¿Es Bethlehem Baptist seguro para las víctimas de abuso?

ALTAVOCES
JULIE ROYS, NATALIE HOFFMAN

JULIE ROYS 00:00
Natalie Hoffman pasó más de 10 años en la Iglesia Bautista Bethlehem, la iglesia donde John Piper fue pastor durante más de 30 años. Durante ese tiempo, dijo que también estuvo atrapada en un matrimonio abusivo. Sin embargo, en lugar de ayudarla, dice que Bethlehem la culpó y la avergonzó y la dejó con pensamientos suicidas. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy Natalie Hoffman se une a mí para contarme su historia, una historia que es extremadamente relevante dado lo que está sucediendo en Bethlehem en este momento. Como sabrán, tres pastores han renunciado a la iglesia, incluido Jason Meyer, el sucesor de John Piper, aproximadamente el 10% de los miembros de la iglesia también se han ido. Y si bien los problemas que rodean el éxodo y la agitación en Belén son complejos, un problema se menciona constantemente por encima del resto, una cultura tóxica que perpetúa y permite el abuso. Las denuncias de abuso actuales involucran a un destacado profesor en Bethlehem College and Seminary, y un anciano en Bethlehem Baptist Church, Andy Naselli. Si ha leído mis artículos, sabe que en lugar de encargar una investigación independiente sobre las denuncias de abuso espiritual de Andy, Bethlehem College and Seminary llevó a cabo una investigación interna y, como era de esperar, encontraron a Andy inocente de los cargos. Un escenario similar se desarrolló en la Iglesia Bautista Bethlehem. Y ahora aquellos que dicen que han sido heridos y abusados en Belén están llorando mal. Y es por eso que creo que la historia de Natalie es tan reveladora. Abarca muchos años y revela un patrón de comportamiento verdaderamente impactante que involucra a pastores, ancianos y consejeros en Bethlehem. Y esta no es una iglesia cualquiera. Esta es una iglesia y seminario que capacita a pastores e influye en iglesias de todo el mundo. Entonces, creo que este es un podcast muy importante y espero con ansias mi conversación con Natalie. Además, según Natalie, una de cada tres mujeres casadas que asisten a una iglesia cristiana conservadora promedio se encuentra en un matrimonio confuso y doloroso, y con frecuencia no reciben la ayuda que necesitan. Entonces, creo que la historia de Natalie sobre cómo sobrevivió a un matrimonio emocionalmente abusivo será extremadamente útil para muchas mujeres y las personas que las aman. Pero antes de sumergirme, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington. Judson ha sido un socio y partidario increíble de este ministerio y estoy verdaderamente agradecido por el compromiso de la escuela con la verdad y con The Roys Report. Si está buscando una universidad cristiana de primer nivel, que brinde una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria, considere Judson. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres de carácter. Para verlos, vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, hoy me acompaña Natalie Hoffman. Natalie es una sobreviviente de un matrimonio emocionalmente abusivo. También es madre de nueve hijos y fundadora de Flying Free, un ministerio para sobrevivientes de abuso. Ella también es la autora de Is it Me? Dar sentido a su matrimonio confuso: una guía para mujeres cristianas sobre el abuso emocional y espiritual oculto. Entonces, Natalie, bienvenida y muchas gracias por acompañarme.

NATALIE HOFFMAN 03:28
¡Muchas gracias por invitarme. Me siento honrada. Y estoy súper emocionada de estar aquí.

JULIE ROYS 03:33
Bueno, estoy súper contenta de tenerte. Y sé que tu historia es difícil de leer en algunos aspectos debido a lo que soportaste. Pero creo que va a ser muy instructivo para la gente. Entonces, antes de sumergirnos, debo mencionar que estamos haciendo su libro ¿Soy yo? disponible para cualquiera que haga una donación de $25 o más a The Roys Report durante todo el mes de septiembre. Es un gran libro, y estoy muy emocionada de ofrecerlo. Y solo quiero recordarles a las personas que sus dones son de vital importancia para este ministerio. Entonces, si está interesado en obtener una copia de ese libro, simplemente visite JulieRoys.com/giveaway. Entonces, Natalie, tu historia es una que lamentablemente creo que es realmente común a muchas mujeres en una especie de contexto cristiano conservador. Y vamos a entrar en los detalles de su matrimonio. Pero primero, solo quiero sumergirme en algo que dices en uno de tus artículos. Usted dice que Bethlehem es un ambiente inseguro para las víctimas de abuso, aunque la iglesia aborda algunas de las formas más graves de abuso doméstico, como el abuso físico o el abuso sexual. Pero sigues diciendo que no es seguro. ¿Me explicarías por qué dices eso?

NATALIE HOFFMAN 04:47
No creo que la iglesia entienda todos los diferentes tipos de abuso y no creo que tomen en serio ciertos tipos de abuso. Mis declaraciones más que no son seguras para las víctimas de abuso emocional y espiritual. Número uno, algunas de estas iglesias son espiritualmente abusivas. Entonces, por supuesto, no lo van a reconocer cuando el esposo está usando a Dios o la Biblia para tratar de controlar a su esposa. La iglesia está usando a Dios en la Biblia para tratar de controlar también a sus feligreses. Entonces, van a estar del lado del abusador de esa manera. Pero el abuso emocional es un tipo oculto de abuso. No es algo que se pueda ver por fuera. Ese es el principal problema. Es muy, muy difícil probar qué es el abuso emocional. Entonces, las personas que nunca han experimentado ese tipo de abuso y control insidiosos, no van a entender cuando la mujer se presenta y dice que este es el tipo de cosas que está haciendo mi esposo. Van a ser capaces de explicar todas esas cosas. Y la cuestión es que las personas en los matrimonios, tenemos, ya sabes, habrá desacuerdos, y habrá momentos en los que no nos entendemos, eso es normal. Pero cuando tienes un patrón de comportamiento que continúa semana tras semana, mes tras mes, año tras año, donde uno de los socios no puede asumir la responsabilidad de ninguno de sus comportamientos, palabras, pensamientos o acciones. Eso es abusivo.

JULIE ROYS 06:12
Mmm. Y aquí es donde creo que esto es tan relevante para lo que estamos viendo que sucede actualmente en la iglesia, porque hay muchas denuncias de que hay una cultura tóxica allí, de que es una cultura espiritualmente abusiva o donde las personas que están espiritualmente abusivos se les da rienda suelta, y cuando se les llama. No es capaz de ser nombrado por los líderes allí. No están admitiendo que ciertas cosas que algunas personas dicen, incluidos expertos como Brian Pickering, quien fue el pastor de consejería, dicen que esto es espiritualmente abusivo, y otros dicen que no, que no lo es. Entonces, de nuevo, creo que muchos cruces entre su historia y lo que se está desarrollando actualmente en Bethlehem. Quiero hablar rápidamente sobre algo que se llama la iniciativa DART en Bethlehem. Creo que significa Equipo de Respuesta a Abuso Doméstico. Usted dice que este programa DART se equivoca, simplemente desde el principio. ¿Podrías explicar por qué te sientes así?

