lobos en la iglesia

ALTAVOCES
JULIE ROYS, COLEMAN SUERTE

Esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

JULIE ROYS 00:04
Están saqueando la iglesia y devorando las ovejas. Sin embargo, en lugar de rastrear y expulsar a estos lobos, en realidad los estamos ayudando y, en algunos casos, protegiéndolos. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Coleman Luck, autor de Day of the Wolf: Unmasking and Confronting Wolves in the Church. Coleman compara a los lobos de la iglesia de hoy con un asesino en serie cuidadosamente disfrazado de cirujano. El cirujano gana dinero trayendo una muerte insoportable a sus víctimas y muchos lloran de dolor. Sin embargo, en lugar de ayudar a las víctimas y llevar al cirujano ante la justicia, su personal defiende al cirujano y deja que las víctimas se las arreglen solas. Amigos, ¿les suena esto familiar? Si has estado siguiendo este podcast, sabes que este tipo de depredadores existen en la iglesia. El mismo lugar que Dios diseñó para ser un hospital para los enfermos y los vulnerables, pero se ha convertido en un imán para estos depredadores. Y, lamentablemente, el pueblo de Dios está siendo engañado y herido. Según Coleman, eso se debe a que estamos haciendo un trabajo miserable al identificar a los lobos y confrontarlos. Coleman aprendió sobre lobos espirituales trabajando como escritor y productor ejecutivo para una exitosa serie de televisión en la década de 1980. Dice que Hollywood está lleno de lobos espirituales. Y la única diferencia entre los lobos espirituales de Hollywood y los lobos de la iglesia es que los de Hollywood no están disfrazados. Están al aire libre, pero los de la iglesia son mucho más sigilosos y eso los hace mucho más peligrosos. Por lo tanto, tengo muchas ganas de sumergirme en este tema con Coleman Luck. Pero antes de hacerlo, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres íntegros. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, nuevamente, me acompaña hoy Coleman Luck, un ex escritor y productor ejecutivo de Hollywood que trabajó en la serie de televisión The Equalizer y Gabriel's Fire. También es autor de tres novelas y dos libros de no ficción, incluido Day of the Wolf: Unmasking and Confronting Wolves in the Church. Coleman recibió parte de su educación en el Instituto Bíblico Moody, donde su padre, el difunto Dr. G. Coleman Luck, era profesor de Biblia y teología. Luck también asistió a la Facultad de Derecho Simon Greenleaf, donde estudió con el famoso apologista Dr. Walter Martin. Entonces, Coleman, muchas gracias por acompañarme y bienvenido.

SUERTE DE COLEMAN 03:05
Gracias por invitarme.

JULIE ROYS 03:06
Bueno, vamos a hablar mucho sobre los lobos en la iglesia y cómo identificarlos y cómo enfrentarlos. Pero primero, tengo mucha curiosidad, ¿cómo terminó el hijo de un profesor de la Biblia Moody yendo a la facultad de derecho y luego trabajando en Hollywood como escritor y productor ejecutivo? Esa no es una carrera profesional que tome mucha gente. ¿Cómo sucedió eso? ¿Cómo acabaste en Hollywood?

SUERTE DE COLEMAN 03:30
Nunca tuve la intención de ir a Hollywood. Cuando regresé del ejército, después de Vietnam, en el primer año que regresé, mi esposa y yo estábamos casados. Y ya sabes, y tuvimos nuestro primer hijo. Y me vi creciendo en Wheaton, Illinois y todo lo demás, pensé, bueno, voy a pasar mi vida en alguna área de la obra cristiana. Bueno, eso no funcionó bien. Y hubo varias experiencias diferentes que me dejaron con toda la carrera que había planeado irse por el desagüe. En ese momento, simplemente arrojé mi vida al Señor. Sabes, él no me deja hacer lo que quiero con eso, veamos qué puedes hacer tú con eso. En ese momento volví y decidí terminar la carrera, cosa que nunca había hecho. Yo tenía 30 años. Y fui a la Universidad del Norte de Illinois que fue allí donde tomé un curso de historia del cine. En este curso, fui viendo las grandes películas de la historia de la industria. Distribuir estos hubo un curso maravilloso y constantemente estaba esta pregunta en mi mente, ¿dónde están los cristianos? ¿Dónde están los cristianos? Bueno, no sabía qué hacer. Entonces, decidí escribir un guión. Totalmente poco profesional. No había clases de escritura de guiones en ese momento en la universidad, si puedes creer eso. Entonces, lo terminé. Le envié una copia a Pauline Kael, quien probablemente fue una de las más grandes críticas de cine en la historia del negocio. Ella falleció ahora, pero estaba en la revista New Yorker. Me envió una nota que decía: Creo que sabes lo que haces. Le envié una nota de vuelta, una carta diciendo, muchas gracias. ¿Podría usar tu nombre para ingresar a la escuela de posgrado? Y ella dijo si. Y sí, esto fue increíble. Y también envié una copia del guión, totalmente poco profesional, ya sabes, su estilo y forma y todo, a Ernest Lehman, quien era el presidente del Sindicato de Escritores. Me envió una carta de dos páginas a un solo espacio en la que hizo trizas mi guión.

JULIE ROYS 05:39
¡Guau!

SUERTE DE COLEMAN 05:41
Y no entendí hasta que llegué a Hollywood, qué maravilloso regalo me había dado. Porque nadie lee guiones como este que vienen, ya sabes, de la nada, de nadie.

JULIE ROYS 05:52
Eso es lo que iba a decir, como, ¿por qué diablos un crítico famoso leería tu guión? ¿O este tipo, el presidente del gremio? Quiero decir, ¡eso es asombroso!

