¿Qué está pasando realmente en RZIM?

ALTAVOCES
JULIE ROYS, CARSON WEITNAUER, CHRIS BLATTNER, ABDU MURRAY, PAUL KEPES, HELEN DOWNEY, STACY KASSULKE, SARAH DAVIS
Esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

JULIE ROYS

¿Qué está pasando realmente en los Ministerios Internacionales Ravi Zacharias? ¿Y qué debemos hacer con las recientes disculpas de altos ejecutivos del ministerio?
Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys.
Han pasado cuatro meses desde que Ravi Zacharias International Ministries, o RZIM, anunció una investigación sobre su cultura, finanzas y prácticas. Pero hasta ahora, ha habido silencio de radio. No ha habido actualizaciones. No hay informes publicados.
Mientras tanto, los principales líderes de RZIM, Abdu Murray y Sarah Davis, han publicado videos en los que se disculpan con las víctimas de Ravi. Pero no han respondido muchas de las preguntas, como ¿qué sabían y cuándo? ¿Y es cierto que los líderes principales silenciaron y silenciaron al personal que hizo preguntas?
Bueno, hoy me acompaña alguien que conoce las respuestas a esas preguntas. Su nombre es Carson Weitnauer. Y se desempeñó como uno de los principales directores de RZIM durante años. Lo que revelará en la próxima hora será extremadamente esclarecedor.
Además, escuchará un audio exclusivo de una reunión del ayuntamiento de RZIM en febrero con miembros de la junta, ejecutivos y personal. Escuchará a esos miembros de la junta y ejecutivos tratar de explicar por qué los miembros de la junta de RZIM permanecen velados en secreto. . . Y por qué los IRS 990 de la organización, que detallan las finanzas de RZIM, no se han publicado en seis años.
También escuchará a alguien que duró solo unos meses en el directorio de RZIM. Ese miembro de la junta se destaca en el Ayuntamiento, abogando por la transparencia y la apertura. Sin embargo, The Roys Report acaba de enterarse de que este miembro de la junta renunció a principios de marzo. Eso es menos de un mes después de la reunión del Ayuntamiento.
Entonces, ¿por qué renunció? ¿Y qué significa eso sobre lo que está pasando en RZIM detrás de escena?
Creo que este es uno de los podcasts más importantes que he hecho. Y tengo muchas ganas de sumergirme en estos temas con Carson Weitnauer.
Pero primero, quiero tomarme un minuto para agradecer a los patrocinadores de este podcast: la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington.
Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está "Dando forma a vidas que dan forma al mundo". Para obtener más información, solo ingrese a JUDSONU.EDU.
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Una vez más, me acompaña hoy Carson Weitnauer. Carson es el fundador de un ministerio de apologética llamado Razones para Dios. Pero lo más pertinente a nuestra discusión de hoy es que Carson es el ex especialista en innovación y socio ministerial de Ravi Zacharias International Ministries. Y antes de eso, se desempeñó como director del equipo de oradores de EE. UU. de RZIM. Sin embargo, el 4 de enero de este año, Carson renunció en protesta. Y Carson, sé que fue una decisión muy dolorosa para ti. Y sé que lo que vamos a discutir hoy también es doloroso, porque esta era una organización que amabas, por la que te sacrificaste. Entonces, Carson, realmente aprecio que te hayas tomado el tiempo y estés dispuesto a hablar sobre esto hoy.

CARSON WEITNAUER
Bueno, Julie, muchas gracias por crear una oportunidad para ello. Porque realmente amo a la gente de allí. Y espero que la conversación de hoy sea otro paso adelante para que la iglesia comprenda mejor cómo manejar las denuncias de abuso, y convertirse en mejores defensores de los sobrevivientes, y amar la verdad y amar la transparencia. Y al hacerlo, honra a Jesús y demuestra que nuestra lealtad es hacia él. Y sin embargo, ya sabes, traté de salirme de esta entrevista.

JULIE ROYS
Un número de veces.

CARSON WEITNAUER
Varias veces, estoy muy agradecido de que haya creado este espacio para que intentemos ayudar a la iglesia a medida que tratamos este tema difícil.

JULIE ROYS
Y debo mencionar que nos hemos visto una vez antes. Hace varios años, moderé un debate en la Universidad Estatal de Wayne con el difunto Nabeel Qureshi, quien fue orador en RZIM, y fue un debate con él y un imán musulmán, Shabbir Ali. Y fue entonces cuando nos conocimos. Y debo decir que me impresionó mucho su profesionalismo, el profesionalismo de todo el equipo de RZIM. Y eso fue simplemente una experiencia absolutamente maravillosa. Sabes, no sé cuáles son tus recuerdos de eso, fue realmente genial para mí.

CARSON WEITNAUER
Sí, fue un evento increíble. Y creo que su participación realmente llevó ese evento a un nuevo nivel de profesionalismo. Y el diálogo todavía vale la pena verlo hoy. Siempre obtengo una sonrisa. Y es una sonrisa agridulce cuando veo los videos de Nabeel, pero estoy muy agradecida por cómo Dios nos conectó en ese momento. Y quizás por eso estamos hablando hoy. Y realmente podemos agradecer a Dios por unirnos.

JULIE ROYS
Sí, es realmente interesante cómo estos hilos de tu vida a veces se entrelazan de nuevo. Y creo que el Señor orquesta divinamente muchas de esas cosas. Entonces, estoy agradecido por eso. Carson, vamos a cubrir mucho terreno esta mañana. Y creo que habrá muchas preguntas que la gente tendrá sobre lo que está pasando en RZIM que se responderán en este podcast. Vamos a cubrir una reunión del ayuntamiento de RZIM en febrero que es extremadamente reveladora. Y como mencioné, tengo un audio filtrado exclusivo de esa reunión y una actualización exclusiva sobre la junta directiva de RZIM. Eso será algo que escucharán en este podcast. Además, vamos a discutir la reciente entrevista que el ejecutivo de RZIM, Abdu Murray, tuvo con Sean y Josh McDowell. Y lo sé, hay muchas cosas en esa entrevista que realmente te perturbaron. Hay algunas cosas buenas en esa entrevista también. Pero hay una serie de cosas que eran inquietantes. Vamos a hablar de eso. Pero primero, me encantaría que la gente escuchara un poco sobre ti y tu viaje. Entonces, ¿puedes contarme un poco sobre tu viaje espiritual y cómo es que terminaste en RZIM?

CARSON WEITNAUER
Sí, Julie, estaría muy feliz de hacer eso, porque me da la oportunidad de hablar de Jesús. Entonces, conocí a Jesús durante un servicio de adoración en la iglesia en quinto grado. Y desde el principio mi relación con Dios se caracterizó inmediatamente por la alegría y por la adoración. Y uno de mis versículos favoritos desde hace unas décadas, incluso hasta el día de hoy, es Filipenses 4:4. Regocijaos en el Señor siempre. Lo diré de nuevo, regocíjate. Y al crecer, fui muy afortunada de tener algunos mentores increíbles y una madre que oraba. Nunca vayas en contra de una madre que ora y tiene hambre de la verdad. Y entonces, estudié apologética en la escuela secundaria para probar mi fe. ¿Fue solo autoengaño o lavado de cerebro o algo así? Y luego sentí que eso no era suficiente. Entonces, estudié filosofía en la universidad, para buscar la verdad y otras religiones y filosofías. Y fueron pasando más años donde sentí que sigo encontrando personalmente a Dios, pero también del estudio, volviendo cada vez más a la conclusión, es verdad que Jesús es Señor y Salvador. También sentí un fuerte sentido de dirección para estar en el ministerio vocacional. Y así, después de la universidad, eso me llevó a 10 años de ministerio universitario, incluidos siete años sirviendo con estudiantes en Harvard College. Y luego, en 2013, mi esposa y yo nos mudamos a Atlanta, de donde soy. Y fue entonces cuando comencé a trabajar en RZIM.

JULIE ROYS
Y su tiempo en RZIM fue en gran medida una experiencia positiva, ¿no es así? ¿Al menos durante esos primeros años?

CARSON WEITNAUER
Sí, hubo muchas cosas sobre trabajar en RZIM que fueron muy positivas. El equipo estaba compuesto por gente muy talentosa, muy talentosa. Y la colaboración que hicimos para presentar el evangelio a audiencias de todo el mundo fue emocionante. Los beneficios, ya sabes, fueron grandes. Hubo mucho cuidado de nosotros por diferentes maneras de facilitarnos el viaje o tomarnos un tiempo de descanso cuando regresábamos de un viaje. Y sentí que mi trabajo era realmente significativo e impactante y que estaba hecho con personas con las que realmente me gustaba trabajar.