NATALIE HOFFMAN 07:12
Les gusta mucho aconsejar y dar todo tipo de ayuda y apoyo al abusador y no a la víctima. La víctima se queda un poco sola. Aquí hay algunos números de algunas personas que pueden aconsejarle. Ve a buscar ayuda para ti misma, para que puedas sanar y estés lista para ser una esposa increíble cuando tu esposo esté arreglado. Nos aseguraremos de arreglarlos. Cómo te vamos a ayudar es arreglando a tu abusador. Eso es lo que está mal. No es así como ayudamos a una víctima.

JULIE ROYS 07:45
Bueno, hablemos de tu situación específica. Según tengo entendido, se casaron en 1993. Y durante 10 años antes de venir a la Iglesia Bautista Bethlehem, estuvo en otra iglesia conservadora y se dio cuenta desde el principio de que estaba en un matrimonio problemático. Fuiste a ellos y trataste de obtener ayuda. ¿Qué tipo de ayuda recibió en esa iglesia antes de venir a Belén?

NATALIE HOFFMAN 08:09
era el mismo tipo de cosa. Solo habían pasado un par de años de matrimonio y mis diarios ya estaban llenos de agonía. Y fui y me senté con un pastor y luego con un anciano de esa iglesia. Y les compartí lo que estaba pasando. Y de hecho, mi esposo vino conmigo. Y básicamente dijeron, ya sabes. Ellos me creyeron. Y le dijeron a mi esposo, estas son las cosas que debes hacer. Pero luego también me dijeron en la parte de atrás, ya sabes, ahora solo depende de él. Él no tiene que hacer esas cosas; él no tiene que cambiar. Y luego tendrás que, básicamente, tendrás que animarte y aprender a ser una esposa piadosa en un matrimonio muy difícil. Y eso es algo de lo que algunas personas tienen que hacer.

JULIE ROYS 08:58
Mmm. ¿Puedes describir más, quiero decir, detalles específicos para alguien que nunca ha estado en un matrimonio emocionalmente abusivo? Quiero decir, ¿cómo se ve eso en el día a día? ¿Y cómo sabes si estás en un matrimonio emocionalmente abusivo o si simplemente estás en un matrimonio difícil en el que sabes que es difícil estar?

NATALIE HOFFMAN 09:19
algunos de los comportamientos que verá son deshonestos, como simplemente omitir información donde le darán alguna información, pero no toda la información que necesita para tomar una decisión y luego cuando toma la decisión o sigues adelante con algo, dirán, oh, no puedo creer que hayas hecho eso. Usted debería haber sabido mejor. Y estás pensando que no tenía toda la información. No conocía todas esas piezas. Te ocultarán cosas. Te encenderán gas. Entonces, dirán que pasaron cosas que no recuerdas que hayan pasado. O si recuerdas que algo sucedió de cierta manera, dirán que no, eso no es lo que sucedió. Hubo momentos en que mis hijos y yo decíamos Ya sabes, él decía algo. Y todos diríamos, acabas de decir esto, o acabas de hacer esto. Y él decía, no, no lo hice. Y nos mirábamos y pensábamos, ¿estamos locos? Como, ¿qué está pasando aquí? ¿De forma crónica dice que va a hacer algo, pero no cumple con esos compromisos? Y todos hacemos eso. A veces decimos, vamos a hacer algo, y no lo hacemos. Pero luego lo poseemos. Ya sabes, decimos, oh, sí, yo no hice eso. Lo siento mucho. Hice un compromiso. No lo guardé. Lo siento mucho por eso. Trabajaré en eso. Estos muchachos estarán como, bueno, nunca lo prometí. Yo nunca dije eso. ¿Por qué tú o ellos podrían decir, por qué siempre estás tanto en mi espalda? Siempre me estás regañando por todo, dándole la vuelta y convirtiéndolo en algo malo que estás haciendo en lugar de simplemente asumir la responsabilidad por su inacción. A menudo inflarán las cosas buenas que hacen y minimizarán las cosas que tú haces. Señalarán lo que han hecho y querrán elogios por las responsabilidades normales de los adultos. Y a todos de nuevo, a todos nos gusta eso. Pero estos tipos que hacen de esto un arte. Es por eso que las personas a las que ayudo, no son cualquiera, realmente ayudo específicamente a las mujeres cristianas a lidiar con estas cosas. Porque tienen que desprogramarse de mucho del pensamiento cristiano que se usa contra ellos nuevamente, y eso es abuso espiritual, usando estas enseñanzas cristianas, para controlarlos y manipularlos emocional y espiritualmente, para que aparezcan en los caminos y sean como la muñeca Barbie con la que su pareja, su esposo cristiano, cree que tiene derecho a tener una relación.

JULIE ROYS 11:45
Y espero que las iglesias cristianas conservadoras, que es la iglesia a la que voy, la iglesia en la que crecí, amo la iglesia. Espero que estemos aprendiendo. Diré que estábamos visitando una iglesia porque estoy fuera de la ciudad en este momento. Y el pastor habló de que las esposas se someten a los esposos, y sabes, hay una parte de mí que siempre dice, oh, chico, ¿qué es lo que va a decir? Pero él dijo, e hizo un gran punto, dice, sométanse en el Señor. No dice que si su esposo está abusando de usted, eso está bien. Si lo que está haciendo no está en el Señor y no está honrando al Señor, entonces eso no es algo a lo que te sometas. Y yo estaba como, ¡guau! Estaba, quiero decir, realmente sorprendido porque esta era una iglesia muy conservadora. Pero sí creo que estamos aprendiendo y, con suerte, parte de este podcast, quiero decir, parte de la razón por la que hago esto es porque escucho de muchas mujeres y líderes de la iglesia que dicen, wow, eso fue muy instructivo. Gracias. Entonces, vayamos a Belén Bautista. Viniste en 2003 a Belén. Parece que muchas cosas del mismo tipo comenzaron a suceder. Y te reuniste con un anciano en un punto varias veces. No parece que llegaste muy lejos o que realmente lo entendió. Pero luego hubo este incidente con su hija de 10 años, que fue, quiero decir, impactante para usted. E incluso yo leyendo sobre eso. Yo estaba como, wow, ese es el tipo de cosas que no puedes dejar pasar. Entonces, ¿podría describir eso y luego cómo lo manejó?

