¿Cómo defendemos la verdad en una era de hostilidad?

Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

Segmento 1: 

LOCUTOR: En medio de todo el ruido y la confusión de hoy, necesitamos una voz que atraviese el caos para traer sabiduría y claridad. Bienvenido a El Informe Roys con Julie Roys, un programa de una hora que explora temas críticos relacionados con la fe y la cultura desde una perspectiva cristiana única. Ahora, aquí está su anfitriona, Julie Roys.

JULIE ROYS: ¿Cómo defendemos la verdad en una cultura que odia la verdad? ¿Y cómo comunicamos el amor de Dios cuando nuestra misma presencia evoca odio? Bienvenido a El Informe Roys presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy voy a hablar con un pastor canadiense que hace varios meses fue arrestado simplemente por predicar en un barrio gay de Toronto. El crimen, según la policía, fue perturbar la paz. Y no hay duda de que la presencia del pastor David Lynn en ese barrio creó un gran revuelo. Sin embargo, he visto el video de todo el incidente. Lynn no dice nada malo ni odioso. Simplemente predica sobre el amor de Dios. Pero aparentemente eso no estaba permitido. Les voy a reproducir un pequeño clip de eso. Tome una escucha.

PASTOR DAVID LYNN: Cada persona aquí es digna de esperanza. Cada persona aquí es digna de una oportunidad de perdón. Cada persona aquí es digna de una relación reconciliada con Dios porque Dios te ama. Dios se preocupa por ti. Y Él te ama tanto. Él te ama tanto que quiere enviar personas para recordártelo.

MULTITUD (Canto):  ¡Estaban aquí! ¡Somos raros! ¡Estaban aquí! ¡Somos raros! ¡Estaban aquí! ¡Somos raros!

PASTOR DAVID LYNN: En lo profundo del corazón de cada persona está la realidad. . .

MULTITUD (Canto):  ¡Estaban aquí! ¡Somos raros! ¡Estaban aquí! ¡Somos raros!

PASTOR DAVID LYNN:  . . . es la realidad de que algo anda mal. Que hay algo mal en el interior.

MULTITUD (Canto):  ¡Estaban aquí! ¡Somos raros! ¡Estaban aquí! ¡Somos raros!

JULIE ROYS: Bueno, poco después de este clip, esa multitud que estás escuchando cantando, "estamos aquí, somos queer", continuaron cantando. Rodearon al pastor Lynn. Se volvieron físicamente amenazantes en algunas partes. Y comenzaron a restringir el movimiento de Lynn. Lynn los desafió diciendo: “Oigan, los tolero. ¿Por qué no puedes tolerarme? Pero no había tolerancia hacia los cristianos en esta multitud. Algunos cristianos que vinieron con Lynn también involucraron a la multitud. Y la respuesta fue igualmente mordaz.

PERSONA EN MULTITUD: Creo en tu fe cristiana. ¡No creo que gente como tú venga aquí cuando le pedimos, le rogamos, que no entre en nuestro espacio!

ASOCIADO DEL PASTOR DAVID LYNN: Cuando predicamos el mensaje del evangelio, te hace sentir incómodo. Te convence. Y eso es lo que te molesta.

PERSONA EN MULTITUD: Te pedimos que no escupas en nuestro desfile del orgullo. Te pedimos que no vinieras aquí.

ASOCIADO DEL PASTOR DAVID LYNN: No hemos escupido a nadie.

PERSONA EN MULTITUD: Nos estás haciendo daño. No estás haciendo nada. Usted debe estar avergonzado de sí mismo. Eso es lo único que puedo decir.

JULIE ROYS: Bueno, puedes escuchar la emoción en la voz de esa mujer, tan enojada porque los cristianos llegaron a su vecindario y predicaron el evangelio. Y de nuevo, aunque el pastor Lynn y los que vinieron con él no dijeron nada violento, el pastor Lynn fue el único que fue arrestado ese día. Entonces, ¿qué hacemos con estos eventos? Da un poco de miedo que un cristiano pueda ser arrestado simplemente por ejercer su libertad de expresión. Por supuesto, esto sucedió en Canadá, donde no tienen una Primera Enmienda como la que tenemos en los Estados Unidos. Pero esto nunca podría suceder en los Estados Unidos. ¿Derecha? Quiero decir, nunca. Bueno, vamos a hablar de eso hoy. Me acompaña no solo el pastor Lynn, sino también el abogado David Gibbs, presidente del Centro Nacional para la Vida y la Libertad. El Centro Nacional por la Vida y la Libertad existe para proteger y defender el derecho a la vida ya la libertad. Entonces, abogado Gibbs, bienvenido. Es un placer que te unas a nosotros.

ABOGADO. DAVID GIBBS III: Julie, es un honor estar contigo y discutir estos importantes temas.

JULIE ROYS: Sí, es muy importante. Y estamos viendo que esto sucede en nuestros vecinos del norte. Pero tengo la sensación de que viene aquí. Ha venido aquí en América. También tengo al pastor Lynn uniéndose a nosotros. Y entiendo que usted es el fundador de varios ministerios, incluidos los ministerios del Perdón de Cristo y la Iglesia Dundas Square en Toronto. Estoy seguro de que está bastante ocupado haciendo todas esas cosas, pero me alegro mucho de que se haya tomado un tiempo para estar con nosotros. Bienvenida, pastora Lynn.

PASTOR DAVID LYNN: Gracias. Gracias. Es un honor estar aquí.

JULIE ROYS: Y debo mencionar que también nos acompañará hoy el Dr. John G. Stackhouse. Es un erudito y escritor canadiense. Y el Dr. Stackhouse apoya el derecho a predicar públicamente y hacer ese tipo de cosas. Pero lo que realmente hace es una excepción al predicar públicamente en un área que podría evocar a muchos de ustedes, emociones fuertes. Puede que no sea lo más productivo que dice. Entonces, hoy hay dos discusiones. Una discusión en la primera media hora, vamos a discutir la libertad de expresión y la libertad de religión y lo que está pasando con esos temas y cómo se relaciona con lo que sucedió con el pastor Lynn. Pero también vamos a discutir, en la segunda media hora, métodos de evangelización. Y cuál es la mejor manera de hacerlo. Entonces, creo que esta es una discusión fascinante, una discusión muy relevante para los eventos que están sucediendo no solo en Canadá, sino aquí en los Estados Unidos. Pero pastor Lynn, me gustaría comenzar con usted. En primer lugar, qué te hizo ir a predicar a este barrio que, quiero decir, es cierto, bastante hostil al cristianismo. ¿Por qué fuiste allí y predicaste?