SUERTE DE COLEMAN 06:00
Fue y lo considero un acto absoluto del Señor. Porque quiero decir, aquí, mi esposa y yo, ya no éramos niños pequeños. Quiero decir, tuvimos tres hijos. ¿Y sabes qué? Aquí estoy considerando mudar a mi familia desde que vivíamos en ese momento en Villa Park, en las afueras de Chicago. Ya sabes, ¿para trasladarlos hasta California, para intentar entrar en Hollywood? Nunca había escuchado a nadie que intentara hacer eso. Y les diré, cuando mencioné que la gente del Medio Oeste, en los suburbios de Chicago y Wheaton, pensaron que estaba loco. Y sabes, tengo que decir que yo también pensé que estaba loca. Así que ese fue el comienzo de todo. Y, sabes, entonces no me di cuenta de lo imposible que es tener una carrera en Hollywood. No tenía ni idea. No conocía a nadie que lo hubiera hecho alguna vez. Gracias a Dios que no sabía lo que sé ahora. Porque es monumentalmente difícil.

JULIE ROYS 06:58
Y probablemente haya empeorado incluso cuando estuviste allí.

SUERTE DE COLEMAN 07:02
Si.

JULIE ROYS 07:03
Es tan difícil para un creyente estar en ese ambiente. Sin embargo, es en ese entorno que aprendiste mucho de lo que escribes en tu libro, Day of the Wolf, que es, ya sabes, un libro realmente perspicaz sobre lobos espirituales. Pensé que era interesante lo que dijiste, la única diferencia entre los lobos en Hollywood y los lobos en la iglesia es que los lobos de Hollywood no intentan esconderse, como lo hacen los lobos en la iglesia. Quiero desempacar todo eso. Pero supongo que solo quiero comenzar con ¿cómo definirías a un lobo espiritual?

SUERTE DE COLEMAN 07:37
Bueno, un lobo espiritual, en mi libro, determiné que había dos tipos de ellos. Uno es Process Wolf, y el otro es Born Wolf. Para mí, funcionan de manera muy similar. Pero un lobo espiritual es una persona que simplemente ha decidido que su enfoque del ministerio encaja con la iglesia. Que sepan que tienen una visión especial de Dios. No tienen responsabilidad. Están operando en el nivel del egoísmo. Toman decisiones egoístas. Y hay gente a su alrededor constantemente que los alaba, los acaricia. Y si esas personas dejan de hacer eso, entonces dejarán de ser admitidos en el círculo interno. Son personas que esencialmente están creyendo que están presentando la obra del Señor y predicando y enseñando de acuerdo a lo que él dice y lo que él enseñó en las Escrituras, pero de hecho, lo están usando para avanzar ellos mismos.

JULIE ROYS 08:37
Mencionaste lobos nacidos y lobos de proceso. ¿Puedes desempacar eso un poco?

SUERTE DE COLEMAN 08:41
Proceso de lobo es para mí, uno que no empezó siendo un lobo. Este es un individuo que comenzó tal vez en el ministerio y ya sabes, tenía los motivos correctos y todo lo demás, pero debido al conjunto constante de decisiones y elecciones egoístas durante un período de tiempo y debido al éxito que es común, esta persona se convierte en un lobo. fuera del proceso. Cuando alcanzan la madurez como lobos, aún pueden arrepentirse. Quiero decir, no hay duda al respecto. No estoy seguro de cuántos de ellos alguna vez lo hacen. Algunos lo hacen. El lobo nacido es otra persona. Otro tipo y que es mi propio estudio muestra es un psicópata. Creo que la mayoría de la gente tiene la idea de que los psicópatas son asesinos en serie y demás. Eso es totalmente falso. La mayoría, la gran mayoría de los psicópatas viven en este mundo y ya sabes, y se abren camino en él. Simplemente crean el caos donde quiera que vayan, pero son extremadamente encantadores. Y los que se llaman psicópatas de alto funcionamiento pueden llegar a los niveles más altos de los negocios, de Hollywood, de la Iglesia, de la política. Y debido a que son el tipo de personas que son, sus mentes están desorganizadas, por lo que siempre se elevan más allá de su punto máximo de habilidad, pero ya sabes, y luego se produce el caos. Pero en el proceso, destruyen a la gente a diestra y siniestra. Y estas personas eligen trabajos en los que pueden estar en posiciones donde las personas vulnerables estarán a su alrededor. Eso significa que podrían estar en el departamento de policía, podrían estar incluso en psicología y psiquiatría. Ciertamente pueden estar en Hollywood, porque Hollywood es el mejor lugar al que acude la gente vulnerable. Y esa es una de las cosas únicas de esa industria. Atrae a los vulnerables, y la iglesia también. Hollywood y la iglesia son muy, muy similares.

JULIE ROYS 10:37
Lo que ha sido tan impactante en los últimos meses ha sido que hay personas que pensamos, como Ravi Zacharias, que tenía una posición de prominencia y era tan encantador, para descubrir que su depredación se remonta a décadas. Y ha sucedido durante tanto tiempo que, si alguien me preguntara en este momento si es un lobo de proceso o un lobo nacido, diría que un lobo nacido. Y realmente estoy empezando a preguntarme incluso sobre su historia de conversión, dada la forma en que se comportó. Si conocemos un árbol por su fruto, debe haber nacido lobo.

SUERTE DE COLEMAN 10:43
Bueno, ya sabes, la cosa es también, yo creo mucho que los lobos en la iglesia, están predicando, en muchos casos, la palabra de Dios. Quiero decir, están presentando la verdad. Y también, muchos de ellos tienen buenas personas que están trabajando para ellos, personas piadosas que están luchando. Y es por el hecho de que la palabra de Dios es fuerte y poderosa. Y también, porque hay buena gente que lo está intentando y trabajando para ellos. Ellos traen fruta, pero no es la fruta lo que les va a dar crédito. Esto va a ser un fruto estrictamente para el crédito de Jesús. Y en el proceso, por supuesto, dan la vuelta y hacen lo que Ravi Zacharias ha demostrado que ha hecho. Lo destruyen todo. Y cometen una terrible injusticia con todos los que siguen a Jesús.

