Viviendo para Jesús cuando la gente piensa que eres el "chico malo"

ALTAVOCES

JULIE ROYS, STEPHEN MCALPINE

JULIE ROYS  00:05

Seamos realistas, los cristianos, y especialmente los cristianos evangélicos, tienen un gran problema de relaciones públicas. Aunque en un momento la sociedad nos consideró los buenos, nos hemos convertido en los malos. Entonces, ¿cómo vivimos fielmente para Jesús en una cultura que nos odia? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy estoy abordando este tema difícil con el pastor, autor y bloguero Stephen McAlpine. Stephen acaba de escribir este fantástico libro. Se llama Ser los chicos malos: cómo vivir para Jesús en un mundo que dice que no se debe. Y no hay duda de que a nuestra sociedad no le gusta el cristianismo, y no le gustan los cristianos. De hecho, en un estudio de investigación de Pew de 2019, menos de uno de cada tres no evangélicos ve favorablemente el evangelicalismo. Y algo de esto es obra nuestra, ¿verdad? No hay duda de que parte de nuestro compromiso político no ha ayudado. Y creo que el surgimiento del llamado nacionalismo cristiano ha sido tan increíblemente dañino para la causa de Cristo. Pero también tenemos todos los escándalos de la iglesia, y no es de extrañar que nuestra cultura no tenga una alta opinión de nosotros. Creen que todos somos unos picapleitos. Y aunque sigo creyendo que la mayoría de los cristianos son personas amorosas y honestas, tenemos algunos problemas extremadamente serios que debemos abordar como cuerpo de Cristo. Además de todo esto, tenemos un mensaje que siempre ha sido contracultural. Sin embargo, ahora vivimos en un mundo poscristiano y lo que creemos es una ofensa para casi todos los que nos rodean. Entonces, ¿cómo vivimos como cristianos cuando todos piensan que somos los malos? Bueno, Stephen tiene una idea radical. Él dice que deberíamos reconocer que somos los malos, y luego ser los mejores malos que podamos. Y espero con ansias mi conversación con Stephen. Pero primero, solo quiero tomarme un minuto para agradecer a mis patrocinadores, Judson University y Marquardt of Barrington. Aprecio mucho a mis amigos de la Universidad de Judson que han sido tremendos partidarios de The Roys Report. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria con excelentes profesores y un cuerpo estudiantil increíble. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Y estoy orgulloso de asociarme con ellos para este podcast. Para ver su inventario, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, de nuevo, me acompaña hoy Stephen McAlpine, bloguero, pastor y autor de Ser los malos: cómo vivir para Jesús en un mundo que dice que no se debe. Steve también es un invitado habitual aquí en The Roys Report. Así que Steve, bienvenido de nuevo. Tan genial tenerte.

STEPHEN MCALPINE  02:54

Qué bueno estar contigo de nuevo, Julie. Realmente aprecio estar en tu programa.

JULIE ROYS  02:59

Bueno, siempre es un buen momento cuando estás conectado y encuentro que tus puntos de vista son profundos. Así que tengo muchas ganas de sumergirme. Permítanme comenzar con el título de su libro. me hace reír a carcajadas, Ser los chicos malos. Como periodista, estoy un poco acostumbrado a ser el chico malo, o la chica mala, supongo, en mi caso. Y la gente puede encontrar esto impactante, pero recibo correos de odio. Y si has visto mis redes sociales, ves comentarios desagradables. Sabes, creo que cualquiera que diga la verdad será odiado. Jesús nos dijo que debemos esperar ser odiados, ¿verdad? Quiero decir que eso es parte de lo que significa ser cristiano. Estás creyendo que te persiguen hasta cierto punto. Pero también pienso al mismo tiempo, y sé que hay mucha gente que probablemente esté pensando esto en este momento, así que quiero abordarlo desde el principio. Sabes, los cristianos no solo están siendo odiados por el evangelio en este momento. ¿Derecha? Estamos siendo odiados la mitad del tiempo porque nos provocamos algo de esto a través de la corrupción y el abuso que he cubierto. Pero incluso yo estoy pensando en lo que está pasando con John MacArthur en este momento. Quiero decir, aquí tienes una iglesia que desafía todos los protocolos de salud al reunirse en persona sin máscaras, sin distanciamiento social. Y luego, cuando la comunidad y los funcionarios de salud retroceden, MacArthur dice que él y su iglesia están siendo perseguidos. Sabes, me hace preguntarme, ¿no hemos traído algo de esto sobre nosotros mismos? ¿No somos odiados por el mundo por una razón?

