Inmigración: ¿Cómo equilibramos la compasión con el estado de derecho?

Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

Segmento 1

JULIE ROYS: Bueno, bienvenido a los Informe Roys, presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy vamos a abordar uno de los temas más polémicos de nuestro país: el tema de la inmigración. Hay 11 millones de inmigrantes ilegales que ya viven en los Estados Unidos. Y según informes noticiosos, el presidente Trump comenzará este fin de semana redadas en todo el país para arrestar y deportar a miles de familias indocumentadas. ¿Qué piensa usted de eso? Entonces, ¿lo apoyas o te opones?

Además, hay 800 mil inmigrantes ilegales que han sido protegidos de la deportación bajo DACA. Ese es el programa de Acción Diferida para los Llegados en la Infancia. Estas son personas que fueron traídas a los EE. UU. cuando eran niños y se les han otorgado permisos de trabajo. Pero Trump tomó medidas para terminar con DACA en 2017. Y, aunque los tribunales federales bloquearon a Trump, el destino de esas 800 mil personas protegidas por DACA está en juego.

También está el tema de los migrantes detenidos en centros de detención y estaciones de patrulla fronteriza. Se informa que las condiciones en algunas de estas áreas de detención son pésimas. Y al menos seis niños migrantes han muerto bajo custodia estadounidense en los últimos ocho meses. 

Pero, ¿qué se supone que debe hacer Estados Unidos? El Departamento de Seguridad Nacional dice que está completamente abrumado por el número récord de migrantes que cruzan la frontera cada día.  Seguridad Nacional ha solicitado más de mil millones de dólares para mejorar las condiciones de los migrantes. Pero muchos argumentan que no hay mucho que un país pueda hacer.

¿Entonces, qué piensas? ¿Cómo equilibra un país las necesidades de sus ciudadanos y el estado de derecho, con decencia y compasión? ¿Debería Estados Unidos dejar entrar a más refugiados y solicitantes de asilo? ¿O debería defender DACA o debería revocarlo? Estos son temas realmente difíciles. Y vamos a estar luchando con ellos hoy.

¿Y qué hay de los 11 millones de inmigrantes ilegales que ya están aquí? ¿Deberíamos deportarlos o deberíamos darles un camino hacia la ciudadanía? Bueno, Carista Richie, estudiante de la Universidad de Judson, salió a la calle esta semana. Y le hizo a la gente esa pregunta específica sobre la deportación o la ciudadanía. Esto es lo que dijeron. . . 

MONTGE VOZ 1: Es difícil para mí porque debería haber algún tipo de regla sobre, ya sabes, si estás siendo ilegal, tal vez expulsarlos. Pero al mismo tiempo me siento un poco mal por eso porque están tratando de proporcionar lo mejor para su familia. Entonces, todo eso es para decir que creo que si hay una manera de hacerlos ciudadanos, entonces estoy totalmente de acuerdo.

MONTGE VOZ 2: Todos los países del mundo tienen un sistema para ingresar al país. Y dejar que la gente se adelante a toda esa gente, no es justo, no es justo y no es responsable. Y para que las personas que entren ilegalmente sean deportadas. Y no debemos alentarlos a que vengan. Deberíamos alentarlos a ponerse en línea y pasar por el sistema. Y luego pueden convertirse en ciudadanos.

VOZ DE MONTGE 3: Estoy a favor de un camino a la ciudadanía si se cierra la frontera, porque les dieron la ciudadanía en la década de 1980, prometieron cerrar la frontera y nunca lo hicieron.

VOZ DE MONTGE 4: Me inclino más por darles un camino hacia la ciudadanía.

CARISTA RICHIE: ¿Cómo?

VOZ DE MONTGE 4: Siento que estar aislado del resto del mundo y excluir a las personas no está bien. Y, obviamente, la gente está tratando mucho de seguridad, por lo que definitivamente deberíamos encontrar formas de permitirles ser ciudadanos, creo.

VOZ DE MONTGE 5: Apoyo totalmente la deportación de inmigrantes ilegales. Porque si alguien cruza la frontera ilegalmente, infringió la ley. Y por lo tanto, se supone que debe ser deportado al país de origen. Creo firmemente que hay como un millón de formas diferentes de convertirse en ciudadano de manera legal. Por eso tengo ese tipo de opinión y no otras.

VOZ DE MONTGE 6: Me inclino por la letra de la ley. Pero también me inclino por la piedad y el sentido común.

JULIA ROYS:  Bueno, me encantaría escuchar tu opinión sobre el tema. Como nuestro programa está grabado, no puedo atender sus llamadas. Sin embargo, siempre hay una animada discusión en Facebook sobre nuestros temas cada semana. Nos encantaría que fueras parte de eso. Simplemente vaya a facebook.com/ReachJulieRoys, y Roys se deletrea ROYS. O puede comentar en Twitter usando mi identificador, @ReachJulieRoys.

Bueno, hoy se unen a mí para discutir este tema dos muy  invitados distinguidos con una gran experiencia en derecho. También son cristianos comprometidos, que han reflexionado profundamente sobre este tema desde una perspectiva cristiana. 

Primero, Robert McFarland es profesor de derecho en la Universidad Faulkner en Montgomery, Alabama. Robert también se desempeñó como secretario judicial en la Corte de Apelaciones del Quinto Circuito de los Estados Unidos. También es coautor de un libro de texto de derecho llamado "Fundamentos del derecho". Entonces, Roberto, ¡bienvenido! ¡Es un placer tenerte con nosotros!

ROBERTO McFARLAND: Muchas gracias.

JULIE ROYS:  Y también se une a mí David Iglesias, ex Fiscal Federal para el Distrito de Nuevo México bajo George W. Bush. Como fiscal, fue responsable de más de 11 mil procesamientos, la mayoría de los cuales eran delitos relacionados con la frontera. Iglesias también está retirado del Cuerpo JAG de la Marina de los EE. UU. y es el director del Centro de Fe, Política y Economía de Wheaton College. Entonces, ¡David muchas gracias por tomarte el tiempo! ¡Qué alegría que pudieras unirte a nosotros!