JULIE ROYS
Bueno, como mencioné, usted renunció en enero de este año. Y qué tumultuoso, ya sabes, el año pasado ha sido para RZIM, para todo el personal que está involucrado con RZIM. ¿Qué le llevó a dimitir en enero?

CARSON WEITNAUER
Ya sabes, fue una combinación de factores. Compartí algunos de ellos en un artículo que Scott McKnight publicó en Christianity Today la semana pasada, y usted tuvo la amabilidad de mencionarlo en su sitio web. Realmente comenzó cuando publica sus artículos en septiembre de 2020, sobre los Thompson. Y Julie, no solo leí esos artículos varias veces, los estudié intensamente. Hice una hoja de cálculo, comparando docenas de afirmaciones que había escuchado en RZIM y de Ravi sobre el asunto, con los hechos que estableciste, especialmente con toda la documentación de fuente primaria que estaba en esos artículos. Luego, Daniel Silliman y Emily Bells publicaron su reportaje a fines de septiembre, principios de octubre. Y estaba claro para mí en ese momento que Ravi había abusado no solo de los Thompson, sino de muchas, muchas mujeres y acosaba a cualquiera que se interpusiera en su camino y vivía una doble vida. Y fue desgarrador llegar a esa conclusión. Eso fue una especie de catástrofe personal. Pero mi esperanza era, mientras trabajo en una organización de apologética, que seamos sensibles a la evidencia y cambiemos de opinión y digamos la verdad. Y esa fue una segunda ronda de desilusión y decepción, descubrir que los líderes principales, incluido Abdu, de quien sé que hablará especialmente hoy, eran completamente leales a Ravi y a la familia Zacharias. Entonces, por ejemplo, una de las prioridades para mí era ir a la oración diaria del personal. Ayudé a iniciar esa reunión y realmente disfruté orando, ya sabes, casi todos los días con el equipo de personal. Y fue duro porque las oraciones eran para protección contra estos ataques. Entonces, a diario, había esa disonancia. Y tuvimos una gran recaudación de fondos a fines de octubre de 2020, donde Ravi fue honrado repetidamente, incluso después de que todo esto salió a la luz. Y eso continúa en diferentes reuniones, y así sucesivamente. Y realmente un evento culminante para mí fue en la fiesta de Navidad en diciembre de 2020. Y Margie, comprensiblemente, ya sabes, leal a su difunto esposo, pero para ella ser una oradora destacada en RZIM e incluso comprometerse a seguir los pasos de Ravi. mientras seguía a Cristo, y luego que la gente la rodeara en oración y la levantara. Simplemente no podía hacerlo más. Y sentí que aunque yo y otros repetidamente habíamos presentado la evidencia y defendido el caso y defendido a los sobrevivientes y suplicado que reconoceríamos la verdad en este asunto. Sentí que no había hecho ningún progreso en octubre en noviembre y diciembre. Entonces, después de tomarme el receso de Navidad para orar al respecto y hablar con mi esposa y mis mentores, sentí que la manera más enfática y más efectiva de decirle a la organización, tenemos que cambiar de rumbo, era Renunciar. Y eso me daría una conciencia limpia y más libertad para hablar públicamente en nombre de los sobrevivientes.

JULIE ROYS
Y recuerdo que cuando renunció, hizo una declaración al renunciar. Y aprecio mucho la integridad que mostraste al hacer eso. Me gustaría que la gente se sentara con ese tipo de atención al detalle y el deseo de ver la verdad, para hacer una hoja de cálculo y ver la documentación que hay en los artículos. Ese es como mi sueño. Sabes, la escritura dice que Pablo elogió a los de Berea por regresar para ver si lo que Pablo había dicho era cierto. Y creo que los cristianos necesitan hacer eso. Creo que parte de esto no es solo un fracaso de una organización. Es un fracaso de los que miran para otro lado o no examinaron las pruebas durante tanto tiempo. Y esta ha sido mi súplica para la iglesia, es que examinemos las organizaciones y los líderes y nos aseguremos de que sean dignos de la plataforma que tienen. Y entonces, aprecio mucho que hayas hecho eso. Y me calienta mucho el corazón escuchar eso. Pero avancemos un poco. El 11 de febrero fue un gran evento. RZIM en realidad publicó esta investigación independiente de Miller y Martin, encontrando que Ravi Zacharias en realidad había violado a una masajista y abusado sexualmente de otros. Numerosos informes de esto de las mujeres. Además, el informe mostró que los fondos del ministerio fueron malversados para pagar algunos de estos masajistas. Quiero decir, fue solo un informe absolutamente devastador. Y es sorprendente para muchos de nosotros que RZIM realmente lo haya publicado. Tengo entendido, y nuevamente, ya no estaba en RZIM en febrero del año pasado, pero supongo que tiene muchos contactos. Y según tengo entendido, ese informe casi no se hizo público. ¿Tengo razón?

CARSON WEITNAUER
Sí, creo que lo eres. No conozco los detalles a nivel granular. Pero lo que escuché de personas que observaron esas discusiones es que hubo un conjunto intenso de conversaciones sobre si sería correcto o no publicar ese informe. Y creo que fue la presión de usted y de los medios y de otros lo que fue parte de la razón por la que sintieron que si no publicaban ese informe, eso sería incluso peor que publicarlo.

JULIE ROYS
Y parece que hubo un cambio en ese momento en lo que RZIM diría públicamente, lo que decían los ejecutivos, cuáles eran las declaraciones. Ahora estamos hablando de las víctimas, estamos reconociendo a las víctimas. Y como mencioné, recibí un audio exclusivo de RZIM. Una reunión del ayuntamiento que tuvo lugar el 15 de febrero. Entonces, esto es cuatro días después del informe Miller Martin, y esta es una reunión extremadamente reveladora. Es entre los líderes principales de RZIM, el personal de RZIM y luego varios miembros de la junta de RZIM. Y lo interesante es que no sabemos quiénes son estos miembros de la junta hoy. Incluso hoy, no se ha revelado quiénes son. Conocemos algunos de ellos. Pero específicamente, escuchamos de ciertos miembros de la junta de lo que se llama el comité de gobierno de la junta de RZIM. Y estos miembros en realidad se nombran en este audio. Son miembros de la junta directiva de RZIM desde hace mucho tiempo, Chris Blattner, Paul Kepes y Bill Payne. Pero hay una nueva voz en la junta, Stacey Kassulke. Y acabo de confirmar que Stacy Kassulke renunció a la junta de RZIM en marzo. Y aún no ha contado su historia. Pero lo que sabemos es que llegó relativamente tarde. Lo digo en serio, parece que fue agregada poco antes de esta reunión del ayuntamiento, y luego renunció el 2 de marzo. Entonces, no duró mucho. Y por todo lo que he oído, Stacy ha estado presionando por transparencia y reforma. Y parece que escucharemos estas grabaciones, que se encontró con mucha resistencia. Y escuchará esto en estas cintas. El primer extracto que voy a reproducir se refiere a la junta y la publicación del nombre de los miembros de la junta. Una vez más, este ha sido un punto de discusión durante mucho tiempo. Y la primera voz que van a escuchar es la de Helen Downey. Ella es la directora de operaciones de RZIM. Ella actúa como moderadora en esta reunión del ayuntamiento. La segunda voz es Stacy Kassulke y la tercera es Chris Blattner. Y solo diré que estos extractos han sido editados para mayor claridad, pero tuve mucho cuidado para asegurarme de que se preservara el significado y el contenido. Así que escucha.

HELEN DOWNEY
Bueno, los miembros de la junta ahora se conocerán públicamente.

STACY KASSULKE
Hola a todos. Mi nombre es Stacy Kassulke. Sé que algunos de ustedes definitivamente no todos ustedes. La respuesta a eso sería sí, pero todavía no. Tuvimos algunas renuncias la semana pasada. Se nos dice que vendrán algunos más. Por lo tanto, queremos honrar la publicidad de los nombres de las personas que realmente servirán en la junta, y estamos esperando eso. Vamos a publicar eso tan pronto como sea posible.

CHRIS BLATTNER
Helen, ¿puedo decir algo sobre la publicidad de los nombres? En particular, ha habido algunos miembros de la junta, incluyéndome a mí, que tienen acosadores esquizofrénicos que persiguen a nuestra familia. Y así, ha habido una gran preocupación por mí siendo publicitado. Estoy feliz de que todos ustedes saben quién soy. No tengo miedo de eso. Pero publicarlo en el mundo público tiene una sensación de miedo para mi familia. Y eso es lo que tengo que decir que es una cosa que me ha molestado al respecto, y no he querido ser publicitado de esa manera. Muchos de ustedes probablemente no lo saben. Así que ahora lo haces. Gracias.