JULIE ROYS 11:55
Entonces, hablemos de algunos de estos, diría lobos nacidos, que encontraste en Hollywood, porque una de las cosas que dices es que los lobos, ya sea que hayan nacido lobos, procesan a los lobos en la iglesia de Hollywood y el gobierno, ya sabes. , dondequiera que los encuentres, esencialmente tienen la misma esencia y los mismos patrones. Y uno de ellos que analiza en su libro es un nombre familiar para mucha gente, Les Moonves. Les fue presidente y director ejecutivo de CBS hasta 2018. Y como mucha gente sabe, fue entonces cuando un grupo de mujeres se presentó para decir que las agredió sexualmente. Ahora ha sido despojado de todo su puesto, pero también de su paquete de indemnización de $120 millones de dólares. Te encontraste con Les hace muchos, muchos años cuando estabas escribiendo para Gabriel's Fire. Dime qué observaste en Les Moonves que te dijo, este es un lobo espiritual.

SUERTE DE COLEMAN 12:53
Esto fue justo después de que terminara The Equalizer. Y me contrataron en un trato general, lo que significaba que era exclusivo de Lorimar, que era una subsidiaria de Warner Brothers. Y Leslie era el presidente de Lorimar en ese momento. Primero tuve mi primera reunión con él, ya sabes, entré y fui a su oficina, estaba hablando por teléfono con, creo que era el edificio y los terrenos del estudio. Y le gritaba a la gente por teléfono, porque habían puesto su nombre en su lugar de estacionamiento que habían puesto como Les Moonves y no como Leslie Moonves.

JULIE ROYS 13:34
No le gustó eso.

SUERTE COLEMAN 13:35
Oh, estaba realmente enojado. Mi experiencia con él, estaba rodeada de lobos. Y eso fue completamente diferente de lo que había experimentado durante casi cuatro años en The Equalizer. Cuando estaba haciendo The Equalizer, tuve el apoyo absoluto de Universal Television, de CBS, la estrella de la serie, Edward Woodward, un hombre maravilloso. Todo lo que escribí le encantó y a todos los demás les encantó. Entonces, pasé de allí a encontrarme repentinamente donde la estrella de la serie odiaba cada palabra que escribía. No pasó mucho tiempo antes de que los lobos me rodearan. Y ya sabes, y me echaron de mi propia serie.

JULIE ROYS 14:16
¿Y este era el Fuego de Gabriel?

COLEMAN SUERTE 14:18
Así es.

JULIE ROYS 14:19
Y mucho de eso tuvo que ver con, o al menos lo que lo llevó a un punto crítico, fue tu mención de Dios, ¿verdad?

SUERTE DE COLEMAN 14:27
Sí, estaba haciendo, básicamente haciendo exactamente el mismo tipo de escritura que siempre había hecho en The Equalizer. El primer episodio que escribí en The Equalizer hablé directamente sobre el amor de Dios. Tuve un episodio en el que tenía un monólogo de cinco minutos que trataba sobre un asesino a sueldo que recibe un golpe y se va al infierno, ya sabes, y la oración lo trae de vuelta. Entonces, para mí, era una cuestión de seguir adelante. Voy a seguir haciendo esto. Esa no es la forma en que funcionó en la nueva serie que yo mismo estaba creando. Cada vez que, ya sabes, escribí algo que mencionara a Dios, había problemas reales. Y tuve confrontaciones y enfrentamientos reales. Al final, todo se redujo a una situación en la que Leslie Moonves decidió deshacerse de mí. Y, ya sabes, al mismo tiempo, quería que me quedara en un trato general trabajando para él, quería despedirme de mi propia serie, pero quería que me quedara allí. Y me niego a hacer eso. Cuando eso sucedió, eso hizo un gran daño a mi carrera. Bueno, lo único en lo que creo firmemente es que si te enfrentas a un lobo, o a un grupo de lobos, te van a herir.

JULIE ROYS 15:43
¿Qué aprendiste sobre los lobos y la forma en que operan en esa situación con Leslie Moonves?

SUERTE COLEMAN 15:50
Bueno, no era solo Leslie, había varias otras personas.

JULIE ROYS 15:54
Esa es una de las cosas que dices es que los lobos no operan de forma aislada, operan en manadas, ¿verdad?

SUERTE COLEMAN 16:00
Exactamente correcto. Entonces, nunca, si está tratando con un lobo poderoso, ya sea alguien que está en un púlpito, o en los negocios, o en el ejército o donde sea que esté, definitivamente va a estar enfrentando no solo esa persona, sino todos los lobos menores a su alrededor, además de las ovejas estúpidas. Y en la iglesia, la cizaña. Entonces, ya sabes, todos estos rodean al lobo de diferentes maneras. Lo que aprendí fue, aprendí de qué se trata la entrega absoluta a la voluntad de Dios. Aprendí de una manera muy específica, de qué se trata el perdón. Sabes, aprendí, sabes, que creo esto todo el tiempo. Pero en un nivel más profundo que antes, que no estaba allí para servirme a mí mismo. Yo estaba allí para servir al rey. Y, sabes, Jesús dijo específicamente que el siervo no es mejor que su amo. Lo que me hicieron a mí, te lo van a hacer a ti. Recuerdo haberle dicho a un grupo de un pequeño grupo de amigos cristianos muy temprano en mi carrera, dije, ya sabes, ¿qué creo que va a pasar? Creo que voy a ver mucho éxito. Y luego, de repente, vendrá su tremendo ataque, y todo desaparecerá. Y ya sabes, y eso realmente, en cierto modo, es la historia de lo que pasó. Y ese es el patrón para aquellos que siguen a Jesús al tratar con lobos. Entonces, es cuestión de decir, ¿a quién sirves? Nunca olvidaré conducir a casa después de que me despidieran de esa serie. ¡Esta era mi propia serie! Creé esta serie. Y aquí estaba yo, me despidieron después del programa cinco. Y Leslie hizo todo lo que estuvo a su alcance, a partir de ese momento y durante todos los años, para evitar que yo trabajara en ningún lado.