PASTOR DAVID LYNN: Bueno, en primer lugar, tenemos muchas personas en nuestro ministerio que provienen de la comunidad LGBT que aquí están predicando en el centro todos los días. Vivo en el centro de la ciudad. Y es muy diversa con la gente. Pero hicimos una gira por Toronto, en la que íbamos a todos los distritos de Toronto. Ese fue en realidad nuestro tercer día en nuestro recorrido y esa fue nuestra octava parada. Y creemos que cada persona es digna del evangelio y debe tener la oportunidad de escuchar el evangelio sin importar si es LGBT o criminal o viene de un mal vecindario. Creemos que el evangelio debe compartirse en todas partes porque la Biblia dice: "Porque de tal manera amó Dios al mundo". Y también dijo: “Id por todo el mundo y predicad el evangelio”. Así que esa fue nuestra octava parada. Y no esperábamos tener ese tipo de hostilidad. Y no lo estábamos, no esperaba que me arrestaran, porque hago esto literalmente todos los días, y en el centro de la ciudad. Y el centro está lleno de mítines, manifestaciones y, hasta donde yo sé, la ley dice que tenemos libertad de expresión, libertad de reunión y es una acera pública. No estaba interrumpiendo ningún servicio o desfile ni nada por el estilo. Este era un tipo de cosas a plena luz del día. Y en el centro de la ciudad esto pasa todos los días.

JULIE ROYS: Bueno, el abogado Gibbs nos ayuda a entender la ley aquí. Creo que el cargo fue el pastor Lynn, estaba perturbando la paz, ¿correcto?

PASTOR DAVID LYNN: Derecha. Cuando me arrestaron por primera vez, hay acusaciones de que estaba haciendo comentarios discriminatorios y declaraciones de odio. Y esa es originalmente la razón por la que vino la policía y cuando miras los informes originales de los medios, decían que hice comentarios discriminatorios comentarios de odio. Incluso el oficial de policía dijo: "Sí, tenemos que arrestarte por eso". Pero cuando realmente investigaron, se dieron cuenta de que no se dijo nada odioso. Y así, cambiaron a perturbar la paz.

JULIE ROYS: Bueno, esto también es interesante, porque las leyes sobre la incitación al odio, abogado Gibbs, si entiendo correctamente, las leyes sobre la incitación al odio son algo que tienen nuestros vecinos del norte. Sin embargo, aquí estaría cubierto por la Primera Enmienda, ¿correcto?

ABOGADO. DAVID GIBBS III: Julie, estás 100% en lo correcto. Hay una distinción importante en la libertad de expresión en los Estados Unidos bajo nuestra Primera Enmienda, que realmente no limita el contenido al mismo nivel que Canadá, donde, por ejemplo, algunas de las declaraciones que estaba haciendo el pastor, que de alguna manera él estaba haciendo una declaración discriminatoria u odiosa, eso es en realidad una violación bajo su constitución. Entonces, los canadienses tienen un derecho a la libertad de expresión mucho más limitado que el que disfrutamos aquí en los Estados Unidos. Pero el problema del pastor no es exclusivo de Canadá. Represento a personas de todo el país que también se encuentran arrestadas cuando hablan y comparten su fe. Y muestra que definitivamente hay mucha discreción del gobierno. Aplicación de la ley, oficiales de policía, funcionarios de la ciudad, jueces. Hay mucho gris cuando se trata de proteger los derechos de libertad de expresión que eran tan importantes para nuestros fundadores porque pueden hacerlo, como él indicó: “Está bien, vamos a acusarte con esto. Ahora nos estamos dando cuenta de que, si bien eso no es realmente exacto”, siempre tienen el truco de perturbar la paz o, a veces, faltarle el respeto a un oficial de policía o cosas así. Y es muy, muy desafortunado porque la gente tiene fe y ciertamente el pastor estaba tratando de evangelizar su ciudad y hacerlo de una manera respetuosa y honrada, o encontrando cada vez más que mientras las comunidades de minorías sexuales están fuera del armario, hay un movimiento definitivo. para empujar la voz cristiana y la voz del evangelio de vuelta.

JULIE ROYS: Hmm, eso es definitivamente cierto. Sin embargo, tengo una pregunta con respecto a esto, y probablemente no tenga tiempo de responderla de este lado del receso porque tenemos que ir a un receso muy pronto, pero en los Estados Unidos, tenemos libertad de expresión. . Aunque ha existido la idea de que no puedes hacer algo que podría ser algún tipo de peligro inminente como, por ejemplo, gritar "¡fuego!" en un cine lleno de gente. Eso podría provocar algún tipo de estampida. Entonces, aquí está el pastor David Lynn yendo a este vecindario. Y nuevamente, esta no es la misma ley en Canadá. Pero, ¿podría aplicarse eso a esa situación? ¿Podría esa idea de que aquí está entrando en una comunidad LGBT, una que ya ha dicho: "No queremos cristianos aquí", y lo escuchaste en la voz de esa mujer: "No te queremos aquí". ¿Es eso lo mismo que gritar: "¡Fuego!" ¿en un teatro? Tenemos poco tiempo. ¿Crees que lo es?

ABOGADO. DAVID GIBBS III: No, es diferente en el sentido de que en los EE. UU. hacemos mucho lo que llamamos el veto de los que interrumpen: nos molestaremos primero para cerrarlo. Y nuestra ley considera el tiempo, el lugar y la manera razonables como una especie de estándar legal.

JULIE ROYS: Está bien, hablaremos más sobre eso cuando volvamos al descanso. Nuevamente, ese es el abogado David Gibbs. Soy Julie Roys. También conmigo el pastor David Lynn. Volveremos después de un breve descanso.