JULIE ROYS
Bueno, nuevamente, ese es el miembro de la junta de RZIM, Chris Blattner. Y está hablando de no querer revelar su nombre, porque alguien lo está acosando, un acosador esquizofrénico. Obviamente, hay preocupaciones allí. Pero al mismo tiempo, ¿es ese un argumento válido para no publicar los nombres de una junta sin fines de lucro, como RZIM, que recaudó decenas de millones de dólares cada año? ¿Carson?

CARSON WEITNAUER
Le creo a Cris. Creo que probablemente esté diciendo la verdad allí. Y entiendo el deseo de la junta de seguridad para ellos y sus familias. Condeno cualquier amenaza de violencia, y en especial condeno cualquier violencia. Entonces, quiero ver que cada miembro de la junta y su familia estén físicamente seguros y que sean tratados con mucho respeto. Al mismo tiempo, servir en la Junta de una organización sin fines de lucro multimillonaria con alcance global requiere el coraje de hacerlo público. Y, ya sabes, los oradores tienen que estar asociados públicamente con el ministerio. Entonces, creo que es razonable pedir que los miembros de la junta también estén asociados públicamente con el ministerio. Y Julie, una de las lecciones que aprendí con mucho esfuerzo es que, en una organización abusiva, a menudo se da una respuesta razonable como pretexto para ocultar una postura poco ética. Entonces, ¿alguien quiere poner en peligro la seguridad de la placa RZIM? No, no, no, no, no, no, no, no queremos hacer eso. Pero, ya sabes, este pretexto permite que los miembros de la junta operen en secreto y, por lo tanto, sin rendir cuentas. Y al hacerlo se están protegiendo a costa de dañar a los oradores y al personal asociado con el ministerio. Porque los oradores se ven terribles para servir bajo una junta secreta que tiene miedo de compartir sus nombres. Es muy perjudicial para la reputación y la credibilidad de los oradores y el personal. Y así, de esa manera, estoy realmente triste y me duele que la junta esté anteponiendo sus intereses a los de la organización a la que están llamados a servir. Y si no puede ser público con su nombre, no creo que deba servir en una junta sin fines de lucro.

JULIE ROYS
Bueno, y tengo que decir que, en mi posición, tengo mi cuota de amenazas y rechazo negativo al tipo de cosas que publiqué. Tuvimos que instalar un sistema de seguridad en nuestra casa y, para mí, confío en que el Señor nos protegerá. Pero al mismo tiempo, me doy cuenta de que esto es parte de ser una figura pública. Esto es parte de hacer lo que hago y lo que me siento llamado a hacer. Y confío en que el Señor me protegerá, porque al final, ese es su trabajo. Si quiere que esté aquí, me protegerá. Ahora no hago estupideces. Pero al mismo tiempo, confío en Su protección. El segundo audio que tengo es sobre la liberación de los 990 del IRS. Nuevamente, en 2015, RZIM se reclasificó como una asociación de iglesias, y esto es lo que han estado haciendo muchos ministerios cristianos. Reclasifican con el IRS. Y uno de los beneficios de hacer eso es que las iglesias no tienen que presentar estos formularios 990. Y estos 990 revelan, entre otras cosas, salarios ejecutivos y beneficios como asignaciones de vivienda, que sabemos que Ravi recibió porque tenemos los 990 anteriores y sabemos que muchos de los miembros de su familia recibían salarios de seis cifras además de él. En esta cinta, escuchará a Helen nuevamente y luego escuchará a la directora ejecutiva de RZIM, Sarah Davis. Esta es la hija de Ravi y miembro de la junta. Y también, el miembro de la junta Paul Kepes.

HELEN DOWNEY
Pregunta para ti Sara. ¿Publicaremos un 990 en el futuro?

sara davis
Sí, creo que seguir adelante sirve al ministerio y al público. Entonces, aunque la naturaleza de nuestro estado en este momento es que no estamos obligados a presentarlo. Creo que deberíamos archivarlo en el futuro y, por lo tanto, también será público.

HELEN DOWNEY
Ya que estamos en la cuestión de 990 Sarah, ¿puedes hacer un comentario sobre los últimos 990?

sara davis
¿Serán públicos en el futuro? Por lo tanto, no podemos volver atrás y archivarlos en años anteriores. Pero los archivaremos en el futuro. Todavía se pueden hacer públicos, pero no se pueden volver a archivar.

PAUL KEPES
Hola, si pudiera agregar. Soy Pablo otra vez. Que cuando RZIM se convirtió en una asociación de iglesias y ya no tenía los requisitos para presentar el 990, el ministerio aún optó por preparar los 990 de todos modos. En el trabajo de organización y consolidación se siguió haciendo el reporte de esa información en forma completa aún en los años que no teníamos el requerimiento de radicar y que esos 990 estaban y han estado siempre a disposición de todo el directorio. Para que no lo tenga delante de mí. Es una pregunta espinosa, porque viene con la apariencia de que no estamos tramando nada bueno y que estamos ocultando algo. Como señala Chris, hay realidades en este mundo que han hecho de este un lugar aterrador. Y somos y seguimos siendo voluntarios trabajando, ya sabes, con gratitud y humildad para el Señor. Pero algunas de las preocupaciones que se han planteado ante algunos de los miembros de la junta son reales. Y entonces, esto fue, entre otras cosas, notaron esa decisión, saben que finalmente lo hicimos.

JULIE ROYS
Bien, escuché un par de banderas rojas allí. Pero me gustaría saber qué piensas de esas respuestas de Carson.

CARSON WEITNAUER
Sí, creo que es una muy buena noticia que el ministerio ya tenga el formulario 990 que les facilitará mucho compartirlos.

JULIE ROYS
¡Derecha!

CARSON WEITNAUER
Por lo tanto, no se requiere trabajo adicional. Y nadie tiene que trabajar los fines de semana o días festivos. Ya están listos para ser publicados. Y, ya sabes, Paul comparte "crea la apariencia de que estamos ocultando algo". Bueno, sí, la razón por la que crea esa apariencia es porque algo está oculto. El formulario está oculto. Y esto es sentido común para ti, Julie, y para muchos de tus oyentes. Es una práctica estándar de buen gobierno para las organizaciones sin fines de lucro, y especialmente para un ministerio tan grande e influyente como RZIM, publicar este formulario porque crea transparencia en torno al gobierno y las finanzas. Y dado que la organización ha estado tan deficiente en esas áreas, este sería el momento de demostrar a través de sus acciones que no solo cumplirán con los estándares normales de transparencia sino que los superarán. Y sé que el mundo es un lugar aterrador. Y ya lo hemos comentado. Y creo que es un tremendo sacrificio servir en una junta. Y nuevamente, parte del sacrificio es ser público y tener su nombre y su reputación de acuerdo con la forma en que está gobernando esa organización. Y entonces, quiero ver a todos los miembros de la junta seguros y protegidos. Y al mismo tiempo, asumir la responsabilidad y decir: Esto es lo que soy. Y sí, soy responsable de lo que sucede aquí.

JULIE ROYS
Como periodista, estoy de acuerdo con todo lo que acabas de decir. Solo agregaría que probablemente algo a lo que mis oídos y mi radar están sintonizados, son respuestas resbaladizas o responder una pregunta cuando se hace otra. Sarah, pensé que era interesante cuando dijo: Bueno, no, no podemos regresar y volver a archivar los 990. Nadie le está pidiendo a RZIM que vuelva a presentar los 990 con el gobierno. Creo que ella lo sabe. A lo que realmente se refería la pregunta es, ¿van a publicar esta información? Y luego pensé, Paul, ya sabes, realmente lo aprecio. Se puso de pie y dijo: Oye, por cierto, tenemos los 990. Los ponemos todos juntos. Simplemente no los hemos estado publicando. Pero luego es como si combinara los 990 con lo que se acaba de hablar, los miembros de la junta tienen miedo de que su identidad esté ahí afuera. Parte de eso es que los 990, nuevamente, nombrarían a los miembros de la junta, pero nuevamente, incluso si no lo hicieran, estoy de acuerdo con usted en que deberían publicar los nombres de los miembros de la junta de RZIM. . Creo que eso es parte de servir en la junta. Pero queremos saber la información financiera. Y hay mucha información financiera contenida en esos 990. Entonces, espero que RZIM publique todos los últimos 990. Seamos abiertos. Veamos qué está pasando. Hablando de eso, eso nos lleva a la última cinta, que trata sobre esto llamado Touch of Hope. Y esto fue algo que informé, porque había visto que Ravi tenía esta masajista personal que lo acompañaba a todas partes. Y luego obtuve estos organigramas, y nombró a la masajista personal. Y luego dijo, Director de Touch of Hope, y sin embargo, cuando le pregunté a RZIM al respecto, no parecía que fueran muy comunicativos, o que alguien supiera cuando hablé con ex directores como ustedes saben, no sé si Te hablé específicamente sobre eso. Pero hablé con otras personas de RZIM de alto rango que dijeron que nunca habían oído hablar de Touch of Hope. Resulta que era solo una organización falsa dentro de RZIM. Y realmente este dinero se desvió a algunas de estas mujeres que fueron víctimas de Ravi y, por lo tanto, en este clip que vamos a escuchar, hablan sobre esto y nuevamente, escucharán a Helen hablando. Y luego Stacey Kassulke habla sobre la investigación de Guidepost Solutions. Esta es una investigación de terceros que RZIM encargó en febrero, pero no hemos escuchado nada al respecto, aparte de que Sarah lo mencionó en un video que publicó el 26 de mayo. Pero realmente no ha habido ninguna actualización. Y RZIM no se ha comprometido a publicar este informe. Realmente revelador, creo, el audio aquí de la reunión del ayuntamiento.