DAVID IGLESIAS: Eres muy bienvenido. 

JULIE ROYS:  Y David, si entiendo esto correctamente, naciste en Panamá de padres trilingües y triculturales. ¿Está bien?

DAVID IGLESIAS: Correcto. Mis padres eran misioneros. 

JULIE ROYS: Sí. Entonces, trilingüe: supongo que inglés, qué, español y. . .

DAVID IGLESIAS: Sí. Y el idioma nativo de mi padre de KUNA.

JULIE ROYS: ¿Qué es eso?

DAVID IGLESIAS: Es una lengua indígena. Mi recibió su educación en los EE. UU. y conoció a mi madre, que era traductora de la Biblia Wycliff, y luego volvió a su pueblo, donde fueron misioneros durante muchos años. 

JULIE ROYS: Wow, eso es genial. ¿Cómo influye eso en su forma de pensar acerca de la inmigración?

 DAVID IGLESIAS: Bueno, quiero decir, si haces una encuesta a cualquiera, oa las personas en una habitación, prácticamente todos son inmigrantes, si retrocedes lo suficiente. Algunos son inmigrantes más recientes. Mi padre vino a los EE. UU. en 1936. Se convirtió en ciudadano estadounidense a fines de la década de 1960. Por parte de mi madre, sus antepasados alemanes llegaron en la década de 1830. Entonces, ya sabes, todo el mundo es un inmigrante excepto una persona nativa americana de pura sangre. Y no hay mucha de esa gente, me temo.

JULIE ROYS: Bueno, tienes razón. Casi todos nosotros somos inmigrantes a menos que seas nativo americano. En algún momento llegamos a este país. Y ese es el ADN de Estados Unidos, es un país de inmigrantes. Y siendo acogedores, al mismo tiempo, tenemos estos problemas apremiantes. Es realmente difícil. Entonces, caballeros, permítanme comenzar con algo de lo que es urgente en este momento. Y esas son las redadas de deportación masiva. Robert, ¿por qué no te lanzo eso primero? ¿Usted apoya estas redadas que se están haciendo de inmigrantes indocumentados?

ROBERTO McFARLAND: Bueno, ciertamente apoyo la aplicación de la ley. Y creo que una de las ambigüedades es qué va a pasar exactamente. Creo que el presidente tuiteó, por supuesto, y creó ciertas ambigüedades. Su administración parece estar diciendo que las redadas solo serán de aquellos que tienen órdenes de deportación. Y me sorprendieron los comentarios del alcalde de su ciudad, Chicago, en NPR hace apenas un par de semanas. En una entrevista con Steve Inskeep, dijo que apoyaría la deportación de personas si existen órdenes de deportación. Ahora, ella no estaba apoyando el resto de la propuesta del presidente. Pero cuando se trata del tema de la deportación en sí, parece que muchos reconocerían que si un tribunal de inmigración ha emitido órdenes definitivas, entonces el estado de derecho exige que esas órdenes se cumplan.

JULIE ROYS: Mmm. Aunque también leí que puede haber redadas colaterales. En otras palabras, si aparecen en algún lugar donde pueden atrapar a alguien que es ilegal, que tiene algún tipo de orden judicial, atraparían a esa persona, pero también podrían arrestar a otras personas que podrían descubrir que también son ilegales. . ¿Es ese tu entendimiento?

ROBERTO McFARLAND: Bueno, ciertamente apoyaría darle a cada individuo el debido proceso legal y su derecho a un día, ya sea ante la corte de inmigración o en cualquier procedimiento regulatorio que esté disponible para ellos. Pero apoyaría cualquier esfuerzo para hacer cumplir las leyes existentes. O, y estoy seguro de que lo discutiremos más adelante, si eso es insostenible, entonces deberíamos hablar sobre lo que está disponible para que el Congreso cambie la ley de inmigración existente y la necesidad de, quizás, una reforma migratoria integral.

JULIE ROYS: David, solo tenemos un poco de tiempo antes de irnos al descanso. Pero, ¿cuál es su sentimiento inicial acerca de estas redadas masivas?

DAVID IGLESIAS: Insto extrema precaución. La última vez que el Gobierno de los Estados Unidos hizo esto fue en 1955. Se llamó Operación Espalda Mojada. Y más de un millón de aparentes mexicanos fueron deportados. Eso incluía una gran cantidad de ciudadanos estadounidenses que no tenían documentación en ese momento para demostrar que eran estadounidenses. Quiero decir, sí, eso fue un desastre. Entonces, lo que dijo el profesor es correcto. Si hay una orden judicial, si se sabe con certeza científica que esa es la persona adecuada, se ordenó su deportación, no tengo ningún problema con eso. Pero mi preocupación es si te vuelves demasiado celoso y deportas a las personas que no han recibido el beneficio del debido proceso. Entonces, soy muy, muy cauteloso con esto.

JULIA ROYS: Y la idea de los arrestos colaterales, ¿te pone nervioso?

DAVID IGLESIAS: Sí lo hace. Quiero decir, he estado en la aplicación de la ley federal durante muchos años y en la aplicación de la ley estatal, la aplicación de la ley militar. Mira, hay mucha gente genial, hacen un trabajo peligroso, pero a veces se cometen errores. Y, cuando tienes  alguien que es  autorizado a portar un arma, a veces se producen resultados trágicos. 

JULIE ROYS: Ok, bueno, tenemos que ir a descansar. Ese es David Iglesias, ex Fiscal Federal para el Distrito de Nuevo México y director del Centro para la Fe, la Política y la Economía en Wheaton College. También se unió a mí, Robert McFarland, profesor de derecho en la Universidad Faulkner. Soy Julie Roys. Estás escuchando El Informe Roys. Volveremos después de un breve descanso.