Segmento 2:

LOCUTOR: Ahora volvemos al Informe Roys. Aquí está su anfitriona, Julie Roys.

JULIE ROYS: Bueno, ¿deberían los cristianos tener derecho a predicar en una comunidad donde los residentes han dicho que no son bienvenidos y su discurso se considera dañino e hiriente? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estamos discutiendo un incidente que sucedió en Toronto, Canadá, donde un predicador callejero fue a un barrio gay. Predicó sobre el amor de Dios. Pero la predicación enfureció tanto a la gente que comenzaron a cantar para ahogar al pastor. Formaron un círculo a su alrededor, comenzaron a acercarse. Algunos se volvieron físicamente amenazantes. Pero entonces llegó la policía y no arrestó al grupo que amenazaba con violencia, sino al predicador que hablaba del amor de Dios. Una vez más, me acompaña el predicador, el pastor David Lynn, fundador de los ministerios del perdón de Cristo. También me acompaña el abogado David Gibbs III, presidente del Centro Nacional para la Vida y la Libertad. Y me gustaría animarte a que si quieres unirte a la conversación, puedes hacerlo en línea. Para llegar a nosotros en Facebook Simplemente vaya a Facebook.com/ReachJulieRoys. Y en Twitter nuestro identificador es @ReachJulieRoys. Entonces, el abogado Gibbs, justo antes del descanso, le dije: "¿Es esta una situación en la que, en Estados Unidos, diríamos que no puede gritar fuego en un teatro lleno de gente a pesar de que tiene los derechos de la primera enmienda para hablar lo que quiera?" ¿querer?" Eso es, ya sabes, realmente el tipo de cosa que podría producir un peligro inminente para los que te rodean. Estás diciendo, "eso no se aplica en esta situación en la que estaba el pastor Lynn". ¿Correcto?

ABOGADO. DAVID GIBBS III: No, porque lo que tenemos aquí, en primer lugar, se fija en el motivo del hablante. El pastor Lynn está allí. Como creencia sincera, desea compartir su fe. Lo está haciendo de manera responsable y no abusiva. Entonces, tienes que mirar el motivo. Si alguien grita, "¡Fuego!" en un teatro lleno de gente solo para asustar a la gente, puedes hacer que la gente se lastime, y ese discurso no estaría protegido. Pero también nosotros, Julie, tenemos en nuestra jurisprudencia constitucional, el entendimiento de que, el “veto de los que interrumpen” es como lo llaman. Si una persona aparece y no le gusta lo que estás diciendo y se enoja o se vuelve grandilocuente en respuesta, eso no debería cerrar los derechos de libertad de expresión del hablante. Porque de lo contrario, podrías simplemente seguir a cualquiera y literalmente eliminar su derecho al ser un disidente o al oponerte a todos sus puntos de vista. Entonces, cuando asesoramos a iglesias o pastores, lo que decimos es, ya sabes, siempre quieres ver, ya sabes, el tiempo, el lugar y la manera razonables. Ya sabes, él estaba allí a plena luz del día. Sabes, si estás allí a las 10 u 11 de la noche, podrías ser percibido como perturbador de la paz de un vecindario. Y siempre quieres fijarte en tu pueblo, tu espíritu, tu ubicación. Mencionó que estaba en una acera pública, mantenían un pueblo respetuoso, no estaban bloqueando los negocios de nadie. Y así, cuando observamos en tiempo, lugar y manera razonables, lo que estaba haciendo en ese vecindario bajo la jurisprudencia estadounidense de la primera enmienda aplicada correctamente, debería haber estado muy protegido bajo nuestra constitución. También diría que incluso bajo la ley canadiense, debería estar protegido. Y parece que en esta situación, la policía y el gobierno están buscando una manera de ser política o popularmente correctos al atacarlo, a diferencia de lo que usted señaló debidamente, las personas que realmente crearon el problema donde el residentes allí que estaban tan profundamente molestos con el evangelio, que su comportamiento condujo al motín.

JULIE ROYS: Entonces, pastor Lynn, dígame cuál es el estado actual del cargo de alteración del orden público en su contra.

PASTOR DAVID LYNN: Parece que en el último juicio preliminar el juez no pudo ver nada de lo que hice mal. Pero el fiscal de la corona que representaba, supongo, a los miembros de la comunidad LGBT, insistieron en que no hicieran ningún trato conmigo y presentaran los cargos. Y de hecho agregaron otro cargo a mi caso, que es travesura. Así que ahora tengo dos cargos. Dijeron que no solo estaba perturbando la paz, sino que un tipo dijo que estaba perturbando su cena a las cinco en punto en una concurrida intersección del centro. Y eso constituye una travesura ahora. Entonces, irá a juicio. Al parecer, será un juicio de cinco días. Y, ya sabes, esto es lo que está pasando. Es un poco interesante.

JULIE ROYS: ¿Y cómo vas a pagar por eso? Quiero decir, eso es, acabo de salir de una demanda. Entonces, lo entiendo. Es caro.

PASTOR DAVID LYNN: Si. Está costando mucho dinero. Hicimos un poco de crowdfunding, lo que me ayudó a superar el primer tipo de fase. Y parece que podríamos tener que hacer más crowdfunding.

JULIE ROYS: Oh Dios mío. Entonces, abogado Gibbs. ¿Crees que la corona como la llaman? Supongo que son los fiscales allí en Canadá.

ABOGADO. DAVID GIBBS III: El Gobierno.

JULIE ROYS: Sí, ¿tienen un caso?