JULIE ROYS 17:44
¡Guau! Son vengativos, ¿no?

SUERTE COLEMAN 17:46
¡Tú sabes de eso!

JULIE ROYS 17:47
¡Bueno lo haré! Quiero decir, es increíble, años después de que la gente dejara la Capilla Bíblica de la Cosecha, James McDonald los cazaría. He visto carreras completamente destruidas. Y por eso aprecio lo que dices. Porque creo que muchas veces, la gente tomará un libro como este, y es, ya sabes, desenmascarar y confrontar a los lobos en la iglesia. Oye, esto, esto va a ser una receta sobre cómo ganar, ¿verdad? Y a veces ganar, especialmente en una ecuación espiritual, es perder. Sabes, podría significar perder tu trabajo, podría significar sufrir. Pero eso es ganar. Recuerdo, te gustará esto porque eres escritor, y también estás muy familiarizado con el drama y el teatro, pero tomé un curso de teatro en la universidad en Wheaton College. Y recuerdo al profesor, su nombre era Jim Young, diciendo que las películas que más amaba eran películas en las que tenía lo que él llamaba exaltación. Entonces, cualquier película o historia, guión, lo que fuera, que tuviera exaltación, que él definió como el personaje principal manteniéndose fiel a sus principios hasta el final. Esa fue la victoria. Ya sabes, una película que me encanta es Braveheart, donde, ya sabes, William Wallace termina siendo destripado al final de la película, pero sale victorioso porque se mantuvo fiel a sus principios hasta el final. Y creo que con demasiada frecuencia, como cristianos, olvidamos a qué victoria se parece el éxito, en una ecuación espiritual.

SUERTE COLEMAN 19:17
Quiero decir, probablemente hemos sido programados por nuestra cultura para definir el éxito de cierta manera. Y sabes, y esa es una de las maldiciones que ha tomado el control de la iglesia hoy. Porque, quiero decir, he dicho, ya sabes, hay un modelo de entretenimiento comercial de Hollywood, ese modelo ahora tiene el control de la iglesia. Y ya sabes, y eso define lo que es el éxito. Y sabes, cuando la gente cree que eso es todo, si no estás experimentando el éxito todo el tiempo, algo debe andar mal contigo espiritualmente. Estas son las mentiras de Satanás.

JULIE ROYS 19:47
Mmm. Quiero volver a la idea de cómo operan estos lobos en manadas. Hay una historia que cuentas en tu libro que creo que es muy ilustrativa de este hecho, porque en realidad trajiste un lobo al set. Bueno, en un momento, ¿me cuentas cómo te fue?

SUERTE COLEMAN 20:07
Bueno, escribí un episodio de The Equalizer en el que necesitábamos tener un lobo. Por supuesto, esto se está rodando en Manhattan. Nuestro estudio estaba allí, nuestros escenarios de sonido y tenemos un lobo. Y ya sabes, y este lobo tenía que serlo, porque era una especie de secuencia de un sueño, era, ya sabes, cosa de Edward Woodward, que era la estrella de la serie, quiero decir, él era él era, él era McCall, The Ecualizador, y este lobo iba a ser que lo iba a ver en su apartamento. Ahora, eso puede sonar simple. Cuando hablas de un lobo real, eso no es tan simple, sabes, y lo que hicimos fue salir y, por supuesto, teníamos, si estás dispuesto a pagar por ello, puedes encontrar cualquier cosa en New Ciudad de York. Entonces, encontramos un lobo y trajimos al lobo, y un lobo adulto bajó al set. Y allí, habían instalado una cerca de tela metálica alrededor de este estudio de sonido en particular. Y ya sabes, y esta valla subió hasta arriba, quiero decir, probablemente tenía dos metros y medio de altura, y el set estaba adentro. Y Edward me miró y dijo, ya sabes, soy el único que va a estar ahí. Todos los demás van a estar aquí. Eso era cierto. Sabes, aquí estamos, donde todo el equipo de cámaras y todos estamos muy cuidadosamente protegidos. Pero Edward tuvo que ir y sentarse en el sofá de su apartamento ficticio, ya sabes, y ahí está este lobo, sentado probablemente a unos dos metros y medio de él. Y ya sabes, y fue un momento incómodo. Pero ya sabes, lo que descubrimos sobre el lobo fue que, ya sabes, este pobre lobo actuó más como un ratón, este lobo estaba aterrorizado. Las luces, la gente, ya sabes, todo lo que pasaba, todo lo que quería hacer era meterse debajo de una mesa. La parte difícil fue sacarlo para colocarlo solo para que se sentara derecho y mirara lo suficiente como para tomar una foto. Pero ya sabes, ahí es donde me enseñó algo sobre la naturaleza de los lobos. Si realmente los sacas a la luz, se van a encoger. No pueden soportar la luz; no pueden soportar ese tipo de exposición. Y eso, para mí, fue una pequeña lección de cómo tratar con un lobo de verdad, pobre criatura.

JULIE ROYS 22:33
Bueno, digo esto todo el tiempo cuando hablo con fuentes porque trato con fuentes asustadas todos los días. Y tienen miedo de dejar constancia, tienen miedo de hablar y confrontar al lobo. Y digo, porque esta ha sido mi experiencia, que dan mucho, mucho miedo otra vez, cuando están en su manada. Y cuando lo son, son poderosos. Y cuando están intimidando a todos a su alrededor para que se callen. Pero cuando le das un puñetazo en la nariz al matón, sale corriendo asustado. Y esa ha sido solo mi experiencia.

SUERTE DE COLEMAN 23:03
Eso es exactamente correcto. Y el hecho de que tan pocas personas estén dispuestas a hacer eso. Ya sabes, estaba con Leslie Moonves, no sabía los detalles de lo que les estaba haciendo a las mujeres. Pero lo había estado haciendo durante mucho tiempo. Sabes, no sabía que no escuché ninguna de estas historias cuando trabajaba para él. Pero ya sabes, quiero decir, y tuve a mi esposa y cené con él y su esposa en la casa de mi agente, ya sabes, así que llegué a conocerlo un poco. no me gustaba Pero ya sabes, era algo que realmente me molestaba de él. Pero yo no sabía de estas cosas. Pero ya sabes, en última instancia, salen. Y les diré, el movimiento METOO en Hollywood está muy atrasado. Entonces, ya sabes, ahora hay muchas personas que tienen mucho miedo, y deberían tenerlo porque han estado haciendo cosas terribles. El libro en sí, fui instigado a escribir este libro, por algo que le sucedió a mi propia hija. Se encontró lidiando con un lobo en una gran situación de campamento cristiano donde ella era una de los gerentes senior que habían sido reclutados y contratados y se encontró trabajando para un hombre absolutamente horrible. Y fue a través de ese proceso de hablar con ella por teléfono y decirle: Bien, esto es lo que tienes que hacer. Quiero decir, he tratado con muchos lobos. Hablaríamos de eso, y luego ella regresaría. Y ella se enfrentó a este hombre. Entonces, ya sabes, fue muy difícil, y ella dejó su trabajo por eso. Y sabes, fue doloroso.

JULIE ROYS 24:32
Si. Y vamos a hablar de confrontar a los lobos. Pero quiero hablar antes de llegar allí para hablar más sobre la identificación de estos lobos. En la segunda parte de su libro se trata todo sobre el fruto de los lobos. Y de nuevo, conoces un árbol por su fruto. Pero una de las cosas que dices es que muchas veces no podemos identificar a los lobos porque no podemos diferenciar, lo cual es triste como cristianos, entre buenos y malos frutos. ¿Cómo nos engañan para que pensemos que el fruto malo es fruto bueno?

SUERTE DE COLEMAN 25:02
Creo que tiene que ver con ese modelo en este momento de la historia, el modelo de entretenimiento que se toma el control de la iglesia. Tenemos la idea de que si vemos mucha gente que está respondiendo a un lobo, se negarán a creer que es un lobo. Ya sabes, vemos muchos cuerpos sentados en sillas, hay éxito que está teniendo lugar, ya sabes, tú, ves personas teóricamente viniendo al Señor, ya sabes, y muchas cosas sucediendo, tenemos esta definición de fruto. . Y de eso no se trata. Sabes, no entendemos de dónde viene la fruta. Y entonces, no entendemos eso cuando lo vemos. Hay dos cosas que para mí fueron muy importantes para comprender si estás tratando con un lobo o no, y la más importante fue la humildad. Es esta persona la que está en el liderazgo. De ahí viene el fruto, viene de la humildad. ¿De dónde viene la humildad? Bueno, te diré que viene porque, sobre todo, amas a Jesús. Y creo, también, que esta definición de fruto se reduce a si las personas dentro de un grupo cristiano están siendo guiadas a amar más a Jesús. ¿O están siendo llevados a otra cosa? Y creo que eso es, ya sabes, como una clara misión de ser guiados a amar más a Jesús, de lo que se trata el discipulado. Y creo que estamos viendo muy poco discipulado real en la iglesia. Sabes, estamos viendo muy poca predicación y enseñanza que se enfoque en el arrepentimiento. Todo eso sale de amar a Jesús. Y entonces, lo que vemos en Estados Unidos hoy, en mi opinión, es una iglesia que ha dejado su primer amor. Y eso es algo absolutamente horrible.

JULIE ROYS 26:51
Entonces, cuando hablamos de fruto, no estamos hablando de fruto como de cuán grande se está volviendo su ministerio. No estamos hablando de frutas ni siquiera, ya sabes, lo que estoy encontrando en este momento. Entonces, he estado escribiendo algunas historias sobre John MacArthur y Ravi fue llamado el mayor apologista de nuestra era. Ha sido llamado el mayor expositor de nuestra era. Y debido a eso, es como ¿cómo puedes decir algo negativo sobre el ministerio? ¿Cómo es posible que informe estas cosas? Pero si vamos al carácter, cuando miramos el fruto como carácter, bueno, entonces eso cambia las cosas. Quiero decir, me sorprende cuántos cristianos están dispuestos a pasar por alto los defectos de carácter, la arrogancia evidente y la intimidación flagrante. Quiero decir, no el fruto del Espíritu en absoluto. Uds. saben, no mansedumbre, dominio propio ninguna de estas cosas, pero están dispuestos a pasarlo por alto, porque dicen, bueno, tenemos este fruto. Nunca he visto a la gente definir ese fruto como las cualidades del carácter del líder, lo cual es triste.

SUERTE DE COLEMAN 27:53
Para mí, es más que triste. Creo que es absolutamente letal. Y nos ha llevado al lugar donde la iglesia evangélica ha perdido su ministerio en este país. Y sabes, lo que han hecho los líderes es comunicarle a la gente que el poder es lo importante. Eso es lo que yo llamo en el pastorado imperial. Ya sabes, este poder que es importante que, por supuesto, debe venir de Dios, porque esta persona es muy buena predicando y enseñando. Y no tiene nada que ver con el carácter en absoluto, y el carácter empeora cada vez más. Ya sabes, llega a haber esta mentalidad de fortaleza que tiene lugar, ya sabes, en estos grandes ministerios, donde el pastor o el líder está realmente rodeado de aquellos que lo van a proteger a toda costa. Y eso es mortal. Y eso es lo que estás experimentando con John MacArthur.

JULIE ROYS 28:47
Una de las cosas interesantes, también, que escribes. Y creo que esto es cierto, que la clave para interpretar a un buen villano en Hollywood es que el actor crea que es un buen tipo. Y estoy asombrado de cuántos de los lobos que he expuesto, realmente piensan que son buenos tipos.

SUERTE COLEMAN 29:07
Si. Les digo a los escritores jóvenes, ya sabes, si estás escribiendo un antagonista, debes entender que el antagonista piensa que él es el héroe de la historia. Ahora, lo veo como quién es el último antagonista. Satán. Creo que Satanás está lleno de autocompasión. Y se ve a sí mismo como el verdadero héroe, un héroe incomprendido de todo el asunto. Y sabes, y aquellos que son sus seguidores, sus servidores van a tener esa misma mentalidad. Ya sabes, ellos piensan que son los héroes de la historia. Y la clave para mí es la autocompasión. Simplemente se sienten como si fueran incomprendidos. Ya sabes, y cuando estás escribiendo esos, esos personajes, si vas a escribir uno bueno, tienes que escribir un antagonista que, en su mente, es el héroe de la historia. Ahora, ¿cómo puede ser eso así? Quiero decir, obviamente, el antagonista está creyendo mentiras y es una realidad completamente mal entendida. Todo eso es verdad. Y como escritor, por supuesto, ves eso en un nivel más amplio mientras escribes, pero aún en ese momento, te pones en ese lugar de ser ese antagonista. Entonces, ya sabes, ahí es donde está.

JULIE ROYS 30:18
Coleman, en su libro, describe esta interacción con un pastor búlgaro que parecía ser muy encantador. Y tan a menudo es el caso que estos lobos son increíblemente encantadores. Y te uniste a este tipo para ir a Bulgaria a brindar ayuda después de la caída del régimen comunista. ¿Qué sucedió que llevó a una confrontación con este pastor, y cómo respondió?

SUERTE COLEMAN 30:40
Cómo sucedió todo esto, mi esposa Carol y yo asistíamos a una clase de escuela dominical en la Iglesia Presbiteriana de Hollywood. Esa era nuestra iglesia. Y este hombre y su esposa estaban en la clase. Y lo conocimos. Él era búlgaro. Te diré, este era un hombre que, cuando oraba, escuchabas al Señor en la habitación. Estaba tibio. Él fue maravilloso. Y habló de las necesidades del pueblo búlgaro. Quiero decir, hubo, hubo una situación en la que el país quedó devastado después de que los comunistas cedieron el control. Estábamos trabajando con un amigo cercano nuestro, que estaba en el ministerio, ayudando a personas de todo el mundo. Y se fue con nosotros a Bulgaria. Y tenía un gran sistema de distribución de las cosas que enviaba. Y envió cosas por todo el mundo a diferentes ministerios. Y comenzó a trabajar con este individuo, este hombre, aparte de mí. Estaba haciendo cosas que sabes, tratando de ayudar. Y recibí el informe de que estaban sucediendo algunas cosas raras. Este hombre, el falso pastor búlgaro, estaba haciendo arreglos para usar cosas que se enviaban allí para sus propios fines. Lo estaba tomando para sus propios fines. Mi amigo me estaba informando de esto. Salí a su casa y tuve un enfrentamiento directo con él. ¿Dije que estas haciendo? ¿Sabes lo que está pasando aquí? Se enojó mucho. Y esta es la primera vez que he visto esto. Sabes, miré esto. Y dije, de ninguna manera esto va a continuar, este tipo es obviamente un fraude. Pero no lo he visto hasta entonces. Probablemente 20 años después, estábamos en una iglesia en Los Ángeles y su hija se nos acercó. Ella había estado en el viaje con nosotros. Y ella dijo que su padre había dejado a su madre y se había fugado con su secretaria. Sólo este desastre había tenido lugar. Ahora aquí estoy. Soy una persona que teóricamente entiende y puede detectar lobos. Este tipo, no lo vi. no lo vi Ya sabes, lo que realmente me detuvo. No puedo decirte lo cálido y maravilloso que era este hombre hasta que dejó de serlo.

JULIE ROYS 32:55
Y eso es lo que es tan dañino, creo, para la gente espiritualmente. Porque cuando tienes a alguien como dijiste, cuando rezaba, quiero decir, ¡Guau! Fue increíble. Sentías que podías sentir el espíritu allí. Y luego te hace preguntarte, ¿Era ese el Espíritu? ¿No tengo discernimiento? No sé cuántas personas se me han acercado después de lo que pasó en Willow Creek. Lo que pasó en la cosecha. Y he dicho, no confío en mi propia capacidad para discernir nada. Y luego comienzan a cuestionar su fe porque dicen: ¿Lo percibí bien? Porque claramente, no puedo distinguir la diferencia entre el bien y el mal. Quiero decir, habla con esa persona ahora mismo. Porque sé que hay gente escuchando, que está en esa situación.

SUERTE COLEMAN 33:40
Absolutamente. Sabes, quiero decir, para mí, subestimamos el poder de Satanás para lucir hermoso. Estoy convencido de que Satanás absolutamente puede verse como el ser más hermoso que jamás haya existido. Y puede dar esa misma mirada a aquellos que verdaderamente son sus servidores. Y sabes, pueden verse y sentirse como el seguidor de Jesús más maravilloso que jamás hayas visto, para tratar con alguien así. Y es devastador cuando entiendes lo que sucede con Hybels o todos estos diversos líderes, McDonald y todos los demás. Pero ya sabes, lo que tienes que hacer es decir que esto debería señalarte hacia Jesús. Sabes, tal vez has estado buscando en la dirección equivocada para el liderazgo. Él te guiará a donde debes ir, pero ya sabes, comienza a desarrollar realmente tu relación con Jesús y comprender acerca de él y amarlo más. Encomienda tu vida a él. Deja de mirar al lobo. Deja de mirar los errores que has cometido. Ya sabes, pero comenzaste a mirar al Señor, y en el proceso de eso, retrocederás y tal vez no seas tan confiado como lo serías. Te diré algo, no soy muy confiado en absoluto. Y luego pruébalo. Pon a prueba a la gente. Encuentra a esta persona que quieres seguir, ¿es esta una persona que realmente expresa humildad, perdón, misericordia? ¿Es eso lo que se expresa? Si no ves eso, entonces esa es una medida muy importante de que estás tratando con un lobo.

JULIE ROYS 35:14
Creo que todos hemos sido engañados por alguien. ¿Y no es cierto? Es decir, el trigo y la cizaña crecen juntos, no sabes hasta el tiempo de la cosecha, cuál es cuál.

SUERTE DE COLEMAN 35:21
Eso es exactamente correcto. Y nosotros, ¿cuántos mensajes has escuchado sobre lágrimas en la iglesia? No puedo recordar uno. Sabes, tal vez fue uno allá atrás en alguna parte. Pero Jesús fue muy claro al respecto. Ahora, se supone que no debemos mirar alrededor y tratar de encontrarlos. Pero tenemos que saber que están ahí.

JULIE ROYS 35:36
Bueno, quiero llegar a confrontar a los lobos, que es la última sección de su libro. Y debo mencionar, quiero decir, estamos, estamos arañando la superficie de su libro. Este es un libro de 350 páginas. Y es simplemente denso. Hay, hay tanto en eso. Y debido a su generosidad, estamos ofreciendo este libro a cualquiera que haga una donación de cualquier cantidad a The Roys Report. Entonces, si estás escuchando, dices, hombre, me encantaría leer eso y escuchar más de esto, solo ve a JulieRoys.com/Donate. Y como regalo de cualquier cantidad, te enviaremos el libro de Coleman Luck. Pero Coleman, confrontar a un lobo, hemos hablado un poco sobre esto, te vas a lastimar, te quedarán cicatrices. Pero tenemos que hacerlo. Quiero decir, dibujas la analogía con David y Goliat. Solo tienes que salir ahí fuera contra el gigante. Y creo que incluso por definición, quiero decir, los lobos usan el poder y el control sobre las personas. Entonces, en casi todas las situaciones en las que he estado, por lo general hablo con fuentes que se sienten muy indefensas y vulnerables. Y se enfrentarán a alguien que es muy poderoso y tiene muchos amigos. Cuentas una historia, pero creo que es instructiva sobre lo que es enfrentarse a un lobo. Y has mencionado que solías ser soldado, fuiste a Vietnam y en un momento te ordenaron que hicieras algo que tenías conciencia en contra de hacer. Y te enfrentaste a un lobo, cuéntame sobre esa situación.

COLEMAN SUERTE 37:11
Sabes, tenía 22 años. De hecho, ni siquiera tenía 22, todavía tenía 21. Era segundo teniente. Y acababa de llegar a Vietnam. Y sabes, cuando llegaste allí por primera vez, estabas asustado. Esto fue en noviembre del 67, y la guerra realmente se estaba gestando. Y finalmente recibí las órdenes de unirme a un batallón particular, división de infantería en el delta del Mekong. Y esto me dijeron a este batallón, este batallón de infantería saldría a la mañana siguiente para respaldar a la Cuarta División en las Tierras Altas Centrales, y estaban pasando muchas cosas malas. Así que aquí estoy. Soy Subteniente, entrando, estoy tan verde como la hierba 21 años. Y sabes, me estoy preparando para unirme a un batallón que podría estar en combate mañana. Y lo que tienes que hacer cuando eres un oficial joven, vas al área del batallón y vas a informar al comandante del batallón, que era el teniente coronel. Y sabes, cuando llegué al área del batallón, me dejaron, era tarde. Y sabes, y estaba hablando con el comandante del batallón, y todos los oficiales del batallón, están en el Club de Oficiales, que en realidad no era más que una carpa grande y enorme con una barra incorporada. Y ya sabes, así que fui allí. Todo el mundo está allí. Entré y me di cuenta de que muchos de estos tipos están borrachos. Y el comandante del batallón está borracho. Miras a tu alrededor y piensas, ¿en qué me he metido? Este es un batallón que se está preparando para salir, ¿y esto es lo que está pasando? Bueno, informé, ya sabes, saludas, informas al comandante del batallón. Y él dijo, ya sabes, básicamente dijo, bueno, dale una cerveza a este hombre. Bueno en ese momento. Sabes, no bebí nada en absoluto. Crecí en Wheaton. Yo, ya sabes, era una familia abstemio. Y, ya sabes, y más allá de eso, había visto a muchos tipos borrachos en el ejército. Y fue feo. Entonces, no bebí nada. Así que le dije, gracias, señor. Tomaré una coca cola. Se dio la vuelta y me miró y me dijo: No, teniente, tendrá una cerveza. Ahora aquí estoy, estoy atento. Le dije, gracias, señor. Sólo tomaré una coca cola. Él dijo: No, te tomarás una cerveza. Y se acercó más y más. Ahora estoy frente a todos los demás oficiales del batallón a quienes no conozco. Y estos son hombres con los que voy a estar sirviendo. Y él me dijo, no, se toma una cerveza, y yo le dije, gracias, señor. Tomaré una coca cola. Empezó entonces a regañarme. Quiero decir, me destrozó porque era segundo teniente. Como el tipo está borracho, segundo teniente, yo estaba casado y no bebía. Esos son los tres grandes pecados de mi vida. Y esto continuó durante 30 minutos. Fue increíble. Pero en cierto punto, te diré algo, habría bebido ácido de batería antes que una de sus cervezas. Esto fue absolutamente increíble para mí. Y esa fue una de las primeras experiencias que tuve, era un lobo así. Finalmente se rindió, simplemente se rindió. Varias semanas después, el capellán vino y me dijo, ya sabes, realmente admiro la posición que tomaste con él. Bueno, eso está bien, gracias, pero nunca dijiste una palabra para apoyarme cuando estaba allí, ¿sabes? Entonces, ya sabes, estás solo. Y les diré que fue una gran preparación para Hollywood. Como he dicho muchas veces, el ejército fue una gran preparación. Me enseñó a pelear, y me enseñó a tratar con idiotas, ya sabes, y ese era uno de esos idiotas, este es un lobo idiota. Y hacerle frente era lo que tenía que hacer. Y fui respetuoso en cada paso del camino. Pero ya sabes, así fue. Y el Señor me llevó a esas situaciones. Me estaba preparando para cosas que aún estaban por venir. No fue divertido.