NATALIE HOFFMAN 13:15
Si. Bueno, que esa situación era realmente compleja. Ahora tiene casi 18 años. Y le diagnosticaron un trastorno límite de personalidad emergente. Y ha estado en terapia durante años. Pero entonces, ella tiene su propio conjunto de problemas de salud mental, está bien, como capas de ellos. Así que, desde que era una niña muy pequeña, ya sabes, los terribles dos años, las rabietas normales. Quiero decir, tuve nueve hijos, así que estoy muy familiarizado con esto. Bueno, ella era la número cinco. Y esas rabietas normales y esas cosas, ella no respondía a las formas en que yo estaba tratando de entrenarla. De hecho, solo empeoró. Cuanto mayor se hacía, más violenta se volvía, más duraban sus rabietas. Estamos hablando de horas y horas. Y donde gritaba hasta que ya casi no podía usar su voz. Tenía vasos sanguíneos que saldrían de ella, ya sabes, que le saldrían en la cara. Entonces, su cara estaría toda manchada. Solo porque quería un sándwich de mantequilla de maní, o porque no quería hacer algo, o ya sabes, lo que sea. Ni mi esposo en ese momento ni yo estábamos equipados o sabíamos cómo manejarlo. Estábamos muy inmersos en este entorno de educación en el hogar muy conservador, donde había muchas sospechas sobre la salud mental, y ya sabes, los consejeros seculares y todo eso. Y así, no buscamos ayuda. Y hasta que cumplió 10 años, en realidad, cuando ocurrió este incidente, esa fue mi llamada de atención. Yo estaba como, Vale, esto es ridículo. Este niño necesita ayuda. Mi marido necesita ayuda. Y necesito ayuda. Pero lo que sucedió fue que ella estaba teniendo una de sus rabietas. Y él la llevaría abajo y trataría de hacer que se detuviera. Y fue abusivo. Ella subió después. Y esto lo recuerdo porque era Semana Santa al día siguiente, e íbamos a ir a la iglesia. Y ambos lados de su cara eran negros y azules. Y yo estaba completamente asustado. Y se la traje a él. Esto fue a la mañana siguiente porque creo que los moretones tardan un poco en aparecer en la cara. Y esto fue en la noche cuando esto sucedió. Entonces, a la mañana siguiente, lo vi. Y se la traje a él, y le dije, ¿qué está pasando? ¿Qué hiciste? Y él dijo: Todo lo que hice fue poner mis manos, como poner mis manos a cada lado de su cara de su cabeza. Y ella tomó su cabeza y golpeó su cabeza a ambos lados de mis manos. Ahora, desde el punto de vista de la física, eso no le dará a un niño marcas negras y azules, ¿de acuerdo? Así que le señalé eso. Dije, no, lo siento, eso no es lo que pasó aquí. Le hiciste esto en la cara con tus manos. Y quería que fuera a un intensivo matrimonial de tres días, porque estaba pensando si, ya sabes, todavía tenía este pensamiento mágico de que algo así podría arreglarlo, y estaríamos bien. Entonces, le hice prometerme que haría eso. Y luego no se lo diría a nadie. Pero lo dije. lo dije Me acerqué a alguien en la iglesia, la esposa de un pastor allí. Y ella no tenía respuestas para mí. Ella estaba como, lo siento mucho, realmente no sé qué puedo hacer para ayudar. Ella simplemente me dejó boquiabierto. Y luego vino un pastor, David Livingston. Solo voy a dar nombres porque ninguna de estas personas es responsable ante nadie. no sé por qué

JULIE ROYS 17:07
Bueno, diré que me comuniqué con Kurt Elting Ballard, quien es el presidente de la junta de ancianos, y le envié su historia completa y le pregunté si le gustaría hablar al respecto, o si la iglesia tenía una respuesta. y no respondieron.

NATALIE HOFFMAN 17:23
Entonces, de todos modos, él vino y realmente no, quiero decir, ni siquiera recuerdo la conversación porque no tenía sentido. Básicamente fue él, creo que solo marcó una casilla diciendo que hice mi pequeña visita a la familia herida, hice lo mío, ahora sigo adelante. Y eso fue el final de eso. Ahora, lo bueno que salió de eso es que me despertó. Y me di cuenta de que soy culpable aquí también a menos que obtenga ayuda para mi hija y también comience a trabajar en las cosas. Ese fue el comienzo de nuestro viaje, mi viaje realmente con ella y consiguiendo su ayuda. Y ella lo está haciendo, quiero decir; todavía lucha porque tiene un trastorno de personalidad. Pero lo está haciendo mejor de lo que podría haber soñado que podría hacer en este momento.

JULIE ROYS 18:13
También le escribió una carta a uno de los esposos en el grupo de responsabilidad de su esposo como si tuviera un grupo de responsabilidad de hombres y la esposa de este hombre, ¿es correcto?

NATALIE HOFFMAN 18:26
Si.

JULIE ROYS 18:26
Bien, en realidad tengo un extracto de su respuesta, que creo que es muy revelador. Del esposo escribió, en cuanto a su carta, no planeo leerla. Estoy totalmente a favor de las personas que confiesan sus propios pecados, pero me parece muy irrespetuoso hacer públicos los de otras personas, en particular cuando parece que se ha hecho sin su conocimiento o consentimiento. Entonces, en otras palabras, no deberías escribirle una carta con algo malo sobre tu esposo. Y de parte de la esposa, no soy consejero matrimonial, pero me cuesta encajar este correo electrónico en Efesios 5:33, y que la esposa vea que respeta a su esposo. Esa es una reprimenda bastante fuerte para una mujer que se acerca diciendo que mi esposo es abusivo. ¿Cómo recibiste esa carta?

NATALIE HOFFMAN 19:13
Um, estaba devastado porque en ese momento me sentía tan desesperada y tan sola. Y la carta que escribí, estaba escrita con mucho cuidado, y lo era, había estado leyendo algunos libros, cité muchas de las cosas en los libros, estaba escrita con cuidado. Y también fue escrito con mucha gracia para mi esposo porque todavía lo amaba y quería que alguien lo ayudara para que pudiéramos tener un matrimonio saludable. Sabía que tener un matrimonio saludable sería bueno para él y lo haría feliz y sabía que si podía ser una persona sana emocional, mental y espiritualmente, también tendría una vida más satisfactoria y significativa. Entonces, tendría mejores relaciones con sus hijos porque su comportamiento también estaba afectando su relación con sus hijos. Y nadie en el exterior podía verlo o preocuparse por él. Y luego contacté específicamente a tres parejas que habían estado involucradas en nuestras vidas durante muchos, muchos años. Entonces, estas eran personas en las que confiaba y que, por lo que no estaba ventilando ropa sucia, solo iba a estas tres parejas. Y luego, cuando respondieron de esta manera, pensé, bueno, si las personas más cercanas a nosotros se sienten de esta manera, entonces no hay forma de que nadie más lo haga. Tengo que dejar de buscar a otras personas para que me rescaten o resuelvan esto. Voy a tener que resolver esto yo mismo. Esto es lo que es. Y voy a tener que hacer algo al respecto yo mismo. Pero sí, fue como una bofetada en la cara. Y fue muy doloroso.

JULIE ROYS 21:00
Bueno, como dijiste, sentías que necesitabas tomar el control de tu propia vida y solucionar este problema. Comenzaste, creo, entrenando con Leslie Vernick, autora de Emotionally Destructive Marriage. También pensabas que te estabas reuniendo, según tengo entendido, con un anciano de Belén, Yoshi Kasahara. Además, Caroline Jones, quien es una consejera que asistía a Bethlehem Baptist. ¿Podrías contrastar lo que Leslie te estaba diciendo? Y luego, lo que Yoshi, y Caroline y tú sabes, otros en Bethlehem, ¿qué te estaban diciendo?