ABOGADO. DAVID GIBBS III: Bueno, ciertamente, en mi opinión, están equivocados tanto en los hechos como en la ley por lo que estoy escuchando. Pero creo que esto está señalando a Julie, el cambio cultural que está ocurriendo. Y, ya sabes, cuando las personas nos contactan sobre sus derechos de libertad de expresión o lo que están haciendo, siempre miras, ya sabes, probablemente tres cosas. Bueno. Número uno, "¿Es legal?" Y ciertamente diría que lo que hizo fue legal. “¿Es efectivo?” Y obviamente, les hizo llegar su mensaje. Pero luego hay una tercera cosa que está ocurriendo en nuestra cultura que es un tanto desafortunada, está influyendo en los tribunales y los legisladores, y es, "¿Qué son las ópticas?" Y estamos ante unas personas que son muy poderosas como ya ha indicado Pastor. Están influyendo en el gobierno, están influyendo en los tomadores de decisiones y están creando una óptica muy negativa hacia su mensaje. Ya sabes, cuando dices, "compartir el evangelio de que Jesús murió y te ama y se preocupa por ti y quiere salvarte", ahora es de alguna manera "travesura criminal". Creo que eso es realmente una señal de lo que la cultura ha cambiado para hacer al crear una óptica de que este hombre, que por cierto está haciendo exactamente lo que los predicadores han hecho durante cientos de años, y Canadá y los Estados Unidos comparten el evangelio con la gente. que necesitan escucharlo, ahora se considera que de alguna manera crea problemas en la cultura y hace cosas que justifican el enjuiciamiento penal. Y también muestra el poder de lo que ahora llaman, “la comunidad de minorías sexuales”, para crear este tipo de alboroto. Quiero decir, estos son realmente, lamentablemente, ya sabes, delitos de bajo nivel. Quiero decir, ya sabes, solo estás hablando de un poco, ya sabes, un tipo de delito de cruce imprudente. Pero que quieran poner una prueba de cinco días. Están tratando de aclarar el punto: "Oigan, cristianos, es hora de que se callen".

JULIE ROYS: Bueno, y hablando del poder de la comunidad de minorías sexuales, me recuerda lo que sucedió esta semana. En los debates presidenciales democráticos, tuvimos a Beto O'Rourke levantándose y haciendo una declaración sobre quitar los beneficios fiscales, la exención de impuestos para las instituciones religiosas. Esto me dejó sin aliento, escucha.

CNN, DON LIMÓN: Esto es de su plan LGBTQ. Y esto es lo que escribes. Es una cita: "La libertad de religión es un derecho fundamental, pero no debe usarse para discriminar". ¿Cree que las instituciones religiosas como universidades, iglesias, organizaciones benéficas deberían perder su estado de exención de impuestos si se oponen al matrimonio entre personas del mismo sexo?

BETO O´ROURKE: Sí. (Aplausos de la multitud) No puede haber recompensa, ningún beneficio, ninguna exención de impuestos para nadie o ninguna institución, ninguna organización en Estados Unidos que niegue los plenos derechos humanos y los plenos derechos civiles de cada uno de nosotros. Entonces, como presidente, vamos a hacer de eso una prioridad. Y vamos a detener a aquellos que están infringiendo los derechos humanos de nuestros conciudadanos.

JULIE ROYS: Guau. Nuevamente, ese es Beto O'Rourke, un Partido Demócrata, un candidato a presidente no estaba hablando en un debate. Fue un Ayuntamiento esta semana en los Estados Unidos. Pero eso solo muestra el entorno en el que vivimos. Y Pastor Lynn, supongo que ese tipo de reacción violenta que experimentó tipifica todo eso. Y parece que los políticos están del lado de procesarte. ¿Es eso correcto?

PASTOR DAVID LYNN: Si. Sabes, lo interesante es que aproximadamente un mes después de mi arresto, la misma comunidad LGBT y miembros de esa comunidad se presentaron frente al primer restaurante Chick Fil-A que abrió en Toronto. Lo que hicieron, vinieron con megáfonos. Bloquearon todas las aceras, eran ruidosos. Incluso durmieron en la acera en protesta a Chick Fil-A porque aparentemente el dueño hizo una donación a un ministerio de matrimonio tradicional. E hicieron un gran ruido. Y tuvimos a alguien que fue a un oficial de policía en video, y esto está en nuestro canal, hizo una denuncia pública, al igual que alguien hizo una denuncia sobre mí, dice que están perturbando la paz, eso no está bien. Ni siquiera puedo caminar por la acera. ¿Sabes lo que dijo el policía? “Si están ejerciendo su libertad de expresión, se les permite hacer esto”. Ahora, esto fue un mes después del mismo distrito policial. Y así, podemos ver claramente que cualesquiera que sean los poderes, están cambiando y aplicando la ley de manera diferente a los diferentes miembros de la comunidad. Y es totalmente injusto.

JULIE ROYS: Definitivamente hay un doble rasero allí. Solo tenemos un minuto, pero dejaré ir al abogado Gibbs. Antes de pasar al siguiente receso, porque vamos a hablar sobre ¿cuál es el método de evangelización? ¿Es este un buen método de evangelismo? Pero rápidamente, abogado Gibbs, ¿algún pensamiento final sobre los estadounidenses y cómo enfrentar este tipo de presión para no hablar?

ABOGADO. DAVID GIBBS III: Bueno, vamos a ver dónde va a haber un ataque cruzado, como dijo Beto O'Rourke y su comunicado. Eso es lo que muchos en Washington expresan, que las organizaciones basadas en la fe, y por cierto, podemos estar hablando de judíos, musulmanes, católicos, protestantes, bautistas, elija la organización basada en la fe, que tiene una creencia religiosa sincera. contra cierto tipo de conductas se van a encontrar en el punto de mira.

JULIE ROYS: Todo bien. Muchas gracias. Abogado Gibbs. Volveremos después de un breve descanso.

Segmento 3:

LOCUTOR: Ahora, más de El Informe Roys. Una vez más, aquí está Julie Roys.

JULIE ROYS: ¿Deberían los cristianos participar en la predicación callejera en barrios donde claramente no son bienvenidos? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy estamos discutiendo un incidente que sucedió en Toronto, Canadá, donde un predicador callejero fue a un vecindario gay, predicó sobre el amor de Dios, pero su presencia claramente molestó a la gente. Los residentes que lo rodeaban comenzaron a cantar en voz alta. él para irse. Entonces llegó la policía. Arrestaron al predicador por perturbar la paz. Y, por supuesto, hay muchos problemas de libertad de religión y libertad de expresión en torno a lo que sucedió con este pastor. Y hablamos de eso en la primera mitad del programa. Y si te perdiste alguna parte de eso, o simplemente quieres escuchar este programa nuevamente o compartirlo con amigos, publicaré el audio completo en mi sitio web más tarde hoy. Simplemente vaya a JulieRoys.com y haga clic en la pestaña de podcast. Y durante esta próxima media hora vamos a hacer un giro. Vamos a hablar un poco más sobre la predicación callejera y los métodos de evangelización. Una vez más, me acompaña hoy el pastor David Lynn, el pastor que fue arrestado en Toronto. Pero también me acompaña ahora el Dr. John G. Stackhouse Jr., profesor canadiense y académico de la Universidad de Crandall en New Brunswick, Canadá. Y el Dr. Stackhouse critica el método del pastor Lynn. Sin embargo, supongo que probablemente lo apoyaría, pero déjame preguntarte. Dr. Stackhouse, bienvenido.

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Hola.

JULIE ROYS: Hola. Entonces, déjame preguntarte, ¿apoyas solo los problemas de libertad de expresión aquí y la capacidad del pastor Lynn de entrar y predicar en una esquina de la calle?

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Bueno, la protección canadiense de la libertad de expresión es bastante fuerte bajo nuestra Carta de Derechos y Libertades. La protección es bastante fuerte. Pero la cuestión que se decidirá en el juicio que el abogado Gibbs no sabe porque es estadounidense, pero en el Código penal canadiense, Sección 319, párrafo 1, tiene que ver con un delito de comunicar declaraciones en público contra un grupo identificable donde es probable para conducir a una ruptura de la paz. Entonces, creo que la pregunta criminal interesante es una en la que nosotros, como cristianos, también debemos pensar, que es, ¿estamos participando en un comportamiento en nombre del evangelio que probablemente perturbe la paz? Romanos 12 y 18 nos llama a vivir en paz con nuestro prójimo hasta donde podamos. Jesús en el Sermón de la Montaña nos dice que hagamos las paces. “Bienaventurados los pacificadores”. Ahora la paz no significa solo mantener las cosas en silencio. Significa hacer Shalom. ¿Derecha? Significa hacer las cosas mejor. Entonces, creo que la pregunta que le haría al pastor Lynn, y a todos los demás aquí, no es solo: "¿Estás ejerciendo tu libertad de expresión?" Como cristiano, quiero decir: “¿Qué pensaste que iba a pasar cuando fuiste a ese vecindario? Y luego volviste”, lo cual hizo y lo volvió a hacer. “¿Qué pensaste que iba a pasar en un barrio LGBTQ, el corazón de Toronto, barrio gay, qué pensaste que pasaría? ¿Cuántas personas realmente vinieron al Señor? ¿Cuántas personas se unieron a su iglesia?” Y esa pregunta no es si usted, de hecho, ha ejercido la razón. Pero no debemos arrojar el evangelio al mundo como una piedra.

PASTOR DAVID LYNN: Bueno, esa es una buena pregunta.

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Debemos amar a nuestro prójimo.

JULIE ROYS: Okey. Bueno. Aférrate.

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Y esa es una preocupación que tengo como alguien que ha estudiado predicación evangélica, que yo mismo me dedico a ella. Y quiero decir, he mirado el video, y no me queda muy claro cuál es la agenda. Porque si la agenda aquí es comunicar amor a estas personas, y están llorando y gritándote que no se sienten amadas, en algún momento, me parece que tienes que darte cuenta y decir: "sabes, tal vez esto no está funcionando. Y eso, me parece, es un valor cristiano. Debemos preocuparnos por los resultados, no solo por ejercer lo que creemos que es nuestro deber.

JULIE ROYS: Okey. Déjame tirar eso, Pastor Lynn, adelante.

PASTOR DAVID LYNN: Bueno, me alegro de que hayas dicho eso, porque ante todo, a partir de ese episodio, el evangelio se compartió en toda la televisión nacional, por lo que incluso estamos hablando de esto. Mi iglesia ha estado repleta. Y muchos miembros de la comunidad LGBT han visitado desde que apareció ese video y ese incidente y han estado pidiendo ayuda. Predico en el centro todos los días. Y no estoy seguro si has visto alguno de mis otros videos, pero mi método y lo que hago está dentro de ese distrito, y hasta 100 personas diariamente se paran alrededor de mi calle predicando y escuchando, participando. . Y realmente involucramos a estas personas. Y cada vez que tenemos hecklers. Cada vez que tenemos personas que no están de acuerdo, pero cada vez que las personas toman nuestros tratados, se salvan, se liberan y se sanan por el poder de Jesucristo. Entonces, si está preguntando, ya sabe, "¿Cuál fue mi intención, mi motivo?" Mi intención es que la gente escuche el evangelio de Jesucristo. Si solo mira en las redes sociales, porque en realidad leí su artículo. Y me molestó mucho tu artículo para ser honesto porque lo que dijiste en tu artículo, noté que incluso en el artículo no podías, realmente no viste el video en el momento en que hiciste ese comentario. Y usted dijo que tenemos la imprenta, la televisión y el internet para predicar y ¿cuál sería el punto de predicar públicamente de la forma en que lo hago? Pero eso es como decir: "¿Por qué ir a la iglesia cuando podemos tener la iglesia en línea?" O, "¿Por qué ir a un partido de baloncesto cuando podemos verlo en la televisión?" Si notas lo que está pasando en la mayoría de las ciudades, están construyendo muchas plazas públicas. La gente está saliendo a la luz hoy en día. Piense en Young and Dundas de Toronto. O Times Square de la ciudad de Nueva York, Piccadilly Circus. Todos estos son ejemplos de personas que salen al aire libre, miran artistas callejeros y es el lugar perfecto para involucrar a la comunidad. Porque si tuvieras que mirar en YouTube y mirar, di mis videos. Mis videos tienen un promedio de cientos de miles de visitas. Y algunos de mis videos incluso superan los 6 millones. Pero si pones, digamos, tal vez algunos de tus videos, y esto no es para disminuir, pero el último que revisé, ya sabes, parte de tu presencia en las redes sociales no está teniendo tanta presencia entre la comunidad urbana, lo que significa que usted, lo que está haciendo cuando se trata de evangelismo no es tan efectivo como lo que estoy haciendo en las redes sociales.

JULIE ROYS: Bien, permítame hacerle una pregunta, Pastor Lynn. Sin embargo, una pregunta rápida. ¿Estás, creo que el argumento podría ser, estás predicando al coro, quiero decir, la gente viene y se vuelve creyente como resultado de eso?

PASTOR DAVID LYNN: Sí. Los musulmanes constantemente se acercan a mí y me dicen: “He aceptado a Cristo”. Ateos, homosexuales, hindúes. Lo que sea que estemos haciendo en las calles, y sé que es muy criticado y la gente se pregunta, ya sabes, simplemente, ya sabes, “A veces veo mucha tensión. No deberías hacerlo. Tal vez deberías haber ido a otro lado. Bueno, si alguna vez has predicado en las calles, te darás cuenta de que muchas veces estás plantando muchas semillas. Y la gente viene a ti un año después y te dice: “Gracias por predicar el evangelio”. Llevo muchos años haciendo esto en la calle casi como 20 años. Y puedo decirles que al principio, parecía que nadie estaba escuchando. Parecía que estaba echando mis perlas a los cerdos o simplemente perdiendo el tiempo hasta que, aproximadamente dos años después, la gente comenzó a acercarse a mí y decirme "gracias". Un tipo se me acercó recientemente y me dijo: "Estabas predicando en el evento Taste of the Danforth", que es un evento que tenemos en Toronto. “Me diste una Biblia y gracias a ti me convertí en cristiano”. Entonces, estamos viendo constante, toda nuestra iglesia es en realidad de gente de las calles. Son personas sin iglesia. Estamos bautizando personas cada semana. Y no mucha gente puede decir que su ministerio está haciendo eso. No estoy tratando de decir que mi ministerio es mejor. Simplemente no me gusta cuando la gente critica lo que estoy haciendo y exalta lo que están haciendo. Pero cuando miras las estadísticas, las personas observan lo que hacemos y se involucran con lo que hacemos, y no se involucran con la forma o el método de simplemente escribir libros y sentarse detrás de un púlpito en una iglesia o detrás de un marfil. . . .

JULIE ROYS: Muy bien, pastor. Tenemos que ir a romper. Pero cuando volvamos, Dr. Stackhouse, dejaré que responda a eso. Está diciendo, Dr. Stackhouse, “Estos son métodos obsoletos de predicación callejera”. El pastor Lynn dice: "Hombre, es más relevante que nunca con las redes sociales". Volveremos después de un breve descanso.

Segmento 4:

LOCUTOR: Esto es El Informe Roys con Julie Roys.

JULIE ROYS: Las Escrituras alientan a los cristianos a ser audaces en su fe, pero ¿a veces la audacia puede ser un obstáculo? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estamos discutiendo si la predicación en las calles, especialmente en áreas hostiles al evangelio, es productiva o contraproducente. Específicamente, estoy hablando con el pastor David Lynn, quien fue arrestado por predicar sobre Jesús en un barrio gay de Toronto. El pastor Lynn dice que solo estaba siendo obediente para proclamar las buenas nuevas. Pero desafiando su posición está el Dr. John G. Stackhouse, un erudito canadiense que cree que la predicación callejera ya no tiene cabida en la sociedad occidental, o al menos en estos barrios que son tan hostiles como el barrio gay donde predicaba el pastor Lynn. Por cierto, si acabas de unirte a nosotros, quiero que sepas que vamos a publicar el audio completo en mi sitio web, JulieRoys.com, y solo tienes que hacer clic en la pestaña de podcast. Además, antes de volver a sumergirnos en nuestra conversación, quiero invitarlos personalmente a nuestra próxima Conferencia Restore Chicago el 2 de noviembre en la Universidad de Judson. Este es un evento único diseñado para restaurar la fe en Dios y en la iglesia a raíz de los recientes escándalos y abusos. Me acompañará Nancy Beach, expastora docente de Willow Creek Community Church y una de varias mujeres que valientemente confundieron el abuso del expastor Bill Hybels. También habrá un experto en abuso espiritual, ex pastor de Harvest Bible Chapel. Entonces, sé que será un evento realmente poderoso. Entonces, realmente te animo a que lo revises. Simplemente vaya a RestoreChicagoConference.com. Bueno, de nuevo, uniéndose a mí para hablar sobre los métodos de evangelización de la predicación en las calles, el Dr. John G. Stackhouse, y también el pastor David Lynn. Y profesor Stackhouse, quiero dirigirme a usted y darle la oportunidad de responder al argumento de David de que la predicación callejera es más relevante que nunca. Es el tipo de cosas de las que tomas videos. Lo publicas en línea. Recibe muchos golpes. muchas vistas Y de hecho, trae personas a la iglesia que escuchan el evangelio. Como respondes a eso?