HELEN DOWNEY
Ravi Zacharias abusó de los fondos del ministerio para apoyar financieramente a los terapeutas. Touch of Hope era un fondo puramente discrecional sin pautas claras. ¿Quién sabía que había supervisado o planteado inquietudes cuando se transfirieron estos fondos?

STACY KASSULKE
Si. Gracias, Helena. Esa es una gran pregunta. Y no sé la respuesta a eso. Odio seguir lanzando esto a Guideposts. Pero eso es realmente lo que vamos a tener que esperar. Estarán mirando las finanzas. Me he asegurado de que esa sea una de las áreas que absolutamente iban a investigar. No sé quién está a cargo de las visas. Lo siento. Creo que tenemos grandes problemas, muchachos. Y sabes esto, ¿verdad? Tenemos grandes problemas internos. Y no sé lo que son. Entonces, creo que la gobernanza en este momento ha adoptado la posición de que no somos lo suficientemente inteligentes para resolver esto. Tenemos algunas ideas. Tenemos cosas que nos gustaría investigar. Pero necesitamos que un tercero venga y nos muestre todas las formas en que nos hemos equivocado aquí. Entonces, voy a devolverle esto a Guideposts siendo nuestro mediador aquí para venir y darnos todas sus recomendaciones sobre lo que les gustaría que sucediera a continuación. Si eso no fue lo suficientemente claro, feliz de tratar de aclarar.

JULIE ROYS
De nuevo, Stacy Kassulke. Era ella hablando el 15 de febrero. El 2 de marzo, así que estamos empatados. Dos semanas después, ella renuncia a la junta. Escuché de ella, "queremos averiguar todo lo que está mal en esta organización". Entonces ella renuncia. ¿Qué opinas de ese Carson? Y nuevamente, no queremos usar muchas conjeturas. Pero cuando ves que sucede algo así, ciertamente levanta banderas rojas.

CARSON WEITNAUER
Realmente lo hace Creo que es alentador escuchar ese clip y escuchar la pasión en su voz para ver todo investigado a fondo. Y estoy de acuerdo contigo, es preocupante que ella posteriormente renunció a la junta. Y así, sin hablar con ella ni escucharla explicar sus propias motivaciones para eso, nos quedamos con la especulación. Pero creo que una hipótesis razonable es que recibió un fuerte rechazo de los otros miembros de la junta por querer transparencia y decir la verdad, que sintió que tenía que renunciar, que no podía asociarse con la junta, si eso iba a ser su postura. Y, ya sabes, de nuevo, no quiero decir que ese sea el caso. Pero si es el caso, honro a Stacy por seguir su conciencia. Y también diría, Julie, que creo que los miembros restantes de la junta están siendo realmente miopes aquí, porque demasiadas personas saben quiénes son y qué están haciendo para que todo esto permanezca oculto para siempre. Y sería mucho mejor que la junta actual sea la que traiga esto a la luz. En lugar de que alguien más lo arrastre hacia la luz, sería mejor que la junta dijera, Aquí está la verdad, aquí está la transparencia, y luego que Stacey u otros se presenten y digan, Estos son los problemas con la junta y cómo funciona. operando.

JULIE ROYS
Aunque si sabemos que hubo un tira y afloja a nivel de la junta para publicar el informe de Miller y Martin, que nuevamente, eso señaló con el dedo a Ravi. Este probablemente señalará con el dedo a los miembros de la junta y a los altos ejecutivos. Ese va a ser un informe más doloroso para ellos, supongo. Pero ya veremos. Será interesante ver en los próximos días lo que sucede. Y creo que hay muchos de nosotros a los que nos encantaría ser una mosca en la pared en algunas de las reuniones en este momento porque no sabemos qué está pasando. Ha habido una completa falta de comunicación. Pero diré, en el último mes o dos, solo algunos desarrollos sorprendentes. La sucursal británica de RZIM se separó de la organización. La sucursal canadiense ha cerrado. Ruth Malhotra publicó una carta mordaz que revelaba que el personal de alto nivel abusó espiritualmente de ella cuando hizo preguntas sobre Ravi y las acusaciones. Y si no has leído esa carta, te animo a que la leas y publiqué una respuesta en mi sitio web. Ruth mostró una increíble cantidad de coraje cuando hizo eso. Y lo que ella pasó y lo que describe en esa carta es absolutamente desgarrador. Para ser cerrado. Y esto es lo que sucede en las organizaciones disfuncionales: si señalas un problema, te conviertes en el problema. Y eso es claramente lo que Ruth describe en esa carta. Luego de eso, Vince Vitale y su esposa, quienes son directora y decana del Instituto Zacharias, se disculpan públicamente por sus fallas. Y luego, el 8 de marzo, RZIM anuncia que la organización cambiará su nombre, eliminará el contenido de Ravi y cambiará el enfoque de ser una organización de apología para apoyar el evangelismo y las víctimas de abuso. ¿Le gustaría comentar sobre alguno de esos desarrollos? Estoy seguro de que probablemente podríamos hacer un podcast completo sobre varios de ellos, especialmente la carta de Ruth.

CARSON WEITNAUER
Sí, hay mucho que decir allí y es difícil saber en qué enfocarse. Creo que una historia que quizás no se ha informado es que la sucursal canadiense cerró tan de inmediato. Y creo que eso es interesante porque, por supuesto, Brad y Lori Anne Thompson son canadienses. Shirley Steward es canadiense. Ravi viajaba a Canadá a menudo. Entonces, lo que me hubiera gustado ver es que la junta canadiense hubiera asumido más responsabilidad por lo que sucedió en su patio trasero. Haber hecho un llamado a las víctimas en Canadá y haber buscado realmente garantizar que la verdad, la transparencia y la restauración hubieran tenido lugar antes de que cerraran. Y entonces, ya sabes, una evaluación del cierre inmediato es que se evitó la responsabilidad de la junta y se evitó el sacrificio amoroso por aquellos que se ven perjudicados debido a su negligencia. ¿La sucursal del Reino Unido se separa de la organización estadounidense? Creo que es solo otro signo de exclamación, que la postura de la junta de EE. UU. y del equipo de EE. UU. fue tan difícil para la junta del Reino Unido, que la junta del Reino Unido sintió que, por su propia conciencia y por su propia integridad y por la protección de propia misión, ya no podrían estar asociados con la junta de los EE. UU. y el ministerio de los EE. UU. Y creo que eso debería dar que pensar a cualquiera que esté considerando afiliarse a RZIM US y debería haber dado que pensar a personas como Josh y Sean McDowell. Oye, no estoy seguro de que esta organización sea saludable. La sucursal del Reino Unido acaba de desvincularse. Y entonces, estos son marcadores bastante enfáticos de que algo no está bien con la organización estadounidense. Y eso se explica con increíble detalle desde un ángulo realmente importante. Y esa fue la carta de Ruth que mencionaste. Y leer todo me rompió el corazón, página tras página tras página. Y había mucho de lo que ella compartía en eso, que se había mantenido en la oscuridad. Y estos eran secretos que estaban ocultos a mi vista. Y parte de lo que me duele es que no sabía por lo que estaba pasando, cuando trabajamos tan de cerca en diferentes proyectos. Pero no sabía que nada de esto estaba sucediendo a puerta cerrada. Y realmente estoy agradecida por el coraje de Ruth, su aplomo, su amabilidad, pero también por su voluntad de decir la verdad y rendir cuentas. Y creo que Ruth es alguien a quien debemos acercarnos, honrar y celebrar, por el trabajo que ha hecho para hacer de este mundo un lugar mejor y más seguro.