STEPHEN MCALPINE  04:29

Es una gran observación, Julie. Y esa es una de las cosas que quiero desenredar en el libro. Y como he visto, ya sabes, el libro sale en un momento en que hay muchas razones por las que los cristianos son vistos como malos. Y no podemos usar una insignia de orgullo por eso todo el tiempo, exactamente por lo que acabas de decir. Y como hemos visto que las cosas se desmoronan políticamente en los EE. UU., en particular en los últimos meses. Es muy fácil tener complejo de persecución cuando nos portamos mal. Y creo que el evangelicalismo va a tener que tomar sus lamidas en algún momento y simplemente decir, ¿cómo desenredamos dónde nos hemos comportado mal? Y Pedro dice: No seas, ya sabes, si sufres no sufras como un criminal. Y no nos hemos dado cuenta de eso. O simplemente lo metemos todo en una canasta y decimos: El mundo nos odia. Debe ser porque estamos haciendo algo bien. Y ese no es necesariamente el caso. Y tampoco es necesariamente el caso en el Antiguo Testamento, donde Israel era un silbido, dice a las naciones. Las naciones silbarían por la forma en que se comportaban. Y Dios tuvo que exiliar a su pueblo por su comportamiento. Entonces, creo que una de las cosas sobre el libro que quiero hacer es desenredar, ¿De qué estamos hablando cuando hablamos de por qué estamos sufriendo, por el evangelio? ¿Y cómo te aseguras de que esa es la razón por la que estás sufriendo?

JULIE ROYS  05:46

Y creo que toda esta narrativa de víctimas, quiero decir, vivimos en una cultura, ¿no es así?, donde gana el que es más víctima, ¿verdad? Si puede reclamar el estado de víctima, obtendrá la simpatía de la cultura. Y a veces siento que, como cristianos, estamos jugando el juego del mundo, o estamos tratando de vencerlos en su propio juego diciendo, oh, somos tan perseguidos. Y sabes, que en sí mismo está plagado de todo tipo de problemas, ¿no es así?

STEPHEN MCALPINE  06:16

Lo es. Hay un capítulo en mi libro sobre eso. El subidón de azúcar de pintarte a ti mismo como una víctima. Te golpea rápidamente y puedes mostrar cómo, ya sabes, de una manera interseccional santificada, en realidad eres una víctima. Pero en realidad creo que los cristianos tenían que tener mucho cuidado al jugar ese juego. Ahora, creo que si hay cosas que son legal o políticamente incorrectas, y creo que en realidad puedes rechazarlas, ya sabes, de una manera legal y política. Pero asumir inmediatamente el lenguaje de la víctima hace dos cosas. Dice: Esa es nuestra estrategia para ganar una posición de poder, porque el objetivo de ser una víctima sin voz es decir, eso me da una especie de dinero cultural en el banco. Y eso me da una voz. Voy, eso no es lo que se supone que debemos hacer. Pero también probablemente degrada a algunas personas que son víctimas. Y creo que tenemos que tener mucho cuidado con la forma en que usamos esa terminología de víctima para nosotros mismos, y especialmente en Occidente como cristianos. Ahora, creo que probablemente hemos tenido una buena racha durante algunas décadas. Y tenemos que detenernos y simplemente escuchar a las personas que han sido víctimas y quizás víctimas de la iglesia en algún nivel, incluso culturalmente, y luego decir, tengamos mucho cuidado de no pensar que el camino a seguir es encontrar nuestra victimización interseccional de alguna manera. No creo que ese sea el camino a seguir para nosotros.

JULIE ROYS  07:39

Bueno, hablemos de nuestra situación cultural actual, porque no hay duda de que, ya sabes, cuando crecí, diría el cristianismo, al menos en los Estados Unidos, en el pequeño pueblo de Pensilvania, que es donde crecí, el cristianismo era el religión dominante. La cultura, aunque diría que la mayoría de mis amigos, no eran cristianos. La cultura era cristiana y ser cristiano, ya sabes, incluso decir, ¿qué es lo cristiano que hacer? Eso sería sinónimo de lo correcto, lo honorable. Ahora, eso es, todo está al revés. Y creo que muchos cristianos se sienten como si estuvieran sufriendo de vértigo, como, ya sabes, solíamos ser los buenos, ahora somos los malos. ¿Y cómo nuestra cultura se volvió tan anticristiana casi de la noche a la mañana? Entonces, aborda eso. ¿Cómo sucedió este cambio tan rápido? Y ha sido tan extremo también. Ha pasado de ser un polo a realmente el otro lado, donde no solo no somos los buenos, no somos los neutrales, somos los malos en este momento.

