Dentro del "culto" de Driscoll, parte II

ALTAVOCES
MARK DRISCOLL, JULIE ROYS, BENJAMIN ENEAS, CHAD FREESE

JULIE ROYS
Según Mark Driscoll, la Iglesia Trinity en Scottsdale, Arizona, tiene que ver con Jesús. Pero los expertos dicen que eso no es cierto. Se trata de Mark, y el control y el dinero.
Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys.
Y junto a mí para la segunda parte de Inside The Driscoll Cult están Chad Freese, el ex jefe de seguridad de The Trinity Church, y Ben Eneas, un ex miembro del destacamento de seguridad de Trinity.
Chad y Ben dicen que Trinity no es una iglesia; es un culto Y en este episodio, escuchará sobre el espectro de la confianza. Esta es una escala que usa Mark Driscoll para calificar al personal y a los miembros.
También escuchará acerca de la red de pastores famosos que encubren a Driscoll y promueven su ministerio. Y escuchará algunas historias locas, como la vez que el hombre que brindaba sabios consejos a Trinity le indicó a Chad que pagara las multas de estacionamiento con tarjetas de regalo probablemente donadas para madres solteras.
Pero antes de sumergirnos, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington.
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Bueno, nuevamente, hoy me acompaña Chad Freese, un infante de marina retirado y exjefe de seguridad de The Trinity Church. También me acompaña Ben Eneas, ex miembro del equipo de seguridad de Trinity Church. Retomamos nuestra discusión con la cuestión del gobierno y la supervisión en la iglesia de Mark Driscoll.

JULIE ROYS
Mark no tiene ancianos que lo controlen. Es como su propio hombre. Por lo que tengo entendido, hay algunas personas fuera del estado que brindan lo que él llama sabios consejos. Estos incluyen al pastor de la megaiglesia, Robert Morris, que está en Gateway Church. De hecho, nos comunicamos con Robert Morris para preguntarle: Bien, ¿cuál es su posición oficial con Mark en este momento? Y dijo que no tiene cargo oficial; solo consulta según sea necesario. Curiosamente, a pesar de todo lo que ha salido recientemente, hablando de este culto como la atmósfera y la vigilancia las 24 horas del día, los 7 días de la semana, y podemos hablar de algo de eso, pero a pesar de todo lo que ha pasado, Mark está programado para hablar en una prédica intensiva de dos días. para pastores en agosto en la Iglesia Gateway de Robert Morris. ¡Increíble! También brinda sabios consejos este tipo, Jimmy Evans. Nombre bastante grande, ex pastor de la Iglesia Gateway ahora dirige XO Marriage antes Marriage Today. Me acerqué a él, le pregunté sobre su papel y respondió bloqueándome en las redes sociales. Luego está Randall Taylor. Es vicepresidente de Dunham and Co, y amigos, deben entender que Dunham and Co es una gran empresa de marketing cristiana. Los clientes incluyen a Tony Evans, Kayla, Vertical Worship, que es el equipo de adoración de Harvest Bible Chapel, Wycliff Bible Translators. Quiero decir, es una compañía muy, muy grande. Pero se trata de quiénes son los ejecutivos. No solo Randall Taylor, y les voy a presentar para explicarles quién es realmente Randall y qué lo han visto hacer en la iglesia. Pero otros ejecutivos acaban de contratar a Scott Milholland. Es el ex director de operaciones de Harvest Bible Chapel. Estuvo allí bajo James MacDonald. Y ahora sabemos que un tercero entró y realizó una auditoría completa y descubrió que hubo una falla masiva en el gobierno y millones de fondos de la iglesia malversados por James MacDonald. Bueno, Scott fue el director de operaciones durante todo eso. Renunció cuando todo salió a la luz, porque todos entendieron bien que estaba involucrado. Ahora ha sido contratado como alto ejecutivo en Dunham and Co. Además, está Dan Sumpter, ex director ejecutivo de Walk in the Word, el ministerio de James MacDonald. Y luego está Randall Taylor. Y si comienza a ver muchos hilos de personas uniéndose, eso sería correcto. Escuché que se referían a que James era un hermano mayor. Y Mark era un hermano pequeño, y los dos se metían en muchas travesuras cuando estaban juntos, pero sus ministerios estaban interconectados. Y ahora vemos esta interconexión con Gateway Church, y ahora Dunham and Co. Entonces, hablemos de Randall Taylor, porque él, sabemos, figura como uno de los directores de la iglesia, y por lo que entiendo, volaría de vez en cuando y manejar algunas cosas con dinero y diferentes cosas por el estilo. Chad, sé que has tenido experiencia de primera mano con él. ¿Describiría su papel en Trinity?

CHAD FREESE
Sí, en mi primera interacción con Randall Taylor me dijeron que lo pusiera en la lista VIP y no sabía quién era, nunca supe de él. Y el pastor me explicó: Oye, a este tipo se le permite ir a cualquier parte del campus en cualquier momento, no necesita ser escoltado. Y cada vez que aparecía, lo trataban como a la realeza casi al mismo nivel, si no más importante que el mismo Mark Driscoll. Y cuanto más lo conocía y me involucraba en algunas de las discusiones, me di cuenta de que él es el tipo de desarrollo comercial. Maneja mucho dinero, cosas financieras. Cuando la iglesia adquirió recientemente el nuevo estudio, yo estaba allí el día que la gente que se lo estaban comprando a Randall estaba allí. Y estaban hablando de todas las finanzas, lo que estaban comprando, qué equipo vendría con el estudio, firmando todo el papeleo. Ese fue Randall. Entonces, Randall está haciendo la parte financiera de eso. Y entonces, comencé a hacer preguntas sobre eso. Y esa es una de las cosas que algunos de los pastores me dijeron, sí, Randall maneja gran parte del negocio y las cosas financieras. Bueno. Bueno, no sabía exactamente cómo lo tenían estructurado. Pero si esos son los servicios que está brindando, que así sea. A medida que pasaban las semanas, lo había visto con bastante frecuencia, casi como si viniera casi todos los fines de semana, y vive en Kentucky, pero vuela aquí los fines de semana para asistir a nuestros servicios. Y, nuevamente, la mayoría de sus discusiones fueron sobre el crecimiento y la expansión y la planificación de otro campus en el lado oeste del Valle de Phoenix y el estudio que compraron y lo que ahora llaman Trinity Cafe, que está al otro lado del calle de la iglesia de la trinidad. Y entonces, se trata de expandir estas diferentes opciones de bienes raíces y de hablar sobre recaudar fondos, donantes y dinero. Esa fue la mayor parte de las conversaciones con y alrededor de Randall. Hubo una conversación del fin de semana de Pascua en la que él estaba entablando una conversación conmigo y con mi esposa, cuando nos contó cómo su hijo estaba tratando de ir a la Academia Naval y sabía que mi esposa estaba en la Marina. Sabía que yo era un infante de marina y que estábamos teniendo discusiones militares. Y luego comenzó a preguntarme sobre el incidente de Manuele con Angelo Manuele siendo expulsado de la iglesia que muchas personas que escuchan esto, estoy seguro de que lo saben, leen algunos de los artículos que están por ahí.

JULIE ROYS
El artículo que escribí sobre eso fue el primer artículo que rompió toda esta serie justa de lo que está pasando en Trinity Church y el abuso del ambiente de culto. Ese artículo, por cierto, fue del 10 de mayo. Tuvo más de 110.000 visitas. Así que, si no has leído eso, se llama Mark Driscoll acusado de actos de culto Vigilancia 24 horas al día, 7 días a la semana, lealtad obligatoria. Y hablaremos de un par de esas cosas. Pero te animo a que lo leas si quieres tener una idea general de lo locas que son algunas de estas cosas. Sólo tienes que ir a Julieroys.com. Y luego puede buscar en Investigaciones. Hay todo un asunto sobre Mark Driscoll. Pero ese artículo de nuevo ese tipo del primero que era enorme, y sobre una familia que fue expulsada porque su hijo besó a una de las hijas de Mark Driscoll. Una vez más, eran adolescentes y se gustaban. Él la besó y lo echaron. Pero de todos modos, sí, estaba preguntando sobre ese incidente.