JULIE ROYS
Bueno, y eso también era algo oculto a mi vista. Y algo que ella menciona en la carta, por lo que me disculpé públicamente desde entonces, pero lo haré de nuevo aquí, es que llamé a Ruth en un momento. Fue en las redes sociales. Y estaba tan frustrado porque conocía a Ruth. Y yo sabía que ella decía la verdad. Y, sin embargo, estaba tan confundido por ella siendo la persona de relaciones públicas de Ravi y dándome estas declaraciones que me parecían ofuscar la verdad. Y yo estaba muy frustrado. Y sabes, la confronté públicamente sobre eso en un momento. Y ahora me siento terrible por eso. Porque entiendo que ella estaba siendo abusada espiritualmente detrás de escena y creo que tratando de impulsar la apertura y la reforma y no estaba sucediendo. Entonces, supongo que es una de esas lecciones para morderse la lengua y no decir nada, especialmente en las redes sociales. Así que, Ruth, si estás escuchando, lo hago de nuevo, discúlpate. Eso estuvo mal de mi parte. Y lo siento, lo siento mucho. Esto nos lleva a la entrevista del 21 de mayo entre Sean y Josh McDowell, que mencionaste con Abdu Murray. Lo sé, Carson, encontraste esta entrevista profundamente perturbadora. Y creo que también le pediste a Sean McDowell que quitara este video. Así de fuerte te sientes al respecto. ¿Por qué te sientes tan fuerte con este video?

CARSON WEITNAUER
Sí, y esta es realmente la razón por la que traté de salir de este podcast, Julie es, ya sabes, quiero tratar a Sean, Josh y Abdu con respeto. Y no pretendo ser hiriente o cruel con nada de lo que diga hoy, he estado orando tanto para poder ser amable y amable. Pero hay una variedad de razones por las que la entrevista no fue apropiada. Y que estoy realmente preocupado por eso. Comenzaré con uno de ellos que es realmente incómodo de mencionar y es uno de esos comentarios que desearías nunca haber hecho. Pero ya sabes, una de las cosas que dice Josh en la entrevista es que es muy importante que alguien que viaja mucho también tenga una vida sexual increíble con su cónyuge.

JULIE ROYS
Esa parte fue vergonzosa.

CARSON WEITNAUER
Muy vergonzoso. Y le pide a Abdu, en una transmisión en vivo en YouTube, que hable sobre eso, sobre Ravi y su matrimonio. Y, ya sabes, hay muchas críticas para la familia Zacharias. Pero eso estaba fuera de lugar. Y sentí que fue muy invasivo que Josh le pidiera a Abdu que compartiera eso. Estoy muy agradecido de que no haya seguimientos sobre Abdu o Sean, o ya sabes, Josh ofreciendo algo voluntario. Pero sabes, lo menciono solo para hacer una broma y aligerar el estado de ánimo por un segundo. Estaba tan fuera de lugar. Y hay mucho que debemos aprender sobre la dinámica del abuso sexual. Pero sentí que eso era realmente injusto con Margie. Y aunque tengo algunas críticas sobre cómo la familia Zacharias ha manejado las cosas, esto es algo que no debería haberse hecho. Y sólo para tratar a las personas con respeto. Creo que esa es una de las razones por las que la entrevista debería realizarse. Pero en términos más generales, el desafío con la entrevista es que vemos en una variedad de lugares la lealtad que Sean y Josh tienen por Abdu. Y, ya sabes, dice Josh, siempre he hecho la declaración, prefiero confiar en alguien y descubrir más tarde que no son dignos de confianza, que no confiar en alguien y descubrir más tarde que son dignos de confianza. En ese comentario, escucho el corazón de Joshua y estoy agradecido por confiar en las personas. Pero lo que hizo que ese comentario fuera tan difícil es exactamente el mismo principio que la gente solía apoyar a Ravi durante tantos años, incluso después de que estaba claro que no era tan digno de confianza. Y una vez que lo hayas hecho, por supuesto, querrás confiar en tus amigos. Pero una vez que tiene una acusación de abuso, debe hacer una pausa y decir: Oye, te amo, eres mi amigo, pero te han acusado de algo grave. Y me lo voy a tomar en serio. Y necesito tomarme un descanso de elogiarte públicamente o de apoyarte o respaldarte hasta que esto se investigue adecuadamente. Y en este caso, Abdu ha sido acusado de abuso grave contra Ruth que ha sido de dominio público durante meses. Es extremadamente detallado. Y hay otras historias en las que puedo entrar. Pero creo que si bien hay una investigación en curso sobre la cultura tóxica de RZIM, fue prematuro e inapropiado que Josh y Sean elogiaran repetidamente a Abdu, lo honraran y lo respaldaran cuando hay algunas acusaciones bastante creíbles de las malas acciones de Abdu.

JULIE ROYS
Y Ruth Malhotra tuiteó recientemente una serie de tuits, y pensé que uno era realmente bueno, y lo citaré aquí. Ella dijo: “No hay nada de malo en que Sean y Josh le den a su amigo Abdu Murray una plataforma en su programa. El problema es que lo tienen en una plataforma indiscutible. Se olvidaron de hacerle las preguntas necesarias a Abdu, especialmente dado su papel como vicepresidente sénior y consejero general de RZIM. Deseo profundamente que Abdu Murray y todo el equipo de liderazgo de RZIM se arrepientan genuinamente, pero aún están promoviendo una narrativa encubierta relacionada con aspectos clave de la crisis de abuso sexual. La realidad es que Abdu Murray fue uno de varios hombres en RZIM que suprimieron la verdad, no creyeron y marginaron aún más a las víctimas, e intimidaron y acusaron falsamente a personas de nuestro equipo que tenían preguntas para proteger a Ravi Zacharias y quizás, para preservar sus propias plataformas. .” Esa es una declaración muy, muy fuerte. Una vez más, Ruth ha sido una voz muy clara en esto, pero no se mencionó el maltrato que él le dio a ella en toda la entrevista.

CARSON WEITNAUER
Sí exactamente. Y, ya sabes, déjame darte un ejemplo que realmente contrasta con las poderosas y sabias palabras que Ruth ha compartido allí. Ya sabes, al final de la entrevista, Sean dice: “Quiero decir, solo quiero decirle a Abdu, te amo hermano, estoy agradecido por ti. Me apena que hayas pasado por esto y no es para restarle importancia a las víctimas. Y Sean continúa diciendo: Pero te veo llorar con la verdad. Y vamos, no creo que pudieras haber tenido un espíritu más humilde que el que tuviste. es un modelo Y es una lección de humildad para mí, y no puedo agradecerles lo suficiente”. Hay un montón de comentarios de la gente, siempre habrá gente que no esté contenta, está bien. Lo que quiero decirle a Sean ya cualquiera que escuche esto es que, por supuesto, las víctimas fueron minimizadas por la entrevista que Sean y Josh hicieron con Abdu porque no mencionaron a Ruth. Y no mencionaron a las otras personas a las que Abdu dañó. Y la pregunta que tenemos que hacernos es, ¿Por qué la gente no es feliz? Y sé que dice que no quiere restar importancia a las víctimas, y confío en su corazón. Confío en su motivación allí. Sé que eso no es lo que quiere hacer. Pero lo que estoy tratando de explicar es que lo que se experimenta con un comentario como ese sigue siendo una forma de avergonzar a la víctima. Y en efecto lo que duele, aunque no sea lo que se pretendía, es superarte. Lo que experimentaste no es tan malo. ¿No ves lo humilde y sincero que es Abdu? Él es un modelo. Ya sabes, no nos interpongamos en el camino de su ministerio, etc. Y cuando contrastas el infierno, Sean lo pone allí con el informe de Miller Martin, donde afirman: “Algunos miembros del personal nos informaron que cuando expresaron dudas sobre el Sr. La historia de Zacharias, fueron ignorados, marginados y acusados de deslealtad”. Y la carta de Ruth y los tweets de Ruth son nuevamente, solo un contraste muy claro con lo que escuchamos en la entrevista. Y esta es la tensión que todos debemos aprender: sí, debemos confiar en nuestros amigos. Sí, podemos ser leales a ellos. Pero no podemos hacer eso a expensas de la verdad. Y no podemos hacer eso a expensas de aquellos que han sido dañados.

JULIE ROYS
Con el tiempo que queda, quiero profundizar un poco más en algunas de las declaraciones de Abdu. Algunos de ellos, ya sabes, diré, hay una declaración que hizo acerca de estar ciego ante el pecado de un líder y el valor del líder o sistema por encima del individuo. Voy a reproducir ese clip. Es una gran declaración. Quiero decir, hubiera aplaudido esa declaración, si no hubiera sido por el contexto y algunas de las cosas que mencionaste. Pero esto es lo que dijo.