STEPHEN MCALPINE  08:44

Si. Mira, creo que eso es, quiero decir, cuando escribí el libro, tomé la línea, ya sabes, soy el malo. ¿Cómo sucedió eso? De la línea de la película Falling Down, donde el tipo que cumple todos los requisitos de lo que debería ser culturalmente, ya sabes, esposo, proveedor, en un trabajo es la película. De repente, la vida real se desmorona y él se pregunta cómo se ha convertido en el malo. Y creo que la confusión es como se sienten los cristianos. ¿Cómo sucedió esto tan rápido? Y una de las cosas que diría es que está sucediendo algo que tomó mucho tiempo para desarrollarse. Es ese todo centrado en la identidad propia en tu autenticidad. Charles Taylor escribe sobre esto en su gran libro, ya sabes, A Secular Age. Y habla de cómo la persona más auténtica que puedes ser, ese es el lugar de quién eres. Y toda la idea de decir algo en contra de la propia autenticidad de otra persona ahora se ve como algo hostil. Pero todo el marco cristiano fue probablemente, supongo que en el entorno occidental, los últimos 50 a 60 años y pensar en la revolución sexual en ese contexto, también, como una especie de barniz y no tenemos tanto del marco cristiano como probablemente pensamos que lo hicimos. Y si lees las cosas de Christian Smith sobre el deísmo terapéutico moralista, no es un salto difícil de dar, la espiritualidad de los adolescentes occidentales y estadounidenses fue un enfoque particular de él, Christian Smith, era que son moralistas. Si eres bueno, Dios te querrá. Es moralista. Es terapéutico. Así es como me siento. Lo que es correcto es probablemente algo que me hace feliz. Y es deísmo. Es Dios a distancia. No es un cristianismo bíblico. Y el castillo de naipes se derrumba muy rápido si solo tienes una apariencia de cristianismo sobre él. Y creo que la cultura, dando forma a las narrativas de nuestra, ya sabes, nuestra gran tecnología, nuestro Disney, etc., durante los últimos 40-50 años, dio forma a nuestra narrativa cultural tan densamente que el marco cristiano no ha encontrado una manera de responder en un camino grueso a esas narrativas. Y de repente todo se desmorona muy rápidamente. Así que no creo que suceda rápidamente. Pero cuando cambia, cambia rápidamente. Y ese es el momento en el que estamos en este momento, creo.

JULIE ROYS  10:53

Bueno, y creo lo que insinuaste, incluso con las redes sociales y nuestra cultura, como cuando estaba creciendo, mis padres tenían mucha influencia sobre mí. Y la única forma en que podrías llegar a mí es, ya sabes, cuando estoy en la escuela, pero ese fue un ambiente algo controlado, o a través de nuestra puerta principal, o puerta trasera, o teléfono o un televisor. Y todas esas cosas estaban controladas por mis padres. Y ahora, solo tenemos estas redes sociales que son tan increíblemente poderosas. De hecho, quiero decir, ahora mismo, lo que está pasando con Wall Street es increíble. Con las redes sociales. Aquí tienes a todos estos millennials, venciendo a estos boomers de administradores de fondos de cobertura en su propio juego, y están usando las redes sociales para hacerlo. Y es como esta revolución de Wall Street de la noche a la mañana. Y creo que estamos viendo tantas tendencias culturales siendo desarraigadas y sucediendo tan rápido, porque tenemos este Internet. Quiero decir, simplemente explotó de la noche a la mañana.

STEPHEN MCALPINE  11:47

Sí, la tecnología es absolutamente fundamental para eso. Y piensas que llevas a Babylon en el bolsillo trasero de tu teléfono celular, y todos los adolescentes están haciendo eso. Así que los mensajes que están recibiendo de cómo es la buena vida. Y en cierto sentido, lo que he estado diciendo en mi libro es que esta es la hostilidad que estamos experimentando porque es un choque de dos evangelios, dos versiones de buenas noticias. Está el marco cristiano, las buenas nuevas cristianas de Jesús. Pero no está entrando en territorio neutral. Viene en contra de una visión diferente del florecimiento humano, que se presenta como una buena noticia y una alternativa al fallido experimento cristiano, que ha dejado a la gente rota, magullada y maltratada. Y creo que ahí es donde entra el calor en los argumentos. Y las redes sociales. Por eso digo que la política está aguas abajo de la cultura. Quienquiera que tengas en la Casa Blanca, o quienquiera que tengas en el Parlamento del Reino Unido, o Australia o lo que sea, en las democracias occidentales, siempre están a la cola de la cultura, y la política puede ser destituida por votación. Quienquiera que sea presidente dentro de cuatro años no cambiará la cultura profunda, ya sabes, esas son las olas superficiales, la política, las corrientes culturales profundas son las cosas que nos están dando forma. Y eso es lo que nos está moldeando, creo que más que nada. Esa narrativa social, y el imaginario social, como lo llama Charles Taylor, en lo que estamos nadando. Es muy difícil cambiar eso. Y creo que los cristianos tienen que abrir los ojos y decir: Oye, el agua ha cambiado. No estamos en la misma agua que solíamos estar.