BENJAMÍN ENEAS
Según Brandon Anderson, ella lo besó.

JULIE ROYS
Oh eso es interesante.

BENJAMÍN ENEAS
Solo digo que eso es lo que me dijo. Justo antes le señalé rápidamente que mi apellido era Eneas. Y como no era Driscoll o Manuele, realmente no necesitaba saber ninguno de los detalles. Lo cual procedió a decirme más detalles después del servicio de todos modos. Pero así es como lo hacen. Se deslizan y te cuentan un pequeño detalle para ganar tu confianza. Entonces, en realidad puedes difundir los rumores.

CHAD FREESE
Sí, la conversación que Randall estaba teniendo conmigo. El servicio del fin de semana de Pascua fue sobre el incidente de Angelo Manuele. Y me preguntó, me dijo, ya sabes, ¿has podido obtener mucha información sobre él? Sé que ustedes tienen un investigador privado. Tienes esta encuesta de equipo sobre eso. Y dijo, leí muchos informes policiales sobre su interacción anterior con su vecino. Básicamente están poniendo, tratando de obtener todo lo que puedan contra Angelo en este momento. Y dije, Bueno, ya sabes, Brandon está manejando que no sé qué información tiene. Y lo que sea que haya conseguido, se lo he canalizado a él. Aparte de eso, no. Y me di cuenta de que Randall es una especie de pesca. Pero luego cambió un poco de tema. Acababa de terminar de hablar de su hijo. Entonces empieza a hablarme de su hija. Él dice: Bueno, mi hija, ya sabes, está en su último año de la facultad de derecho. Y está a punto de ser abogada. Y acabo de pasar tres días con ella el último fin de semana. Y ella tiene acceso a estos diferentes sistemas y plataformas. Y se va, puede que hayas oído hablar de ellos. Ella me dejó usar su nombre de usuario. Y pude desenterrar muchas cosas sobre Angelo. ¿Y es realmente como, sin una orden judicial? Como si no lo hicieras, ¿cómo estás accediendo a estos sistemas? Oh, bueno, ya sabes, de nuevo, son las cuentas de mi hija o el inicio de sesión como si estuviera en su último año en la facultad de derecho. Entonces, solo usé sus cosas. Para mí, siendo un tipo de seguridad cibernética, está bien, primero que nada, es ilegal. No puede usar en las cuentas de otras personas, especialmente a las que no tiene acceso. La gestión de la identidad y el acceso es fundamental en el mundo de la seguridad y, ¿por qué ella te permite usar su cuenta para acceder a información sobre alguien que la iglesia expulsó? Como hablemos de ética, como dejar de lado la parte legal. Algunas moralejas y éticas como ¿por qué estás actuando de esta manera? ¿Y usted es uno de los líderes o directores o supervisores de nuestra iglesia, nuestro sabio consejo? ¿Qué tipo de consejo sabio le estás dando a Mark Driscoll? Lo que estás haciendo no está bien. Yo, por supuesto, no le dije eso. Tal vez debería haberlo hecho. Pero en mi mente, definitivamente tomé nota de ello. Como, ¿por qué me dices esto? Sabía un poco sobre mis antecedentes. Y hablamos sobre algunas cosas y construimos esa relación, y creo que él confió en mí, y compartió esa información conmigo, pero inmediatamente dije, está bien, no puedo confiar en este tipo. Pero luego, avanzando rápidamente unas semanas, Ben y yo estábamos en nuestra última clase de capellanía y el pastor Darien les está diciendo a los estudiantes de nuestra clase de capellanes que, ya saben, los pastores están en el nivel más alto según la Biblia. Y si hay alguna acusación o preocupación de que no estén calificados bíblicamente, como leemos en Primera de Timoteo y Tito, y se cuestionan de inmediato, se investigan. La mayoría de las veces son expulsados, son removidos de su posición como pastores y, como pastores, están sujetos al estándar más alto. Y aquellos de nosotros que aspiramos a convertirnos en capellanes, aunque no estemos al nivel de un pastor, todavía estamos llamados a tener un estándar más alto y debemos comportarnos en consecuencia. Pero luego nos dice que él va y solo para que ustedes sepan que sus acciones y comportamientos en línea en las redes sociales están siendo fuertemente monitoreados. Trinity ha contratado a un equipo para monitorear tus publicaciones en las redes sociales, para monitorear con quién estás conectado, con quién eres amigo, qué tipo de cosas te gustan, comentas y compartes. Porque había problemas como que la gente compartía fotos de estar con personas que ahora se consideran parias. Son tóxicos. Son personas demoníacas que se han ido de la iglesia o han sido expulsadas de la iglesia, incluso antiguos miembros pagados que fueron despedidos. Pastor Dustin incluido. Ya sabes, nos vieron en una foto con él en Pascua, él y su familia.

JULIE ROYS
Este es Dustin Blatnik, ¿verdad? Ex pastor de adoración.

CHAD FREESE
Sí, sabía de qué estaba hablando Darien. Pero nos decía a todos que tenían esa empresa para monitorear nuestras redes sociales. Y recuerdo la primera reunión que tuve con Mark cuando le pregunté quién lideraba su programa cibernético y quién analizaba las redes sociales. Si hay gente ahí, comentando, compartiendo y diciendo un montón de cosas negativas en contra de la iglesia, ¿quién está manejando eso? Y me dijo, bueno, tenemos a Randall Taylor, y su compañía se encarga de todo eso por nosotros.

JULIE ROYS
Vale, hay un seguimiento válido de las redes sociales. Pero según tengo entendido, la forma en que Trinity lo usa es si te ven con alguien que pusieron en su lista mala, o alguien que dejó la iglesia, no en los mejores términos. Si te tomas una foto con uno de ellos o algo así, entonces estás fuera porque no tienes permitido asociarte con esa gente.

CHAD FREESE
Absolutamente.

JULIE ROYS
Hay una cosa más que sucedió en ese fin de semana de Pascua, de lo que me has dicho antes. También había algo sobre que había un montón de gente recibiendo multas porque se habían estacionado en el lugar equivocado. Y los policías se acercaban al personal y decían: Oigan, tenemos un problema aquí. Tenemos que dar a la gente estacionada en el lugar equivocado, vamos a tener que darles multas. Por supuesto, usted no quiere que su gente obtenga boletos cuando vengan a la iglesia. Y entonces, hay cierta preocupación al respecto. Y luego Randall, según tengo entendido, tomó el toro por los cuernos y te llevó a una caja fuerte y quiero que me digas qué había en esa caja fuerte y qué estaba sugiriendo hacer.