NATALIE HOFFMAN 21:40
Sí, um, Leslie realmente me ayudó mucho a ver que no podía controlar a todas estas otras personas. No podía controlar a mi esposo y necesitaba dejar de intentar que mi esposo cambiara para poder estar con él. Necesitaba comenzar a aceptar a mi esposo por lo que era. Él había estado tratando de mostrarme esto durante, ya sabes, 20 años. Y luego necesitaba decidir qué quería hacer al respecto por mí. Lo que iba a hacer por mi vida. Entonces, ella me estaba capacitando para tomar decisiones, como, yo tenía mi propio negocio en ese momento que había construido desde cero. Y estaba ganando bastante dinero en ese momento que tenía que dar lo que di, usaría ese dinero para pagar muchas de las cosas de educación en el hogar. Pero luego lo pondría todo en una cuenta conjunta. Y luego mi esposo controlaba todas las finanzas. Entonces, él todavía controlaba todo el dinero que yo estaba ganando, lo cual, por un lado, quiero decir, parece estar bien, excepto que si decidía que quería comprar algo, no se me permitía hacerlo. Tendría que pedir permiso. Y si pensaba que era estúpido, lo que solía hacer, entonces eso era todo. Sabes, no pude hacer eso. Entonces, una de las cosas que Leslie me permitió hacer fue comprar esta mesa para nuestra cocina. Esta hermosa mesa que tengo hasta el día de hoy, fue un tema de conversación. Y era una mesa gigantesca enorme, tengo una gran familia. Y estaba pensando en futuros nietos y lo que sea. Y mi esposo estaba extremadamente molesto conmigo porque hice esto, pero lo hice con el dinero que había ganado. Y ese fue un gran paso para mí, y muy aterrador. Tenía miedo de comprar esa mesa. Pero Leslie me estaba animando a hacer eso. Ahora, por otro lado, tenía este anciano en la iglesia, y luego este otro consejero de la iglesia, que me decían, ya sabes, las cosas típicas. Si fueras una mejor esposa, quizás tu esposo no sería así. ¿Te estás asegurando de que estás haciendo esto, esto, esto y esto? ¿Y estás marcando todas tus casillas? Y el anciano en realidad me dio un libro llamado Mujer feroz. Estaba insinuando que yo era una mujer feroz. Y si quisiera ser más, ya sabes, tener un espíritu más apacible y apacible como debe ser una mujer cristiana piadosa, entonces mi esposo sería un buen hombre. Estaría inspirado y yo podría inspirarlo. Bueno, leí el libro porque soy como uno de esos seguidores de reglas. Ay, si me dices, si mis mamis o mis papis me dicen que haga algo, lo haré. Y luego me gustará, hazlo 10 veces, ya sabes. Te daré más de lo que pediste por lo que sea. Y así leí el libro. Ahora, por cómo he evolucionado en los últimos años, si alguien me pasara ese libro, diría, oh, esto es gracioso. Sí, no, este libro, esto no es lo que soy. Pero gracias. Pero en ese entonces pensé, oh, tal vez sea mejor y tomé notas y subrayé cosas en él. Y yo estaba como, está bien, hay algunas cosas aquí en las que realmente podría trabajar. Pero no podía relacionarme con el autor de ese libro. La forma en que ella era y la forma en que trataba a su esposo no era como yo estaba tratando a mi esposo. No era como yo estaba tratando mi relación. Pero puedo decir que Yoshi piensa que eso es lo que estoy haciendo, porque eso es lo que mi esposo le dice a Yoshi. Mi esposo estaba jugando a ser una víctima. Y Yoshi le creyó a mi marido. Todo se puso patas arriba. Ahora yo soy en realidad el abusador y mi esposo es la víctima. Pero, ¿qué haces con eso, en ese momento? ¿Qué puedes hacer? Ahora, hay una narrativa completamente diferente por ahí. Y no importa los 20 años, mi esposo no tenía 20 años de diarios, documentando todo. Yo hice. Pero él fue la víctima. Entonces, y luego, la consejera a la que fui, no fui con ella por mucho tiempo, porque no creo que yo le agradara mucho. Y creo que en realidad no era una consejera, ¿de acuerdo? Ella había pasado por la consejería bíblica noutética, entrenamiento, o lo que sea.

JULIE ROYS 26:01
La consejería bíblica,

NATALIE HOFFMAN 26:02
Derecha. Y yo era como uno de sus primeros clientes conejillo de indias, pero creo que había cosas con las que todavía estaba lidiando, en su propia vida personal, que tal vez estaba proyectando sobre mí, y probablemente ni siquiera sabía lo que era proyectar porque ella no tenía ningún tipo de educación en esta área. Entonces, solo dije, muchas gracias por tu ayuda, pero no creo que pueda volver a verte. Y, por supuesto, la iglesia entonces vio eso como, mira a Natalie, ya sabes, Natalie cree que lo sabe todo. Natalie no está dispuesta a ayudar. Ella no es educable. No lo es, que es exactamente lo contrario de lo que yo era. Pero ya sabes, esa es la narrativa con la que querían ir. Entonces.

JULIE ROYS 26:48
Bueno, y eso es lo que es tan difícil cuando se trata de la mayoría de los abusadores que descubrí que son increíblemente manipuladores. A veces son muy, muy encantadores. Quiero decir, James McDonald sigue tuiteando sobre mí. Cómo lo he abusado y victimizado. Quiero decir, es una de las personas abusivas que conozco, ¿verdad? El pequeño, ya sabes, periodista, Julie ha acosado al pastor de la megaiglesia, ya sabes, sacándolo de su trabajo. Y es como, no poseer nada de docenas de personas que han venido con abuso, e incluso ahora han hecho una auditoría independiente. Me refiero, por supuesto, a que ninguno de los malos usos de fondos que demostraron es real. Quiero decir, es solo, es alucinante cómo siempre son la víctima. Y la gente seguirá, quiero decir, mucha gente los escuchará y los divorcios son complicados. Quiero decir, o, ya sabes, los matrimonios con problemas son complicados. Y a veces es difícil de entender. Pero estamos hablando de que esto fue muchos años. Y entonces, avancemos rápido ahora. 2015. Así que viniste en 2003. Son 12 años que has estado hablando con el pastor quejándose de cómo está pasando este matrimonio. Y en realidad hay un punto brillante en todo esto. Entonces, Jason Meyer recientemente asumió el cargo de pastor principal. Es sucesor de John Piper. Y acepta reunirse contigo y no solo contigo y él, sino también con Kurt Elting Ballard. Una vez más, el jefe de la junta de ancianos, Ken Curry, que es otro pastor. Y luego Kirsten Christianson, y Sarah Anderson y Kristin Marsh, quienes formaron parte de este nuevo Equipo de Respuesta al Abuso Doméstico o DART. Entonces, esto parece bastante positivo. Y por lo que entiendo, sus hallazgos fueron bastante positivos, ¿verdad?