JULIE ROYS  13:13

Mmm. Y creo que haces un muy buen punto de que no estamos hablando del precristianismo. Porque creo que eso fue, y hablas sobre el movimiento misional y cómo, ya sabes, es solo una parada. Bueno, está bien, ahora tenemos una mezcla heterogénea de diferentes espiritualidades por ahí. Bueno, estableceremos al cristianismo como uno de ellos. Y, y el mundo verá que es mejor y es más cierto. Y como dijiste, ya sabes, algunas personas comenzaron a montar una iglesia en el pub. Que el problema es que los cristianos se volvieron como la gente del bar en lugar de convertir a la gente del bar. Y no nos dimos cuenta de esa cultura, de nuevo, no es como si estuviéramos en territorio neutral. Es post cristiano.

STEPHEN MCALPINE  13:55

Exactamente. Y creo que hace 15 años, salí de una tienda llamada Baker's Delight un domingo con una barra de pan debajo del brazo y el cartel en el escaparate. El letrero real decía que Baker's Delight está abierto el domingo, ¿qué pasó con el día de descanso? Fui, sí, ¿qué pasó con el día de descanso? A menudo se iba en silencio sin que yo pensara en ello. Y mi contexto ahí fue, volví a entrar y pedí el cartel de hecho, me lo dieron. Todavía lo conseguí, lo plastifiqué y lo conservé porque mi pensamiento inicial fue, sí, el cristianismo se desvanecerá un poco del radar y será, la gente no estará interesada en él y será simplemente, oh, sí. Y tenemos que encontrar una manera de hacer que la gente vuelva a pensar en el cristianismo. Cuando lo que sucedió fue que fue arrastrado al mercado por este celo poscristiano, casi evangelístico del nuevo celo poscristiano, y es una especie de ser desollado en el mercado y encontrado deficiente. Hay un profundo interés en lo que es el marco cristiano, pero en muchos lugares es un interés hostil. No es un 'tenemos que despertar interés en lo que creemos'. Es gente que dice, sabemos lo que crees, y no nos gusta. Y así, la experiencia poscristiana adopta el mismo lenguaje, terminologías y marcos del cristianismo porque, ya sabes, no puedes deshacerte de tus cimientos o amarres tan rápido. Entonces, la experiencia poscristiana asume los marcos y el pensamiento del cristianismo, pero los utiliza para diferentes propósitos. Así que tenemos nuestra, ya sabes, la experiencia postcristiana tiene sus santos y pecadores. Tiene su visión de la buena vida. Tiene una meta o meta utópica de progreso hacia la cual vamos. Esa idea de progreso de futuro utópico hacia la que nos dirigimos, no es universal. Quiero decir, muchas culturas son cíclicas en su comprensión de la historia. El cristianismo definitivamente va en una dirección. Pero si quitas la parte cristiana, creo que estamos encabezando que las personas aún pueden tener un entendimiento progresivo, pero simplemente lo hacen sin el evangelio. Hay un ellos tienen un evangelio diferente en ese sentido.

JULIE ROYS  15:47

Siempre es interesante para mí, porque estudié historia. Y quiero decir, recuerdo haber estudiado la Primera Guerra Mundial, y después del Titanic, y vimos aquí que la clase alta se comportaba de una manera tan amoral, al permitir que las clases bajas en el Titanic murieran mientras se salvaban, ¿verdad? Y entonces esta idea de que la humanidad estaba progresando y volviéndose más moral y mejorando. Se disipó un poco después de eso, y hubo una especie de desilusión en la sociedad. Y, sin embargo, vemos que esto se recicla constantemente, porque no podemos admitir que en realidad somos pecadores que necesitan un Salvador. No podemos admitir que nuestras ideas no nos están moviendo hacia la utopía, como dices. Tenemos que creer en algo. Y creo que ahí es donde estamos como sociedad. Y cuando sea, cuando sea que esa sea la solución, está destinada a fallar, porque no podemos salvarnos a nosotros mismos. Y entonces, de alguna manera, quiero decir, ¿no estamos viendo que hay una oportunidad, porque la gente lo está intentando y no está funcionando?