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Bueno, primero, ya sabes, aquí hay problemas muy serios, Julie. Y tu reproducción del clip de Beto O'Rourke es realmente escalofriante. Eso es muy, muy serio. Y me parece que muestra una profunda confusión en la mente del político entre la libertad de expresión para no estar de acuerdo con algo y la usada con la frase cargada de “negar los derechos de las personas homosexuales”. Nadie hace eso cuando predica una ética cristiana. Entonces, creo que eso es preocupante y tienes razón al preocuparte por eso. Creo que el pastor Lynn también tiene razón al estar molesto porque la policía no trató a los manifestantes en el sitio de Chick Fil-A como lo trataron a él. Creo que hay cuestiones realmente importantes aquí. Y es porque me siento así que estoy molesto con los cristianos que realizan mítines públicos como si estuvieran predicando el evangelio y provocan controversia. Por supuesto, hay un montón de visitas y sitios web. Las Kardashian también reciben muchos éxitos. Eso no significa que la popularidad tenga algo que ver con la efectividad. Y el Nuevo Testamento, es muy claro para nosotros que debemos tratar a otras personas como queremos que nos traten a nosotros mismos. La regla de oro es crucial aquí. No me puedo imaginar a los cristianos escuchando esto, diciendo que estarían felices con alguien con un megáfono en la acera frente a su iglesia, predicando propaganda budista o musulmana o pro LGBTQ a todo volumen, mientras siempre afirman amar a las personas dentro. Pero también interrumpiendo su capacidad para ocuparse de sus asuntos. Me parece que, y particularmente en la cuestión LGBTQ, los cristianos evangélicos tenemos un mal historial en esto. No hemos defendido los derechos humanos de nuestros vecinos en nuestra preocupación por ellos espiritual y psicológicamente. Y criminalizamos el comportamiento homosexual cuando teníamos el control de la cultura. Entonces, a diferencia de los cristianos que defienden a las mujeres y defienden la abolición de la esclavitud, aquí tenemos un historial muy pobre. Entonces, si hay alguna comunidad en la que queremos andar suavemente, y ser lo más mansos posible, y como dice el apóstol, “que tu mansedumbre sea conocida de todos”, debe ser aquí. Y en cambio, el pastor Lynn, Charles McVety y estas otras personas en la extrema derecha del cristianismo evangélico canadiense están incitando una opinión realmente negativa. Es realmente difícil ser evangélico en Canadá en este momento. Y el pastor Lynn y su compañía no lo están mejorando.

JULIE ROYS: Entonces, Pastor Lynn, sí, responda a eso.

PASTOR DAVID LYNN: Quiero decir algo a eso. Porque si dices eso, ya te dije que estamos siendo efectivos. Kim Kardashian, están siendo efectivos a su manera, pero no por el evangelio. Estamos trayendo gente a Cristo. Y la gente sí quiere involucrarse, lo cual, para ser honesto, y sin ánimo de ofender, no me parece que su método incluso esté involucrando a la cultura. ¿Qué ha estado haciendo alguien realmente por la comunidad LGBT? No veo a nadie realmente extendiéndose en el evangelismo. De hecho, la gente es apática hoy. Si yo fuera a basar mi evangelismo y trabajo misionero en si habría o no persecución o defensa, entonces no tendríamos ninguna de las actividades misioneras realizadas en África, China durante los últimos 2000 años. No tendríamos el avivamiento pentecostal. No tendríamos persecución en Irán. No tendríamos la persecución de 300 años en la iglesia primitiva. Si solo estuviéramos jugando con los tulipanes. Basta con mirar en el libro de los Hechos. Usted es profesor de religión, y sabemos por la palabra de Dios que a veces, como por ejemplo, Hechos 17, la gente interpretó a los apóstoles que está preocupando a la gente causando un alboroto, Hechos capítulo 21, en la ciudad. ¿Qué era lo que estaban haciendo? Estaban predicando.

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Bueno, ¿sabes lo que no estaban haciendo David? Lo que no estaban haciendo era ir directamente al barrio de la gente. . .

JULIE ROYS: (Tres Personas Hablando Simultáneamente) Un segundo. David. David. David. David. Que el profesor Stackhouse

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Si quieres citar el libro de los Hechos,

PASTOR DAVID LYNN: Esperar. Esperar. Esteban podría haberlo hecho. . .

JULIE ROYS: David. Deje que el profesor Stackhouse. Gracias.

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Si quieres citar el libro de los Hechos, (inaudible) siempre están en sinagogas y lugares de oración. Ellos no están haciendo lo que estás haciendo. Por lo tanto, les recomiendo una lectura más cuidadosa del libro de los Hechos. Y tratando de hacerlo, Pablo y los apóstoles siempre están hablando donde la gente está espiritualmente interesada. Nunca van al vecindario de alguien, encienden un megáfono y comienzan a gritarles cosas que saben que no quieren escuchar. Es completamente diferente.

PASTOR DAVID LYNN: Entonces, ¿me estás diciendo que no hay personas que estén interesadas espiritualmente solo porque vinieron unos cuantos alborotadores? Si realmente viste el video, solo hubo entre 8 y 10 personas, tal vez 15 como máximo, a las que no les gustó mi mensaje. Eso no habla por todos en el centro de la ciudad. Y eso es lo triste que escucho a la gente con tu opinión porque asumes que conoces el corazón de todos. Y no lo haces. Lo sé a ciencia cierta, por experiencia. . .

JULIE ROYS: Bien, Pastor Lynn, déjeme hacerle una pregunta. Pastor Lynn, tengo una pregunta aquí. Me encanta la pasión que ambos tienen por esto. Y así, lo aprecio. Pero tengo una pregunta. Porque como estaba tratando de buscar las Escrituras para esto, creo que tienes un buen punto. Quiero decir, claramente los apóstoles, fueron arrestados por predicar. Las autoridades los persiguieron. Pero en esa situación particular, son las autoridades las que están tratando de cerrarlos, pero la gente tiene hambre. Y estás diciendo, "bueno, hay gente hambrienta, solo hay algunos que interrumpen". Entonces, entiendo todo eso. Una cosa, recientemente, y usted mencionó Irán, recientemente entrevisté a alguien que es muy activo en Irán, donde la iglesia cristiana en realidad está explotando. Pero lo está haciendo, ya sabes, clandestinamente a través de un método de evangelismo en el que la gente entra, ya sabes, en bares, en lugares donde hay no cristianos. Y empiezan a hablarles. Y están tomando como modelo esto, ya sabes, como Jesús cuando envió a los discípulos y dijo: "Cuando vas a un pueblo, si encuentras una persona de paz, entonces te quedas y compartes el evangelio con ellos, pero de lo contrario sigues adelante.” Pero siempre están y dicen que siempre están buscando a esa persona de paz. Entonces, comienzan a compartir historias de la Biblia con la gente. Y si alguien responde y dice: "Oh, estoy interesado en esto", entonces en realidad dice: "Está bien, volveremos aquí, tendré otra historia para ti". Y así, entonces funcionarán de esa manera. Y también dicen, ya sabes, "Lee esto y dime lo que crees que Dios quiere que hagas". Y cuando regresen, si están dispuestos a hacer eso, dirán: "Está bien, compartiré más contigo". Si no están dispuestos a hacer eso, entonces realmente no están interesados en ser discípulos. Pero nuevamente, están buscando a esa persona de paz y compartir el evangelio con ellos. Entonces, me pregunto cómo responderías a eso cuando no tienes mucha paz necesariamente respondiendo, al menos no públicamente en estos videos. Avanzar.