NATALIE HOFFMAN 28:37
Sí, nos sentamos en la sala de estar de Jason Myers también con todas las esposas. Y era yo quien estaba hablando conmigo y con otra mujer que había estado en su iglesia y que había estado tratando de obtener ayuda durante bastante tiempo. Y escucharon nuestras historias, lloraron con nosotros. Prometieron que nos creerían. Y prometieron que nos cubrirían las espaldas. Y esto es después de que me tiraran de la cadena una y otra vez. Y Jason incluso dijo específicamente, sé que tienes todo el derecho de no confiar en nosotros. Pero quiero que sepas que puedes confiar en nosotros esta vez. Te prometo. Él era nuevo. Estaba como entrando y realmente iba a hacer una diferencia en esta iglesia. No creo que se haya dado cuenta de las capas y capas de problemas que están ocurriendo y que dijo que tendría que enfrentar.

JULIE ROYS 29:35
Creo que ahora se da cuenta por lo que ha escrito en su carta de renuncia. Y por las entrevistas que he hecho, sí, estoy seguro de que en este momento no lo hizo.

NATALIE HOFFMAN 29:44
Hubo mucha compasión. Y me sentí segura por primera vez, y me sentí creída por primera vez y tenía mucha esperanza. Pensé que había muerto e ido al cielo. Pensé que este es el comienzo de una verdadera esperanza. En este punto, no hay nada que quisiera más. El divorcio nunca se me había pasado por la cabeza. Todavía. No estaba pensando en divorciarme ni planearlo en absoluto. Crecí en un hogar cristiano. Divorciarse de esto ni siquiera es un concepto que usted siquiera considere. Así que ese era el espacio de mi cabeza en ese momento. Solo estaba buscando ayuda, alguien que ayude a mi esposo, que alguien nos ayude. Entonces, pensé que estábamos recibiendo ayuda y estaba muy emocionado. Y luego todo salió mal.

JULIE ROYS 30:27
Permítame leer una cita de uno de los correos electrónicos que le enviaron. Dice que le escribieron después de la reunión: Los cinco, Dave, Klaus, Kiersten, Kurt y yo, estábamos de acuerdo en que no había arrepentimiento hablando de su esposo, ni siquiera algo remotamente parecido al arrepentimiento. Realmente no creemos que su esposo sea un creyente. Fue bueno para Klaus y Dave ver de primera mano cuán plano es su esposo, y cuán despistado actúa sobre su pecado y cómo demuestra una falta casi total de propiedad por la ruptura del matrimonio. Quiero decir, en este punto, 12 años en Bethlehem Baptist. 10 años antes de eso en otra iglesia, como si te golpearas la cabeza contra la pared. Esto debe haber sido, ya sabes, realmente se sintió increíble. Pero como dijiste, todo se fue al sur. Su caso fue entregado a varios otros ancianos que realmente no parecían tener mucha historia con él. Aparentemente, Klaus participó en todo el proceso con los ancianos y pastores que han sido parte. Pero luego Kirsten Christianson, la directora de DART, también fue contratada. Y en este punto, los que parecen entenderte parecen delegar tu caso a otros. ¿Estoy entendiendo eso bien?

NATALIE HOFFMAN 31:48
Sí, entonces la razón por la que lo hicieron es porque hay tres campus en Bethlehem. Y creo que querían simplemente mantener limpias las jurisdicciones. Entonces, simplemente dijeron, ya que usted y su esposo van al campus sur, vamos a tener dos ancianos del campus sur haciendo un seguimiento. Y así, lo tenían. Y sí tenían a esos dos ancianos en esa reunión, citó el correo electrónico. Esa cita por correo electrónico era de una reunión en la que se sentaron con mi esposo en ese momento y trataron de tener una idea de lo que estaba pasando desde su perspectiva, y Klaus Van Zee y David Filson estaban en esa reunión. Entonces, creo que debido a que todos estuvieron de acuerdo, Jason, Ken y Kurt decidieron: Bien, tenemos a Klaus David al día aquí, simplemente les pasaremos a Natalie y su esposo, y ellos Le daré seguimiento. Entonces, el plan era, mi esposo, yo estaba separada en ese momento. E iba a haber este período de tres meses, donde nuevamente, esto era tan típico, donde decían: Bien, esta es la lista de cosas que debes hacer, esposo. Y al final de los tres meses, si los ha hecho, estamos listos para comenzar. Entonces, mi esposo recibió su lista de cosas que hacer. Y él comenzó, ya sabes, marcándolos. En ese momento, sabía lo que iba a buscar. Iba a buscar una cosa y sólo una cosa. Lo he puesto a cero todo. Necesitaba que él asumiera toda la responsabilidad. Y necesitaba que ya no me culpara, me avergonzara, desviara, pusiera excusas, justificara, minimizara, nada de eso. Tenía que asumir toda la responsabilidad por su comportamiento. Y no pudo hacer eso. Nunca lo vi hacerlo. Ni una sola vez. Entonces eso estaba sucediendo en la parte trasera. Pero cuando traté de explicar eso, decían, oh, solo estás siendo tan quisquilloso, solo estás siendo tan quisquilloso. Entonces, enviaba un correo electrónico, teníamos estos intercambios de correos electrónicos y lo estaban observando. En este punto, estoy tratando de enseñarle al equipo de DART qué buscar. Estoy tratando de mostrarles en este momento, había leído tantos libros, había estado hablando ahora con otros defensores del abuso. Estaba en una pista, como en una vía rápida de aprender todas las cosas. Entonces, comencé a tratar de enseñar. Empecé a encontrar todo este material en sus correos electrónicos y luego se lo mostré al equipo de DART. Bueno, cuando hace esto, esa es la táctica, y este es este tipo de táctica, y simplemente interpretaron todo eso como si estuvieras siendo quisquilloso. Solo estás, ya sabes, no estás tratando de hacer que esto funcione. No estás siendo muy indulgente. Realmente no eres dueño de tus cosas ahora, porque estás tan concentrado en él y en sus cosas que no eres dueño de tus cosas. Pero esto es lo que pasa con el abuso. La víctima no necesita poseer sus cosas. Ella es una víctima, ¿de acuerdo? No es su culpa que él esté haciendo estas cosas crónicamente. No es su culpa que él le mienta, ¿de acuerdo? Ella no tiene que hacerlo. Bueno, si lo fueras si tuvieras más sexo, tal vez no te mentiría. No, así no es como funciona. Simplemente no entendían, y se convirtió en algo muy alucinante para mí que este equipo de DART estaba escribiendo literatura y tratando de dársela a otras iglesias sobre cómo ayudar a las personas. Y estaba pensando, ¡ustedes no saben cómo ayudar a la gente! ¿Cómo puedes estar escribiendo cosas sobre eso? ¿Ni siquiera lo sabes y estás arruinando totalmente mi caso? Nunca les dije eso. Pero estoy pensando en todas estas cosas. Y estoy pensando, esto es tan loco que esto está sucediendo. Bueno, al final de los tres meses, decidí, bueno, al principio, solo quería seguir otros tres meses. Y al principio, estaba como, está bien, pero luego me di cuenta de que esto seguirá como ha ido mi matrimonio. Seguiremos recorriendo el mismo terreno una y otra vez. Y ya podía decirles a estos dos hombres, Dave y Klaus, lo que yo entendía en ese momento, que sus matrimonios también habían sido muy difíciles, y que había una separación y otras cosas en sus vidas. Entonces, sabía que potencialmente podría haber alguna proyección en el lugar donde usted sabe, y tal vez alguna alineación con la perspectiva de mi esposo, porque ambos eran hombres. A ambos, probablemente no les gustó cuando sus esposas dijeron, realmente no me gusta cuando haces estas cosas. Por lo tanto, se están alineando con mi esposo y me ven a mí y a mis cosas como a lo que se enfrentan en sus propias relaciones. Ese es el sentimiento que estaba teniendo más y más a medida que avanzábamos. No tenía buenas vibraciones cuando tenía que sentarme en las reuniones con ellos. Me sentí intimidado. Me sentí incrédulo. Me sentí muy, muy asqueroso. Me sentí como si estuviera sentado con dos abusadores. Y me acabo de dar cuenta de que tengo que dejar de hacer esto. Me detuve y me di cuenta; De hecho, tengo una opción aquí. No tengo que ir a esta iglesia. No tengo que ir a estas reuniones. No tengo que pasar por los aros que ellos quieren que pase. Podría alejarme y terminar. Estas personas son solo personas, no son dioses ni diosas. No tienen ningún poder ni influencia sobre mi vida. ¿Por qué les tengo tanto miedo? Así que ese fue un muy buen punto de quiebre para mí, creo, y el comienzo de mi responsabilidad por mi propia vida y dejar que ellos sean ellos y darme cuenta de que necesito ser yo mismo.