ABDU MURRAY
Lo que estoy aprendiendo es que, en la iglesia, nos resistimos a ver y actuar ante las señales de abuso o confrontarlo. Y puedo decir que esto es probablemente incluso cierto para mí. En este caso, nos resistimos a reconocer las señales de abuso y a confrontarlo, porque alguien ha impactado nuestras vidas de manera tan positiva que no es posible que lo haya hecho o queremos proteger el sistema. Y Diane Langberg en realidad entra en bastante detalle sobre cómo tratamos de preservar el sistema o la institución y proteger el sistema de la institución, por encima de lo real, la persona, el individuo. Y vale la pena citar esto, por cierto, lo leí, lo destaqué y comencé, y puse círculos alrededor, ella escribió esto: “La gente es sagrada. Creado a la imagen de Dios. Los sistemas son no. Solo valen las personas que hay en ellos y las personas a las que sirven. Y las personas deben ser tratadas, ya sea una o muchas, de la manera en que Jesús trató a las personas”. Y entonces, creo que ese es Boy, ya sabes, ya sabes, como evangelista y apologista, creo que las personas son sagradas creadas a la imagen de Dios. Pero la parte del ministerio es que creo que a veces equiparamos el impacto de la persona con el valor de lo que ha hecho por mí o por otra persona, y luego, de alguna manera, nos cegamos a los impactos negativos que ellos también han tenido. Entonces, alguien dice algo o los acusa, no creen, porque ¿cómo se atreven, ya sabes, a tocar al ungido del Señor, por así decirlo? Y diría que, ya sabes, ciertamente soy culpable de eso en este caso.

JULIE ROYS
Nuevamente, esa fue una declaración fenomenal. Y lo que está leyendo allí de la Dra. Diane Langberg, que es absolutamente brillante. En su escritura, y ha sido invitada en este podcast en numerosas ocasiones. La considero amiga en víctimas de abusos sexuales y traumas. Ella es una increíble experta en eso. Y lo que está hablando sobre esta ceguera es algo irónico, sin embargo, para mí cuando dice esto, porque tienes a Sean y Josh, como dices, elogiándolo, lo que muestra cierta ceguera de su parte. Es como si estuvieran haciendo con Abdu exactamente lo que Abdu describe que hizo con Ravi. Eso parece un poco irónico. Diré que Abdu hizo un gran trabajo al disculparse con Lori Anne Thompson. Nuevamente, la víctima en el escándalo de sexteo de 2017, con Ravi y las otras víctimas de Ravi. Eso parecía sincero. Y sabes, le voy a dar el beneficio de la duda de que lo fue. Pero como dices, parece haber extrañado a las personas a las que victimizó. No la gente que hizo Ravi, sino la gente que él hizo. Y también en esta entrevista, Abdu habla sobre cómo repitió las explicaciones de las cosas de Ravi. Y creo que allí también está restando importancia a lo que hizo, porque no solo estaba repitiendo. ¿Tengo razón Carson?

CARSON WEITNAUER
Sí, eso fue extremadamente irónico. Y de nuevo, los puntos son excelentes. Y felicitaré a Abdu por leer a Diane Langberg, y por todo lo que acabas de elogiar. No tengo ningún deseo de derribarlo. Pero, ya sabes, modificar un dicho, Abdu fundó un ministerio llamado Embrace the Truth. Sé que es un compromiso en su corazón. Y entonces, quiero desafiarlo a abrazar la verdad de lo que acaba de leer allí. Y reconocer la dignidad de Ruth y de los demás empleados que fueron maltratados por él. Y una entrevista que Sean le hizo a Abdu el año pasado fue el sexto video más visto en el canal de YouTube de Sean. Y Sean habla sobre cómo el libro de Abdu es uno de los mejores libros que leyó en 2020. Lo llama un cambio de juego. Y entonces, ya sabes, hay una gran amistad y compartir plataformas y apreciar el trabajo de los demás que está sucediendo aquí que creo que hace que sea más difícil para Sean darse cuenta de algunas de esas cosas. Entonces, para retomar su punto, dice Abdu en la entrevista, simplemente repitió las explicaciones de Ravi. Y lo desafiante de esa declaración es que realmente minimiza lo que hizo. Y así, podemos ver un poco más de detalle. Entonces, Abdu escribió un libro con Ravi sobre la lectura de la Biblia desde una perspectiva oriental. Y usó ese poder cultural para defender a Ravi. Entonces, en 2017, cuando Ravi decía, ya sabes, mis críticos no entienden mis correos electrónicos a Lori Anne Thompson, porque en el este, en India, significan algo completamente diferente de lo que mis críticos dicen que significan. Y Julie, eso era realmente difícil de creer. Pero luego Abdu se uniría y afirmaría que lo que Ravi estaba diciendo tenía mucho sentido para él. Y eso nos hizo muy difícil desafiar a Ravi porque tanto él como Abdu afirman que simplemente carecíamos de la capacidad cultural para entender estos correos electrónicos. Y Abdu, habiendo escrito un libro sobre la lectura de la Biblia desde la perspectiva oriental, le dio una mayor responsabilidad de haberlo hecho mejor. También utilizó su formación jurídica para cerrar las preguntas. Entonces, todos sabemos que Ravi presentó una demanda RICO contra los Thompson y Abdu estaba allí como abogado para respaldar a Ravi y decir: Sí, eso tiene sentido. Y Abdu dice en la entrevista con McDowell's que pensó: Bien, esta demanda de RICO hace que Ravi parezca un hombre inocente. Entonces, si no sabe acerca de una demanda RICO, y Abdu dice, como abogado, esto demuestra que Ravi es inocente. Lo está poniendo todo ahí fuera. Eso tiene mucho peso, ¿no? Pero ahora, está claro que la demanda de RICO fue una respuesta atroz a la de Thompson. Estaba usando un mazo para matar una hormiga. Y se eligió un RICO precisamente porque es una demanda tan costosa y compleja. Y eso iba a crear mucha presión sobre los Thompson para que se defendieran y presionarlos mucho para que firmaran un acuerdo de confidencialidad. Y así, en realidad, la demanda de RICO fue una señal de alerta de que Ravi era culpable. Y, ya sabes, un gran problema aquí, porque toda la disculpa de Abdu es que él es abogado. Tenía un podcast en RZIM llamado The Defense Rests. Y como apologista, a Abdu le gusta el RZIM #noquestionofflimits. Pero cuando los miembros del equipo hacían preguntas sobre Ravi, sabemos que Abdu se volvió hostil. Entonces, cuando Ruth hizo preguntas, Abdu la insultó y dijo que había pasado de ser escéptica a ser cínica. Y no fue sólo lo que dijo. Obligó a Ruth a tomarse un año sabático y confiscó su computadora y su teléfono para asegurarse de que no tuviera nada que incriminara a Ravi en sus dispositivos. Y quería despedirla por su deslealtad. Y ese fue un trato humillante, duro y abusivo para Ruth. Y esto sucede al mismo tiempo que nadie mira los teléfonos de Ravi. Nadie revisa los registros telefónicos de Ravi. Y la junta no hace nada para investigar a Ravi. Esos son solo algunos ejemplos de dónde hay una brecha importante entre la sabiduría de las palabras que cita Abdu y proporcionar un recuerdo preciso de lo que él es responsable.

JULIE ROYS
Bueno, y también en lo que dice, puedo entender por qué usted y otros miembros del personal de RZIM fueron engañados. Lo que me hace un poco incrédulo con la información que le acaban de dar es su afirmación de que no tenía ni idea, porque él es el que hace estas defensas y, como usted dice, dice que el traje RICO hizo que Ravi pareciera inocente cuando, como un abogado, debería haber sabido que era exactamente lo contrario. Entonces, supongo, ya sabes, hay un poco de escepticismo en mí de que realmente creía 100% en la inocencia de Ravi cuando tiene tanto. Y esta es la cosa. Abdu tenía mucho que perder. Ravi también fue su plataforma. Ravi y él acababan de escribir un libro juntos. Ese libro quedó muy criticado por todo este escándalo. Sabes, no conozco el corazón del hombre. Pero diré que lo que acabas de decirme plantea muchas preguntas.

CARSON WEITNAUER
Sí, uno de mis amigos dice que, de nuevo, no conocemos el corazón de nadie. Pero dada la evidencia que tenemos, es una cuestión de carácter o es una cuestión de competencia. Y de cualquier manera que la pregunta se resuelva, sigue siendo perjudicial para su credibilidad.