STEPHEN MCALPINE  16:52

Oh, mira, creo que llamé a mi libro Ser los chicos malos por una razón. Porque es un poco irónico en el sentido de que creo que el marco cristiano tiene un futuro en el futuro. Obviamente, lo creo debido a mi comprensión bíblica del evangelio. Pero en cierto sentido, lo que diría es que podemos volvernos repelentemente atractivos. La gente nos mira y dice: Bueno, se supone que no debo creer nada de lo que creen. Y se supone que debo pensar que la forma en que viven su vida va a ser terrible. Pero caramba, cuando se juntan en comunidad y viven juntos, se ve increíble. Sabes, me gusta algo de eso. Y es algo así, que queremos ser curiosos con las personas en el sentido de que miran y dicen, Oh, ya sé, mis padres decían que los cristianos estaban locos. Pero eso no se ve horrible. El problema es que la mitad de las veces, ya sabes, tenemos una presentación pública sobre algunas formas en que los cristianos se comportan que parece una locura. Y tenemos que pelear en dos frentes en eso. Así que creo que se acerca el momento en que la gente está haciendo preguntas. Y otro programa que estoy escribiendo con otra organización en la que estoy trabajando se llama Nunca más hostil, nunca más abierto. Y una de las observaciones es que nunca ha sido más hostil en las áreas de sexualidad y género, y cómo los cristianos tienen una ética sexual cristiana diferente al mundo, y cómo eso se ha desarrollado en la plaza pública. Pero nunca más abierto también. Y aquí en Australia Occidental, un lugar muy secular, tal vez 2% son cristianos evangélicos. Así que el término en sí ha sido sólido. Pero ya sabes, no es porque haya habido muchos evangélicos en el estado. Pero los sindicatos cristianos en los campus universitarios dicen que dicen que más personas preguntan sobre el cristianismo que durante años, porque vienen sin marco a la universidad. Son genuinamente post cristianos. Y dicen, Wow, no sabía que creías eso. No hacemos suposiciones, y están abiertos. Entonces no hay nunca más hostil, pero al mismo tiempo, nunca más abierto. Creo que preferiría que a todo el mundo no le importe. Me gustaría que fueran cariñosos o, ya sabes, de una forma u otra.

JULIE ROYS  18:50

Sabes, es divertido, creo que de alguna manera, dicen que las personas no son agnósticas, son gnósticas. Realmente son ignorantes de lo que creen los cristianos. E incluso mientras hablamos, estoy pensando en esta conversación que tuve. Mi hija me llamó por FaceTime esta mañana, porque ella está en este programa de divulgación en este momento, ya sabes, en medio de COVID, ¿verdad? Pero fueron a un refugio para personas sin hogar esta mañana, y ella solo quería compartir conmigo porque estaba como, hombre, Dios acaba de hablar de una manera tan poderosa. Y aquí, ella había hablado con este chico que solo estaba llorando porque su vida se estaba desmoronando y su novia había terminado con él debido a su adicción a las drogas. Y aquí, ella es como si él tuviera como 50 años. Y aquí estoy, 18 y ella solo estaba compartiendo, ya sabes cómo realmente las drogas son como un Espíritu Santo falsificado y, y, y solo compartiéndolo, ya sabes, solo esto realmente genuino, auténtico y se preocupa por él y, y ella dice, mamá, él realmente estaba escuchando. Como, como, estaba respondiendo como si estuviera interesado y dijo, ¡Guau!, No había pensado en eso. Y creo que a veces olvidamos lo hambriento que está el mundo, porque es muy hostil y tenemos que volvernos y me encanta esa palabra que usas para eso. Usas esta palabra 'minoría creativa'. Usted sabe abrazar la palabra minoría pero al mismo tiempo, ser creativo al respecto y comenzar a trabajar, no como individuos. Y me encantaría que lo explicaras un poco. Pero como comunidades trabajando juntas.

STEPHEN MCALPINE  20:22

La tercera sección de mi libro es realmente una estrategia de cómo lo hacemos juntos. Y creo que el lugar de trabajo, ya sabes, la iglesia, la vida en la ciudad. ¿Cómo hacen esto juntas las comunidades cristianas? Y, ya sabes, llamo a esa sección "Ser el mejor chico malo que puedas ser".  en el sentido de que cuando una comunidad cristiana hace bien la vida, sin esperar que tenga una voz en la cultura, más allá de la voz de los demás. Cuando una comunidad cristiana es capaz de decir amamos así, perdonamos así, esperamos así. Y creo que el tsunami cultural arrastrará muchos cuerpos a nuestra costa y llegarán hasta nuestra puerta. Y si vienen a nosotros, y dicen, ¿cómo haces la sexualidad? ¿Cómo amas? ¿Cómo se hace el perdón? Y decimos 'igual que tú', se van a ir tristes. Y creo que muchos de los temas de mi libro se centran en el punto cultural actual, los temas de sexualidad y ética de género. Pero esos no son los únicos problemas. Y es fácil criticarlos desde la iglesia, pero ser completamente absorbidos por el modelo de consumo de los otros aspectos de nuestra cultura que en cierto modo absorbimos sin siquiera pensar en ello. Y fácilmente podríamos ser absorbidos por esta cultura como la persona que es el hombre del saco del tema de la ética sexual de género. Entonces, debemos comenzar a trabajar y decir, y uso un ejemplo del libro de Hageo. El pueblo de Dios tiene que encontrar su gloria en él. Dice en Hageo que todos se apresuran a construir sus casas con paneles, mientras que su casa, la iglesia, está descuidada. Y cuando digo la iglesia, me refiero al pueblo de Dios junto. Y digo que no renueves la casa equivocada. No digas, simplemente agacharemos la cabeza mientras hay una especie de, ya sabes, ola de calor cultural que se nos viene encima, y simplemente nos pondremos cómodos y esperaremos a que pase la jubilación. No hagas eso. Trabaja duro para ser el pueblo de Dios en tu localidad, aunque te cueste. Porque los beneficios ahora y en la eternidad valen la pena.