JULIE ROYS 37:54
Bueno, creo que ese es probablemente un sentimiento común de las mujeres que crecen. Y a veces está justificado, como que las figuras de autoridad que tuve en mi iglesia mientras crecía eran personas increíbles. Y les di mucho respeto. Pero te das cuenta, y, sabes, me he dado cuenta, te diste cuenta a través de tu situación, me di cuenta a través de todos los informes que he hecho, que hay líderes con grandes puntos ciegos. Y a veces no son malas personas. A veces solo tienen grandes puntos ciegos. Y a veces son malas personas. Y son lobos con piel de cordero. Pero a menudo, ya sabes, situaciones, y no sé, no podemos juzgar los corazones de las personas, pero a veces simplemente no lo entienden. O como dijiste, podría estar demasiado cerca de su situación. Pero es interesante para mí. No hay asesoramiento profesional involucrado aquí, excepto que estabas bajo Kirsten Christensen, quien era la directora de DART. ¿Es una consejera entrenada, una consejera profesional?

NATALIE HOFFMAN 38:51
Ella no es. Sin embargo, había otra mujer que también estaba en el equipo en ese momento. Creo que terminó yéndose, pero Kirsten Marsh, era consejera licenciada. Entonces, ella tenía experiencia. Realmente me gustaba ella. Pero ella también tenía una agenda, desafortunadamente, y creo que cada vez que un consejero, terapeuta, gente, ayudante, entrenador tiene una agenda y no puede mantener el espacio para que la persona esté donde está, eso puede crear muchos problemas. Y creo que su agenda, posiblemente y, ya sabes, puedo ver que en realidad ha superado esto, pero creo que en ese momento, estaba inmersa en este equipo de personas y su perspectiva, y quería cooperar, y su agenda fue asegurémonos de reunir a estas dos personas. Y asegurémonos de que Natalie esté haciendo lo suyo. Y entonces, ella quería que yo, ya sabes, demostrara que yo también estaba dispuesto a mirar mis cosas. Y así, le conté todo eso. Le escribí un correo electrónico y le conté todas las cosas diferentes que estoy haciendo para trabajar en mis cosas. He estado trabajando en mis cosas durante, ya sabes, 20 años sin importar cuántos más de 20 años en ese momento y leyendo todos los libros y haciendo todas las cosas y probando nuevas formas de comunicarme. En ese momento, había hecho que el trabajo de mi vida fuera descubrir cómo complacer a mi esposo y no ser herida por él. Y fui un gran fracaso en eso. Pero al menos lo intenté, ¿verdad? Entonces, finalmente tuve que decirles a todos ellos, incluida Kirsten, solo tenía que decir, aquí están todas las cosas que he hecho. Y necesito probar algo diferente ahora. Realmente necesito cuidarme ahora. Y muchas gracias por toda su ayuda. Pero tengo que seguir adelante. Y lo hice.

JULIE ROYS 40:44
Entonces, en octubre de 2015, se desconecta de DART. Según tengo entendido, en abril de 2016, solicitó el divorcio. Y como has estado diciendo, esa no es una de las opciones que creías que Bethlehem permitiría. Y describe una reunión que tuvo con Klaus Fonzie y Kirsten Christianson nuevamente, la directora de DART. Esto fue el 5 de mayo de 2016. Quiero decir, me suena al leer esto, que esta fue una reunión devastadora. ¿Puede describir lo que sucedió y por qué fue tan profundamente doloroso para usted?

NATALIE HOFFMAN 41:28
Sí, es tan raro. Me siento emocional al respecto. Y de hecho tuve terapia EMDR durante esta reunión. Quiero decir, todavía es hasta el día de hoy, cuando lo pienso, y afecta todo mi cuerpo. Fue una de las peores experiencias de mi vida. Entonces, querían reunirse conmigo y le pedí a mi hermana que viniera conmigo porque tenía miedo. Y sabía que iban a, ya sabes, tratar de corregirme o tratar de hacerme cambiar de opinión sobre el divorcio. Y pensé, de nuevo, que solo era yo tratando con todas mis fuerzas de cooperar y tratando de hacer mi parte. Entonces, volví a analizarlo, mirando hacia atrás, y sabiendo lo que sé, ahora, simplemente habría dicho que no, gracias. Sabes, simplemente me habría desvinculado por completo. Pero todavía estaba creciendo y cambiando y resolviendo cosas. Así que fui a esa reunión. Y fue muy breve. Creo que duró menos de 10 minutos.

JULIE ROYS 42:33
Entonces, dijo que escribió un correo electrónico, y solo tengo un extracto de este correo electrónico que escribió en respuesta después de esta reunión. Y expresa los dolores por los que estás pasando. Escribes: Lo que nunca vi venir fue que Bethlehem iba a ir por lo único que Dios me prometió que puedo cumplir a través de este horror, y eso es Dios mismo. Él es mi vida. Habría sido más amable tomar un cuchillo y destriparme que sentarse, mirarme a los ojos y decirme que Dios no es parte de mi narrativa. Fue una mentira del infierno que golpeó fuertemente mi corazón y todavía hace que mi corazón se acelere cada vez que pienso en ello. Me fui a casa y me acurruqué en la cama despierto toda la noche. Ni siquiera podía llorar. El dolor era tan horrible. Penetraba cada célula de mi cuerpo. Solo podía quedarme allí temblando durante horas. Y luego me levanté y cuidé sola a mis siete hijos heridos (usted tenía siete en ese momento). Esa es una carta desgarradora. Ni siquiera puedo imaginar recibir eso y saber que jugué un papel en algo de eso. Le enviaste esto a mucha gente en Bethlehem. ¿Qué respuesta obtuviste?