PASTOR DAVID LYNN: Derecha. Hay muchos métodos de evangelismo que vemos en las Escrituras. Por ejemplo, Isaías 58, que es un profeta del Antiguo Testamento, donde escuchamos: “Grita en voz alta. No escatimes. alza tu voz como una trompeta”. Amós capítulo 5:10. “Él reprende en la puerta”. Vemos en Hechos capítulo 2, el primer momento de predicación fue una declaración pública al aire libre en muchos idiomas. Y a partir de ahí, vemos los diferentes niveles de persecución. Esteban fácilmente podría haber dejado de predicar el evangelio y dejar de continuar. Quiero decir, si tuviéramos que usar esto como un ejemplo para detenernos cada vez que vemos un momento de persecución, Stephen podría haber visto la persecución y decir: "Sabes qué, voy a seguir adelante". Pero no lo hizo. ¿Por qué? Porque Dios lo llamó a proclamar. De hecho, vemos muchos ejemplos en las Escrituras donde Dios les dice a los profetas: “No los van a escuchar”. Ezequiel, Jeremías, “Pero continúa diciéndoles la palabra”. No podemos juzgar la efectividad de alguien simplemente por las represalias de alguien. Porque lo que he aprendido y lo que he visto es que a veces los que son más combativos son en realidad los que más escuchan. De lo contrario, no estarían tan irritados. Y he visto esto una y otra vez, las personas que se molestan hablándome al final de esa conversación, terminan entregando sus vidas al Señor.

JULIE ROYS: Muy bien, déjame pasarle esto al Dr. Stackhouse porque no tenemos mucho tiempo. Responda a eso y también dígame, ¿dónde se ha involucrado en el evangelismo donde lo ha visto ser efectivo, ese podría ser un método diferente al que está usando David?

DR. JOHN G. STACKHOUSE JR.: Bueno, yo no soy un evangelista. Hago evangelismo. He hablado en universidades. He hablado con cientos de estudiantes en la Universidad de Stanford y la Universidad de Virginia, en universidades de todo Canadá, donde los cristianos me han invitado a establecer una tienda pública. Y me alegró hablar con aquellos que sabían en lo que se estaban metiendo, y que vinieron a escuchar a un orador cristiano. A menudo, cientos a la vez. A veces más que eso. Y participo en los medios de comunicación seculares canadienses, así como en los medios cristianos, para tratar de representar el cristianismo de una manera que ayude a las personas a acercarse a Jesús en lugar de sentir repulsión. Entonces, hago eso todo el tiempo como parte de mi trabajo como académico y orador público. Pero mi preocupación aquí, si escuchas al pastor Lynn, lo que los psicólogos llaman "sesgo de confirmación" está en todas partes. Todo lo que cree ver, cree que lo confirma. Profetas que son enviados por Dios a la nación de Israel en el Antiguo Testamento, eso no es lo mismo que un cristiano que va a los no cristianos en el Toronto contemporáneo. Eso es simplemente mala exégesis. Su punto sobre Irán es muy útil. Mi preocupación no es si el pastor Lynn tiene derecho a hablar en público. Por supuesto, nuestra preocupación como cristianos es mientras tengamos el derecho, ¿cómo lo vamos a usar? ¿Estamos de hecho hablando la verdad en amor? ¿Podemos esperar, y como comunicadores, los tres deberíamos estar pensando no solo, "¿qué quiero decir?" Pero, “¿cómo voy a ser escuchado?” La comunicación efectiva es cómo se recibe. Para nosotros simplemente decir: “Oye, predico el evangelio, estoy haciendo lo correcto”, se trata de mí. Quiero preocuparme por las personas que están escuchando. Y lo que veo en los videos, y lo que escucho de las personas que reaccionan a lo que ha estado haciendo el pastor Lynn, tengo algunas preocupaciones. Y eso es lo que quería registrar hoy.

JULIE ROYS: Rápido, Pastor Lynn, solo tenemos un poco de tiempo.

PASTOR DAVID LYNN: Porque, quiero decir, dijiste que no eres un evangelista. Y no estoy seguro de cuánta experiencia tienes en evangelismo. Y eso me está diciendo. Porque sabes, yo no te voy a decir cómo ser un erudito. No voy a decirte cómo hacer tu trabajo. Pero si no eres un evangelista y no tienes experiencia práctica haciendo eso, es muy difícil realmente ponerte en el lugar de un evangelista. Dijiste que ayudaste a los jóvenes en los medios, pero sabes que cuando miro tus cosas en los medios, el video más visto que tienes es de aproximadamente 4k en 6 años.

JULIE ROYS: Muy bien, Pastor Lynn. Lo siento. Solo tengo que interrumpir porque casi no tenemos más tiempo y quiero hacer todo lo posible para al menos aterrizar este avión un poco. En Hechos 28:1, el apóstol Pablo dice que los cristianos deben proclamar con denuedo el reino de Dios. Entonces, realmente aprecio lo que estaba diciendo, pastor Lynn. Necesitamos ser audaces. Pero también tenemos en 1 Pedro, se nos dice que compartamos el evangelio con mansedumbre y respeto. Y creo que eso es lo que nos decía el pastor o el profesor Stackhouse. Y tenemos estas dos virtudes en conflicto. Y creo que tenemos que equilibrarlos. Creo que hay un lugar para la predicación callejera. No estoy seguro si el mejor lugar está en algunas de estas comunidades hostiles. Pero aprecio su corazón, Pastor Lynn. Y agradezco que estés comiendo fruta. Entonces, creo que esto es algo que debemos considerar en oración a medida que avanzamos. Muchas gracias. El pastor David Lynn, el profesor Stackhouse, también el abogado David Gibbs, quienes se unieron a nosotros en el primer segmento. Muchas gracias por escuchar hoy. Que tengan un excelente fin de semana y que Dios los bendiga.