JULIE ROYS  22:24

Así que no hemos hablado específicamente sobre esto. Entonces, analicemos todo el tema del género y la sexualidad porque esa es la línea divisoria para muchas personas sobre si sabes o no, te escucharán, ¿cómo te sientes acerca de los derechos LGBTQ? Es el problema ahora mismo. Entonces, ¿cómo hablamos de eso de una manera que y cómo lo pensamos de una manera que es verdad? Y, sin embargo, al mismo tiempo, atractivo para nuestra cultura?

STEPHEN MCALPINE  22:56

Oh, mira, creo que es un tema difícil de abordar porque es el tema de la plausibilidad. Es como si no tuviera credibilidad si no marca esta casilla. Y sabes, tal vez hace 40 años, alguien diría, ¿qué piensas? ¿Existieron los dinosaurios? Sí, y probarían si realmente eras kosher, o si pensabas que lo eran o no. Ahora, ¿cuál es su punto de vista sobre las relaciones entre personas del mismo sexo? Ese es el Shibboleth que hará que te corten en el río. Y parte de eso es que es un, es un sentido, puedes responder eso en una respuesta muy simple, como la Biblia dice esto acerca de cómo se juntan los humanos. Pero en un sentido, es un tema muy profundo. Tengo que desempacar lo que significa ser humano, lo que significa presentar una visión de la buena vida y presentar una visión de la vida bajo Dios, eso parece algo. Y eso lleva mucho tiempo y su primera respuesta generalmente se siente como un tope de puerta por parte de un periodista. ¿Qué opinas sobre el matrimonio entre personas del mismo sexo? ¿Y qué dices ahí? ¿Cómo le explicas a la gente que reconozco que vivo en un entorno secular donde la gente no está de acuerdo conmigo y se pueden tomar decisiones con las que no estoy de acuerdo? Pero eso no quiere decir que pretenda, ya sabes, fomentar la rebelión contra el gobierno. Vivimos en un entorno secular.  ¿Cómo lo transmites, pero no practicamos la vida de esa manera, porque tenemos una visión diferente de la vida? Y creo que en la base de esto es esto lo que hablé sobre estos dos evangelios diferentes. Está el evangelio, las buenas noticias de Jesús, y están las buenas noticias de cómo forjarte una vida en la que tu identidad más profunda se encuentre en tu identidad sexual. Y eso es parte de los problemas. Es un tema de identidad. Y creo que muchos cristianos pensaron que podemos decir que amamos al pecador y odiamos el pecado. O podemos decir que todos estamos quebrantados ante Dios y la gente estará feliz con nosotros. Pero estaban profundamente enojados cuando dijimos esas cosas porque nos estábamos tocando, no solo en un tema superficial que sentimos que era, nuestro sexo es solo un problema superficial. Ahora se consideró quién eres y tu género y sexualidad es tu identidad más profunda. Y si tocas eso, has tocado el centro de alguien, y en realidad lo estás violentando. Así que no creo que los cristianos entendieran eso, que ese era el rumbo de la cultura. Y ahora que estamos, estamos luchando para encontrar una manera. Y creo que hay un camino a seguir, que es ortodoxo y no revisionista en la comprensión del texto de la Biblia. Pero lleva mucho tiempo desempacar. Una respuesta tope de puerta, como que no va a hacer nada excepto causar un poco de calor, creo.

JULIE ROYS  25:29

Mi esposo solía enseñar en las escuelas públicas, y siempre lo llamaban a la clase de religiones del mundo, siempre quería que entrara un verdadero cristiano, que realmente lo creyera. Así que lo hacían entrar y lo acribillaban a preguntas sobre el cristianismo. Y claro, siempre estuvo preparado porque todos los años sin falta, una de las primeras preguntas es, ¿qué opinas sobre el matrimonio entre personas del mismo sexo? Y, de hecho, lo cambiaba un poco y decía: Bueno, déjame decirte lo que creo sobre el matrimonio. Y luego comenzó a hablar acerca de cómo esta unión de una sola carne en Génesis, cómo se supone que en realidad es una imagen de la vida y el amor trinitario. Esto, esta unidad con distinción. Y empezó a desempacarlo así. Y no sabían qué hacer con eso. Y pensé que era tan interesante, ya sabes, que también dijiste que la preocupación principal no debería ser solo que nuestra personalización se vuelva más difícil, o que tendremos que crecer en un entorno hostil. Pero, ¿es este rechazo de una comprensión binaria del mundo lo que destruirá nuestra comprensión de quién es Dios de quién es nuestro mundo? Hable un poco sobre esto, esta comprensión binaria del mundo y por qué es tan importante, y por qué si eso se socava, simplemente no lo vamos a entender.