JULIE ROYS
Bueno, otro problema realmente importante que mucha gente ha planteado con la entrevista de Abdu es que él afirma que quiere la verdad, ya sabes, de lo que estamos hablando, realmente está diciendo que estaba buscando esto. Y su principal problema nuevamente, dice, fue más uno de tono. Y luego aborda una de las acusaciones que hizo Ruth Malhotra y fue que Abdu sugirió contratar a un ex policía rudo para que verificara los antecedentes de estas mujeres que eran de los spas y estaban haciendo acusaciones de que Ravi había abusado de ellas en los spas que él era copropietario. Tengo un clip donde Abdu comienza admitiendo que cuando escuchó las acusaciones de las mujeres, no las creyó. Y luego continúa explicando toda la dura acusación del ex policía en su contra, y su defensa de ella.

ABDU MURRAY
no lo creí Yo era escéptico al respecto. Mi tono puede no haber sido el mejor tono en todo el mundo. Pero presioné porque quería una investigación independiente. Pero hay una declaración que se me atribuyó de que quería contratar a un rudo ex policía de Atlanta para intimidar a los testigos o desacreditarlos. Y lo que sucedió fue que le pregunté a un abogado, Brian Kelly, le pregunté al abogado si conocía a alguien en Atlanta que fuera un rudo, lo siento, que fuera un investigador respetable. Él dijo: Bueno, solo conozco a un rudo ex policía de Atlanta que no tiene un toque ligero. Entonces, volví a la habitación donde nos reuníamos y repetí lo que dije, el único tipo que conoce es un rudo ex policía de Atlanta que no tiene un toque ligero. Y dije que mi recuerdo es que dije que no podemos ir por ese camino. Y abogué por no usar ese tipo de ruta. Y no lo hicimos. Un par de días después, nos comprometimos con bufetes de abogados. Por cierto, todo se abordó en World Magazine. Me preguntaron sobre este comentario específico. Y hubo alguna aclaración allí. Porque verifiqué mi memoria sobre esto con las personas que estaban en la habitación para ver ¿Qué dije? Y dijeron: Sí, abogaste por no usar ese tipo de persona. Y World Magazine siguió con una de las personas allí, Mark DeMoss, quien dijo, sí, Abdu no dijo eso. Dijo que no podemos ir por ese camino. No sé qué pasó allí exactamente. Me comuniqué mal. Porque mi tono, o ya sabes, me comuniqué mal por otras razones, o la otra persona, ya sabes, escuchó mal o simplemente lo recordamos de manera diferente. Eso podría ser. Pero como dije, solo quiero ser claro. Nunca abogué por tratar de silenciar o intimidar a las víctimas.

JULIE ROYS
Vale, quiero darle a Abdu el beneficio de la duda. Tal vez Ruth lo escuchó mal en la forma en que presentó esto. Y Mark DeMoss, el tipo de relaciones públicas que estaba en la sala, también me envió un correo electrónico diciendo lo mismo. Le dijo a la revista World que sí, no es así como lo escuché. Parece que no entendió que Abdu estaba abogando por contratar a este rudo ex policía. Lo que falta, que creo que probablemente sobrepasó el 99.9% de la audiencia oyente o la audiencia lectora cuando salió esto, es el contexto nuevamente. Entonces, si nos dijera quién, quién es Brian Kelly y qué relevancia tiene. ¿Y qué indicación daría sobre lo que Abdu está haciendo en este momento?

CARSON WEITNAUER
Si. Y el principio que estás resaltando aquí, Julie, es el poder del silencio para engañar. Porque si no escuchas algo, es difícil saber que te han engañado. No escuchaste la declaración engañosa en primer lugar. Y es realmente un desafío descubrir la verdad cuando hay omisiones importantes. Creo que una de las formas en que la declaración es engañosa es que Abdu afirma que les dijo a los bufetes de abogados: "Descubra la verdad sin importar cuán incómodo sea". Tenemos que recordar que en ese momento, una de las principales hipótesis que tenía el liderazgo superior es que todas las acusaciones eran falsas, y todas estaban vinculadas a Steve Baughman, y que Steve de alguna manera había inventado algunas acusaciones falsas más para dañar. el ministerio incluso después de la muerte de Ravi. Lo cual fue visto, por supuesto, como despreciable. También es engañoso porque Abdu no reconoce que contrataron a otro bufete de abogados antes que Miller y Martin. El primer bufete de abogados que contrataron fue Watson Spence. Y creo que contrataron a Watson Spence porque querían contratar a uno de los abogados RICO de Ravi para que hiciera la investigación. Entonces, Abdu le está diciendo a McDowell's: "Queríamos la verdad, queremos una investigación independiente". Pero creo que lo que realmente querían era un bufete de abogados leal que ya había sacado a Ravi del apuro para volver al rescate. Y ese es el estado de ánimo en el que entiendo que Abdu menciona la idea de Brian Kelly, quien era uno de los abogados de RICO de Ravi que conoció a un ex policía rudo. Y les doy crédito por no aceptar esa idea, pero aun así contratan a Lucas Andrews en Watson Spence, que era otro de los abogados de RICO de Ravi. Y el alcance de la investigación fue muy limitado porque sabemos que en ese momento no incluía investigar si Ravi abusó o no de Lori Anne Thompson. Eso solo se agregó a la investigación de Miller y Martin después de que hubo mucha presión por parte del equipo de personal y los medios. Y Abdu se resistió a que se añadiera al ámbito de la investigación. Y la junta emitió una declaración en ese momento, ya que están contratando a estos bufetes de abogados para descubrir la verdad. Lanzaron un comunicado al mismo tiempo diciendo que ya sabemos que Ravi dijo la verdad sobre los Thompson, y no vemos la necesidad de volver a tratar ese asunto. El personal estaba presionando para que RZIM emitiera un llamado público a las víctimas y Abdu lo cerró en repetidas ocasiones. Le preocupaban las implicaciones de relaciones públicas de que si le pedíamos a otras víctimas que se presentaran, implicaría que había víctimas. Abdu no quería que el informe se hiciera público. Pensó que había una manera de que, en lugar de revelar lo que Miller y Martin encontraron, pudieran simplemente decir lo que la junta encontró a la luz del informe, y la junta podría decir lo que quisiera. Él argumentaría que el privilegio abogado-cliente protegería al ministerio de tener que compartir los resultados de la investigación más allá de la junta. Y como hemos comentado, incluso una vez que la junta recibió el informe, tuvieron una pelea sobre si publicarlo o no. Sabes, otro ángulo de esto es lo que Abdu le dijo a David French. Y cuando David informó sobre la carta de Ruth. Abdu le dijo a David que, según mi experiencia, no hubo un esfuerzo concertado para hacer que la gente se sintiera marginada o desleal. Y, ya sabes, tengo que responder a eso. En octubre de 2020, estaba hablando directamente con Abdu. Y en esa conversación, Abdu me dijo esto, dijo: “Digamos que liberamos a Lori Anne de la NDA o de los Zacharia. O decimos que pagaremos los honorarios legales que haya allí. Ella puede decir lo que quiera. Puede mentir sobre cuántas veces hablaron por teléfono. Puede mentir sobre lo que dijeron por teléfono. Y no tenemos forma alguna de decir que sucedió o no sucedió. Y ella entró en ese NDA con abogados. No era como si estuviera sentada sola en una habitación en algún lugar. Ella y su marido encogidos en un rincón llorando. Quiero decir, yo no estaba allí. Pero sí sé que fueron representados por abogados”.

JULIE ROYS
Mmm. Esa es una declaración increíble. Porque esto es después de que gran parte de su historia haya salido a la luz. Publiqué mucho de eso en septiembre. La cantidad de angustia por la que pasaron después de que Ravi hiciera una declaración pública en Christianity Today en 2017. Fue tan malo para ellos; tuvieron que vender su casa y mudarse a una nueva comunidad. Estaban devastados. Y antes de que esto sucediera, quiero decir, ella ha dicho abiertamente que su esposo era suicida. Ella a veces era suicida. Quiero decir, esa declaración de Abdu me enfurece.

CARSON WEITNAUER
Y es desgarrador.

JULIE ROYS
Es absolutamente desgarrador. Y me sorprende que haya dicho eso en octubre, después de que se haya publicado tanto de esto. Y de lo que estamos hablando en este momento, Carson, estamos hablando de confianza. Me refiero a la confianza que alguna vez se rompió de maneras notorias que estás discutiendo aquí. Eso no se puede restaurar con una disculpa. Sí, el perdón puede restaurarse. Quiero decir, puedes perdonar a alguien de la noche a la mañana. Pero confiar, ¿recuperar la confianza? Eso se gana con el tiempo. Y él, quiero decir, lo que estás diciendo y lo que estás presentando aquí es que tiene un gran déficit de confianza en este momento, que para plataforma él o como dijo, en la entrevista con los McDowell que está escribiendo un libro en este momento, parece que va a cambiar de plataforma. Ni siquiera estamos cerca de esa etapa.