CHAD FREESE
Sí, retrocederé un poco y les haré saber que es un hecho bastante frecuente que el Departamento de Policía de Scottsdale pase por Trinity Church, debido al estacionamiento ilegal, debido al ruido, a todo volumen en el patio trasero. Y estamos en una zona residencial y sus casas están justo detrás de la iglesia. Y ya saben, su música a todo volumen, a todo volumen y los oficiales vienen, Chicos, bájenle el volumen. Sabes, es domingo por la mañana a las 8 am. Estás escuchando esta música muy fuerte; la gente está tratando de dormir. Entonces, esperaba que aparecieran el fin de semana de Pascua. Y he aquí que lo hicieron. Ellos aparecieron. Y me llamaron al estacionamiento al costado de la carretera. Había no sé, 10 autos estacionados ilegalmente en una zona de prohibido estacionar que ocupa la mitad de la calle que está al lado de la iglesia. Y el oficial dijo: Mire, necesitamos que estos vehículos se muevan. No solo están en una zona de estacionamiento prohibido, sino que es un problema de seguridad porque sus vehículos ocupan más de la mitad del carril. ¿Entonces que puedes hacer? Y bueno, no hay mucho que pueda hacer ahora mismo. Porque todo el mundo está en el servicio. Pero los servicios terminarán en unos 20 minutos, ¿podemos esperar? Y dijeron, Bueno, ya sabes, realmente no podemos esperar mucho más. Vamos a tener que escribir una citación. Ya sabes, estamos aquí todos los fines de semana. Estamos constantemente lidiando con problemas con ustedes. Entonces, llamé por radio a algunos de los pastores que estaban adentro y uno de ellos me dijo: Oye, solo entra y nosotros nos encargaremos. Así que entré, los oficiales salieron de la propiedad y dijeron que regresarían en 20 o 30 minutos. Entonces, abandonaron la propiedad. Entro y subo las escaleras hasta que hay un balcón con vista al santuario. Es Randall Taylor y luego Ashley Chase. Ella está de pie allí. Entonces, los dos están ahí arriba. Y Randall me mira y le estoy explicando la situación y dice sí, sí. Soy consciente de lo que está pasando. ¿No tenemos algo de dinero en efectivo en alguna parte? ¿Puedo ir a sacar algo de dinero de una caja fuerte y pagarle a esta gente, como pagar sus boletos cuando se van? Y yo estaba como, no tengo ni idea. No sé de qué estás hablando. No tengo efectivo. Y Ashley dice: Sí, creo que tenemos dinero para gastos menores escondido en algún lugar de la caja fuerte de abajo. Como, déjame llamar a Brandon O'Hara. Es el pastor del campus. Brandon sube las escaleras. Y Randall le preguntó a Brandon, Brandon, ¿puedes ir a buscar a Chad algo de dinero para gastos menores y nosotros solo pagamos las entradas de estas personas? Y él dice: Bueno, no tenemos efectivo, pero tenemos tarjetas de regalo. Entonces, podemos pagarles con tarjetas de regalo. Randall dijo: Sí, es una gran idea. Solo entrégales tarjetas de regalo cuando se vayan, lo que sea. Como, a quién le importa si reciben multas de estacionamiento, la iglesia siempre las pagará. Solo hágales saber que estamos contentos de que estén aquí. Estamos agradecidos de que estén aquí y solo paguen su boleto al salir si puedes, Chad. Así que bien. Entonces, vamos abajo, Brandon, y yo bajo las escaleras a la caja fuerte y Brandon tiene prisa porque tiene que estar en el escenario bautizando a la gente. Entonces, abre la caja fuerte, saca una caja, una pequeña caja llena de tarjetas de regalo. Quiero decir, hay 100-150 tarjetas de regalo, y solo montones de ellas. Y él simplemente me lo da. Y él dice, Chad, solo maneja esto. Tengo que volver adentro. Gracias y simplemente se va. Entonces, estoy parado allí con una caja de tarjetas de regalo. Y estoy como hurgando en ellos como, está bien, en mi mente, me están pidiendo que pague las multas de estacionamiento de estas personas con una tarjeta de regalo. Entonces, estoy pensando, bueno, voy a tener una tarjeta de regalo Visa o MasterCard aquí que puedo darles, ya sabes, 50 dólares, 100 dólares, lo que sea. No. Son tarjetas de regalo Chick-fil-a, tarjetas de regalo TJ Maxx, tarjetas de regalo Target, Outback Steakhouse. Y me di cuenta de que estas tarjetas de regalo fueron donadas en Navidad al ministerio de madres solteras. Recaudaron la donación, pidiendo a la gente que donara estas tarjetas para un propósito específico. No para pagar las multas de estacionamiento de las personas. Entonces, no pude hacer nada con esas tarjetas de regalo. Tuve que devolverlos a la caja fuerte. Y afortunadamente, volví a salir a las calles y los oficiales nunca volvieron a aparecer y la gente se fue. Nadie recibió boleto. Pero el hecho de que quisieran que les pagara a las personas con tarjetas de regalo por la multa de estacionamiento, no me pareció correcto. Quiero decir, había estacionamiento al otro lado de la calle. La gente conoce su estacionamiento justo en frente de una señal de prohibido estacionar, en primer lugar. Pero pedir usar tarjetas de regalo que fueron donadas para un ministerio específico. Tal vez no sea ilegal, pero definitivamente no es ético. Creo que es ilegal en realidad. Creo que si donas algo, tiene que ser usado para lo que lo estás donando.

JULIE ROYS
Si. Hay reglas del IRS sobre la intención del donante. Y sí, las organizaciones sin fines de lucro, las iglesias, deben honrar la intención de los donantes. Entonces, si dona con la intención de que el dinero se use para madres solteras, debe usarse para eso. Ben, ¿tienes conocimiento de primera mano de eso, de lo que eran esas tarjetas de regalo?

BENJAMÍN ENEAS
Mi esposa también asistía a Flourish. Y, según su leal saber y entender, para eso servían las tarjetas de regalo. Ahora, no podemos confirmar que esas fueran las mismas tarjetas de regalo, sino denominaciones aleatorias y restaurantes aleatorios y cosas que coinciden con lo que estaban donando para esa causa. Eso parece ser para lo que es. Y lo que lo hace aún peor es que es domingo. Entonces, no es que Chick-fil-a vaya a ser útil.

JULIE ROYS
Bueno, ciertamente no en ese día. Pero esto también estaba en mi artículo sobre la Familia Manuele. Nuevamente, una familia que fue expulsada porque su hijo besó a Driscoll, o ella lo besó en cualquier caso. Pero a sus hijos les pagaron con tarjetas de regalo para pasantías. Nuevamente, ¿de dónde provienen esas tarjetas de regalo? Y esto, esto solo abre muchas preguntas sobre cómo se usó el dinero. De nuevo, dices que Randall Taylor estaba a cargo. Suena como de algunos sobre el funcionamiento del dinero. Pero no parece haber responsabilidad ni nadie sobre Mark y ya sabes, el salario de Mark. ¿Saben cuál era el salario de Mark? ¿O alguna idea?

CHAD FREESE
No tengo ni idea.

BENJAMÍN ENEAS
Como no somos miembros, la iglesia en realidad no tiene miembros. En realidad, no están obligados a publicar ningún tipo de información financiera. Entonces, esta es una de las muchas cosas que hemos aprendido en el proceso de asistir allí, que cuando asistes a una nueva iglesia, como dijiste antes, debes hacer estas preguntas porque realmente importan.

JULIE ROYS
Sí, realmente lo hacen y no informar sus finanzas es una gran señal de alerta. Y no hay suficientes personas que pregunten sobre eso.

CHAD FREESE
Hubo una reunión de seguridad, me senté con Mark y Angelo Manuele, ¿verdad? Había planteado preocupaciones sobre las finanzas. Esto fue después de que él y su familia fueran expulsados de la iglesia. Y nuevamente, a sus dos hijos se les pagaba a través del personal y su hijo Joey, quien se casó en la iglesia, Mark dijo que era de su dinero personal. Ven a descubrir que es dinero de la iglesia para pagar su luna de miel. Y había toda una lista de problemas y preocupaciones financieras. Entonces, una de las cosas que Angelo estaba presentando era que quería que un auditor financiero externo viniera a auditar la iglesia y viera en qué se gastaba el dinero y cómo se manejaban las finanzas y todos los problemas relacionados. Entonces, estaba en una reunión, informando a Mark sobre algunas de las preocupaciones de Angelo y otros y dije: Oigan, para que sepan, esto es lo que Angelo y otros están planteando sobre su preocupación. Y esto es lo que quieren que alguien investigue. Y comenzamos a hablar sobre finanzas y Mark me mira y dice: Bueno, dijo, aprendí muchas lecciones de mi última iglesia y estructuré esta de manera diferente. Y hay una razón por la que lo configuré de esta manera. Y no lo olvidemos, yo estoy a cargo. Ese comentario fue sobre la falta de ancianos locales. Pero la siguiente pieza fue, dijo, me he establecido, hay una razón por la que tengo varias LLC y organizaciones sin fines de lucro establecidas. Y él dice, puedo cambiar las cosas como quiera, de uno a otro, dijo, pero les aseguro que todas nuestras finanzas están en alza. Entonces, tengo libertad para mover las cosas como mejor me parezca, pero no pasa nada malo. Y la forma en que lo dijo, su tono y su lenguaje corporal me dijeron que eso no era del todo cierto. Esa pieza es definitivamente un área que debe explorarse más, tanto entre la organización sin fines de lucro de fe real o los ministerios de Mark Driscoll, y la iglesia. Dónde se superponen, cómo se pagan los salarios, cómo no se pagan, a dónde va el dinero, a qué personas están diezmando y donando. ¿Cómo está toda esta propiedad inmobiliaria que se está comprando? Ese es el tipo de preguntas que la gente debería hacerse a dónde va su dinero. Y si mira hacia atrás a los días de Mars Hill, y mira, incluso en su sitio web archivado, donde habla sobre la importancia de la transparencia financiera y habla sobre ser miembros y tener membresías, ya saben, divulgan su informe anual y todo eso, eso fue parte de la discusión que tuve aquí durante esa reunión de seguridad con Mark y esa es una de las razones por las que no tienen membresías. Nuevamente, creo que fue porque los había mordido cuando tenían Mars Hill. Entonces, muchas de las cosas que deberían hacerse correctamente no se están haciendo aquí. Creo que las finanzas es uno de eso. Entonces.