STEPHEN MCALPINE  26:44

Sí, eso es exactamente correcto. Y escribí un poco sobre eso en el libro. Y el hecho es que, a medida que avanzas en el texto de Génesis, te das cuenta de que es luz, oscuridad, ya sabes, tierra, cielo, eres creador/creado. Y existe ese sentido de que esas relaciones encajan entre sí. Y luego, cuando pones la relación matrimonial en eso, y luego ves la imagen más grande de Cristo en Su Iglesia, comienza a tener sentido. Y una de las cosas que creo que también dijo correctamente sobre su esposo es que cuando el debate sobre el matrimonio entre personas del mismo sexo estaba ocurriendo en Australia, era una campaña de sí o no. Hubo una votación para ellos. Y sabes, cuando votas no, parte del problema puede ser que no hayas presentado la visión de un buen matrimonio que tenga sentido para las personas. No hemos lanzado la visión de lo que es el matrimonio, y puede ser de esa manera a lo largo de los años. Y parte del problema es que tienes que preguntarle a la iglesia misma. Si la iglesia misma en los últimos 30 a 40 años simplemente ha asumido la idea de que el matrimonio se trata de encontrar una pareja romántica sexual satisfactoria que pueda hacerte sentir mejor contigo mismo, si así es como hemos presentado el matrimonio tan muchas de nuestras iglesias. Y se trata de encontrar a esa pareja romántica adecuada que te complete, entonces es por eso que podemos decir cómo podemos decirle al mundo, pero no puedes hacerlo de la manera que quieres hacerlo. No hemos presentado el matrimonio por lo que realmente es y cuán intenso puede ser, sino también cuán intensamente gratificante es cuando se vive bajo el Rey Jesús. Donde tuve que morir a mí mismo por el bien del otro. Y creo que tal vez la iglesia tenga que tomar sus lamidas en ese punto y decir, no hemos lanzado la visión del matrimonio cristiano de tal manera a nuestro mundo, que dirían ¡Guau!, Eso se ve increíble.

JULIE ROYS  28:30

Bueno, hablemos un poco del sufrimiento. Porque esa es una de las cosas de las que hablas en tu libro. Dices que tenemos que abrazar el sufrimiento, y me encanta, pusiste esto, supongo que fue el anuncio que el explorador antártico, Ernest Shackleton, puso cuando iba a esta expedición polar. Escribió: 'se buscan hombres para un viaje peligroso, salarios bajos, frío intenso, largas horas de completa oscuridad, regreso seguro dudoso, honor y reconocimiento en caso de éxito'. ¡La gente respondió a eso!

STEPHEN MCALPINE  29:08

Algunas personas dijeron que es una historia apócrifa, pero el hecho es que cuando lanzas algo que es difícil y que vale la pena, creo que la gente responde. Y cuando respondes a algo así, que dice, te voy a llamar a algo más grande. Lo hacemos todo el tiempo de todos modos. Quiero decir, corro mucho. Y sabes, cada segunda foto de Instagram que aparece en mi cuenta de Instagram es un tipo corriendo por una colina muy empinada que dice algo sobre, ya sabes, no obtienes nada de nada hasta que pones algo. Pienso que, en ciertos aspectos de la vida. Pero cuando se trata de quizás nuestro propio tipo de marco cristiano, hemos tenido 20 o 30 o 40 años tal vez nos han dicho, si te vuelves cristiano y tiras de la palanca de Dios, esto saldrá al otro lado. final; obtendrás las golosinas por el otro extremo. Eso ha infectado a la iglesia. Ahora hay una profunda alegría en seguir a Jesús. Hay un gozo profundo en las cosas que Dios nos ha dado en este mundo. Pero Jesús sí dijo, si quieres seguirme, vas a tener que morir a algo, vas a morir a algo. Y cualquiera que quiera vivir una vida piadosa en Cristo Jesús, como dice la escritura, será perseguido. Ahora la persecución no, una de las cosas sobre la persecución es que la gente dice, oh, estamos sufriendo por el evangelio aquí en Australia, o lo que sea. Y la gente dice, bueno, no comparado con, ya sabes, el Medio Oriente. Bueno, eso es como ir al médico y decir, tengo un brazo muy dolorido y él dijo, bueno, al paciente de al lado le van a cortar la pierna. Deja de quejarte. Cuando lees I Pedro, el sufrimiento en I Pedro no es que te corten la cabeza por creer en Jesús. Es el desprecio y marginación de las personas que se han integrado a la comunidad del pueblo de Dios, por su entorno social. Es el rechazo y las calumnias que se hacen hacia ellos. Y tal vez como una especie de persona bastante robusta de 54 años, pueda hacer frente a eso. Pero mi hija de 20 años está a punto de comenzar una carrera en artes liberales en una universidad dentro de unas pocas semanas, y ser una cristiana ortodoxa practicante en ese entorno será un desafío para ella. Y van a presionarla de una manera para la que tendrá que estar preparada. Y así es esa configuración. Así que estoy escribiendo este libro para alentar a las personas que son de esa generación en particular, o personas que están en el lugar de trabajo, donde el departamento de recursos humanos dice, estas son nuestras pautas sociales, éticas, ya sabes, para el año. Aquí están las cosas que vamos a celebrar y tú vas, no puedo hacer eso. Eso está en contra de lo que creo. Esas son las presiones que sentimos en el lugar de trabajo donde no solo me despreciarán, sino que podrían pasarme por alto para un ascenso, o podría perder mi trabajo a largo plazo, porque simplemente no apruebo lo que la cultura dice que debería cerrar la sesión. Esas son las cosas que son las cosas difíciles de hacer. Es solo poner esa pizca de, ya sabes, solo pon una pizca de incienso en el altar de César y estarás bien. Y cuando dices que no a eso, descubres que hay una respuesta muy dura.