Segmento 2

JULIE ROYS: Bueno, ¿cómo deberían responder los cristianos a la crisis de la inmigración? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Entonces, ¿qué piensa del plan de Trump de realizar redadas masivas de deportación? ¿Es eso necesario para lidiar con los 11 millones de inmigrantes ilegales en los Estados Unidos? ¿O es cruel y poco práctico? ¿Y la separación de familias o la rescisión de DACA? ¿Está eso justificado o es, como dirían algunos, inhumano?

Me encantaría escuchar tus pensamientos. El programa de hoy está grabado. Pero puedes unirte a la conversación en vivo en Twitter usando mi identificador @ReachJulieRoys y Roys se deletrea ROYS. También puede unirse a la conversación en vivo en Facebook. Solo ve a facebook.com/Julie Roys.

Además, si desea explorar más este tema, hay un gran capítulo sobre inmigración en un nuevo libro llamado, Reformando la política estadounidense: una perspectiva cristiana para pasar del conflicto a la conversación. Sé que a veces tenemos miedo de discutir estos temas, ¿verdad? Porque pueden tener una carga emocional tan increíble. Sin embargo, no hay forma de que realmente podamos unirnos como una comunidad diversa y como un país, a menos que aprendamos cómo hacerlo. Entonces, en realidad estoy ofreciendo este libro, es de Harold Heie, miembro senior de The Colossian Forum. Estoy ofreciendo esto como un regalo esta mañana. Y para participar en ese sorteo, simplemente vaya a JulieRoys.com/giveaway y podrá obtener una copia de Reformando la política estadounidense.

Bueno, de nuevo, hoy se unen a mí para hablar sobre inmigración David Iglesias, exfiscal federal para el distrito de Nuevo México, y también Robert McFarland, profesor de derecho en la Universidad Faulkner. 

Y en el primer segmento hablábamos de toda esta idea de estas redadas masivas de deportación. Pero supongo que en general, solo mucho de lo que el presidente Trump ha estado proponiendo. Por ejemplo, rescindió DACA, pero luego un juez impidió que eso sucediera. Pero también tenemos toda esta idea de separar a los niños pequeños, acabando con la ciudadanía por derecho de nacimiento. ¿Qué opinas de estas cosas? Robert, ¿por qué no te lanzo eso primero?

ROBERTO McFARLAND: Sabes, una de las cosas interesantes sobre el tono de nuestro tiempo es que a veces la retórica del presidente no coincide ni siquiera con la realidad de su administración. De acuerdo a El periodico de Wall Street informes y Axios informe del 21 de junio^{S t} este año, el número real de deportaciones en la administración de Trump es mucho menor que en la administración del presidente Obama. El pico de deportaciones en los últimos diez años fue en 2012 con cuatrocientas nueve mil deportaciones, en comparación con las doscientas cincuenta y ocho mil del año pasado. Entonces, creo que uno de los mayores cambios de nuestro tiempo no tiene que ver con los hechos sobre el terreno, sino con la retórica en el aire. Y eso no es algo que realmente disfrute o apoye. Creo que es importante especialmente para los cristianos, hablar con la verdad y con amor. Eso requiere que reflexionemos profundamente sobre estos temas y caminemos junto a quienes enfrentan estas realidades.

JULIA ROYS: Y, bueno, algo de eso, supongo que el presidente sin duda, agrega combustible al fuego, pero también tenemos a la prensa hablando de manera muy polarizada sobre estos temas. ¿No estarías de acuerdo?

ROBERTO McFARLAND: Ciertamente estaría de acuerdo con eso, y no sé si es la prensa creando una realidad, o la prensa respondiendo a una realidad que ha surgido en nuestro país, que estamos mucho más polarizados como personas. Me gustaría seguir pensando que somos una sola nación.

JULIA ROYS: Pero, en general, ¿diría que está de acuerdo con la política de Trump? 

ROBERTO McFARLAND: Estoy de acuerdo con la necesidad de que el Presidente ejecute las leyes de inmigración tal como están escritas. Y una de mis mayores preocupaciones es que el Congreso parece estar absuelto de su responsabilidad. La entidad clave de nuestro gobierno responsable de la inmigración es el Congreso de los Estados Unidos. Y lo que está haciendo el Presidente es ejercer la discrecionalidad que le otorgan leyes muy amplias, un sistema de leyes complicado. Pero creo que incluso David estaría de acuerdo en que el presidente está ejerciendo la autoridad que le ha delegado el Congreso.

JULIA ROYS: Bueno, déjame echárselo a David. ¿Qué opinas? 

DAVID IGLESIAS: Sí, estaría de acuerdo con eso. Estaba profundamente decepcionado durante la administración de George W. Bush cuando los republicanos, y debo decirles que he sido miembro del partido desde la década de 1980. Teníamos la Casa Blanca, teníamos el Senado y teníamos la Cámara, y no pudimos aprobar una reforma migratoria integral. Entonces, ¿a quién culpas por eso? Lo que creo que es fascinante ahora es la creencia de que tenemos una crisis significativa. Y estoy mirando CBP.gov: números de punto gov de aduanas y patrulla fronteriza. Volviendo, y tiene derecho Detenciones de extranjeros ilegales en todo el país de 1925 a 2018 – el año más actual fue 2018 – cuatrocientas mil aprehensiones. Eso palidece en comparación con mi primer año como fiscal federal, que es 2001, cuando teníamos 1,2 millones. 

JULIA ROYS: Guau.

DAVID IGLESIAS: Entonces, tuvimos un problema mucho peor en los últimos años. Los problemas son significativamente mejores. Creo que mucho se debe a que el presidente Trump ha hecho de esto una parte de gran valor de su mensaje, y también tienes estos videos. Tienes a estos grupos marchando desde Honduras, lo cual es absolutamente la peor imagen posible para ellos, porque parece una invasión armada cuando en realidad ese no es el caso.

ROBERTO McFARLAND: David, seguiría y diría que creo que todo eso es correcto. Otra diferencia clave sobre el terreno es que las condiciones políticas en Centroamérica realmente están creando una situación en la que varias familias están tratando de escapar de un colapso del estado de derecho, en mi opinión, en esos países y las condiciones que eso crea. Entonces, creo que la crisis migratoria junto con los videos de las redes sociales, como decías, realmente han creado una nueva complejidad en la frontera sur. Pero estoy de acuerdo en general en que los problemas de inmigración a los que nos enfrentamos ahora no son muy diferentes de los que hemos estado enfrentando en los últimos veinte años.

JULIE ROYS: Y tenemos un número récord de inmigrantes que llegan en este momento. Y creo que esto está contribuyendo a esta percepción. Y creo que son estos campos de detención, no solo en los EE. UU. sino también en México, hay campos instalados, y por lo que entiendo, son mucho peores en México que en los Estados Unidos. Sin embargo, tienes estas situaciones, donde, sabes, tienes al padre con su hija pequeña que murió tratando de cruzar el Río Grande. Quiero decir, cuando suceden ese tipo de cosas, es decir, como estadounidense, como ser humano, miro eso y mi corazón se rompe por ellas. Y entonces, ¿qué haces? Quiero decir, cuando quieras, quiero decir, decir que no podemos soportar una avalancha de gente que entra.  Al mismo tiempo, tienes una crisis humanitaria. ¿Qué haces con eso, David?

DAVID IGLESIAS: Sí, creo que la respuesta pasa por estabilizar los gobiernos de Honduras, El Salvador y Guatemala. Porque como dijo Robert, estamos recibiendo menos gente, pero la gente que estamos recibiendo está mucho más desesperada. Porque cuando escuchas anécdotas de padres a los que las bandas criminales les dan opciones diciendo: “Tu hijo tiene dos opciones. O ser una prostituta o un mensajero de drogas. Quiero decir, ¿qué clase de elección es esa? Y cuando la aplicación de la ley en esos países no puede mantenerse al día con la enorme cantidad de criminalidad, creo que la mayoría de los padres responsables también huirían. Pero en este momento, nuestras leyes son tales que no califica para asilo por condiciones criminales. Tiene que ser otra cosa, ya sea persecución política o creencias religiosas. Entonces, para que admitamos legalmente a muchas de estas personas, nuestras leyes deben cambiarse. Y como dijo correctamente Robert, eso no es algo que el presidente pueda hacer. sua sponte. Eso es algo que hace el Congreso, y el Congreso se está demorando.

JULIA ROYS: Mmm . ¿Y por qué es eso? ¿Por qué el Congreso no hace nada cuando se trata de este tema? Roberto?

ROBERTO McFARLAND: Creo que el Congreso se ha acostumbrado a evadir su responsabilidad, no solo por la inmigración, sino por una serie de cuestiones. Algo de eso probablemente tenga que ver con los tiempos en que vivimos, con la polarización de, especialmente el uso de las elecciones primarias para polarizar a las comunidades. Veo eso en mi propio estado. Pero es más fácil para el Congreso simplemente echar la culpa. Y estoy de acuerdo con David, esto sucedió incluso cuando los republicanos controlaban el Congreso y la Presidencia. Durante el tiempo en que el presidente Bush, creo, estaba mostrando liderazgo en la reforma migratoria, un tema que era importante para él, se descarriló en el Congreso. Y, sin embargo, la culpa se traslada a la Casa Blanca. Entonces, creo que esta es una dinámica preocupante en nuestro propio país. 

JULIA ROYS: Entonces, David, mencionaste cambiar las leyes para que las personas que enfrentan condiciones criminales realmente puedan obtener asilo. ¿Está usted a favor, entonces, de que se supere o se amplíe el número de solicitantes de asilo que pueden entrar al país? 

DAVID IGLESIAS: Bueno, quiero decir, creo que tienes que poner un límite. Quiero decir, no podemos admitir a todos los que quieren ser admitidos. Pero ciertamente, si hay evidencia creíble y comprobable de que esta familia está huyendo de la actividad criminal, creo que debería agregarse a la lista de cosas que puede obtener, otorgarse como estado final. Pero, ya sabes, eso es una tirita. La solución a largo plazo es estabilizar esos tres países, tal como estabilizamos a Colombia. Se necesitaron miles de millones de dólares para hacerlo, pero ahora Columbia es una nación próspera. Pero se necesitaron miles de millones de dólares estadounidenses y miles de estadounidenses ayudando a Columbia y restableciendo el estado de derecho.

JULIA ROYS: Bueno, estás escuchando El Informe Roys. Soy Julie Roys. Acompañándome hoy, David Iglesias, ex Fiscal Federal para el Distrito de Nuevo México. Además, Robert McFarland, profesor de derecho en la Universidad Faulkner. Volveremos enseguida, después de un breve descanso. 

Segmento 3

JULIE ROYS: Bueno, bienvenido de nuevo a los Informe Roys, presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy estamos explorando el tema de la inmigración, uno de los temas más polémicos que enfrenta nuestra nación en la actualidad. Ciertamente, nuestros corazones están con las familias que huyen de las condiciones peligrosas y empobrecidas de su tierra natal. Pero con un número récord de inmigrantes que ingresan a los EE. UU., ¿podemos continuar dejándolos entrar, al menos en grandes cantidades?

¿Y qué hay de los 11 millones de inmigrantes ilegales que ya están en los Estados Unidos? ¿Podemos ser una nación de leyes y dejar de hacer cumplir la ley? Al mismo tiempo, ¿podemos realmente apoyar redadas masivas de deportación? ¿Cuál es la solución? 

Estas son preguntas difíciles. No tienen respuestas fáciles. Y me encantaría saber lo que piensas sobre este tema. Puede unirse a la conversación en vivo en Twitter usando el identificador @ReachJulie Roys y Roys se deletrea ROYS. También puede unirse a la conversación en vivo en Facebook visitando facebook.com/Julie Roys. 

Además, si desea explorar más este tema, hay un gran capítulo sobre inmigración en un nuevo libro llamado, Reformando la política estadounidense: una perspectiva cristiana para pasar del conflicto a la conversación, por Harold Heie. Voy a regalar tres copias de este libro esta mañana. Y si desea participar para ganar una de esas copias, simplemente vaya a JulieRoys.com/giveaway. Bueno, hoy se unen a mí para hablar sobre inmigración David Iglesias, ex Fiscal Federal para el Distrito de Nuevo México, y Robert McFarland, profesor de derecho en la Universidad Faulkner. Y señores, vi una encuesta del Pew Research Center que hacía la pregunta: “¿Estados Unidos tiene la responsabilidad de aceptar refugios? ¿Estás de acuerdo o no estás de acuerdo?” Curiosamente, entre los protestantes negros, 63% dijo que Estados Unidos tiene la responsabilidad de aceptar refugiados. Sin afiliación religiosa, 65% dijo que Estados Unidos tiene la responsabilidad de aceptar refugiados. Católicos, 50% dijo que Estados Unidos tiene una responsabilidad. Protestantes principales blancos, 43%. Pero, por mucho, el grupo más bajo en cuanto a decir que Estados Unidos tiene la responsabilidad de aceptar refugiados es el de los evangélicos blancos. Solo 25% dice que EE. UU. tiene una responsabilidad. 68% dice que EE.UU. sí no tener una responsabilidad  Y creo que mucha gente miraría eso y diría: "Mira, los evangélicos blancos no tienen corazón". Y puede haber algunas críticas para los evangélicos blancos. Y resulta que soy uno, así que siento que puedo decir eso. Pero al mismo tiempo, creo que existe esta idea subyacente de "¿qué es la justicia?" Porque creo que cuando dices "justicia" para diferentes grupos de personas significa cosas diferentes. Y creo que nuestra idea de justicia sienta esta base. Quiero decir, hemos estado hablando de estos temas por encima de la línea de flotación, que son, “¿qué hacemos con los inmigrantes ilegales? ¿Qué hacemos con los migrantes? ¿Qué pensamos sobre las deportaciones masivas?”. Pero creo que debajo de la línea de flotación, realmente la base de todo esto es nuestra visión de la justicia. Entonces, déjame decirte eso, David. Cuando digo "justicia", ¿qué significa eso para usted como cristiano y estadounidense?

DAVID IGLESIAS: Bien. Así que miro a las escrituras. Miro a Miqueas 6: 8, que dice: "¿Qué requiere el Señor de ti?" “A actuar con justicia, a amar la misericordia y a caminar humildemente con tu Dios”. Así que la misericordia es un componente realmente grande.  Ya sabes, todos estamos en un país que tiene decenas de miles de leyes. Creemos en un estado de derecho. No creemos en el caos. Creemos lo que dice Romanos 13 acerca de obedecer al gobierno. Pero tiene que ser templado con misericordia. No podemos procesar nuestra salida de esta terrible situación. Y creo que los cristianos realmente necesitan enfocarse en el aspecto de la misericordia y no solo en el aspecto de la ley.

JULIE ROYS: Ok, Robert, ¿qué piensas de eso?

ROBERTO McFARLAND: Sabes, en mi pensamiento sobre este tema pienso en un líder cristiano en la ciudad en la que enseño, al Dr. Martin Luther King Jr., un sermón que pronunció aquí en agosto de 1959 titulado: “Una mente dura y un corazón tierno.” En él les dice a sus feligreses que “la forma de hoy no nos permite el lujo de la blandura”. Y la siguiente frase siempre me ha llamado la atención. “Una nación o civilización que continúa produciendo hombres de mente blanda, compra su propia muerte espiritual a plazos”. Y gran parte de lo que estaba hablando en este sermón era la necesidad de defender los derechos civiles y buscar la justicia y al mismo tiempo crear esa síntesis con el estado de derecho y la razón correcta. Y King, por supuesto, exploró esto más tarde desde una celda de prisión de Birmingham en la que está escribiendo una carta a los cristianos sobre defender la ley mediante actos de desobediencia civil y estar dispuesto a aceptar el castigo por la desobediencia para despertar la conciencia moral. He dicho mucho allí. Y está diciendo mucho. Pero la razón por la que quiero poner eso al aire es porque creo que hay una tendencia entre algunos a decir con un solo lado de la boca: "Sí, apoyo la deportación y el estado de derecho si un juez dice eso, 'aquí está tu decisión final". orden'”. Y al mismo tiempo decir: “Bueno, los Estados Unidos de América son el paraíso en la tierra, por lo que la justicia exige que dejemos entrar a todos”. Y entonces, en realidad está en esta tensión, en descubrir qué es lo que la justicia requiere de nosotros. Y creo que cuando piensas profundamente en este tema, muchos de los migrantes que huyen de América Central, por ejemplo, se están separando de su familia extensa debido a las condiciones en su propio país. Y creo que es un poco ingenuo pensar que lo que realmente quieren en el fondo de su corazón es vivir en las sombras en los Estados Unidos. Eso no es lo que quieren. Ellos, me parece, querrían vivir vidas significativas en su propia patria. Entonces, si realmente queremos caminar junto a ellos, debemos pensar profundamente sobre cómo abordar las condiciones en sus propios países. Y trabajar con ellos, en lugar de solo pensar que la solución es abrir nuestras propias fronteras.

JULIE ROYS: Es interesante que uses este término, bueno, en realidad Martin Luther [King Jr.] usó el término "mentalidad suave". A veces pienso que cuando nos acercamos a esto, no usamos nuestras mentes en absoluto. Solo nos guían los fragmentos de sonido, la retórica, muchas imágenes emocionales que vemos e imágenes. Pero, ¿qué significa realmente no ser ingenuo sino involucrar nuestro corazón y nuestra mente en este tema? ¿David?

ROBERTO McFARLAND: Estoy completamente de acuerdo contigo. Lo que quiero decir con eso es que el primer paso para los cristianos, y conozco el trabajo de David, y lo está haciendo, pero el primer paso para nosotros es pensar en este tema, por ejemplo, informándonos sobre la naturaleza de las leyes de asilo en los Estados Unidos, los medios para solicitar asilo, por ejemplo. Y si nosotros como cristianos no estamos satisfechos con eso, exijamos un cambio legislativo. Tenemos la capacidad de hacer eso.

JULIE ROYS: Sí. David, ¿qué te parece?

DAVID IGLESIAS: Bueno, quiero decir, tenemos que ser sobrios. Tenemos que pensar en "¿qué está causando todo esto?" La solución a largo plazo no es solo dejar entrar a todos. Simplemente no podemos hacer eso. Pero es para crear una situación en esos tres países que están poniendo a tanta gente desesperada, que quieren quedarse en sus casas. No quieren mudarse, caminar mil millas hasta la frontera suroeste. Sabes, si de verdad nos tomamos en serio la extensión de la misericordia, entonces ayudaremos a reconstruir esos países. Ayudamos a deshacernos de esas pandillas, de pandilleros que fueron deportados de Estados Unidos. Ya sabes, ayudamos a solucionar un problema que creamos.

JULIE ROYS: Está bien. Necesitamos irnos al descanso, pero cuando volvamos, quiero hablar, hemos estado hablando mucho sobre los inmigrantes que llegan. Pero, ¿qué pasa con los 11 millones de inmigrantes ilegales que están aquí en los Estados Unidos? ¿Cuál es la mejor manera de lidiar con esa situación? De nuevo, estás escuchando El Informe Roys. Soy Julie Roys. Me acompañan hoy Robert McFarland, profesor de derecho en la Universidad Faulkner y David Iglesias en Wheaton College. Volveremos en seguida. 

Segmento 4

JULIE ROYS: Bueno, ¿cómo equilibramos el estado de derecho con la compasión cuando se trata de inmigración? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estamos hablando de inmigración. Y en particular, estamos explorando cómo los cristianos deberían responder a este tema difícil pero increíblemente importante. 

Regresaremos a esa discusión en un minuto, pero quiero hacerle saber que la próxima semana, estaremos discutiendo otro tema candente. Vamos a explorar si la redención sexual y el cambio son posibles para las personas LGBT. Junto a mí estarán los fundadores de la Marcha de la Libertad. Este es un movimiento creciente de personas ex-gay y ex-trans que dicen que la liberación de los estilos de vida LGBTQ es posible, ¡y son la prueba viviente! Me acompañarán el fundador de Freedom March y dos personas que realmente sobrevivieron al tiroteo en el club nocturno Pulse en Orlando, Florida. Va a ser un espectáculo impresionante. Y será en vivo, así que espero que pueda escuchar y tal vez llamar la próxima semana, nuevamente, en El Informe Roys!

Bueno, volviendo a nuestra discusión de hoy sobre inmigración, nuevamente, me acompañan Robert McFarland, profesor de derecho en la Universidad Faulkner, y David Iglesias, exfiscal federal para el Distrito de Nuevo México. Y, señores, dije antes del descanso que quería hablar sobre una solución para los 11 millones de inmigrantes ilegales o personas indocumentadas que están aquí en los EE. UU. en este momento. Se ofrecen muchas soluciones, pero parece que no podemos lograr que el Congreso esté de acuerdo con ninguna de ellas. Pero déjame decirte esto, David. ¿Qué crees que es lo mejor que se puede hacer con los once millones de personas que ya están aquí? Y, claro, tenemos algunas deportaciones tal vez este fin de semana, esta semana, pero ¿11 millones? ¿Vamos a deportar a 11 millones de personas? No creo que eso vaya a suceder. 

DAVID IGLESIAS: Sí, simplemente no es posible. Ya sabes, el ICE no tiene suficiente mano de obra, por un lado. Y en segundo lugar, ¿queremos vivir en un país donde haya puntos de control en todas partes, donde haya redadas en nuestros lugares de trabajo? Quiero decir, ya sabes, nadie quiere vivir en un tipo de país del bloque del este, lo que solía llamarse bloque del este, debería decir. Entonces, quiero decir, realmente me gusta lo que McCain presentó cuando estaba vivo. Esto fue hace unos diez años, y él y otros senadores, bipartidistas si mal no recuerdo, dijeron que debería haber autoinformes. Debería haber una multa involucrada. Y mientras no se metan en problemas, pueden quedarse aquí legalmente y trabajar. No les da ciudadanía, porque eso debería reservarse para las personas que lo hicieron bien. Pero los saca de las sombras, aumenta nuestra base impositiva y les permite usar los servicios sociales. Entonces, eso tiene que ser algo que el Congreso, cuando llegue el momento, debería considerar. 

JULIE ROYS: Roberto, ¿qué piensas de eso?

ROBERTO McFARLAND: Bueno, dos cosas. En primer lugar, creo que el número de 11 millones, mirando más detenidamente ese número, según algunas estimaciones, tanto como 80% de ese número son personas que están aquí con visas vencidas. Y así, ya se han puesto en el proceso en algún momento, y simplemente se han quedado más allá del límite de tiempo de sus visas. En cuanto a las soluciones para el grupo en su conjunto, creo que una preocupación que muchos tienen cuando buscan qué hacer es si crean un camino hacia la ciudadanía para ese grupo que ignora el hecho de que no han seguido la ley existente, ¿Estás invitando más a lo que se llama inmigración ilegal en el futuro? ¿Está invitando, en otras palabras, a más personas a cruzar la frontera con la esperanza de que se haga otro ajuste más adelante porque estamos atrapados en otra situación en la que tenemos millones de nuevos inmigrantes que no han cumplido con los requisitos legales? Todos los que he escuchado hablar sobre un camino a la ciudadanía dicen que no quieren crear esa situación, y muchos que apoyan un camino hablan de querer hacerlo junto con el cierre de la frontera sur. Y no estoy muy seguro de cómo hacer eso de manera efectiva.

JULIA ROYS: ¿Cómo cierras la frontera? 

ROBERTO McFARLAND: Entonces, en otras palabras, muchas de las propuestas para un camino hacia la ciudadanía para quienes ya están aquí, el compromiso presentado es que cerraremos la frontera sur de los Estados Unidos por completo y la aseguraremos firmemente. Y, por supuesto, la propuesta del presidente es construir un muro, pero muchos críticos de esa propuesta han dicho que es imposible cerrar una frontera de manera efectiva, incluso con un muro. Entonces, mi punto es que creo que al mirar hacia el futuro, cualquier cosa que hagamos ahora por este grupo de personas, vamos a tener problemas en el futuro con un nuevo grupo de personas que están aquí ilegalmente. Entonces, pensar detenidamente en cómo vamos a tratar este tema a largo plazo, creo, es una de las razones por las que me gustaría que el Congreso abordara esto de manera integral. 

JULIA ROYS: Pero usted, no está a favor de un camino hacia la ciudadanía, pero ¿está a favor de algún tipo de forma de ayudarlos a salir de las sombras, tal vez recibiendo una multa? 

ROBERTO McFARLAND: Creo que ya hay un camino hacia la ciudadanía. Hay una manera de solicitar la ciudadanía estadounidense. Y de hecho, más de ochocientas mil personas ahora mismo están en esa fila. Ya han presentado su solicitud y están esperando que los tribunales de inmigración manejen su solicitud. Entonces, no veo que sea solo para poner estos  11 millones por encima de los que ya han invertido en solicitar la visa, obtener su tarjeta verde, hacer fila durante dos años o cumplir con alguna de las condiciones para la ciudadanía que existen actualmente. 

JULIA ROYS: Pero, ¿qué propone entonces con los 11 millones, o por grande que sea ese número? ¿Crees que deberíamos deportarlos? 

ROBERTO McFARLAND: Creo que están aquí en violación de la ley y, a menos que se cambie la ley, el remedio que existe en los libros es la deportación o una multa. Hay algo de discreción allí para el presidente. O cambiar la ley. Lo que no puedo apoyar es simplemente decir: "Oh, bueno, ignoremos a ese grupo de personas". 

JULIA ROYS: ¿Qué piensas de eso, David? 

DAVID IGLESIAS: Bueno, quiero decir, la idea de deportar a 11 millones de personas es a.) imposible yb.) incluso si pudiéramos hacer eso, arruinaría ciertas industrias en este país. La industria agrícola colapsaría, la industria de la construcción colapsaría, gran parte de la industria de servicio de alimentos colapsaría. Procesamiento de carne, procesamiento de pollo. Simplemente necesitamos la mano de obra. Pero tenemos que traer gente aquí que esté aquí por un tiempo determinado, y sabemos quiénes son, sabemos cuál es su estado, y al final de su trabajo, se van a casa. Similar al plan de proyecto de obra que teníamos en México en las décadas de 1940 y 1950. No estoy seguro de por qué terminó ese programa, pero necesitamos traer algo así de vuelta. 

ROBERTO McFARLAND: Entonces, todo lo que digo es, si vamos a hacer algo así, empoderemos a estas personas para que adquieran visas de trabajo y estén aquí legalmente para que no tengan que estar en las sombras, y no Hay que temer las sanciones que están actualmente en los libros.

JULIA ROYS: Bueno, me parece que tenemos que hacer algo. Anoche leí una historia y me rompió el corazón. Se trataba de estas mujeres que están trabajando, recogiendo verduras y sandías, cosas diferentes, y están ganando tres dólares la hora, muy por debajo del salario mínimo, cierto, porque son indocumentadas, pueden salirse con la suya. Y están en peligro. A menudo, sus supervisores los ven como presas porque saben que no tienen muchos recursos ante la ley. Entonces, muchas de estas mujeres son agredidas, violadas. No lo reportan. Quiero decir, lo que está pasando, es horrible. Y está sucediendo dentro de nuestro país. Quiero decir, tiene que haber una manera de lidiar con eso. Y David, me parece, tiene que suceder rápidamente, ¿no es así?

DAVID IGLESIAS: Sí, quiero decir que tenemos que crear un estatus de trabajo legal que no conduzca a la ciudadanía. Quiero decir, muchos de estos trabajadores migrantes solo quieren venir aquí, trabajar, enviar dinero a casa y luego irse a casa. Tenemos que fomentar eso, ya sabes. Acabo de volver de Singapur y tienen un sistema fascinante. Cuando entras como extranjero, tienes que avisarles cuando vas a volver. Tienes que mostrar evidencia de cuándo vas a regresar en forma de boleto de regreso. De lo contrario, no te dejarán entrar. ¿Por qué no podemos hacer algo así? 

JULIA ROYS: Bueno, y eso es interesante porque cuando pensamos en, como mencionaste, Robert, pensamos en ilegales, no estamos pensando necesariamente en visas vencidas. Y, sin embargo, leí que la mayor cantidad de visas vencidas, no estamos hablando de inmigrantes mexicanos, estamos hablando de inmigrantes asiáticos que tienen estas visas vencidas, y sí, se están quedando más tiempo del esperado, David. 

 DAVID IGLESIAS: Cierto, y también, necesitamos penalizar a los empleadores estadounidenses que a sabiendas contratan a personas que son ilegales. Sabes, hemos estado hablando del inmigrante. No hemos estado hablando de los empleadores estadounidenses que se benefician del estatus y lo aprovechan. Tenemos que quitarnos los guantes y procesar a algunos de ellos. 

JULIA ROYS: No tenemos mucho tiempo, pero hay otra cuestión a la que quiero llegar porque sé que es algo que a mucha gente le preocupa. Y ese es todo este tema de separar a los niños pequeños de sus padres. Y este es uno que la prensa ha explotado, admitámoslo. Pero, al mismo tiempo, como cristianos, como personas que se preocupan por las familias, eso es bastante difícil. Roberto, ¿qué opinas sobre ese tema?

ROBERTO McFARLAND: Bueno, estoy de acuerdo en que es difícil, y estoy de acuerdo en que deberíamos fomentar el mantener unidas a las familias, si es posible. Repito que las leyes en los libros: entrada ilegal, a menos que solicite amnistía, permite que el gobierno lo procese por un delito menor y lo encarcele hasta por seis meses. Y creo que lo que está pasando es que esa ley se está usando, ya sabes, cuando los padres son condenados por un delito o ingresados en el sistema portuario, pueden ser separados de sus hijos, seas inmigrante o no. Por lo tanto, debemos incluir este tema al analizar el tema de la reforma migratoria a nivel legislativo. 

JULIA ROYS: Pero, ¿estaría a favor, quiero decir, si la ley dice que las familias deben ser separadas, los niños deben ser separados, para hacerlo? 

ROBERTO McFARLAND: La ley no dice eso. La Ley- 

JULIA ROYS: Derecha.

ROBERTO McFARLAND: Cuando un padre es enviado a prisión por violar una ley federal, seas inmigrante o no, estás separado de tus hijos. Y eso es consecuencia de cometer un delito. En este momento, este estado, si ingresa ilegalmente, es un delito menor. Y si vuelve a entrar, es un delito grave. Y entonces, es la naturaleza de la ofensa misma lo que está causando la separación. Y vuelvo a mi comentario anterior. Creo que el presidente, de alguna manera, ha convertido este tema en un arma con su retórica. Y, ya sabes, nuestra conciencia moral como nación ha respondido. Nosotros, me ha alentado ver que no apoyamos la división de familias, como pueblo. 

JULIA ROYS: Pero es difícil. Es difícil cuando tienes un padre que no está aquí legalmente. El niño es, tal vez, ¿y lo devolvemos? David, déjame arrojártelo.

DAVID IGLESIAS: Bueno, lo que es aún más difícil es cuando tienes hijos que nacieron en los EE. UU. y sus padres son enviados a casa. Entonces, ¿qué haces con un niño, porque es ciudadano estadounidense? Supongo que pueden volver con su familia, pero no pierden su ciudadanía. Sabes, lo que dijo Robert es verdad. El crimen tiene consecuencias. Y una de esas consecuencias es estar separado de tu familia. Creo que EE. UU. necesita trabajar muy de cerca con los anuncios de servicio público en México y América Central y decirles exactamente qué esperar si ingresan ilegalmente a EE. UU. porque hay mucha información errónea. Entonces, simplemente bombardee las ondas de radio, Internet y la televisión con "esto es lo que le sucederá a usted". 

JULIA ROYS: Mmm. ¿Y tú qué opinas de la pared? ¿Buena idea? ¿Mala idea? Tenemos poco tiempo, pero tengo curiosidad.

DAVID IGLESIAS: Bueno, quiero decir, creo que la ley es muy práctica. No podemos mantener a los niños encarcelados. Tenemos que crear un penalti. Es lo que es.

JULIA ROYS: Es lo que es. Entonces, estás a favor de un muro. ¿Qué hay de ti, Roberto?

DAVID IGLESIAS: Lo siento, pensé que habías dicho "la ley". 

JULIA ROYS: Una pared.

DAVID IGLESIAS: Un muro sería una enorme pérdida de dinero. Construyes un muro de diez pies y alguien encontrará una escalera de once pies. Simplemente no funcionará.

JULIA ROYS: Está bien. Roberto, ¿qué te parece? 

ROBERTO McFARLAND: Bueno, muchas de las rutas de contrabando que ya existen son túneles debajo de las vallas existentes. Entonces, creo que es una pregunta muy práctica que necesita atención. Creo que la pregunta más importante es ¿cómo aseguramos la frontera sur? Y curiosamente, Canadá está haciendo esta pregunta con respecto a su frontera sur. Puede leer sobre eso si solo investiga un poco sobre el aumento de las deportaciones en Canadá, que ya están ocurriendo.

JULIA ROYS: Bueno, voy a tener que terminar con esto, y lo siento. Podríamos hablar de esto mucho, mucho más tiempo. Pero sí creo que las Escrituras son claras en cuanto a que debemos dar la bienvenida a los extranjeros.  De hecho, en Levítico, Dios dice a los israelitas: “Cuando un extranjero resida con vosotros en vuestra tierra, no le haréis mal. (Él) será para vosotros como el nativo entre vosotros, y lo amaréis como a vosotros mismos. . .”  Entonces, como cristianos, ¿debemos dar la bienvenida a los inmigrantes? Bueno, claro, pero en Levítico Dios está hablando de extranjeros. legítimamente viviendo entre los israelitas.  Entonces, creo que hay un problema de legitimidad. 

Esa es mi opinión. Si desea compartir el suyo, lo animo a visitar mi sitio web Julieroys.com. Allí también encontrarás el audio de este programa de radio. 

¡Espero que tengas un gran fin de semana y que Dios te bendiga!