JULIE ROYS
Es realmente importante y el hecho de que él, parece que en lugar de aprender de la experiencia de Mars Hill que necesito desarrollar un carácter de acuerdo con mis dones, ha hecho exactamente lo contrario. Él dijo, necesito diseñar una iglesia que permita mi mal carácter y me permita hacer lo que quiera para manejar esto. Dices que, como secta, casi suena como una mafia. Ya sabes, es el jefe de la mafia y está a cargo. Da miedo, realmente, la forma en que está diseñado y en la forma en que funciona, y sé que mucha gente está saliendo lastimada. Y de nuevo, habías mencionado este espectro de confianza. Lo sé, Chad, estabas allí cuando se dio a conocer. Y creo que esta fue la gota que colmó el vaso para ti cuando viste este espectro de confianza. ¿Puedes describir qué es eso?

CHAD FREESE
Me arrastraron a otra reunión. Con el pastor Brandan Anderson y Caleb Glenny. Entonces, los tres estábamos en la oficina de Brandon. Y él dice, Entonces Chad, solo ya sabes, Caleb, y yo nos sentamos durante una sesión de un par de horas con el pastor Mark y el resto del personal, donde hablamos sobre los niveles de confianza y las relaciones. Y Mark informó al personal sobre lo que se llama el espectro de confianza, de cero a diez. Cuanto más alto esté en el espectro, más acceso obtendrá. Y yo dije, ¿acceso a qué? Él dijo, Oh, el acceso a los Driscolls. Los Driscolls son un nivel 10. Por lo tanto, cuanto más alto llegue a ese espectro, más confianza y más acceso a los Driscolls obtendrá. Y él dice, Chad, el equipo de seguridad es como un nivel nueve como equipo de seguridad, porque la seguridad es muy importante. Y estás en estas reuniones privadas y estás teniendo estas conversaciones, pero no eres un diez porque no estás en la vida personal de Driscoll. No eres como hacer seguridad en su casa, por ejemplo. Entonces, no eres totalmente confiable en un nivel 10. Pero tu equipo es como un nueve. Luego lo dice Chad, eres como un ocho. Y yo digo, espera un minuto, ¿cómo soy un ocho? Soy el director del equipo de seguridad. El equipo de seguridad es un nueve. ¿Cómo soy más bajo que eso? Eso es mentalmente lo que estoy procesando. Como, ¿qué está diciendo aquí? Y él es como, ya sabes, tu esposa, tal vez como un seis. Ben está incluso por debajo de ti, Chad, porque no puede controlar a su esposa. No está liderando bien a su familia. No está al frente de su casa. Lo cual es totalmente falso, por cierto. Ben es uno de los mejores esposos, padres y líderes con los que me he hecho amigo o he conocido. Sólo quiero dejar eso claro en el registro.

JULIE ROYS
Bueno, y no manejar bien a su familia significa que no está controlando a su esposa, y controlándola para que no diga la verdad, o se asocie con personas con las que la iglesia ha considerado que ella puede asociarse. ¿Correcto?

CHAD FREESE
Absolutamente. Y eso es lo que continuó diciendo sobre algunas otras personas. Entonces, él dice, Brandon dice, bueno, Ben está un nivel por debajo de ti. Probablemente sea como un siete. Su esposa es, ya sabes, su esposa es probablemente como un nivel tres. Porque Ben no los está guiando bien y su esposa tiene relaciones con personas que la iglesia considera inseguras. Estas personas son tóxicas, son demoníacas y ella no debería asociarse con ellas. Entonces, dijo lo mismo sobre Vlod, que es un voluntario muy devoto. Ha estado en todos los aspectos. Dirige una mesa de ministerio de hombres; dirige un grupo de vida personal en el hogar en su casa. Es capellán, todo tipo de cosas. Sabes, Vlod está un paso por debajo de Ben, porque su esposa definitivamente ha estado involucrada en estas relaciones tóxicas. Así que Vlod probablemente tenga un cinco o seis y su esposa tenga uno o dos. Y luego dijo, pastor Dustin, Dustin Blotnik probablemente esté en el nivel cinco, porque su esposa Trina es cero. Sabes, ella es muy tóxica y muy insegura. Y, nuevamente, como hombres, ustedes no están liderando bien sus hogares. No estás controlando a tus esposas. Todavía les estás permitiendo tener estas amistades personales y relaciones con personas con las que la iglesia no cree que deberían ser amigos o tener estas relaciones. Y él dijo, ya sabes, específicamente, Trina, la esposa del pastor Dustin, y luego María, que es la esposa de Vlod, ya sabes, esas dos damas, simplemente no pueden romper los lazos en estas relaciones. Luego continúa diciendo, Chad, es así, ya sabes, como hombres, somos bastante lógicos. Ya sabes, abordamos las cosas de una manera lógica, pero las mujeres, las mujeres son demasiado emocionales. Y las mujeres simplemente no pueden cortar estas relaciones. No pueden separar, ya sabes, los negocios de las relaciones personales. Y si los hombres no pueden controlar a sus esposas, entonces tenemos que reevaluar dónde se encuentran en este espectro de confianza. Y había sacado una foto. Había tomado una foto de la pizarra de borrado en seco, de la oficina de Mark Driscoll, donde Mark Driscoll acababa de informar a todo su personal sobre esto. Y pueden ver los nombres y las iniciales junto a estos números en un espectro que va de izquierda a derecha, de cero a 10. Y hay varios nombres que también se han borrado. Se nota que el marcador de borrado en seco se ha levantado un poco en ciertas áreas. Así que tal vez fue un error, o tal vez borraron el nombre intencionalmente antes de tomar la foto para mostrármela. No tengo ni idea. Pero lo siguiente que me dijo fue: creo que Trina y Marie son las cabecillas de todo esto. Dije, ¿de qué estás hablando? Cabecillas de que? Es como, ya sabes, todavía se asocia con todas estas personas inseguras y reúne a todos y tiene estas relaciones personales y, ya sabes, conspira contra la gente. Dije, espera un minuto. ¿En serio estás sentado aquí contándome todo esto porque, déjame adivinar que estás basando todo esto en una imagen que viste en las redes sociales? De todas nuestras familias en Semana Santa. Tuvimos un brunch de Pascua juntos en la casa de Vlod. Así que dice, sí, ¿cómo supiste eso? Bueno, uno, porque no soy idiota. Y dos, estás hablando en círculos alrededor de todas las personas que mencionas, estaban en esa foto. Entonces, ¿cuál es la preocupación? Acabamos de servir siete servicios consecutivos durante el fin de semana de Pascua aquí en la iglesia. Y nos reunimos todos para partir el pan con los hermanos cristianos, el día que Jesucristo resucitó de entre los muertos. Estamos celebrando eso. Y estás más preocupado por una foto que nos tomamos juntos. Y lo basas en si podemos confiar en nosotros o no, o si podemos o no controlar a nuestras esposas y controlar con quién pueden ser amigas y tener esas relaciones. Entonces, lo que me está diciendo lo que escucho es que la iglesia nos va a decir con quiénes podemos y no podemos ser amigos. Él dice: No, no, no, no, no lo soy, no podemos decir eso. Porque no podemos decirte con quién puedes y no puedes ser amigo. Todo lo que estamos diciendo es que si eliges ser amigo de estas personas que no son seguras, entonces ya no podremos tener comunión contigo. O tal vez no pueda servir en una posición de liderazgo o servir en seguridad. Entonces, tienes que elegir uno u otro, y él dice, necesitamos conocer a Chad, como, ¿ustedes son del Equipo Driscoll? ¿O eres el equipo Blotnik? Y estaba tan confundido, como, ¿qué tienen ustedes contra el pastor Dustin y su familia? Como sí, eran los de la foto, pero él era el pastor que fue despedido recientemente. Y, ya sabes, Mark, solo yendo y Brandon y el resto de ellos. Mienten sobre la historia. Dicen que todo fue genial. Se fueron en muy buenos términos. Y tan pronto como el pastor Dustin y su familia se van, inmediatamente comienzan a calumniarlos y a hablar mal de ellos. Y ahora están marcados en un espectro de confianza y me piden que elija: ¿Equipo Driscoll/Trinity o Equipo Blotnik? No soy ni. Soy el equipo de Jesús, por lo que muchos de nosotros ahora éramos brazaletes del Equipo de Jesús basados en una conversación.

