad deben ser hechos, y no creencias o lo que lee o ve en línea. Y Trump demandó a todos y hubo recuentos en todos los estados principales e incluso la persona que Trump nombró, Chris Krebs, para asegurarse de que las elecciones no fueran manipuladas, dijo que las elecciones fueron justas, en comparación con lo que dice la máquina de desinformación. fue robado y que no era justo. Los hechos importan. Y realmente piénselo dos veces, si queremos construir una comunidad y trabajar juntos para ayudar a los estadounidenses a levantarse, o si queremos estar en una guerra civil, donde hay gente siendo asesinada en las calles.

JULIE ROYS 48:50
Bueno, y creo que lo que más sé, hablé con alguien que, en gran medida partidaria de Trump, cuando vio que él estaba hablando en un mitin de Moonie con la esperanza de que estaba absolutamente sorprendida. Y cuando algo de esta verdad sale a la luz sobre los Moonies y cómo están involucrados en la política, creo que debemos tener mucho cuidado con nuestros compañeros de cama. Cuando estamos en política, incluso si estamos de acuerdo en algunas cosas, debemos tener cuidado. Entonces, aprecio lo que está haciendo, exponiendo. Miré la lista que imprimió en su sitio web sobre todas las empresas y diferentes grupos de acción política e incluso organizaciones religiosas que tienen los Moonies. Quiero decir que es extenso. Quiero decir, hay cientos de organizaciones.

DR. STEVEN HASSAN 49:39
Sí, hay 70 páginas a espacio simple, Julie, en la lista que compiló un colega investigador privado y amigo mío. Esta es una amenaza mundial. No es solo la amenaza para los Estados Unidos, y es una amenaza para todos los creyentes porque, en el universo, si Moon llegara a tomar el poder, los cristianos tendrían que convertirse o serían eliminados, creo.

JULIE ROYS 50:05
Bueno, nuevamente, Steven, gracias por lo que sacaste a la luz y por informarnos sobre una amenaza que existe. Y también educarnos sobre cómo se ven estos grupos, y cuál es el tipo apropiado de información y funcionamiento como iglesia, cuerpo y grupo, y qué se inclina hacia un tipo de comportamiento realmente sectario. Así que te estoy muy agradecido por lo que has hecho. Y agradezco nuestra conversación de hoy. Y aprecio tu caridad hacia los cristianos, aunque eres judío, pero obviamente eres conocedor de la fe y algo de la fe y de Jesús, y también tienes un espíritu de gracia hacia nosotros. Entonces, simplemente aprecio eso y espero que sepas que es correspondido por muchos de nosotros.

DR. STEVEN HASSAN 50:56
Absolutamente. Jesús era judío. Y quiero mencionar un libro de Harvey Cox llamado Oraciones comunes. Es un ministro bautista que escribió el libro para los cristianos que dice: si quieres entender a Jesús, mejor aprende lo que se le enseñó a Jesús. Lo que el judaísmo realmente enseña. Y creo que es un libro muy interesante y positivo incluso para que lo lean los judíos. Pero está diseñado para que los cristianos entiendan el judaísmo.

JULIE ROYS 51:28
Bueno, no puedes entender la fe cristiana si no entiendes cuáles son nuestras raíces judías. Y así, te aprecio y aprecio lo que has hecho. Y, de nuevo, muchas gracias por tomarse el tiempo.

DR. STEVEN HASSAN 51:41
Gracias y éxito continuo.

JULIE ROYS 51:45
Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. También publicaré enlaces en mi sitio web para conectarme con Steven y obtener acceso a los fantásticos recursos que ofrece en línea. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google o en Spotify. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga