Ex pastor de ARC expone movimiento 'no bíblico'

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The Roys Report
El Informe Roys
Ex pastor de ARC expone movimiento 'no bíblico'
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los Asociación de Iglesias Relacionadas, o ARC, es posiblemente la organización de plantación de iglesias más grande de América del Norte. También es uno de los más asediados. . . con escándalos que involucran a pastores de ARC que aparecen en las noticias con una regularidad impactante.

En este episodio de El Informe Roys podcast, el ex pastor de ARC Jeff Thompson explica por qué.

En 2012, Jeff dice que estaba enamorado del modelo de ARC de “lanzar a lo grande”, de comenzar una iglesia con una gran inversión de capital, un equipo de adoración de primer nivel y marketing profesional. Pero cuando ese esfuerzo fracasó, Jeff comenzó a cuestionar la base bíblica de los métodos de ARC.

Él dice que el movimiento glorifica el éxito medido en asistencia y presupuestos, pero minimiza el pecado, especialmente entre sus pastores.

ARC también adopta un modelo de ministerio de "Moisés", que, como explica Jeff, es extremadamente problemático. En este modelo, el pastor es reverenciado como un profeta que recibe la visión de la iglesia directamente de Dios. Esto esencialmente permite que el pastor opere sin rendir cuentas, dice Jeff.

Además, la mayoría de los supervisores en las iglesias ARC no son miembros de la iglesia local. En cambio, son pastores de ARC de fuera de la ciudad, que solo ven lo que un pastor quiere que vean, agrega.

Hay mucho más en este podcast extremadamente importante y oportuno.

EDITORIAL NOTE: *This podcast has been modified to remove a source we have discovered is not credible.

In the podcast, Jeff mentions that ARC churches were required to pay ARC 2% of their income during the time his church belonged to the church planting network. This is consistent with screenshots of ARC’s website from six months ago, which were just obtained by The Roys Report. But it directly contradicts what  ARC President Greg Surratt told Julie in an interview last October. He said any giving by ARC churches to ARC is completely voluntary.
 
Se incluye un extracto de la transcripción de la entrevista de Julie con Greg Surratt junto con la captura de pantalla del sitio web de ARC en el siguiente PDF:

Invitado de esta semana

jeff thompson

Jeff Thompson es el pastor de enseñanza principal en Iglesia de la ciudad del evangelio en los suburbios de Greater Vancouver, Columbia Británica, Canadá. Él y su esposa, Charlene, tienen seis hijos y describen su vida como "una buena locura". Después de fundar la Iglesia Nueva Esperanza hace unos 10 años, Jeff llevó a su iglesia a unirse a otra iglesia local el año pasado para seguir (entre otras cosas) un modelo de liderazgo bíblico del Nuevo Testamento, basado en una pluralidad de ancianos/pastores.
Mostrar Transcripción

ALTAVOCES
JULIE ROYS, JEFF THOMPSON

JULIE ROYS 00:00
Podría decirse que es la organización de plantación de iglesias más grande de América del Norte y es responsable de algunas de las iglesias más grandes y de más rápido crecimiento en los Estados Unidos. Pero como argumentará mi invitado de hoy, la Asociación de Iglesias Relacionadas no está operando sobre principios bíblicos. Y no es de extrañar que muchas de sus iglesias y pastores estén envueltos en escándalos. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Jeff Thompson, co-pastor de Gospel City Church en Vancouver, Canadá. También fue pastor de la Asociación de Iglesias Relacionadas, también conocida como ARC. En 2012, Jeff dice que estaba enamorado del modelo de ARC de lanzamiento grande, de comenzar una iglesia con una gran inversión de capital, un equipo de adoración de primer nivel y marketing profesional. Pero cuando ese esfuerzo fracasó, Jeff comenzó a cuestionar los métodos de ARC. También comenzó a cuestionar la cultura ARC que parecía glorificar el éxito pero descartar las fallas morales de los pastores. Hoy, Jeff cree que ARC es un movimiento eclesiástico no bíblico. Y en este podcast, le dará una mirada interna a esta organización increíblemente influyente y poderosa. Pero primero, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington Judson University es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dieron forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios Dan y Kurt Marquardt son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo me acompaña Jeff Thompson, co-pastor de Gospel City Church en Vancouver, Canadá. También fue pastor de Calvary Chapel en el sur de Florida. Y antes de eso, fue pastor de adoración de una pequeña iglesia en Temple, Texas. Entonces, Jeff, bienvenido, y estoy muy contento de que puedas unirte a nosotros.

JEFF THOMPSON 02:21
Gracias por recibirme, Julio. Es, es un honor estar aquí.

JULIE ROYS 02:28
And you’re speaking very publicly about ARC and the criticism. What made you want to come forward and speak publicly about this now?

JEFF THOMPSON 03:10
I was on Reddit and somewhere in that wormhole, I came upon a sub-Reddit, that’s called All About COTH and COTH is an abbreviation for Church of the Highlands. Chris Hodges’ church in Alabama, I believe it is. There was a lot of disillusionment going on about somethings happening at Church of the Highlands right now that as respectfully as I can say it are very valid concerns. And what I noticed as I read through was just a lot of hurt among people who had been attending Church of the Highlands, which is a massive church. And they were all gathered together in in this one place online, on Reddit. And I just had such a heart for these people who had spent years and years and years in the church, and they were now questioning big things like, Do I even go to a church? Can I trust anybody ever again? Are all pastors liars? And as a pastor who has no personal connection to that situation, or church, I just began commenting and just trying to encourage people who were feeling some of that pain, like people who’ve, who’ve given and served for years at a church, just wanted to encourage them that that none of that is wasted. You know if they did that, for the Lord, he saw all of it. And it’s not a waste just because the person at the top or some key leaders have made some decisions that are very questionable. And so through that, I started answering some questions that people had.

JULIE ROYS 04:05
Sí, bueno, y lo aprecio. Y debo mencionar que mencionaste a Chris Hodges y Church of the Highlands. Esa es una especie de nave nodriza, ¿no es así de las iglesias ARC? Esa iglesia ha sido un jugador importante y Chris Hodges también, un jugador importante. Entonces, escuchará bastante sobre eso en este podcast. Pero retrocedamos un poco hasta 2012 cuando fue a plantar una iglesia en Vancouver, Canadá, y decidió ir con la Asociación de Iglesias Relacionadas o ARC. ¿Qué fue lo que te atrajo de ARC y dijiste, hey, esta es una organización con la que quiero ir?

JEFF THOMPSON 06:24
Por supuesto. Entonces, cuando estás plantando iglesias, la forma en que mides la tasa de éxito es realmente después de dos o tres años, ¿sigue siendo viable la iglesia? ¿Todavía existe financieramente? ¿O ha tenido que cerrar? Y así, usted ve que la tasa de éxito de ARC estaba por las nubes en comparación con cualquier otro modelo de plantación de iglesias. Creo que fue algo así como 88% cuando me involucré en sus iglesias, eran económicamente autosuficientes en dos años. Y sí, ARC se veía muy, muy atractivo, su tasa de éxito en términos de viabilidad estaba por las nubes, ofrecieron un sistema, y cuando tu plantación de iglesias es, eso es muy atractivo, y me sentí un poco fuera de lugar desde el principio, porque siempre nos sentimos llamados a ser una iglesia de enseñanza bíblica expositiva. Enseñar a través de la Biblia versículo por versículo y capítulo por capítulo. Y esa, esa no es realmente la metodología ARC. Entonces, nos sentimos un poco fuera de lugar, un poco desde el principio, pero pensé, pero podemos tomar toda su ayuda en todos estos otros sistemas de los que no sabemos nada. Y por eso me involucré inicialmente.

JULIE ROYS 07:30
Mmm. Y también tenía allí. He oído que usa este término Lanzamiento grande. ¿Qué significa Launch Large cuando hablamos de nuestras iglesias? Sabes, no existe la idea de que con ARC, si obtienes 50k, te daremos 50k, te igualaremos y habrá algo de financiación. Entonces, podrá contratar a todo un equipo de programación, y podrá brindar un servicio realmente excelente desde el primer día, en lugar de reunirnos en nuestra sala de estar hasta que tengamos a 25. Quiero decir, ¿no? Quiero decir, ¿es este tipo de idea?

JEFF THOMPSON 08:04
Launch Large en realidad tiene sus raíces en el movimiento del buscador sensible. Entonces, el movimiento sensible del buscador comenzó a decir esencialmente, ya sabes, estamos en competencia con todo lo demás que ocupa los fines de semana del mundo, estamos en competencia con Disneyland. Competimos con los deportes profesionales, lo cual no es cierto. Jesús no compite con nadie. Él está solo. Y así, todo tenía que ser excelente. Y entonces, vas por ese factor sorpresa. Y la marca y la señalización son increíbles. Y usted es el primer servicio, tiene un increíble equipo de adoración de alta calidad dirigiendo la adoración con iluminación y sonido excepcional. Y tiene todos sus programas listos para funcionar prácticamente desde el primer día, tiene un grupo de jóvenes, tiene una vía de crecimiento y la vía de crecimiento está modelada a partir del sistema base de Rick Warren, es muy similar a lo que es. . Y la idea y el tono que realmente da ARC, usan la frase, "Puedes lanzar fuerte, o puedes lanzar con el ARC", ya sabes, y eso es, ese es el tono será más fácil y mejor si lanzamiento con este modelo. La idea es que al hacer un lanzamiento grande, puede omitir este crecimiento clásico de la iglesia, las barreras de planificación de la iglesia de 25, 50, 75, 100. Puede lanzar a más de 150 y funcionar como una iglesia relativamente grande desde el primer día. Ese es el objetivo y ese es el tono con el ARC.

JULIE ROYS 09:31
Y ha funcionado. Quiero decir, ha tenido un gran éxito. Y han tenido el ARC ha tenido algunas de las iglesias de más rápido crecimiento en América. Se lanzaron muy grandes, crecieron mucho y ahora son algunas de estas iglesias envueltas en escándalos y esta es una de mis preguntas principales. Empecé a escuchar acerca de las iglesias ARC de otros pastores que estaban en el área y me contaban qué diablos estaba pasando en estas iglesias ARC. Estoy viendo lo que está haciendo este pastor y ya sabes, estoy totalmente a favor del crecimiento de las iglesias, pero ¿el hombre que está pasando tras bambalinas? Y luego me enteré aquí en Chicago después de informar sobre James MacDonald y Harvest Bible Chapel y no solo sobre James MacDonald, sino sobre todos los pastores ejecutivos a los que amo ese título, pero no entraremos en eso. Pero todos los pastores ejecutivos de Harvest terminan renunciando, incluidos los dos hijos de James MacDonald, Landon y Luke MacDonald. Bueno, Luke se va a California y hace una temporada en una iglesia en Los Ángeles. Y luego regresa ahora que está plantando una iglesia con ARC. Entonces, él es diferente a Luke MacDonald, publiqué historias. Entonces, si ese es un nombre nuevo para ti, solo ve a mi sitio web y busca Luke MacDonald, y verás que él es, ya sabes, el matón que era James MacDonald. Él era parte del sistema, él, él permitió este sistema. Quiero decir, tengo historias realmente horribles de numerosas personas. No es solo una persona, son numerosas personas las que se presentan. Y yo estoy como, ¿qué diablos está haciendo ARC, preparando a este tipo para comenzar una nueva iglesia? Nunca más debería estar en el ministerio. Así que aquí está plantando una iglesia. Y esta es mi pregunta, ¿te investigaron? Porque estoy viendo todos estos escándalos en nuestras iglesias. Y me pregunto, parece que es un modelo de negocio, y están tratando de atraerte a su modelo de negocio. No escucho un modelo de iglesia en el que estemos celosos por la integridad de la iglesia, y que cada pastor, como cuando vas al campo misionero, hombre, tienes que pasar, he tenido personas que han tenido pasar por la verificación de antecedentes para las misiones, y es riguroso. Y mucha gente no lo logra, ya sabes, y dependiendo de la organización de tu misión, pero ¿cómo se las arreglan estos pastores? ¿Qué tipo de investigación atravesó para convertirse en pastor de ARC?

JEFF THOMPSON 11:44
Vas a un evento inicial, esencialmente de lanzamiento de visión. Si has visto alguno de los documentales de Lululemon que hay por ahí, son realmente fascinantes, pero hablan de cómo tienen estos eventos hiperpositivos y de mucha energía todo el tiempo. Y si alguien plantea inquietudes, es algo que se hizo a un lado y dijeron, bueno, vamos a tener energía positiva aquí. Queremos asegurarnos de que tenemos, ya sabes, pensamientos afirmativos aquí. Y lo que puede suceder dentro del ARC es que la terminología que usan es dadora de vida. Todo se trata de una cultura que da vida, pero es el mismo tipo de idea. Todo lo que hagamos será positivo, cada discurso que tengamos será positivo. Y no hay nada de malo en ser feliz. Ya sabes, la positividad es contagiosa, es genial estar con un grupo de personas felices, divertidas y de aspecto exitoso. Y ciertamente hay algo dentro de ti como ser humano que dice, oh, yo, ya sabes, quiero quiero eso, ¿sabes? Todos somos seres humanos. Entonces vas a este evento y, después de eso, llenas tu solicitud, que es bastante, bastante extensa en línea. Y cuando lo hice, hubo algunas, creo, entrevistas en línea, y analizan un par de cosas clave. Ellos miran la salud de su matrimonio, miran la salud de sus finanzas personales. Y analizan sus habilidades básicas a través de conversaciones. Y luego, después de haber pasado por eso, y haber sido aprobado, obtiene acceso a todo su programa de capacitación en línea que tiene múltiples mini cursos sobre cada aspecto del ministerio, puede pensar en hojas de cálculo, sobre qué comprar, qué productos, todo. como eso. Y luego tienes una especie de lista de verificación en la que debes trabajar. Como si tuvieras que tener un equipo de lanzamiento de 30 personas. Mencionaste la única cosa que recaudas hasta una cierta cantidad de fondos, y también tienes que tener un equipo de lanzamiento, cuando lo hice, y luego coincidirán. Cuando lo hice fue hasta $30,000. No es un regalo, es un préstamo sin intereses. Y así, te comprometes a devolverlo con un porcentaje de los ingresos de tu iglesia. Y luego de haber pagado, continúa dando un porcentaje de los ingresos de su iglesia al ARC.

JULIE ROYS 13:50
¿Así que eso está en el contrato?

JEFF THOMPSON 13:52
Sí lo es.

JULIE ROYS 13:53
Está bien, porque hablé con Greg Suratt y me dijo que no, que todo lo que se devuelve al ARC es voluntario.

JEFF THOMPSON 14:01
Cuando lo hice, era un requisito. Y creo que la cantidad era 2% de los ingresos de la iglesia si era un mínimo de esa cantidad. Y tenía la impresión de que era necesario hasta que me retiré del ARC hace unos dos años. Así fue durante un período significativo de tiempo, y no puedo verificar o negar lo que podría ser hoy.

JULIE ROYS 14:21
Bueno, solo diré que lo que acaba de decirme 2% fue lo que me dijo otra iglesia ARC, por lo que concuerda con lo que me dijeron, pero nuevamente, Greg Suratt, quien es uno de los líderes de ARC, me dijo que es todo voluntario, que no parece concordar con lo que me dijeron pero muy interesante. Entonces, para ti, parece que hubo algo de investigación allí. Al menos ya sabes, ostensiblemente, lo hubo. Tuviste que pasar por este proceso de solicitud.

JEFF THOMPSON 14:51
Puedo decirte, cuando Elevation se unió al ARC, no sentaron a Steven Furtick y evaluaron sus finanzas personales, eso es muy, sabes que hay un cierto nivel de iglesia y de celebridad donde estás donde estás en la vía rápida. a través, simplemente no hay forma de que estos muchachos estén pasando por el proceso por el que están pasando los plantadores de iglesias regulares. Ya sabes, en el tiempo que estuve allí, vi entrar a grandes personas, unirse al ARC e ir directamente al equipo líder del ARC, y cosas como esta. Entonces, hay mucho trabajo en red, especialmente en los niveles más altos. Y hay un ¿Ha dicho usted, cuáles son las características principales del ARC? Son extremadamente grandes en las segundas oportunidades y todo ese tipo de cosas. Y como estoy seguro de que puedes hablar con Julie, ¿sabes?, la preocupación no es la gracia. Creo que todo creyente cree en la gracia y en el perdón y en la reconciliación. Creo que la preocupación es que la restauración, la restauración bíblica no puede suceder sin el arrepentimiento bíblico. Y esa, esa es la verdadera preocupación, hay múltiples, múltiples, es la razón por la que nuestra iglesia abandonó el ARC. Son solo múltiples, múltiples ejemplos de una verdadera falta de arrepentimiento. Pero entonces vamos a restaurarlos de todos modos. Y sigamos adelante. Y no necesitamos una confesión negativa, vamos adelante en la fe.

JULIE ROYS 16:15
Eso no es pensamiento positivo. Eso es mucha energía negativa, hombre, quiero decir, esto del arrepentimiento, y se ha convertido en un gran problema. Y entraremos en eso. Quiero sumergirme en eso; todos los pastores caídos que han sido parte de eso. Y, saben, la pregunta no es si estas personas deben o no ser restauradas a la iglesia y si deben o no ser perdonadas. Pero la pregunta es, usted puede ser restaurado a la iglesia, es restaurado a una posición de liderazgo, cuando la Biblia dice muy claramente que debe ser irreprochable y tener una buena reputación. Y eso, eso lleva mucho tiempo, una vez que se pierde, si es que se puede recuperar. Y entonces, ese es un tema muy, muy importante. Pero sigamos con tu historia. Y luego volveremos a eso por la forma en que funciona este modelo, ¿verdad? es, nuevamente, haces esto, este lanzamiento, es realmente profesional, tienes todo junto. Y obtendrás una cierta cantidad de personas esa primera semana porque sacas un montón de volantes, ¿verdad? Quiero decir, como si cubrieras el lugar, ¿cuántos volantes de 1000 sacaste, invitando a la gente?

JEF THOMPSON 17:14
Realiza este envío masivo de correos aproximadamente una semana antes de realizar su primer servicio de lanzamiento. Y lo habían hecho, rastrearon todas las estadísticas de las iglesias que lo habían hecho. Y las cifras eran increíbles. Cuando lo hice, en promedio, si enviaste 60,000 volantes a través de tu ciudad, tendrías un promedio de 350 personas que se presentarían en tu lanzamiento el domingo.

JULIE ROYS 17:35
que es enorme!

JEFF THOMPSON 17:36
Es una locura para un domingo de lanzamiento de una primera iglesia. Quiero decir, puedes decir por qué, ya sabes, si estás en la conferencia de presentación de la visión, tus ojos se iluminan si eres un plantador de iglesias, ya sabes, porque estás pensando que tal vez, bueno, tal vez para mis primeros años, me mataré trabajando en cuatro trabajos para que esto funcione. Y luego, de repente, estás como, santo humo, podría saltar por encima de todo eso. Y luego te dicen en la segunda semana que esperarías que regresara aproximadamente el 50% de la gente, y luego estarías listo y funcionando. Entonces, si tuvieras 350, tendrías 175 tu segundo fin de semana, y probablemente te liquidarías alrededor de 140-150 al final de ese primer mes. Pero después de un mes ya está funcionando su iglesia de 150 personas.

JULIE ROYS 18:16
en el Cinturón de la Biblia en América en la Biblia. Bueno. Y entonces, aquí es donde es tan interesante, porque y creo, honestamente, probablemente se está volviendo cada vez menos cierto a medida que nos volvemos más y más postcristianos, incluso aquí en los Estados Unidos. Pero Canadá, has estado allí durante mucho tiempo. Entonces, estás en Vancouver, que según mi comprensión de Vancouver, he estado allí una vez, es una ciudad increíble y hermosa. Pero es muy postcristiano, muy, muy pequeño número de evangelicalismos. Hay muy pocas personas que dicen, Oh, genial, hay una nueva iglesia en la ciudad. Esto suena genial. Entonces, lanzas. ¿Cómo te va eso?

JEFF THOMPSON 18:58
Tuvimos 68 personas para nuestro primer domingo. 68 personas Y recuerdo conducir a casa porque fue un punto bajo en el ministerio para mí porque analicé los costos de impresión y envío por correo en Canadá y me di cuenta de que habría tenido el doble de personas si simplemente caminara y le dijera a la gente que ' Te daré $100 para venir a mi iglesia el domingo. Tendría el doble de personas. Entonces, lo hicimos. Hicimos un gran lanzamiento, teníamos toda la producción, el equipo de adoración, las luces, todo. Todo se veía genial. 68 primera semana, y pasa lo de 50%. 34 la segunda semana y luego simplemente desciende, recuerdo que el punto más bajo fue de 12 personas y cuando tienes más personas en el escenario que en la congregación, esto no está funcionando. Cuando miro hacia atrás, deseé que hubiéramos comenzado en nuestra sala de estar y luego nos hubiéramos mudado a nuestro garaje y lo hubiéramos hecho orgánicamente porque nos habría quitado mucha presión. Tendría que saber, bajó mucho el costo.

JULIE ROYS 20:02
Entonces, su iglesia, quiero decir, no sucedió de acuerdo con el plan ARC, básicamente tuvo que comenzar de nuevo. Pero no fue solo eso. Quiero decir, obviamente eso te haría repensar ¿qué pasa con todo este sistema? Pero luego empezaste a ver algunas cosas culturalmente y ya hemos insinuado esto, ya sabes, hay muchos pastores caídos que acaban de incorporarse al ARC o se lanzaron desde el ARC y después de que caen, hombre, ellos Son simplemente traídos de vuelta. Pero me refiero a algunos de los grandes, John Gray, por ejemplo, Relentless Church. Quiero decir, este tipo, quiero decir, ¿cuántas veces tiene que admitir que ha tenido aventuras antes y después cuando es alguien que está en la iglesia? Eso no es realmente una aventura, eso es abuso sexual del clero. Debido a, ya sabes, el tipo de diferencial de poder que hay. Está en el equipo líder en ARC. Tenemos a Dino Rizzo. Sí, aún así, quiero decir, no puedo creer que en realidad seguí, entré en el sitio web antes de que incluso grabáramos y dije, voy a ir a comprobarlo. Él todavía está allí. Tenemos a Dino, Dino Rizzo, quien es el director ejecutivo de ARC. Este es un hombre que admitió una relación inapropiada, que de nuevo, eso es un poco minimalista, nunca dijo realmente cuáles eran los detalles de esta relación que tuvo cuando era pastor de una megaiglesia, lo renuevan allí en Church of the Highlands. Con Chris Hodges. Lo siguiente que sabes es que ahora es el director ejecutivo de una organización de plantación de iglesias. Y luego, más recientemente, acabamos de tener, quiero decir, hay un ARC que ha sido nombrado en una demanda, ya sea ARC o ejecutivos de ARC con una iglesia en la iglesia de Joshua Mauney en Florida, donde Joshua Mauney era pastor de ARC. . Y luego se descubrió que hay una mujer que lo acusa de agredirla sexualmente. Tenemos a Jason Delgado en Vibrant Church en Mississippi, quien, nuevamente, acoso sexual, y luego dicen que ARC lo encubrió. Cuando se lo llevamos, no hicieron nada. Tenemos a Micahn Carter, quien pasó de una iglesia grande de ARC en Yakima, Washington, viene de manera discreta a Church of the Highlands. Entonces la mujer que dice que él la violó lo hace público. Y luego, ya sabes, Church of the Highlands dice, oh, no sabíamos, y lo sacan de su personal. Él tipo de silencio es en silencio como podrían salir. Ahora tenemos a Tavner Smith, que acaba de volver a Venue Church, una de las iglesias de más rápido crecimiento en Estados Unidos. Pero ya sabes, tenemos las iglesias allí, ya sabes, como dice el dicho, una milla de ancho y una pulgada de profundidad. Ahora ha admitido que ha vuelto a tener, yo lo llamaría conducta sexual inapropiada. No es una aventura, cuando lo tienes con alguien que está en el personal de tu iglesia, eres su jefe. Entonces, es solo cosa tras cosa tras cosa. Y esta filosofía de restaurar a estos pastores caídos. Church of the Highlands ahora está construyendo una logia de $4.5 millones para restaurar a los pastores como si no tuviéramos suficientes lobos por ahí. Tenemos que volver a meter más allí. Quiero decir, es increíble lo que está pasando. Y empezaste a ver esto. Entonces, cuénteme sobre su proceso, cuando comenzó a ver esto, ya sabe, ¿cuándo comenzó a pensar, hmm, esto simplemente no está pasando la prueba del olfato?

JEFF THOMPSON 23:10
Sí, yo, ya sabes, cuando sucedió un par de veces, y escuchaba sobre eso, inmediatamente trataba de asumir lo mejor. Ya sabes, habrá algunas manzanas podridas, sin importar la denominación o la red de la que seas parte. Pero luego, simplemente, llegó al punto en el que, ya sabes, estuve recientemente en una conferencia de arte, en California. Conferencia de Arte de la Costa Oeste. Y solo recuerdo, mientras escuchaba estos informes, llegaba al punto en que el porcentaje de oradores que había visto en esa conferencia de arte que había tenido algún tipo de falla moral, simplemente se volvió absurdo. Era como una cuarta parte de los oradores en la conferencia. Y había visto muchos oradores y a todos se les había dado tiempo en el escenario. Y, y llegó al punto en que dije, ya sabes, esto es, como, esto es cultural. Hay algo que no sabía cómo describirlo más específicamente que eso, pero esto es, esto es cultural. Y comencé a preocuparme mucho por la forma en que se estaba manejando, que los supervisores de ARC entrarían y le dirían a la iglesia que algo sucedió. Es un buen hombre, ya sabes, Dios todavía tiene un plan para esta iglesia, y solo necesitas confiar en nosotros para cuidarlo entre bastidores, no necesitas conocer los detalles. Y pensé que esto es realmente problemático. Y luego, ya sabes, una de las cosas que aprecio de ti, Julie, es que no dices nombres a menos que conozcas los hechos. Y eso es lo que quiero hacer yo también. Y entonces, si estoy dando nombres, es porque los hechos han salido a la luz. Esto no es un chisme. Esto no es un rumor. Y solo quiero que la gente sepa eso. Uno de los grandes problemas fue cuando ocurrieron los disturbios de BLM y todo eso, y cuando ocurrió el incidente de George Floyd, y me disculpo si esto suena burdo para alguien, pero entre todas las iglesias que querían ser culturalmente relevantes, hubo una lucha para Digamos que tenemos que conseguir, tenemos que conseguir que alguien que sea negro esté en el podio este domingo para hablar sobre esto. No tengo otra palabra para eso, fue una lucha absoluta. Y, y recuerdo que Furtick consiguió a John Gray, lo tenía en su iglesia, y yo, y solo recuerdo eso y eso fue en ese momento, por cierto, donde surgieron todas estas acusaciones de que lo tenía y salió. porque fue públicamente frente a su iglesia, esencialmente admitió una aventura con su iglesia, en realidad hizo una broma sobre dormir en el sofá. Y luego básicamente dije, y vamos a seguir adelante y eso fue todo. Como, eso fue todo, vamos a seguir como, como si nada hubiera pasado. Y eso era de conocimiento público en ese momento. Y recuerdo haber pensado qué, como, ¿qué estamos haciendo, ya sabes, presentando a alguien? Y luego también qué, ¿qué te hace un especialista en relaciones raciales bíblicas que en este punto? y estaba desilusionado culturalmente, por el hecho de que, ya sabes, cuando, cuando todo lo que está pasando, lo que una iglesia necesita es que su pastor le guíe fielmente a las personas a las Escrituras. No necesitamos un comentario social o sociológico sobre nada. Con todo, necesitamos volver a las Escrituras. Y estaba tan desilusionado con la presencia de John Gray en Elevation que me pareció que esto es, ya sabes, emblemático de todo el problema masivo.

JULIE ROYS 26:30
Menciona a Furtick. Y me estoy dando cuenta, mientras hablas, no es solo sexo, es dinero, sexo y poder, ¿verdad? Quiero decir, tienes el poder, tienes ese carisma, ahora tienes esta enorme iglesia, en muchos casos, mirándote, dándote una plataforma y adorándote. Y luego, Furtick, construyó esa casa enorme, ya sabes, multimillonaria y la cantidad justa de dinero. Y esto se ha convertido en un problema en muchas de estas iglesias ARC, donde están tomando tanto dinero para ellos mismos. No hay supervisión. Entonces, cuando llegas a los problemas eclesiásticos y de gobierno, hay un par de cosas. Hay uno, el modelo de Moisés, del cual quiero hablar contigo. Tampoco hay ancianos locales. Tienes estos pastores y otras mega iglesias dentro de ARC. Supuestamente, están fuera de la ciudad, así que no saben qué diablos está pasando. Son de fuera de la ciudad. Supuestamente están supervisando, y es un poco como el zorro mirando el gallinero. Muchos de estos pastores han demostrado ser eso. Entonces, empecemos con el modelo de Moisés. Cuéntame sobre eso, y por qué ese es un modelo antibíblico tan horrible que parece estar ignorando el nuevo pacto en el que estamos.

JEFF THOMPSON 27:47
El modelo de Moisés básicamente dice que Dios levanta líderes específicos para una tarea específica en un tiempo específico. Esto es lo que le vemos hacer con Moisés, de ahí viene el término. Esto es lo que lo vemos hacer con Josué con Gedeón con los jueces con múltiples santos del Antiguo Testamento. Y entonces, Calvary Chapel diría que así debería ser la estructura de liderazgo de una iglesia. Es una persona especialmente ungida, y luego la iglesia y la gente necesitan unirse a él y simplemente apoyarlo mientras cumple y lleva a cabo la visión a la que Dios lo ha llamado. Entonces, lo que encontrarías generalmente en las iglesias de Calvary Chapel es que tienen una junta, porque estás legalmente obligado a tener una junta si eres una organización benéfica registrada. Pero la junta está, no está allí para responsabilizar a un pastor ni nada por el estilo. La opinión es que estamos aquí para empoderarte para que hagas lo que quieras hacer. Incluso en la mayoría de Calvary Chapels y en la mayoría de las iglesias bautistas del sur, la junta no está compuesta por pastores, no son personas del ministerio. A menudo, son las personas más influyentes en la iglesia, o son los empresarios más inteligentes. A veces son los mayores donantes. Y obviamente, este no es siempre el caso, pero no lo son, no son pastores. Y diría que cuando miras en la Biblia, el término anciano es sinónimo de pastor. Estas son las personas que están dirigiendo los ministerios de la iglesia. Entonces, lo único que diría es que no puede afirmar que tiene una junta que lo mantiene responsable, si está formada por personas que no están en las trincheras ministrando con usted todos los días. Y la razón por la que digo eso es porque no te conocen. No te ven en tu peor momento cuando estás bajo presión y estrés. No ven cómo tratas al personal; no ven cómo interactúas con los feligreses todo el tiempo. Y en el ARC ese efecto se amplifica porque, como dijiste, lo llaman la Junta de Supervisores, pero la Junta de Supervisores de todos generalmente consta de otros pastores de ARC, por lo que se reúnen dos veces al año para pasar el rato y pasar un buen rato. tiempo porque les gusta pasar el rato. Pero son quienes se presentan durante esas dos reuniones. Y así, si alguien no está realmente viviendo contigo, no puede hacerte responsable porque no te ve o no te conoce por lo que eres regularmente. Y toda la tesis que sustenta el modelo de Moisés, es la idea de que el pastor principal tiene una unción mayor que la que tiene la persona común. Y eso no está en línea con la enseñanza del Nuevo Testamento en absoluto. La enseñanza del Nuevo Testamento es que todos tenemos el mismo Espíritu Santo, todos tenemos igual acceso a Dios ya Jesús, no necesitamos un mediador porque tenemos a Jesucristo, el único mediador entre Dios y el hombre. Y la única diferencia es que nuestros roles son diferentes y nuestros llamados son diferentes. Es de igual valor que la iglesia refleje, ya sabes, cómo describe la Biblia que es la relación matrimonial, que es de igual valor, diferentes roles. Entonces, cuando me di cuenta de esto, me golpeó como una tonelada de ladrillos, porque me hizo decir, y esta es mi creencia personal ahora, que este no es un problema de diferentes estilos para diferentes personas, sino que todos nos llevamos bien. Este es un tema de que hay un modelo en el Nuevo Testamento, solo uno, solo uno. Y el modelo de Moisés ignora lo que sucedió en Pentecostés. Y así, impulsar eso como modelo es antibíblico bajo el nuevo pacto; es teológicamente erróneo.

JULIE ROYS 31:24
Amén. Hablemos solo un minuto acerca de que no tenemos una congregación bíblicamente alfabetizada. Y así, cuando un pastor manipula la Escritura, la gente en las bancas, no bancas, en los asientos del teatro, la gente no lo entiende. No conocen las Escrituras lo suficientemente bien. Y, ya sabes, he oído esto, y creo que tengo mucha curiosidad. Y esta es una de las razones por las que me encanta tener a alguien que ha estado, ya sabes, dentro de ARC, pero los sermones que conozco, hablé con una persona que dijo, ya sabes, era extraño cuando estaba en una iglesia de ARC. . Era muy uno había un ciclo. Como cuando estuve allí por más de un año, comencé a ver que estábamos reciclando sermones. Y luego veo las redes sociales en otras iglesias ARC, y parece que están haciendo lo mismo que nosotros. Y ella dijo, y también son cosas muy superficiales. Como, no es como si estuviéramos aprendiendo la Biblia. Estamos aprendiendo estos, ya sabes, sermones muy agradables. Entonces, ¿podría hablar de eso, los sermones y lo que está sucediendo en cuanto a enseñar a las personas en estas iglesias ARC?

JEFF THOMPSON 32:31
Otra capa de protección es desarrollar una congregación bíblicamente alfabetizada. Hay tantas cosas en nuestra iglesia de las que nunca podría salirme con la mía como pastor porque nuestra iglesia conoce la Biblia. Y no solo conocen la Biblia, sino que saben ir a la Biblia cuando algo parece estar mal. Sabes, Paul menciona, de nuevo, este, este es Paul, el pastor más grande que jamás haya vivido. Cuando va a Berea, y entra en la sinagoga, y predica. Lucas registra que los de Berea eran más nobles que la gente de Tesalónica, porque escucharon a Pablo con el corazón y los oídos abiertos, pero luego se fueron solos durante días y escudriñaron las Escrituras para ver si lo que Pablo les estaba diciendo era cierto. Y entonces, lo que me encanta de eso, sin embargo, es que la Biblia no dice, y Pablo se ofendió, porque ¿cómo te atreves a suponer que la palabra del ungido no es lo suficientemente buena? En realidad dice que eran nobles. Ese es su legado y escritura. El mismo Pablo no se ofende. Él dice: Alabado sea Dios, porque van a las Escrituras. Y entonces, le digo a mi iglesia regularmente esto, digo, no creas nada de lo que escuchas porque me escuchas decirlo. Ve e investiga por ti mismo, saca tus propias conclusiones. Ni siquiera tienes que estar de acuerdo conmigo, pero no creas nada en mi palabra. Quiero que se convierta en alfabetizado bíblicamente por sí mismo y en un pensador crítico acerca de las Escrituras. Y así, hay algunos factores prácticos muy interesantes que intervienen en la cultura de la enseñanza en las iglesias ARC. Entonces, uno es porque tienden a explotar y agrandarse, tienen que tener cada vez más servicios. Entonces, cuando tiene que incluir tres o cuatro servicios en un domingo por la mañana, ¿qué tiene que hacer? Tiene que reducir la duración de los servicios. Las iglesias ARC exitosas tienen servicios, generalmente de menos de una hora de duración, durante todo el servicio. Esos 55 minutos son muy, muy comunes, porque tienes que pensar que tienes que tener un servicio, luego tienes que entregar a toda la gente, la gente tiene que salir del estacionamiento, las otras personas tienen que entrar. Y así, a medida que se reduce el tiempo de servicio, se reduce la longitud del mensaje. Entonces, es muy difícil enseñar expositivamente cuando tienes 25 minutos, esa es la pura verdad. Tienes 25 minutos, pero la cultura de plantación de iglesias sensible al buscador en realidad dice que escuches que esto no es un problema, porque vivimos en una cultura ADD, y la gente se aburre, así que solo deberías estar enseñando 25 minutos de todos modos o estás va a perder la atención de la gente. Y de nuevo, el objetivo es apaciguar al consumidor. El objetivo no es bueno, ¿cuánto tiempo necesitas para explicar las escrituras a alguien? Ese no es el problema, tenemos un límite de tiempo muy ajustado, estamos trabajando con 55 minutos, queremos tener 25 minutos de adoración, tenemos que tener anuncios, al menos 25 minutos para el mensaje. ¿Y qué quieres en la lista de verificación? Quiere que la gente tenga una experiencia positiva en su iglesia. Y entonces, en esa cultura que da vida de inmediato, significa que hay un montón de cosas en la Biblia que no querrás tocar. Va a ser algo positivo, o una necesidad muy, muy sentida, lo que yo diría. Se trata de tener una conexión emocional. Y debo compartir aquí, mi, mi pastor en Florida, cuando estuve allí, hizo una de las observaciones más astutas que jamás había escuchado sobre el papel de la emoción en la iglesia. Y él dijo, y esto es tan cierto, dijo, Jeff, la mayoría de las personas, la mayoría de los cristianos no pueden notar la diferencia entre sus emociones en el Espíritu Santo. Entonces, si tienen una experiencia emocional en la iglesia, asumen que han tenido una experiencia del Espíritu Santo en la iglesia. Esta es la razón por la que Mark Driscoll podría pararse en Mars Hill y llamar a la gente basura y escoria durante una hora. Y decían, oh, Dios mío, acabo de encontrarme con el Espíritu de Dios. Y es como, no, no, tu pastor no te hizo sentir como basura. Eso es todo. Eso es todo lo que pasó. Ya sabes, pero la gente asume eso y ese será el objetivo de un mensaje. Y lo sé de nuevo, muchos buenos pastores en su mente, están diciendo, bueno, estoy enseñando las Escrituras, pero a menudo va a ser muy selectivo porque tienes muy poco tiempo para trabajarlo, y tú... Voy a enseñar algo que, con suerte, hará que alguien quiera volver. Y obviamente estoy generalizando, no podemos decir que así son todas las iglesias ARC. Pero si vas a cualquiera de las iglesias ARC de nombre más grande, eso es generalmente lo que vas a encontrar. Y entonces, hay partes enteras de la Biblia que nunca se tocan porque son, son difíciles. Sabes, es difícil compartir las partes de la Biblia donde Jesús dice, ya sabes, si no estás dispuesto a dejar padre y madre por mí, no eres digno de mí. Si no estás dispuesto a alejarte de todo, no lo estás, no eres digno de Mí, y todos quieren escuchar que Dios tiene un plan increíble para tu vida.

JULIE ROYS 37:28
Entonces, los pastores, sin embargo, ¿están recibiendo de ARC alguna dirección sobre lo que deberían predicar? ¿Es solo una coincidencia que la gente se dé cuenta de que hay una especie de ciclo de cosas diferentes que se predican? y ya sabes, dar se enfatiza en ciertas épocas del año y el voluntariado, ya sabes, se enfatiza en ciertas épocas. Quiero decir, ¿cómo funciona eso?

JEFF THOMPSON 37:54
Sí, no hay, no es como la Iglesia Católica donde ya sabes, cada diócesis obtiene su lectura para la semana. Ciertamente no es así. Pero lo que sucede es que probablemente sea más notorio en verano, porque el verano, por lo general, es el tiempo de asistencia más bajo. Entonces, muchos pastores ni siquiera quieren estar en el púlpito en el verano porque no quieren predicar a la mitad de una congregación. Eso es sólo que es sólo la realidad. Sólo estoy diciendo la verdad. Y no estoy diciendo que soy yo, he tenido que superar eso. Y entonces, lo que buscan es lo que podemos hacer, y probablemente el mayor ejemplo de lo que estás hablando es la serie de mensajes todos los años llamada At the Movies, que proviene de la iglesia de Craig Groeschel. Muchas iglesias ARC servirán, la serie At the Movies, y simplemente obtendrán todo del sitio web llamado Open Resources, donde muchas iglesias ARC ponen allí las transcripciones completas de sus sermones, todas sus obras de arte y todo eso. Y algunas de esas cosas pueden ser buenas. Sabes, si eres, si eres una iglesia pequeña, y estás haciendo una serie sobre el libro de Josué, sabes, es genial no tener que pasar horas creando tu propia obra de arte, cuando puedes ir y pedir prestado a alguien que esté dispuesto a dejarte usarlo. Y entonces ese tipo de cosas está bien. Pero también, en las conferencias ARC, te van a enseñar algunos sistemas, y es por eso que los verás aparecer, te van a enseñar esto es, ya sabes, en el fin de año, desea hacer una campaña determinada hacia el final de sus donaciones para las personas. Y así, todas estas áreas diferentes, van a enseñar eso a las iglesias y muchas de ellas tomarán ese consejo y lo seguirán. Así que eso es generalmente de donde viene eso. No hay órdenes de arriba hacia abajo. Pero definitivamente hay una cultura de echemos un vistazo a las iglesias más grandes, “exitosas, más exitosas” en el ARC, y tomemos prestado lo que están haciendo. Y hagamos eso. Porque esa es una meta a la que se aspira en las iglesias ARC, ¿sabes? Si eres una iglesia ARC, generalmente tu objetivo es llegar a ser como esas iglesias.

JULIE ROYS 39:54
Mas grande es mejor.

JEFF THOMPSON 39:55
Ese es el objetivo. Más grande, más grande, más grande, más grande, más grande. Si.

JULIE ROYS 39:58
Entonces, quiero decir, podríamos hablar durante horas y horas, sobre iglesias, sobre ARC, sobre la filosofía del ministerio, y aprecio mucho tu corazón porque puedo decir que eres un pastor. Sabes, ahí es donde está tu corazón, que amas a la gente, amas a Dios, amas a su pueblo. Pero estoy pensando en alguien que conozco que cuando comencé a informar sobre ARC, recibí un mensaje de ella. Y ella dijo, oh, mi palabra, mi iglesia es una iglesia ARC, ni siquiera lo sabía. Como, no son muchas de estas iglesias. No son como presentar la iglesia ARC por adelantado, ya sabes, es posible que ni siquiera lo sepas a menos que vayas al sitio web, que ARC tiene, que curiosamente, fue eliminado cuando comencé a informar muchas de estas historias. Ahora, no sé qué es.

JEFF THOMPSON 40:45
Las características del buscador de iglesias han desaparecido.

JULIE ROYS 40:46
Sí, el buscador de iglesias está en, ya sabes, y no sé, para cuando se publique este podcast, ¿habrá una copia de seguridad? No sé, solo sé que cuando comencé a informar, casualmente, el buscador de iglesias desapareció. Entonces, no podías ir al sitio web y encontrar y decir, está, está en construcción. Entonces, veremos qué sucede. Pero descubrió que está en una iglesia ARC. Y ella está teniendo verdaderos problemas con eso ahora mismo. Como ella está viendo muchos de estos patrones en su propia iglesia. Y ella dice: ¿Puedo confiar en mis pastores? Y como dijiste, esto es como, quiero terminar esto como empezamos, ya sabes, tú en Reddit, y he visto los hilos. He estado en Reddit, de hecho, Reddit es fantástico. Quiero decir, en muchos sentidos, brinda un foro para que las personas compartan su corazón y, ya sabes, puedan hablar sobre cosas que han sido silenciadas durante tanto tiempo. Y para averiguarlo, no estoy loco, como alguien más experimentó esto. Y creo que eso es realmente útil para la gente. Pero habla con esa persona ahora mismo, que se siente increíblemente desilusionada. ¿Me quedo con esta iglesia? ¿Dejo esta iglesia? ¿Cómo traigo responsabilidad? Ya sabes, ¿cuál es la solución?

JEFF THOMPSON 41:55
Sí, hay muchas iglesias ARC que están dirigidas por personas que aman genuinamente al Señor, que realmente quieren complacer a Jesús. Y esto es todo lo que saben. Ya sabes, fue como, recuerdo, ya sabes, hace cinco años, no sabía lo que sé ahora acerca de que la iglesia dirigida por ancianos es el modelo en el Nuevo Testamento, y he estado trabajando en iglesias durante dos decadas. Hay muchas iglesias ARC que tienen pastores maravillosos y equipos líderes que aman a Jesús, y es posible que nunca hayan estado expuestos a la predicación bíblica expositiva, es posible que nunca hayan estado expuestos al modelo de ancianos del Nuevo Testamento. Entonces, le pediría a alguien que, para empezar con esa suposición, porque es más probable que ese sea el caso, que su pastor aprendió todas estas cosas y dijo, no, olvídalo, voy a hacer algo horrible. en cambio, jaja. No creo que ese sea el caso la mayor parte del tiempo. Y animaría a esa persona, solo a abrir una conversación con su pastor sobre esas cosas. Y luego, ya sabes, creo que la respuesta del pastor también revelará algunas cosas. Pero sabes, no puedes esperar que el pastor en esa conversación diga, gracias por señalar eso. Ahora vamos a cambiar a un modelo dirigido por personas mayores, ya sabes. Tendrá que luchar con esto y pensar en estas cosas. Pero en realidad, haga estas preguntas, ya sabe, solo diga, cómo, cómo es que este es el modelo que vemos constantemente en el Nuevo Testamento y, sin embargo, el modelo que tenemos en nuestra iglesia es, no es ancianos y pastores dirigiendo la iglesia juntos , es un grupo de supervisores que en realidad no trabajan en la iglesia durante la semana, no interactúan con nuestra gente, ¿y esto no se parece en nada al modelo del Nuevo Testamento? Pero trate de abrir esas conversaciones con gracia y gentileza bajo la suposición de que su pastor quizás nunca haya estado expuesto a esto. Y si aman al Señor, van a pensar en ello. Y puede tomar un tiempo. Y entonces, alentaría a las personas a ser amables en ese sentido. Pero también me gustaría que supiera, usted mencionó que también queremos hablar con el consumidor y odiamos usar esa palabra grosera. Pero, pero no pretendamos que esa Escritura no profetiza que en los últimos días, los hombres buscarán y se adquirirán maestros según sus propias concupiscencias, que les dirán lo que quieren oír. Y así fue, está profetizado en la Biblia, que en los últimos días, la gente va a buscar a los maestros que les dirán lo que quieren oír. Y entonces, cuando miramos estas, estas iglesias gigantes, animo a la gente, solo diría, busquen una iglesia que enseñe la Biblia, que enseñe las Escrituras con humildad. Busque una iglesia que probablemente tenga un excelente ministerio de grupos pequeños, donde las personas se reúnan y oren y hablen sobre la Palabra de Dios y se conozcan en compañerismo y relación. Entonces, animo a todos a que realmente piensen si su iglesia tiene una estructura de liderazgo bíblica. ¿Tu iglesia te está llevando a través de la Biblia? las partes duras que las partes difíciles también? Nuestra iglesia ahora mismo estamos enseñando a través del libro de Apocalipsis verso por verso capítulo por capítulo.

JULIE ROYS 45:05
Eso es fantástico. Quiero decir, muy a menudo escucho a la gente decir que nunca tocarán Revelation. Estoy como, ¿por qué Dios lo puso allí entonces? Quiero decir, se supone que no debemos enseñarlo. ¿Derecha?

JEFF THOMPSON 45:14
Le dieron una gran cantidad de bienes raíces. Si.

JULIE ROYS 45:16
Sí, ciertamente lo hizo. Poniéndote en el lugar. ¿Crees que alguien puede permanecer en una iglesia ARC? ¿Crees que un pastor, sabiendo lo que has revelado aquí, pero también, lo que ha ido saliendo más y más puede permanecer como una iglesia ARC?

JEFF THOMPSON 45:35
Creo que si eres el pastor de una iglesia ARC, debes hacerte la pregunta, ¿por qué tantos pastores caen en el fracaso moral? Y luego solo diría que realmente necesita evaluar la respuesta del ARC a estas cosas cuando están sucediendo y luchar con la pregunta de cómo se debe restaurar a un pastor, ¿cuál es un requisito previo? Sabes, ¿por qué hay pastores que están siendo restaurados donde no hay evidencia de arrepentimiento? Si está en el ARC, está escuchando y recibiendo instrucciones de liderazgo de personas que están liderando de maneras no bíblicas. Y eso es, eso es preocupante. Y por eso, por eso dije, no, no quiero ir a otra conferencia. Porque ahora sé que si voy, 25% de los muchachos que están hablando en mi vida van a tener fallas morales en los próximos cinco años. Y yo no, no quiero ser así. ¿A qué aspiro? Solo aspiro a ser fiel a Jesús a largo plazo, eso es todo. Eso es lo que estoy tratando de hacer. Estoy tratando de complacer a Jesús, sea como sea. Y no soy nuestra iglesia, no estamos tratando de ser la iglesia más grande que podamos. Estamos tratando de complacer a Jesús. Y él decide cuán grande o pequeña es la cosecha. Pero también quiero dar espacio porque mis padres son, son dos de mis modelos a seguir, y a veces se han quedado en algunas iglesias donde les he dicho: Chicos, ¿qué hacen quedándose allí? Y me decían, dicen que vemos todos los problemas. Pero el Señor no nos ha dicho que nos vayamos. Y debido a que hay algunas iglesias donde usted sabe, hay XXXXX oficiales que están buscando genuinamente al Señor, y eso les va a hablar.

JULIE ROYS 47:22
Yo sabes qué, escucho lo que estás diciendo. Pero supongo que hay una parte de mí que dice, ¿en qué punto decimos que estos son falsos maestros? ¿En qué momento decimos que esto es mezclar la Luz en la oscuridad? Y cuando llega a un cierto nivel de maldad dentro de la iglesia y maldad excusada en la iglesia, y no solo excusada sino incluso racionalizada en la iglesia, eso empiezo a decir, no sé si puedo tener compañerismo contigo. Creo que necesito romper la comunión contigo. Y creo que, por lo que veo que sucede en muchas de estas iglesias ARC, y el fracaso, no solo el fracaso en llamarlos por parte del liderazgo, sino lo que parece ser una voluntad de incluso excusarlo o explicarlo. fuera, tendría problemas. Si estuviera en una iglesia ARC en este momento. Me costaría sentir que me estoy asociando con algo profano. Amós 3:3 dice ¿Andarán dos juntos si no estuvieren de acuerdo? Deberíamos poder decir que esto no está bien. Este no es un estilo diferente de iglesia. Este no es un problema de gracia, simplemente está mal. Nos estamos apresurando a poner de nuevo en el púlpito a hombres que han demostrado ser lobos. Y no debemos hacer eso, solo para ser honestos. Estoy de acuerdo en que las cosas deben cambiar. Y hay algunas personas muy buenas que aman a Jesús, pero necesitan ser confrontadas con algunas cosas malsanas que representan, están condonando. Y no queremos estar haciendo eso. Bueno, Jeff, quiero agradecerte por tomarte el tiempo de estar dispuesto a hablar tan abiertamente sobre tu experiencia en el ARC. Y Dios te bendiga con tu iglesia. Y sé que recientemente se fusionó con otra iglesia, y sé que está tratando de salir y obtener una pluralidad de ancianos. Y así, simplemente te aprecio. Espero que su iglesia en Vancouver pueda realmente florecer. Pero tal vez no en la forma en que el mundo prospera o se vuelve enorme. No tienes que conseguir una gran plataforma. Pero verlo multiplicarse en cuanto al evangelio llegando a mucha gente y siendo fieles, así que gracias,

JEFF THOMPSON 49:35
Gracias por todo lo que haces. Y sé que ambos queremos la novia más pura y hermosa que pueda ser para Jesús porque Él no se merece menos y esa es una causa maravillosa a seguir.

JULIE ROYS 49:47
Amén. Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google, Spotify o YouTube. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este importante contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.

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29 pensamientos sobre “Former ARC Pastor Exposes ‘Unbiblical’ Movement”

  1. Thompson dijo que su iglesia está dirigida por ancianos. Si esto es lo mismo que el gobierno de los ancianos, no es exactamente el modelo “bíblico” como se presenta tan a menudo. Este modelo está tomado de la idea de Pablo nombrando a Timoteo y Tito como ancianos/pastores y luego instruyéndolos para que nombren ancianos/pastores en las iglesias bajo su supervisión. El modelo no funciona sin la supervisión de un apóstol real, él mismo designado por Cristo. Sin un apóstol en la cima, ¿quién nombra a los ancianos/pastores al nivel de Timoteo y Tito? ¿Quién supervisa a los supervisores? No creo que vivamos en un mundo actual en el que existan apóstoles, así que no creo que este modelo funcione, pertenece a un contexto que no es aplicable hoy. Creo que este modelo se presta a todo tipo de problemas porque la estructura de autoridad termina siendo autoritaria, con una persona o un pequeño grupo de pares que tienen la máxima autoridad sobre una iglesia. Incluso un pequeño grupo de pares hace imposible la rendición de cuentas independiente.

    El punto de todo esto es que el gobierno de la iglesia es complejo. Estoy de acuerdo con Thompson en que el estilo de liderazgo de Moisés definitivamente no es el camino correcto a seguir, pero tampoco lo es el gobierno de los ancianos. ¿Cómo hacemos nuestro mejor esfuerzo en estructuras de autoridad saludables? Es una pregunta difícil.

    1. Gracias por tus pensamientos, Pablo. Intentaré ser breve:

      – Me refiero al modelo de liderazgo de la iglesia donde las iglesias son dirigidas por un grupo de ancianos (pastores) que comparten la misma autoridad.

      – Este es el ÚNICO modelo que vemos en el Nuevo Testamento.

      – Estoy de acuerdo en que no tenemos Apóstoles con “A” mayúscula hoy, en el mismo sentido en que Pablo funcionó, pero para los propósitos de una mayor responsabilidad, una afiliación denominacional DEBE proporcionar este tipo de supervisión.

      – Los miembros de la iglesia deben estar familiarizados con las calificaciones bíblicas para los ancianos. Si un anciano no cumple con ellos, los otros ancianos deben intervenir. Si todos los ancianos no cumplen con los estándares bíblicos y no se arrepienten, los miembros deben irse. Eso también es responsabilidad.

      – Es ilógico jugar al “¿Pero quién los responsabiliza?” juego responsable, porque se puede jugar indefinidamente. Pase lo que pase, al final del día, alguien tiene que estar a cargo. El modelo bíblico es el liderazgo de ancianos según el estándar establecido en las Escrituras: el mejor modelo práctico y, lo que es más importante, el modelo que Jesús nos ha dado en Su Palabra.

      1. ¡Gracias por tu respuesta, Jeff! Eso me hace pensar…
        -Creo que "dirigido por ancianos" y "regla de ancianos" son dos cosas diferentes. El modelo de “gobierno de ancianos” al que me refiero se usa en iglesias independientes sin supervisión denominacional. https://www.gty.org/library/Questions/QA203/Why-Elder-Rule
        -La pregunta, "¿Quién los mantiene responsables?" no es ilógico porque Jesús es la máxima autoridad en cada iglesia. Sin que él esté físicamente presente, la pregunta es: "¿Quién es la persona o el grupo responsable en última instancia de discernir la voluntad de Jesús para una iglesia?"
        -Creo que es imposible que los ancianos de igual autoridad se hagan responsables unos a otros. La rendición de cuentas requiere que una persona o grupo en una posición establecida de autoridad superior responsabilice a quienes están bajo su mando. Es muy difícil corregir a un anciano errante tratando de formar una coalición o consenso entre otros ancianos de igual autoridad. ¿Y si sólo tienes dos ancianos?
        -La rendición de cuentas saludable proviene de un sistema. Dejar el sistema, o informar sobre el sistema, no es lo mismo que responsabilizar a los líderes en él.

      2. Marcos Gunderson

        Jeff, estoy agradecido de que hayas hecho este podcast. Es esclarecedor escuchar acerca de ARC desde el punto de vista de un pastor.

        Me parece (y puedo estar equivocado) que 1 Timoteo 5:20 se lee un poco curiosamente si no hay una supervisión congregacional explícita de la disciplina de un anciano. Sería pedirles a muchos de ellos que sigan adelante reprendiendo públicamente a uno de los suyos para que ellos mismos puedan tener miedo, cuando la alternativa es perder silenciosamente a una o dos familias y explicarlo como "Dios los estaba llamando a otra parte" u otra respuestas vagas.

        Algunas de las calificaciones son fáciles de procesar, y algunas de ellas son altamente relacionales: amable, autocontrolado, bien pensado por los extraños, no pendenciero. Una pequeña junta de ancianos funcionalmente dominada por uno o dos ancianos tendrá dificultades para separar su propia experiencia del anciano acusado con la evidencia presentada por otros. Es demasiado fácil descartar patrones a largo plazo como diferencias de opinión. Se niegan dos o tres testigos en la reunión a puerta cerrada, y ellos mismos son disciplinados por división si intentan regresar con más testigos.

        Es por eso que muchas iglesias tienen una vía explícita para que un miembro vote para destituir a un anciano infractor. Proporciona una vía de apelación y, lo que es más importante, responsabilidad y transparencia para la junta de ancianos, ya que las reuniones a puertas cerradas no son la última palabra.

        1. Mark, buen punto sobre 1 Timoteo 5:20. Solo quiero agregar al contexto... en ese versículo, Pablo le está instruyendo a Timoteo que juzgue a los ancianos bajo la autoridad de Timoteo en base a la evidencia de los testigos. Timoteo, no la congregación, tiene la tarea de responsabilizar a los ancianos, en base a la evidencia. Pero pensemos en cómo Timoteo fue nombrado… por Pablo, quien él mismo fue designado por Cristo y reconocido como tal por los otros apóstoles. Sin una sucesión apostólica clara (que no creo que tengamos hoy), ¿quién nombra a los líderes? Creo que tiene que ser la congregación de una forma u otra... e incluso la democracia pura en este contexto tiene sus inconvenientes (como entendieron incluso los fundadores de Estados Unidos).

          Por cierto, realmente no sé una buena respuesta a esto. Pero creo que es posible crear sistemas que funcionen más o menos de manera saludable. Probablemente hay más de una manera de hacer esto.

    1. Calvary Chapel usa el modelo de Moisés, pero no parece usar las mismas tácticas de crecimiento. Calvary Chapel comparte bien la Palabra, pero el pastor parece recibir un trato extra especial. Entonces, Calvary Chapel no coincide con muchas de las características de ARC, pero el modelo de liderazgo genera problemas. De hecho, los ancianos deben dirigir, pero toda la asamblea debe participar en la mayoría de las decisiones. A lo largo del Nuevo Testamento vemos a la iglesia usando el consenso bajo la dirección de Jesús para tomar decisiones.

  2. He dicho esto antes. Hace aproximadamente 8 años, estaba en un salón verde en una mega iglesia y el pastor de COTH era el orador invitado. Se jactaba de lo poco que les pagan a los miembros del personal de nivel inferior. Dijo que "la gente está haciendo fila esperando la oportunidad de formar parte del personal de nuestra iglesia".

  3. Neil Cameron (Una supervisión destacada)

    La idea de que las iglesias pueden terminar siendo controladas por una burocracia de pastores externos es cómo se administran las iglesias episcopales (anglicanas, católicas). Es irónico que el movimiento carismático, que comenzó como un movimiento espiritual de base en desacuerdo con el liderazgo, se haya convertido en una estructura controlada por líderes.

    La idea de que cada iglesia está gobernada por ancianos, y que cada iglesia también es responsable ante un cuerpo superior, es la característica definitoria del presbiterianismo histórico.

    1. @ neil

      No creo que muchos estén mirando hacia el presbiterianismo en busca de respuestas.

      La iglesia presbiteriana básicamente se ha derrumbado en los EE.UU. La iglesia presbiteriana ha pasado de 6 millones de adherentes a alrededor de un millón hoy en día en 60 años cortos, tenga en cuenta que la población de EE. UU. Casi se ha duplicado durante este mismo período de tiempo.

      Todo lo que queda son algunas denominaciones conservadoras muy pequeñas como la PCA, la OPC y algunas iglesias coreanas. Está el PCUSA ultraliberal, pero sigue perdiendo miembros a un ritmo vertiginoso.

      1. Marcos Gunderson

        No estoy seguro de si está diciendo que es desafortunado que nadie considere el modelo presbiteriano o si está diciendo que el crecimiento negativo del presbiterianismo es una prueba de que es un mal modelo. Según esa métrica, las megaiglesias sin ancianos son el enfoque correcto.

        1. @Marca

          Son ambos.

          La iglesia presbiteriana ha perdido más de 5 millones de miembros y contando... claramente los presbíteros son culpables, por ejemplo, permitiendo que pastores liberales entren en su iglesia local.

          En general, la tradición reformada/calvinista en los EE. UU. se está desvaneciendo con bastante rapidez en los EE. UU.

          El sitio web de Julie Roys informó hace un mes que la RCA (reformada) se está dividiendo debido a problemas de matrimonio homosexual. Las malas noticias continúan para la tradición reformada.

          Aunque el pastor como modelo de profeta es un callejón sin salida. Crecí en círculos carismáticos donde se abraza al “Pastor como Profeta”. Según recuerdo, el dicho favorito era “No toques al ungido del Señor”.

          En general, el evangelicalismo en los EE. UU. será mucho más pequeño en los próximos 50 años. Duda, solo mira a la iglesia presbiteriana como una advertencia….

  4. Escuché el podcast hoy. ARC no es una denominación. Estoy convencido de que este es un modelo de franquicia de plantación de iglesias. Los apóstoles fueron tontos por no usar este método de plantación de iglesias. (¡Sí, estoy siendo sarcástico y sarcástico!)

  5. Me siento como Iñigo Montoya: cuando la gente dice “iglesia”, simplemente no creo que signifique lo que ellos creen que significa. La “plantación de iglesias” como una cosa no está en ninguna parte de las Escrituras. Predicar y evangelizar, sí. Reunió a los que creyeron para el compañerismo y la enseñanza, sí. ¿Ir a algún lugar y decir: “¡Vamos a construir una iglesia!”? No.

  6. ARC y Hechos 29 parecen tener problemas similares de pastores/líderes con no poca o ninguna responsabilidad y que no cumplen con los requisitos de 1 Tim. 3:1-7. Ambos son defectuosos hasta la médula.

    Además, parece que ARC es la franquicia de McDonalds de la Iglesia, por lo que son el 'Franquiciador', y la iglesia miembro es el "Franquiciado". ¡Funciona para comida rápida pero parece tener fallas profundas como un modelo sólido de construcción de iglesias! Su intento de acortar el proceso de crecimiento y aprendizaje claramente carece de sabiduría, lo que conduce a una iglesia disfuncional a largo plazo.

  7. Carolyn McLaren

    Excelente. Excelente. Excelente. Muchas gracias por llevarnos dentro del ARC. He querido entender lo que está pasando allí desde hace algún tiempo. Vivo en Chattanooga y estoy viendo cómo se desarrolla el escándalo de Venue Church y esto me ayuda a entender más sobre el "cómo y por qué".

  8. Eso fue muy interesante. No sabía que Elevation ahora era parte de ARC. Solían ser bautistas del sur.

    La Sra. Roys dijo que sentía que el Sr. Thompson es "un pastor", y no digo que eso no sea del todo exacto, pero en el podcast no habló sobre el "pastor" real, al menos como yo lo defino. . Habló sobre el estilo de predicación que él considera bíblico y el estilo de organización de la iglesia que él considera bíblico. No dijo nada sobre ser parte de la vida de sus feligreses: ayudarlos en sus luchas, visitarlos en el hospital, pasar el rato en el estacionamiento para pasar la brisa, etc.

    Eso es lo que pienso cuando escucho "pastor" o "shepherd".

  9. ARC es una organización 501 (c) (3), por lo que asumo que realizan presentaciones anuales sobre sus finanzas. Sería interesante ver qué % de sus ingresos se destina a la plantación de iglesias y cuánto se destina a salarios, suponiendo que se informe ese nivel de información. Mi instinto basado en este artículo es que su misión principal puede ser ganar dinero, pero preferiría estar equivocado.

  10. Dejé mi iglesia sensible al buscador (no estoy seguro si era ARC, no estoy en América del Norte) pero ciertamente tenía todos los puntos de control de los que habló Steve en este excelente podcast.

    El servicio fue de 60 minutos.
    El culto fue de 10 minutos.
    La bienvenida y ofrenda fue de 10 minutos.
    La lista de anuncios/alardes de la próxima iglesia
    actividades fue de 10 minutos.
    El sermón duró 25 minutos.
    El llamado al altar fue de 5 minutos, con muy poco o ningún énfasis en el arrepentimiento del pecado.

    El auditorio está pintado de negro con iluminación costosa, láseres y pantallas de televisión gigantes.

    La banda de adoración estaba allí para su dosis semanal de protagonismo en lugar de guiar a la audiencia en adoración en oración.

    No hay ninguna señal de la cruz de Jesús.

    Fue un espectáculo elegante de Broadway de principio a fin.

    Por eso me fui.

  11. Carolynn Tsabai

    Discusión fascinante. Creo que no estaría de acuerdo con el entrevistado en algunas cosas importantes. Pero nunca estaría en desacuerdo con llevar la luz del sol a una organización como ARC, que parece estar enfocada en todas las cosas equivocadas. Tales como, dinero, influencia e imagen.

    ¿Alguien más pensó que el tono para los plantadores de iglesias sonaba un poco sospechoso? ¿Convertirse en una iglesia de 150 personas en un mes? 88% de nuestras iglesias plantadas son financieramente independientes después de unos años? Sería muy curioso cuánto tuvieron que manipular sus datos para obtener números tan atractivos.

    En una nota relacionada: ¿Por qué debería ser difícil averiguar si una iglesia determinada participa en ARC? ¿Quién se beneficia cuando esta información no es de fácil acceso?

  12. Sí, la función de encontrar una iglesia todavía está "inactiva" en el sitio web de ARC: "ESTAMOS EN MEDIO DE RENOVAR NUESTRO MAPA Y ESTÁ TEMPORALMENTE SIN CONEXIÓN". ¿Cuánta codificación se necesita para publicar una lista de iglesias organizadas por estado y ciudad?

  13. Cuando Juan escribió a las siete iglesias en el libro de Apocalipsis, señaló el pecado, el error y la apostasía en cinco de ellas. ¿Se debió esto a un problema con la plantación de su iglesia y su modelo de liderazgo? Gran parte del Nuevo Testamento fue escrito para corregir el pecado y el error desenfrenados en las iglesias nacientes. ARC ha dado a luz 1000 iglesias. ¿Le sorprende encontrar problemas en algunos de ellos? Creo que le hace un tremendo perjuicio al Cuerpo de Cristo pintar a una organización que quiere difundir la Palabra de manera amplia y rápida como "no bíblica".

    Cuando haya problemas en una iglesia, deben sacarse a la luz y exponerse. Sin embargo, no dejemos de lado a toda la organización porque hay algunas deficiencias en algunas personas. Eso siempre ha sido cierto. Creo que les debes una disculpa por tus generalizaciones.

    1. fritzie ellingson

      “Si estuviera en una iglesia ARC en este momento…. Me costaría sentir que me estoy asociando con algo profano”.

      ¡Tus palabras son impactantes!

      He sido parte de una iglesia consagrada por 17 años. Vemos vidas cambiadas semanalmente por el poder de la sangre de Jesús que fluye a través de Su cuerpo de creyentes. Nuestras ciudades de Minneapolis/St. Paul y los suburbios circundantes están siendo impactados por el amor y la generosidad del pueblo de Dios. Es un honor servir con humildad y amabilidad junto a nuestros Pastores. Estamos creciendo en la Verdad, estamos creciendo en el Fruto del Espíritu Santo, estamos creciendo en el amor por todas las personas. No somos perfectos, pero por fe Dios nos está dirigiendo, guiando y transformando a Su imagen. ¡Somos una Iglesia ARC!

  14. My family and I were part of an ARC church in Missouri. I made it up the “Leadership” chain farely quick. When it came down to it, I was seeing things that weren’t biblical. When I brought up members transgressions that needed to be addressed, I was told to leave it be and God will handle it. When I wanted to have a small group for veterans and first responders with PTSD, I was told it wasn’t needed. When I spoke with the Pastors, I was made to feel stupid, I was yelled at, and acosted.

  15. I left a summary of my experience with an ARC church in Pascagoula, MS on Julie’s FB post on this podcast. It’s more than 300 words so I couldn’t include it here. But I’ll say this, as a member of that church’s security team, I noticed a LOT of what Jeff has described. is exactly what I experienced, on top of many other things I noticed. But I may add that my former church desired after the Paul model instead of the Moses model when it comes to planting churches and streamlining a “Christian” assembly line. It’s designed to “mass produce” Christians with no real line of guidance. Once you become a Christian, you are pretty much left to figuring out the walk yourself. Or others were encouraged to form small groups to help each other out, not understanding they are not exactly ready to teach either because they haven’t been taught properly of the Bible. In fact, they are now only given pre-made lesson plans and are not allowed to venture outside them.

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