JULIE ROYS
¡Guau! Y me recuerda a las Escrituras cuando Pablo confronta a la iglesia porque algunos dicen que sigo a Apolos y otros dicen que sigo a Pablo. Y sabes. Una vez más, esto es tan tóxico. Y hay problemas importantes de límites. Hay límites personales sobre a quién puedes asociar y qué puede decirte la iglesia y qué no decirte que hagas. Y aquí es donde cruza la línea hacia, creo, un comportamiento de culto. Quiero decir, esta es una especie de definición de culto. Puede que no tenga mala doctrina. Pero eso parece seguir eventualmente, porque tienes que encontrar una doctrina para apoyar lo que estás haciendo. Pero el control es realmente el nivel de miedo. Y Ben, tú estabas en el lado receptor de esto. Aprendiste por rumores que ya no se podía confiar en ti. ¿Derecha?

BENJAMÍN ENEAS
Sí, Chad baja las escaleras y me informa sobre esta acusación de que no estoy dirigiendo bien a mi familia o controlando a mi esposa, lo cual es cómico, porque ¿por qué querría hacer eso?

JULIE ROYS
Gracias. Todos nosotros, esposas, gracias por esa declaración. Y honestamente, esto es misoginia. Solo quiero decir eso directamente y decir que las mujeres son demasiado emocionales y no bendecir las fortalezas que tienen las mujeres, porque forman relaciones tan profundas. Pero sí, cuando estás tratando de formar un sistema abusivo y hacerlo funcionar, esas relaciones amorosas que se comprometen entre sí se convierten en un impedimento. Entonces, puedo ver por qué querría degradar eso. Pero nuevamente, ese es solo mi comentario editorial, porque realmente me enoja. Pero adelante, Ben.

BENJAMÍN ENEAS
Toca un nervio. Y debería porque es repugnante. Y no debería existir. Pero aquí estamos. Parece ser un poco frecuente dentro de toda la comunidad cristiana en este momento mientras miramos a través de SBC y todo lo que sucede allí. Quiero decir, es triste. Eso no es lo que Jesús quiere de nosotros. Y no, no tengo ningún deseo de controlar a mi esposa. Tuve la suerte de casarme con mi mejor amigo, quien es mi compañero en la vida. Y juntos, tratamos de vivir nuestras vidas de una manera que glorifica a Dios. ¿Lo hacemos bien todo el tiempo? No, pero no tengo ningún deseo de controlarla porque tiene tantos dones y fortalezas que no son míos. Entonces, ¿por qué no nos apoyaríamos en ellos? De todos modos, eso es solo una nota al margen. Si alguien va a hacerlo, yo soy más el marido por correo, quiero decir, yo soy el extranjero. Probablemente podría haberlo hecho mucho mejor. Ella es asombrosa. Entonces, me entretuvo toda la acusación, y en realidad estaba ansioso por tener la conversación, porque en ese momento estaba un poco molesto. Estaba seguro, ya sabes, Chad me aseguró, Oye, no te preocupes, van a hablar contigo pronto y tendrás la oportunidad de aclarar este asunto. Pero no me di cuenta en ese momento porque en ese momento todavía estaba poniendo muchas excusas. Estaba bebiendo Kool Aid por falta de un término mejor. Y estaba poniendo excusas por todas las cosas que estaba viendo, sin ver realmente lo que realmente era. Pero esto fue lo que me hizo abrir los ojos a que hay algo mal aquí. No podemos hablar de ser hombres de verdad y tener miedo de hablar entre nosotros sobre algo tan serio como esto. Si me estás acusando de no liderar mi hogar, bueno, por todos los medios, llévame a un lado y tengamos una conversación. Y tal vez si, ya sabes, si me siento culpable por ello, me habría fortalecido y habría tenido una mejor relación por ello. O si no, podría haberte corregido y podríamos haber aclarado esto. Pero no, no hacen eso. Los cobardes hablan de la gente; no hablan con la gente. Y eso es lo que tenemos aquí. Entonces, es miércoles, estoy bastante molesto. Jueves viene por Viernes viene por nada. Sábado, hay un pastor realmente incómodo. Y de nuevo, digo, Pastor con comillas en el aire todo el tiempo. Eden Fine me lleva a una reunión con mi esposa para hablar sobre lo que estamos haciendo. Y lo roza ligeramente. A lo que mi muy tímida esposa le pregunta a quemarropa, ¿Entonces vamos a hablar de este cuadro de Pascua o qué? A lo que finge ignorancia, como si ni siquiera supiera de lo que estamos hablando. Así que eso no cuenta como una conversación. Si ni siquiera puedes ser dueño de tu lado. Por lo menos sé un hombre y di lo que es. No querrás que tengamos comunión con el pastor Dustin, que es una persona increíble. Él ama al Señor. Era la única persona pastoral en el personal. Y su esposa es una joya. Ella es tan amable e inteligente y tiene una gran perspicacia. Y a lo largo de todo este proceso, a pesar de que ella ha estado hablando mal y realmente herida por ello, todavía nos pide que oremos al respecto, que busquemos la voluntad de Dios para nuestras vidas. Y ella es realmente maravillosa. Tuve que disculparme con ella por considerar la idea de que mi esposa mantuviera cierta separación. Revelación completa, mi esposa lidió con algo de depresión cuando vivíamos en el Noroeste. Entonces, soy bastante sensible a cualquier cosa negativa a su alrededor solo porque no quiero verla caer nuevamente en eso. Hemos experimentado un gran cambio a medida que avanzamos hacia Phoenix con el sol, y muchos factores influyen en eso. Pero yo era consciente de eso y trataba de protegerla de cualquier cosa negativa. Poco sabía, planté a mi familia en el foso de los leones. Pero como dije, he tenido que disculparme por eso. Pero sí, nadie me ha hablado nunca de esto. Y cuando traté de mencionárselo al pastor Brandon, básicamente me dijeron que siento que te sientas así. ¿Qué clase de gaslighting loco es este? Así no es como nos manejamos. Entonces me acerqué al pastor Darien y le dije: Oye, esto no me sienta bien. ¿Podemos encontrar una forma de avanzar? Porque esta no es la forma en que deberíamos estar interactuando, especialmente como pastores. Quiero decir, si eres pastor, probablemente deberías manejar esto un poco mejor que eso. No pido perfección, pero al menos intentémoslo. La primera conversación fue bastante bien, como Sí, entiendo tu punto. Si. Eso no es correcto. Estos pastores jóvenes, realmente necesitan hacerlo mejor. Totalmente de mi lado, ¿verdad? Está bien, está bien, pero ¿podemos al menos facilitar una conversación? Bueno, la próxima vez que hablé con él, fingió ignorancia como lo hizo Eaton. No tengo idea de lo que estoy hablando. Conocía todos los detalles; Ya las había compartido todas con él. Y ahora finge que no tiene idea de lo que estoy haciendo, o de lo que estamos tratando y me dice que necesito, bueno, necesito iniciar el contacto. Necesito hacer todo esto. Y yo estaba como, ya lo he intentado. Te estoy pidiendo. Pero como dije antes, como estos cobardes hablan de la gente, no hablan con la gente. Todo esto podría haberse evitado. Y en realidad estoy muy agradecido de que no fue porque nos permitió abrir los ojos y mirar alrededor. Y cuando miramos a nuestro alrededor, descubrimos mentiras por todas partes. La historia de Manuele; se encuentra a lo largo de todo. Todo lo que nos dijeron al respecto era básicamente una mentira. Eso se hizo a plena vista. La acusación con el miembro de seguridad que generó preocupaciones, han dicho tantas mentiras sobre él. Pero no teníamos idea porque no estábamos allí. Entonces, simplemente les creemos porque los pastores no mienten. No estoy acostumbrado a que los pastores mientan. Eso es absurdo para mí. Quiero decir, crecí con Randy Alcorn y Stu Weber y solo estos hombres piadosos que abrieron sus vidas para nosotros, y en realidad hicimos vida con ellos. No lo fue, nos van a predicar desde el púlpito y luego están separados, pero de alguna manera son más iguales que nosotros. No. Como hicimos la vida con ellos, con sus hijos, vimos cuando se cayeron, los vimos orar por sus hijos, los vimos tratando de hacerlo mejor. Como si eso fuera pastoreo. Es caminar al lado, no predicar. Entonces, para mí todo esto era muy extraño. El hecho de que puedas tener un pastor con el título simplemente miente sin ningún tipo de remordimiento, sin ningún tipo de problema y lo hacen con tanta frecuencia que en realidad creen sus propios recortes. Es un poco absurdo.