NATALIE HOFFMAN 43:48
Bueno, lo envié solo a las personas que habían estado en esa habitación originalmente. Y luego esos dos ancianos. Entonces, solo se lo envié a las personas y sus esposas que me habían prometido que me iban a ayudar. Y nadie respondió, nadie, incluido Jason Meyer. Y yo sé que, ya sabes, ahora se ha ido de Belén. Y ha visto muchas cosas allí en otro nivel, pero nunca se ha comunicado con él y su esposa, nunca se han comunicado conmigo. Incluso si hubieran mirado esto más de cerca. Y en realidad, mi hija, no puedo recordar cuántos años tenía en ese momento. Ella era una adolescente, en realidad contactó a Jason específicamente. no lo sabia Ella me dijo más tarde y le envió un correo electrónico rogándole su ayuda porque estaba en un lugar realmente oscuro que entré en una depresión en ese momento. Y terminé teniendo que ir al médico y tomar medicamentos solo para salir porque tenía que cuidar a estos niños y uno de ellos, un niño autista, uno de mis hijos tenía este trastorno de salud mental. Y luego mi papá se estaba muriendo de cáncer. Tenía tantas cosas en mi plato. Además, estaba manejando un negocio tratando de ganar dinero, ya sabes, para poder divorciarme. Entonces, um, él respondió, fue algo muy tonto, ya sabes, gracias por hacérmelo saber, sé que la vida es algo difícil. Entonces, um, de todos modos, solo para mí, creo que es una muy buena ilustración del corazón de Belén. Ese es el corazón de los ancianos de Belén allí mismo. Ese es su corazón.

JULIE ROYS 45:40
Bueno, y creo que para aquellos que están atascados en esos sistemas, porque he informado sobre muchos de ellos, que los que tienen un buen corazón tienen muchas dificultades para actuar en consecuencia. Y se vuelven parte del sistema, o eventualmente salen y luego se sienten realmente mal por lo que hicieron, o por la forma en que participaron con el sistema. Y, por supuesto, no saber, no escuchar a las personas involucradas en particular. Sabes, siempre me gusta extender tanto el beneficio de la duda como sea posible. Pero sí, eso es, quiero decir, estas son las cosas y he entrevistado a bastantes personas en Bethlehem Baptist o en Bethlehem College and Seminary, que dicen cosas similares. Dirán, ya sabes, hay buena gente allí, pero siguen mirando para otro lado, o lo siguen permitiendo, o quieren conservar sus trabajos. Entonces, hacen esto. Y este es el tipo de cosas que escuchas cuando no es solo una persona. No es solo una cosa mala. Es una cultura tóxica. Es un tipo de abuso sistémico, y su ceguera ante él tan a menudo. Entonces, tu historia otra vez, tan, tan poderosa. Y sorprendentemente, no me di cuenta de esto hasta que comencé a informar sobre Belén. No puede renunciar a la membresía cuando lo desee. Su renuncia tiene que ser aprobada por la congregación. Y parece que en 2017 intentaste renunciar a Belén. Y no te dejarían, ¿verdad? Y terminaste excomulgada porque te divorciaste de tu esposo, ¿no?

NATALIE HOFFMAN 47:24
Bueno, en realidad envié mi carta de renuncia en 2015. Entonces, dos años después de eso, ellos no la aceptaron. Entonces, no fue hasta dos años después que vieron esto. Entonces, incluso antes de solicitar el divorcio, traté de renunciar. Pero no lo aceptaron. Así que sí, dos años después, cuando mi divorcio fue definitivo, fue cuando me enviaron una carta haciéndome saber que me habían excomulgado. Pero tuve a alguien que, ya sabes, se sentó en el porque estas son reuniones públicas en las que tienen que tener un quórum de personas para votar a alguien. Y así, pudieron compartir su versión de la historia, que era totalmente retorcida, y había tantas mentiras en ella, que era absolutamente una locura, públicamente para cientos de personas. Y todas esas personas, ya sabes, tenían que tener una mayoría de personas levantando la mano para estar de acuerdo, sí, vamos a sacarla. Entonces, en ese momento, realmente había hecho mucha curación. Y simplemente decidí, oye, ya sabes, cada iglesia puede ser quien es, y lo que es, y definirse a sí misma. Y así es como se definieron a sí mismos y salí, o, ya sabes, y simplemente, me los estaba imaginando saltando como un niño pequeño, ¡no, no puedes irte! Seremos los que decidan si te vas o no. Y sabes, en realidad es un poco divertido cuando lo piensas, porque es solo una vez más, es mucho control. ¿Pero sabes que? ¿Sabes cuál era mi responsabilidad en eso? Estaba firmando ese documento de miembro en primer lugar. Elegí firmar un documento que aceptaba todas esas cosas, todas esas reglas. Acepté ponerme bajo su control. Ahora, nunca volvería a hacer eso. no lo recomiendo Pero ya sabes, todos tienen que tomar esa decisión por sí mismos. Pero sepa que si firma un papel como ese, entonces pueden volverse contra usted si decide que ha cambiado de opinión sobre lo que hay en ese papel. Así es como funciona.

JULIE ROYS 49:35
Esa es otra discusión y vale la pena. He escuchado de tantas personas que lo han hecho, y me he convertido en miembro de todas las iglesias en las que hemos sido parte. Y en mi vida adulta, eso es lo que hacemos. Somos carpinteros, nos involucramos, damos nuestros recursos y luego nuestro tiempo y eso es lo que hacemos como creyentes. Eso es lo que siempre he imaginado que es parte de nuestro, nuestro, no quiero decir deber porque no se siente como un deber cuando lo haces por amor a Cristo, ya sabes, quiero decir, es una alegria. Pero en realidad nunca he pensado en, ya sabes, firmar en la línea de puntos. Nunca leo la letra pequeña de la membresía porque simplemente confío en ellos. Y creo que mucha gente opera de esa manera. Y entonces, no creo que sea un tipo de historia poco común si las cosas salen mal si la iglesia, nuevamente, está configurada de tal manera que puede ser muy controladora y, en algunos casos, manipuladora. Estamos bastante fuera de tiempo. Pero un par de cosas, solo quiero darles una oportunidad brevemente, para hablar con Bethlehem o iglesias, que dicen que quieren ayudar a las víctimas de abuso, sobre cómo deben actuar realmente para ayudar a las víctimas de abuso.

NATALIE HOFFMAN 50:48
Creo que, en primer lugar, necesitan educarse, y necesitan ser educados por personas con experiencia, personas que hayan sufrido abuso. Hay algunos libros increíbles por ahí que podrían leer. Pueden traer gente. Leslie Vernick es una gran persona que ha venido a una iglesia y te ha enseñado cosas. Bethlehem no permitió que Leslie entrara porque es mujer. Entonces, ahí está, pero ella habría sido de gran ayuda para ellos.