JULIE ROYS 41:16
Sin embargo, me encanta que cuentes esa historia porque, y me encanta que lo digas en cosas pequeñas. Entonces, quiero decir, eso no fue, quiero decir, fue una gran cosa en ese momento. Y me puedo imaginar la presión y todo. Pero, sabes, le he dicho esto a mis hijos, cuando tienen crisis en las que tienen que tomar una posición, les digo, está bien, si eres fiel en esta cosita, eso fortalece un músculo, cuando te enfrentas a la gente.

SUERTE COLEMAN 41:44
Así es.

JULIE ROYS 41:45
Y ese músculo necesita ser ejercitado regularmente. Porque cuando llegas a esa gran cosa, sabes, para mí, fue hacer sonar el silbato en el Instituto Bíblico Moody. Ese fue el momento decisivo para mí.

SUERTE COLEMAN 41:59
Recuerdo.

JULIE ROYS 42:00
Ese fue el momento en que dije, chico, cruzas este puente, no hay vuelta atrás. Has quemado este puente. Y este puente en realidad está conectado a toda una red completa de puentes, que serán quemados. Y obtuve eso. Pero también sabía lo que en mi conciencia Dios me estaba diciendo que hiciera. Pero siento que a veces pensamos, bueno, esto no importa, cederé en esto. No es tan grande de un acuerdo. Y nos derrumbamos y nos derrumbamos, y nos derrumbamos. Y luego, cuando llega la gran cosa, nos derrumbamos. Entonces, creo que es importante simplemente enfatizar que debes tomar esas posiciones. Y puede ser por algo tan simple que tal vez no sea necesariamente un pecado, beber una cerveza, pero esa fue tu conciencia de no tomar una cerveza que eso es lo que Dios sintió que Dios te dijo que hicieras en ese momento. Y así, lo defendiste. Y yo simplemente, me encanta esa historia. Y me encanta eso que se desarrolló a lo largo de tu vida. Y al final de su libro. También me encanta la forma en que finaliza su libro, porque es una carta a los jóvenes líderes y les advierte de varias cosas. Y estoy seguro de que hay algunos líderes jóvenes y viejos escuchando ahora. Y creo que todos podemos beneficiarnos de escucharlos. Pero, ¿qué advertencias tiene para que los líderes de la iglesia eviten ser un lobo o ser atrapados por un lobo?

SUERTE COLEMAN 43:20
Uno de los puntos principales que mencioné en esa carta fue tener cuidado con el anillo interior. El anillo interior es, aquí es donde viven los lobos. Y lo sabes, y puede que te inviten a unirte al anillo interior, al círculo interior. Y usted puede encontrarse allí. Y ahí es donde vas a encontrar la confrontación. O te doblarás porque quieres quedarte en el anillo interior. Pero cuidado con el anillo interior. Y especialmente tenga cuidado con aquellas personas que, si usted es una persona más joven, se ofrecen como voluntarios para discipularlo. Si eres una persona más joven, alguien que se ofrece como voluntario para discipularte, sería muy cuidadoso y muy cauteloso al respecto. Van a tratar de tentarte en el anillo interior. Y una vez que estés en el anillo interior, tendrás muchas razones, tu propia seguridad y tu propio éxito, que querrás continuar, para permanecer en el anillo interior. Ahí es donde se llevarán a cabo los compromisos.

JULIE ROYS 44:19
Mientras dices eso, estoy pensando incluso en la joven que entrevisté de Hillsong. Y dijo que una de las razones por las que se quedó con Hillsong New York City durante tanto tiempo fue que estaba en ese círculo interior con los privilegios y es difícil. Las tentaciones son realmente difíciles. Coleman, de nuevo, muchas gracias porque todavía pudimos hablar y, de nuevo, recomiendo mucho su libro El día del lobo. Y gracias a su generosidad, podemos regalar ese libro a cualquiera que haga una donación de cualquier cantidad a The Roys Report. Coleman, muchas gracias por escribir este libro y por la postura que estás tomando y por tu sabiduría. Simplemente aprecio que se tome el tiempo y lo comparta con nosotros.

SUERTE DE COLEMAN 45:03
Bueno, muchas gracias, Julie y bendiciones en tu ministerio. Usted está realmente en primera línea. Y el Señor está contigo.

JULIE ROYS 45:11
Gracias. Aprecio que digas eso. Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, suscríbase a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escucharlo. También lo agradeceríamos. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.