JULIE ROYS
Todo esto viene de nuevo, usted habló sobre el incidente de Manuele y la vigilancia. Contrataron a un investigador privado para que vigilara a la familia Manuele después de que obviamente fueran degradados a cero en el espectro de confianza. Porque se enfadaron porque los echaron de la iglesia por algo tan ridículo como que su hijo adolescente besara a la hija de Driscoll. En ese momento, Chad, quiero decir, ¿eso te hizo dar vueltas la cabeza? Que, oh Dios mío, estamos vigilando a una familia, individuos privados que se fueron de la iglesia, 24/7? Y es que incluso – supongo que es legal. Pero es solo que da un poco de miedo.

CHAD FREESE
Sí, definitivamente da un poco de miedo. Supongo que es legal contratar a un investigador privado y lo que la empresa y los servicios que prestan. Usar moral y éticamente los fondos de la iglesia. Esa es otra pregunta. Pero dado el escenario y la situación en ese momento, y todos los puntos de datos que estaban llegando sobre Angelo. Quiero decir, estábamos recibiendo información de múltiples fuentes, muchas de ellas de los pastores y el personal, cosas que leías en las redes sociales. Teníamos algunos muchachos en nuestro equipo de seguridad, nos comunicamos con él y tuvimos algunas conversaciones con Angelo directamente. Y lo que el personal estaba haciendo era tergiversar lo que decía Angelo para que pareciera que venía a destruir la iglesia, e incluso pusieron en su boletín reciente que la gente estaba dispuesta a destruir la iglesia o derribar la Trinity Church, y esa nunca fue la intención de Angelo. De hecho, enviaron un detective a la casa de Angelo, involucraron al Departamento de Policía de Scottsdale. Lo tenían investigado a fondo y el informe policial incluso en el detective estaba hablando con Angelo. Sí, no hay nada sustancial aquí. No hay amenazas legítimas de su parte contra la iglesia, como todo lo que Angelo siempre quiso, para que Mark se arrepienta y se disculpe por cómo ha tratado a las personas. Y no solo Angelo y su familia. Pero muchas de las familias de las que acabamos de escuchar o incluso del pasado. Y eso es lo que Ángela quería, oye, este tipo no es apto para ser pastor. Alguien más necesita tomar el reino de ser el pastor principal, el pastor principal de Trinity. No digo que la Iglesia de la Trinidad deba desaparecer. Pero necesitamos un pastor bíblicamente calificado para pastorear el rebaño. A eso se refería. Pero, por supuesto, en el momento, y el calor y las discusiones, y todas las diferentes piezas que iban llegando, lo pintaron como un terrorista. Que es mentiroso, tóxico, demoníaco, malvado, lo mismo que calumnian a todo el que sale de la iglesia. Dicen lo mismo, ya sea que hayan sido despedidos, expulsados o abandonados por su propia voluntad. Entonces, hubo un incidente en el que Brandon y esto están vinculados, creo que en mi artículo, y creo que también en el tuyo, tal vez tu primer artículo que publicaste, Julie, sobre este tema fueron las capturas de pantalla que tengo, yo era el uno que recomendó que siguieran a Angelo, y la iglesia estaba tratando de usar eso en mi contra antes de que publicara cualquiera de esas capturas de pantalla. Bueno, Chad nos obligó a hacerlo. Chad nos hizo seguir a esta gente. Chad nos hizo contratar a esta empresa de seguridad. Dejemos algo muy claro. Nadie obliga a Mark Driscoll a hacer nada. Nadie obliga al personal a hacer nada. yo era un voluntario Y estaba dando recomendaciones, recomendaciones profesionales, dada mi posición como director de seguridad. Y cuando tengo pastores que me dicen, bueno, hemos confirmado que Angelo va a quemar la casa de Mark o va a quemar la iglesia. Sí, por supuesto que voy a recomendar, bueno, probablemente deberías seguirlo. O mejor aún, llame a la policía y vea si eso es creíble. Que lo sigan. Días antes de recomendarles que siguieran a Angelo y su familia, en otro mensaje en el que ves la captura de pantalla que tomé, Brandon dijo Chad, sabes que quiero desenterrar la mayor cantidad de suciedad posible sobre Angelo, quiero conseguir un investigador privado. Quería al investigador privado o tal vez lo hizo por su cuenta: presentó solicitudes a través del sistema judicial para obtener la mayor cantidad de información legal de la historia de Angelo. Y luego, a partir del investigador privado siguiendo sus movimientos, yendo a su casa, toda su familia, desarrolló una lista robusta más allá del puesto de observación o BOLO que describe sus vehículos, todos los vehículos que conduce. Dondequiera que él y su familia iban y eso estaba en otro nivel. Pero una de las ironías de esto es volver a lo que Ben acaba de decir acerca de cómo hablan de las personas y no a las personas. Ese es un tema recurrente. Quiero decir que calumnian a tanta gente. Los pastores sí.

JULIE ROYS
Sabes, mencionamos anteriormente que Mark Driscoll ha abusado de personas antes. Ha dirigido una operación de culto antes. Suena como si estuviera tomando esteroides en este momento. Pero hay una grabación de 2012 en la que Mark compara su iglesia con un autobús. Y es escalofriante. Muchas de las personas que están escuchando pueden haber escuchado este clip antes. Vale la pena repetir. Porque así es como Mark Driscoll ve a las personas en su iglesia y cómo ve cómo administrarlas. Entonces, voy a reproducir este clip. Y luego me gustaría saber de ti, Chad, porque planteaste una pregunta sobre un autobús. Eso parece ser muy indicativo de cómo Mark Driscoll ve todo esto, lo que dijo en 2012, y si todavía lo mantiene o no.