CARSON WEITNAUER
Obviamente, eso es muy cruel e inapropiado para decir sobre los Thompson. Pero hay un trauma secundario. Por lo que he experimentado, no hay nada, nada, nada, nada en comparación con lo que pasaron los Thompson, ni siquiera tratando de publicar en el mismo estadio. Pero debido a que estaba diciendo cosas como esa sobre los Thompson, eso estaba dificultando que el personal los defendiera o encontrara la verdad, porque él es nuestro abogado general. Sabes, en la misma conversación, Abdu me dijo: “Esta es de amigo a amigo, la persona que es tu gerente de línea, que también te considera un amigo. Y sabes cuánto pienso en ti, Carson. También quiero devolverte eso un poco. Quiero que entiendas cómo puede haber resultado ayer, cuando le propusiste a Sarah que RZIM se opusiera a su madre, y le pediste que lo afirmara frente a todos. Sé que estás de corazón en esto es verdad. Solo quiero que te des cuenta del impacto porque sabes lo que estoy diciendo. ¿Oyes a lo que me refiero? Quiero decir, no estoy diciendo que hayas querido decir eso en absoluto. Y es simplemente una declaración increíble. Fue muy doloroso escucharlo en ese momento. Pero está dejando en claro, frente a mi gerente de línea, como vicepresidente sénior y asesor general, que hacer una pregunta sobre la publicación de la NDA para los Thompson fue ofensivo para la directora ejecutiva de RZIM y presidenta de la junta, la hija de Ravi, Sarah. Davis. Y estaba completamente fuera de lugar. Y en lugar de criticarme y desafiarme y sugerir que no debería hacer preguntas como esa, lo que Abdu debería haber hecho fue ir a Sarah y decirle, Sarah, te amo. Te respeto; Confío en ti. Pero tienes que salir de esto por completo. Porque hay un conflicto de intereses evidente. No importa cómo sea tu carácter, no importa cómo sea tu competencia. Y así, que Abdu le diga a McDowell's que nunca quiso silenciar o intimidar a las víctimas, oa David French, que nunca quiso que nadie se sintiera marginado o desleal. Esas declaraciones no están en absoluto alineadas con mi propia experiencia personal.

JULIE ROYS
Y también quería silenciar a los medios, ¿verdad?

CARSON WEITNAUER
Sí, eso es algo de lo que he aprendido mucho en todo este viaje. Y algo que espero que sus oyentes entiendan mejor gracias a este podcast. Una de las tácticas problemáticas que utilizaron los líderes principales fue disuadir a los empleados de creer en cualquier fuente de verdad, excepto Ravi y los propios líderes principales. Entonces, Steve Baughman, ya sabes, eso estaba en la categoría de engaño satánico. Julie, te menospreciaron por enojada y poco confiable. Dijeron que Christianity Today solo estaba tratando de mantenerse relevante. Y por supuesto, en RZIM, somos un ministerio de apologética. Somos los cristianos, somos los que dicen la verdad, y cualquiera que no vea las cosas, ya sabes, la forma en que vieron, no era confiable, no era digno de confianza, estaba diciendo mentiras. Y ahora he aprendido que eso es una bandera roja y un indicador serio de una cultura abusiva. Y si tiene personas que intentan aislarlo de fuentes de noticias confiables, está en un mal lugar.

JULIE ROYS
Sabes, una última cosa que me gustaría que abordaras antes de irnos, son las NDA, porque dijiste algo en la publicación de blog que pusiste recientemente sobre cómo Sarah Davis en marzo había afirmado que muchos empleados de RZIM que fueron despedidos porque obviamente, los fondos están muy, muy por debajo. Dar es muy, muy hacia abajo. Entonces, despidieron a muchas personas y ella dijo que no se les exigirá que firmen NDA para obtener su indemnización. Dijiste que no. En realidad, exactamente lo contrario. Entonces, creo que hay una actualización de eso. Quisiera saber que es eso.

CARSON WEITNAUER
Sí, todavía estoy trabajando en ese proceso. Entonces, no tengo una conclusión para usted o su audiencia. Pero el Acuerdo de Separación inicial que recibí tenía una serie de declaraciones que eran inaceptables. Uno de ellos fue que RZIM definió que su propiedad incluía "información relacionada con el trabajo realizado para RZIM o que el Sr. Weitnauer obtuvo como resultado de trabajar para RZIM". Y cuando define, sabe que su propiedad es cualquier información que aprendí mientras trabajaba allí, eso es demasiado amplio. Eso me impediría compartir esa información porque RZIM reclama su propiedad. Me pidieron que afirmara que acepto y prometo que no inducirá ni incitará a ningún otro reclamo contra RZIM por parte de ninguna otra persona y que no asistirá voluntariamente en el procesamiento de ningún reclamo contra RZIM. Es decir, si un sobreviviente viniera a mí y me dijera, Carson, me di cuenta de tu defensa. Tengo un caso contra un empleado de RZIM o contra Ravi, realmente quiero su ayuda. Y yo había firmado esa declaración para que recibiéramos una indemnización. Hubiera, en contra de mi conciencia y en contra de mi fe, haber perdido mi capacidad de ayudar a ese sobreviviente. Y cualquier empleado que firmó un Acuerdo de Separación con esa cláusula está en esa posición donde el compromiso que RZIM les ha obligado a hacer para obtener su indemnización, ahora les tiene atados de manos. Por lo tanto, no pueden ayudar a ningún sobreviviente que tenga un caso contra alguien en RZIM. Y esos son solo dos ejemplos rápidos. Ahora, me han dicho que esas cláusulas fueron errores que habían tratado de sacar algo parecido a un NDA antes de enviarlos a los empleados. Y para mí, no sé qué hacer con eso. Pero estoy agradecido de que quieran hacer esto bien. Y tengo la esperanza de que van a hacer el trabajo para arreglar todo esto. Y ha sido una situación dolorosa. Tengo la esperanza de que sea un error increíble y que haya una buena solución para esto.

JULIE ROYS
Hmm, bueno, todos podemos esperar eso. Aunque diré que la inclusión de ese lenguaje en su acuerdo de separación, después de todo esto y todas las quejas sobre NDA, es profundamente preocupante y nuevamente, habla de dónde está la junta, dónde puede estar el liderazgo ejecutivo. Espero que la gente esté escuchando y discerniendo a medida que avanzamos con esta organización con la que han sucedido tantas cosas. Pero Carson, solo quiero agradecerte. Has compartido de manera tan vulnerable, veraz y mesurada. Realmente aprecio su tono, su preocupación y su cuidado por el reino y por los ministerios y por sus antiguos colegas. Realmente se cruza. Entonces, te amo, hermano, y realmente aprecio lo que dijiste y lo que revelaste en este podcast. Así que gracias.

CARSON WEITNAUER
Bueno, gracias, Julio. Quiero reiterar que, si bien algunas de estas cosas son difíciles de compartir y lo serán para Abdu o Josh o Sean u otros, para los miembros de la junta, etc. Lo que es más importante que nuestra reputación es nuestra relación con Dios. Y mi esperanza es que esta experiencia nos acerque a todos a Jesús, donde confesamos que somos pecadores. Y en estos casos, estos son pecados que han dañado a mucha gente de manera muy grave. Entonces, hay una responsabilidad como personas que han recibido la gracia de Dios, de reconocer la profundidad del daño y la amplitud del daño, y por el bien de nuestro caminar con Dios y por el bien de la reputación del evangelio. Quiero decir, obviamente, el evangelio se sostendrá por sí mismo. Pero para que lo felicitemos, realmente espero que la junta, espero que Abdu, espero que Sean, espero que Josh, espero que otros tomen medidas que demuestren que valoran la verdad más que la lealtad a sus amigos. Y que demuestren que están dispuestos a correr riesgos para apoyar a aquellos que han sido lastimados por encima de aquellos que podrían ser carismáticos, poderosos o influyentes. Y a menos que la iglesia pueda demostrar que su lealtad es hacia Jesús y la verdad, y hacia los vulnerables y los que sufren. Simplemente me duele el corazón, Julie, y espero que cada uno de nosotros profundice más en eso en los días venideros.

JULIE ROYS
Amén. Y al leer las Escrituras, queda claro que Dios se alinea con los vulnerables y con las víctimas. Entonces, creo que lo que dijiste es muy, muy útil. Entonces, gracias de nuevo. Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, suscríbase a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.