JULIE ROYS 51:22
Entonces, incluso si ella no está predicando, solo el hecho de que es una mujer, ¿no puede presentar algo?

NATALIE HOFFMAN 51:27
Derecha. Debido a que son hombres, ella podría presentar algo si estuviera presentando a mujeres, pero no a hombres.

JULIE ROYS 51:33
Oh wow.

NATALIE HOFFMAN 51:34
Por lo tanto, no importa si algunos de esos hombres tienen veintitantos años. Y no sé cuántos años tiene. Pero ella es una mujer mayor, con más de 30 años de experiencia en consejería, ha escrito varios libros sobre esto, va a las iglesias todo el tiempo y habla sobre esto, eso es lo que hace. Pero eso no importa, porque solo en virtud de su capucha masculina. Entonces, quiero decir, solo cosas así. De todos modos, diría que suponga que la persona que acude a usted en busca de ayuda es la que probablemente necesita ayuda, no la que le presenta una buena historia en su defensa. Y también, diría, no tengan una agenda, dejen espacio para Dios. Dios es quien llega a conducir y guiar a estas personas. Y solo porque alguien se divorcia, o incluso el abusador, no creo que sea apropiado que las iglesias digan, está bien, abusador, quiero decir, lo que sea que sepas, su nombre es tienes que hacer a, b y c. . No, no tienen que hacer lo que usted quiere que hagan. Llegan a ser quienes son y hacer lo que quieren hacer. Tome decisiones basadas en lo que la gente le está mostrando que son, no en lo que usted cree que deberían ser, o, ya sabe, alguna idea en su mente de cuál es su objetivo final. Entonces, si tuviéramos espacio para que las personas sean quienes son, la mujer está pidiendo ayuda. ¿Por qué no la ayudas? ¿Por qué tienes que irte y, ahora tal vez ella viene a ti y te dice que cambies a mi esposo, entonces puedes decir En realidad, no hacemos eso. Su esposo necesita querer cambiar. Ahora, si viene a nosotros y nos pide ayuda, podemos ayudarlo a conseguir un buen asesoramiento, pero usted es el que está aquí. Entonces, queremos ayudarte. Queremos apoyarte. ¿Cómo podemos ayudarte y apoyarte en esto? ¿Qué necesitas de nosotros? ¿Qué es lo que quieres hacer? Y si ella dice, quiero que me separen, ayudémoslos a ustedes a separarse. Y ella dice que necesito divorciarme. Vamos a ayudarle a divorciarse. Vamos a ayudarle a encontrar un buen abogado. Ayudemos a que sus hijos obtengan la curación que necesitan. Ahora, si viene y dice, bueno, quiero que me ayudes a seguir casado, entonces pueden decir bueno, no puedes controlar a tu esposa. ¿Qué tienes que hacer, compañero? Tal vez ya sabes, si quieres seguir casado, tal vez necesites ir a terapia y aprender a ser un hombre donde su esposa no quiera dejarlos. La mayor parte del tiempo en los círculos cristianos, las mujeres cristianas que aman a Jesús, no dicen que quiero divorciarme porque ya no me gusta este tipo. Sí, sucede. Es muy raro. De hecho, se hizo un estudio. Y mostró que las mujeres cristianas en realidad son las iniciadoras del divorcio más que los hombres cristianos. Y no recuerdo cuál es el porcentaje, simplemente es más. Sus tres razones principales son, número uno, abuso, infidelidad y abandono. Bueno. Pero cuando entrevistaron a los muchachos, los hombres cristianos que habían iniciado el divorcio, la razón principal fue que habían conocido a alguien más. Estaban teniendo una aventura y solo querían terminar con su matrimonio y seguir adelante y tener su nueva novia. Entonces, creo que la gente necesita entender eso. Obviamente, hay excepciones a la regla. Pero si una mujer se acerca a ti y te dice que mi esposo me está lastimando, él me ha estado lastimando durante 20 años y necesito que alguien me ayude. Entonces tienes que creerle y tienes que ayudarla.

JULIE ROYS 55:00
Bueno, y creer en las víctimas es algo tan importante. Quiero decir, y eso es lo que nos está mostrando el movimiento METOO. Las víctimas son normalmente víctimas; por lo general no inventan sus historias. Y es iglesia, aunque quiero decir, no sé si viste ese video del pecado de empatía que hicieron Joe Rigney y Doug Wilson, que ha sido parte de la historia de Belén. Quiero decir, lo vi y mi mandíbula estaba como, estaba corriendo mientras lo escuchaba, y volví y estaba listo para lastimar a alguien. Quiero decir, fue solo, y no lo es, todavía tengo que encontrar una víctima que solo esté manipulando las cosas. Es como si pudieras escuchar la credibilidad. Y casi siempre dicen la verdad. Y, para sentarme allí y decir, yo como un hombre poderoso que nunca ha experimentado ser una mujer vulnerable, en este tipo de relación, voy a juzgarlo. Y supongamos que sé más de lo que sabe la víctima. Simplemente me pareció increíblemente arrogante, y no el tipo de mensaje que necesitamos escuchar en la iglesia. Necesitamos escuchar un poco de humildad de parte de los hombres que están dirigiendo estas iglesias para que estén dispuestos a escuchar y pensar que tal vez me estoy perdiendo algo, y comenzar a defender a las víctimas, no a la persona poderosa que no necesita un defensor la mitad del tiempo. hora. Tienen suficiente poder. Suele ser la mujer y la víctima. Y no siempre es una mujer la víctima. Quiero decir, como estamos viendo en algunos de estos, en realidad, algunos de los casos de abuso espiritual fueron contra hombres, pero estaban en posiciones vulnerables. Por lo general, eran estudiantes donde tenían un profesor. Quiero decir, de nuevo, la diferencia de poder, estamos aprendiendo lentamente, creo que lentamente, como iglesia, y Natalie, usted y su ministerio y su historia nos están ayudando a entenderlo. Entonces, solo quiero agradecerle por tomarse tanto tiempo y contar su historia de manera tan honesta y vulnerable. Y a pesar de todo eso, siendo fiel al Señor. Eso es un testimonio. Y entonces, estoy agradecido por eso. Y de nuevo, gracias por nuestro tiempo.

NATALIE HOFFMAN 56:58
Gracias por tenerme.

JULIE ROYS 56:59
Bueno, y gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y de nuevo, si desea una copia de ¿Soy yo? Cómo entender su matrimonio confuso: una guía para mujeres cristianas sobre el abuso emocional y espiritual oculto, nos complace enviárselo por una donación de $25 o más a The Roys Report. Si desea hacer eso, simplemente vaya a JulieRoys/donate. Y nuevamente, sus donaciones son las que financian este podcast y todo el trabajo de investigación y los artículos que publicamos. Por lo tanto, considere apoyar The Roys Report. Y muchas gracias a aquellos de ustedes que ya han dado generosamente a este ministerio. No podríamos hacerlo sin ti. Y solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, si compartiera el podcast en las redes sociales, también lo agradeceríamos mucho. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.