MARCA DRISCOLL
Esto es lo que he aprendido. Tú, tú proyectas la visión para tu misión. Y si la gente no se registra, sigues adelante. Hay gente que va a morir en el desierto y hay gente que va a tomar la colina. Así es como es. Demasiados tipos pierden demasiado tiempo tratando de mover a la gente testaruda y obstinada con el cuello rígido. Soy todo sobre bendita resta. Hay una pila de cadáveres detrás del autobús de Mars Hill. Y por la gracia de Dios, será una montaña para cuando terminemos. O te subes al autobús o te atropella el autobús. Esas son las opciones. Pero el autobús no va a parar.

JULIE ROYS
Relajado. O te subes al autobús o te atropella el autobús. Señores, han visto a mucha gente atropellada por el autobús. Tengo entendido que hay un autobús frente a Trinity Church.

CHAD FREESE
Había.

JULIE ROYS
Había. Bueno. Cuentame acerca de esto.

CHAD FREESE
Sí, autobús tan grande. Logotipo de Trinity Church en el lateral, en la parte trasera. Mi entendimiento después de que todo esto salió a la luz en los últimos meses es que ahora me dijeron que el autobús, Chad, entendiste mal la historia. El autobús fue donado como algo divertido para los niños. Tal vez iban a convertirlo en una sala de juegos o algo así para los adolescentes, como si lo fueran a adaptar, y eso nunca sucedió. Pero aquí está la correlación que hice y que muchos otros han hecho, el audio que acaban de escuchar de Mark hablando sobre montones de cadáveres detrás del autobús. O estás en una misión o no lo estás y ni siquiera sabía de esa grabación. No sabía acerca de este sermón, nada de eso hasta que comencé a tener conversaciones con ex personas de Mars Hill y me dijeron que necesita escuchar esto. Entonces, espera un minuto, tenemos un autobús y recuerdo haberle preguntado a Brandon Anderson sobre el autobús. Sobre para qué lo estábamos usando. Estaban tan preocupados por el estacionamiento. Nuestro estacionamiento siempre está repleto y ocupa como siete u ocho lugares de estacionamiento. ¿Por qué está el autobús aquí? ¿Para qué lo estamos usando? Y él, muy, muy nervioso, dice: bueno, ya sabes, solo lo estamos usando como apoyo. De acuerdo, ¿apoyo para qué? Sí, ya sabes, solo esto para enviar un mensaje. ¿Está bien para qué? Como, nunca obtuve una respuesta detallada. Y eso es realmente lo que dijo. Bueno, en otra ocasión, Kevin Panky, quien está jubilado pero ahora es conductor de autobús solo por el gusto de mantenerlos ocupados. Conduce niños en el autobús escolar y es conductor de autobús. Y se ofreció. Él dijo, ya sabes, pastor Brandon, tengo mi licencia, conduzco un autobús, esto es lo que hago. Tal vez podríamos tomar el autobús de Trinity y sacar al grupo de jóvenes. A veces hacen eventos de formación de equipos, como si yo pudiera conducirlo. No, no, no quiero, no queremos conducirlo. Es solo para ser usado como accesorio. Nuevamente, le dije a Kevin lo mismo. Entonces, después de escuchar esa grabación y saber cómo Mark y el personal tratan a las personas detrás de escena, es como, bueno, bueno, ya sea como una coincidencia, o tomaste una decisión calculada, poner ese autobús para enviar un mensaje. Pero si realmente fue un accidente, y sacas el autobús sin pensar en lo que dijiste en el pasado, y eso solo muestra una falta de capacidad para tomar decisiones o discernimiento. Sabiendo que eso está en su pasado, ¿por qué querría ponerlo a usted y a su personal en una posición para tener un autobús para ser acusado o incluso para que alguien se preocupe por el tipo de mensaje que está enviando?

JULIE ROYS
¿Qué otro mensaje se enviaría? Esta es una cita famosa.

CHAD FREESE
Exactamente.

JULIE ROYS
Sí, es impactante. Entonces, entiendo que ambos, caballeros, todavía conocen a personas que asisten a la iglesia. Y he oído informes de que se han ido unas 100 familias. Quiero decir, en un momento, esta iglesia tenía como 800 personas, entonces, ya sabes, parecía COVID cuando abrieron, y fueron una de las pocas iglesias que abrieron, creció como 2000. Todos los informes eso está sucediendo, ¿cómo está impactando eso a la iglesia y a las personas con las que estás hablando? ¿Cómo describen cómo es la cultura de la iglesia en este momento? Ben, te diré eso primero.

BENJAMÍN ENEAS
Entonces, no he vuelto a la iglesia desde que nos fuimos. Pero tenemos amigos allí. Y es un poco incómodo, porque, ya sabes, he tenido buenos amigos, y espero convertirme, ya sabes, en continuar nuestra amistad más tarde que me ha hecho saber que en esta temporada, van a tener retroceder y simplemente ver lo que Dios les está diciendo. Lo cual es una buena manera de decir que no van a estar en comunión con personas con las que la iglesia ya no está en comunión. Tenemos otras personas que son como un paso adelante y un paso adelante que nos hacen saber, Oye, esto es lo que dicen sobre ti, y simplemente no les sienta bien. Es incómodo que un pastor hable mal de los ex congregantes. Por mi parte, he permanecido principalmente en silencio. Entonces, que hablen mal de mí, es un poco incómodo, ¿no? Quiero decir, no te he dado ningún motivo para pasar a la ofensiva y tratar de asesinar mi carácter o calumniarme. Pero aún así, aquí están. Ya sea que lo hagan desde el púlpito, si escuchas sus sermones, están bastante enfocados. Maldición de las Escrituras, eso puede ser un arma, como queramos. Y además de eso, lo están haciendo dentro de las conversaciones. Y también lo están haciendo desde la clase de capellanía donde el pastor Darien Bennett también está usando las Escrituras como un arma contra nosotros, lo cual es, de nuevo, un poco irónico. Les deseo nada más que lo mejor. Todavía espero el arrepentimiento y seguir adelante. Quiero decir, no tenemos que ser amigos. Pero me encantaría ver que toda esta situación se convierta en algo que glorifique a Dios. Pero al menos, solo quiero que la verdad se mantenga.

JULIE ROYS
¿Cuántos están yendo a la iglesia en este momento? ¿Tienes alguna idea?

BENJAMÍN ENEAS
La asistencia comenzó a disminuir drásticamente mientras aún estábamos allí. Escuché estimaciones que se atribuyeron a un pastor, que esperan que alrededor de 1000 personas se hayan ido debido a esto. Escuché que los estacionamientos están medio llenos. Ya sea que eso sea cierto o no, no me ha importado lo suficiente como para pasar por allí para ser honesto.

JULIE ROYS
Chad, ¿tienes algo que agregar a eso?

CHAD FREESE
Escuché lo mismo de los atribuidos a los pastores, diciendo que esperan perder alrededor de 1000 personas por esto, y no estoy seguro de cuántas familias han quedado. Lo sé, lo sé personalmente, probablemente unos 100 amigos y ex miembros de nuestro equipo de seguridad, sus familias, amigos de sus familias, se han ido. Pero aparte de eso, no estoy seguro de que lo sepas. Lo que realmente, de nuevo, es que no estamos persuadiendo o tratando de convencer a nadie para que se vaya. Todavía tenemos amigos que están asistiendo allí. Tenemos amigos que son parte de ese ministerio de hombres, el programa de capellanes. Y el tema recurrente en estas conversaciones es, bueno, ustedes solo están siendo divisivos. Ustedes solo están siendo tóxicos. Ustedes simplemente están aquí, tratando de difundir un montón de mentiras, chismes y calumnias. Y lo que dices no es cierto. Así que está bien, bueno, cada uno puede tener su propia opinión. No estoy tratando de persuadirte. Estoy presentando hechos con evidencia, testimonios, historias, lo que viví con mi experiencia familiar, mientras que otras familias han vivido. Puedes tomar tu propia decisión basándote en eso. No culpo a nadie ni culpo a nadie por no ver lo que realmente está pasando. Porque de nuevo, realmente no puedes verlo a menos que seas parte de esas reuniones y discusiones. Si solo te presentas y asistes a la iglesia, escuchas el sermón y te vas, probablemente la pases muy bien. Y es por eso que mucha gente todavía está allí. Solo quiero resaltar esta pieza. Una de las cosas que realmente me llamó la atención es que ni siquiera sabía que era el jefe de seguridad hasta que alguien vino y me preguntó. Dijeron: ¿Conoces a alguien en esta lista prohibida de personas a las que no se les permite estar aquí? ¿Puede confirmar que los suegros no pueden estar en el campus? ¿Entonces, de qué estás hablando? Él dice, ya sabes, como, los suegros de Mark Driscoll, su hija Ashley, ya sabes, su esposo, Landon, ¿sus padres pueden estar aquí? O su otro hijo Zach está casado con Chloe. ¿Pueden los padres de Chloe estar aquí? Y cuando comencé a hablar con estas familias, hombre, la forma en que fueron tratados, la forma en que compartían su familia, están en las leyes. No. No están permitidos en el campus. La forma en que los tratan es horrible. La forma en que Mark usa a sus hijos para abrir una brecha entre sus propias familias es francamente repugnante. Y luego miras a los suegros del pastor Brendan y cómo son tratados. Los padres de su esposa, esa relación, y ahora están usando a los nietos como peones en su contra. Y estas historias son desgarradoras. Pero eso es lo que le pregunté a la gente: si Mark va a tratar a su propia familia de esta manera, a los padres de los cónyuges de sus propios hijos, en todos los ámbitos, a todos ellos, ¿cómo va a tratar a Joe Schmo que simplemente viene aquí y se ofrece como voluntario? Y cuando predica, se trata de relaciones. Ha estado diciendo eso mucho últimamente. No es verdad. Sus ingresos sobre las relaciones es para lo que está. Le dijo al personal, ya no somos una iglesia relacional. No tenemos que centrarnos en las relaciones. estamos creciendo Pero las relaciones en las que quiero que se concentren, pastores y personal, son aquellas que donan una cierta cantidad de dinero.

JULIE ROYS
Oh mi palabra.

CHAD FREESE
Si. Dijo, como mínimo, quiero que todos ustedes, para asegurarse de que al menos recuerden su nombre, su rostro, que se sientan bienvenidos el domingo, saludarlos. Entonces, si donan cierta cantidad de dinero, trátenlos bien. Y de nuevo, eso vuelve a lo que he estado diciendo. Valora los ingresos por encima de las relaciones. Para mí, eso dice mucho. Como debería querer, ¿cómo va a predicar que todo se trata de relaciones y luego decirle a su personal que no se trata de relaciones? Y uno de ellos era un ex pastor que compartió esto conmigo. Entonces.

BENJAMÍN ENEAS
Cuando nos fuimos, al menos tres de nosotros bajamos de la seguridad al mismo tiempo. Fue más que eso, pero cuando nos fuimos a la iglesia, fue un poco irónico porque uno de los tres recibió un mensaje de texto que decía que estaban orando por ellos y que solo les deseaban lo mejor. Y bueno, ya sabes, superaron ese umbral de dar. Chad y yo no. Entonces, fue un poco gracioso ya que teníamos un mensaje de texto grupal como, Oigan, ¿recibieron esto? Y nosotros decimos, No. Estos tipos no nos han hablado en absoluto. Tienen miedo de hablar con nosotros. Hablarán de nosotros todo el día. Ese es su pasatiempo favorito, pero no nos hablan. Pero hablarán contigo porque donas lo suficiente como para que realmente les importe. Eso era repugnante. Y me hizo sentir como si necesitara una ducha después.

CHAD FREESE
Sí, supongo que el tipo del que habla Ben era uno de nuestros líderes en nuestro equipo de seguridad. Y se gana la vida muy decentemente. Dios lo bendiga a él y a su familia. Y entonces, definitivamente diezma y dona mucho, mucho más allá del 10% que, ya sabes, las Escrituras nos dicen eso. Da mucho tiempo, esfuerzo, energía y dinero. Y él fue uno de los individuos como Ben de los que se habló en numerosas ocasiones a sus espaldas. Yo estaba en estas reuniones; no confiamos en él. No nos gusta. Todo lo que le importa es acercarse a Mark Driscoll, que es todo lo contrario. Eso no es cierto en absoluto. Pero dirían estas cosas sobre la gente, pero no a la gente. Tantas, tantas veces. Y le preguntaba a Brandon y a otras personas que decían estas cosas como, están justo afuera, como, ¿por qué no vas a hablar con ellos? No, hablaremos con ellos más tarde. Esto es varias ocasiones. Si vas a hablar de personas, tienes tanta preocupación. Quiero decir, ustedes siguen diciendo Mateo 18:15, me lo tiran en la cara, como, todos los días es como, simplemente vayan a hablar con ellos. Y te diré esto, Julie, y todos los que están escuchando: hasta el día de hoy, desde que salimos de la iglesia, ni una sola llamada telefónica, ni un solo mensaje de texto, ni un solo correo electrónico. Ninguno de ellos se ha acercado a nosotros. La primera comunicación que recibimos de Trinity Church fue una carta de cese y desistimiento y amenazó con demandarnos en los tribunales. Porque estamos hablando y estamos diciendo la verdad. Y queremos que la gente tenga una plataforma y una voz y no tenga miedo. Y si eso significa que me demanden, para que otras personas puedan tener el valor de hablar, que así sea. Estoy bien con eso. Pero no debería llegar a ese punto. Pero eso solo muestra qué tipo de comportamiento y el tipo de personas con las que realmente estamos tratando.

JULIE ROYS
Bueno, realmente aprecio que los caballeros hablen y tengan las agallas para hacerlo. Y solo quiero decir que, a pesar de todo lo que se ha informado, actualmente, Mark y Grace Driscoll figuran en XO Marriage, el sitio web de Jimmy Evans como parte del equipo del ministerio XO, Sticky teams, que es una conferencia organizada por North Coast Training. La red. Larry Osborne, ese es su equipo. Y también, Chris Brown es pastor de la iglesia de la costa norte, están en la lista. Aparece como orador junto con Mark Driscoll. Este es un evento que tendrá lugar el 19 y 20 de octubre de 2021. Dos días, se anuncia como dos días de herramientas prácticas para que pueda construir ministerios saludables y prósperos. Mark Driscoll permanece en una estación de radio local allí en Arizona. Una estación de radio de la red de Salem. Robert Morris nuevamente, teniendo un intensivo de predicación en agosto, trayendo a Mark Driscoll. Quiero decir, a veces te preguntas qué se necesita o qué se necesitará para que alguien haga algo con respecto a un hombre que se ha probado tanto a sí mismo, una y otra vez, no solo con una iglesia, ahora con otra iglesia y con la pila de cadáveres, no solo de Mars Hill, sino ahora en Trinity Church continuando. Entonces, solo les suplico a las personas que se comuniquen con estas organizaciones. Traigamos un poco de responsabilidad como iglesia por lo que está pasando. No sé lo que va a tomar, pero tiene que parar. Y de nuevo, todo lo que puedo hacer es denunciarlo. Chad y Ben, ustedes, tuvieron la experiencia de primera mano, y están viviendo en primera línea. Tal vez va a ser demandado como resultado de enfrentarse a este hombre que, según se informa, tiene $10 millones en su fondo de litigios. Te aplaudo por tener las agallas para hacer eso. Los aplaudo por tener las agallas de hablar en este podcast. Entonces, en mi nombre, pero más importante aún, en nombre de la iglesia, gracias por hacer esto hoy.

CHAD FREESE
De nada. Gracias por la oportunidad.

BENJAMÍN ENEAS
Muchas gracias por darnos esta plataforma, Julie.

JULIE ROYS
Absolutamente. Bueno, es una bendición poder hacerlo y una bendición tenerte en el programa. Y gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Además, suscríbase a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca se perderá un episodio y, mientras lo hace, le agradeceríamos que dejara una reseña y corriera la voz sobre el podcast. También comparte esto en las redes sociales. Realmente apreciamos que haya hecho correr la voz de esa manera también. De nuevo, muchas gracias por acompañarme. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.