JULIE ROYS  32:15

Pienso sobre lo que escribes, y creo que es muy saludable para nosotros abrazar realmente lo que Dios nos ha llamado a ser. Y esa es casi siempre la contracultura, casi siempre minoritaria, casi siempre incomprendida, como lo fue la iglesia del primer siglo. Aunque no nos gusta. Y esto es algo que definitivamente quiero abordar antes de dejarte ir. Es eso lo que veo que sucede, y creo que esto es especialmente, en los Estados Unidos, no sé si hay algo comparable, aunque realmente no sé lo que está sucediendo en Australia. Pero estamos viendo este surgimiento del nacionalismo cristiano. Y no sé qué tan grande es. Depende de con quién hablé. Algunos dirían, Oh, esto es solo marginal. Creo que el 6 de enero y lo que sucedió en el Capitolio de EE. UU. fue impactante para muchos de nosotros. Y nos gustaría saber, hay ciertos grupos que solo quieren señalar con el dedo a la izquierda radical y decir, de alguna manera, había gente allí, incitando esto. Vamos a tener que aceptar el hecho de que hay un nacionalista blanco radical, muy algo que era marginal, que parece estar moviéndose hacia la corriente principal. Y en el centro de esto, me parece que hay falta de voluntad. Ahora, no creo que esto sea cristiano. Creo que cristiano solo de nombre, pero queriendo ser la cultura dominante, nuevamente, queriendo estar en la cima nuevamente. Y creo que hay cristianos auténticos que pueden quedar atrapados en esto. Y creo que es terriblemente peligroso. Y me encantaría que hablaras sobre eso, Stephen, porque creo que es un movimiento cultural que es atractivo para algunos, y creo que hay cristianos que se dejan llevar por él. Lo sé, porque algunas de estas personas me han enviado mensajes de texto. Y estoy simplemente conmocionado y descorazonado.

STEPHEN MCALPINE  34:01

Mira, yo, ya sabes, vimos horrorizados, supongo. Tendríamos movimientos similares, no tendríamos movimientos similares, pero tendríamos, ya sabes, personas que respondan a eso de la misma manera en nuestros países, pero no es nada de eso. Una de las cosas interesantes, Mark Sayers es un gran autor y pastor de Melbourne aquí en Australia, una ciudad muy secular. Escribió un par de grandes libros sobre todo este cambio en el marco secular y cómo los cristianos responden a él. Y habla de la narrativa progresiva de que quieren el reino sin el rey. Entonces quieren los derechos y los problemas de justicia sin el rey. Pero creo que hay una otra cara de eso. Lo que yo llamaría el tipo de aspecto conservador de derecha y casi fundamentalista es que quieren la cristiandad sin Cristo. Creo que muchos de estos grupos están un poco contentos con el marco cristiano y todas esas cosas buenas, pero si Cristo es cooptado o no, ese no es el problema. Están culturalmente queriendo una cierta forma de vida que se parece a la cristiandad. Pero Jesús podría ser un extra opcional. Mientras recuperen eso, es la cristiandad sin Cristo de la misma manera que pone el reino sin Rey en el otro lado. Y he visto que eso sucede donde terminas obteniendo una flotilla de grupos de interés que tienen puntos en común, un diagrama de Venn, supongo, de puntos en común que se cruzan. Y uno de ellos podría ser Jesús para algunas de estas personas. Y creo que ahí es donde la iglesia realmente tiene que dar un paso atrás y decir, Espera; no es a donde se supone que debemos ir. Y pero puedes ver esta flotilla sucediendo. Y si Jesús puede ser cooptado para eso, bien, bien y bien. Pero no necesariamente tiene que serlo. Y eso es lo que está pasando, creo, en ese escenario. Es esa cristiandad sin Cristo, es decir, queremos volver a ese mundo que teníamos, donde había esta manera de hacer el mundo. Y lo recuperaremos. Porque cuando recuperemos eso, todo estará en orden para poner cosas buenas en su lugar. Y pero esos años no van a volver. Y creo que estamos en esa confusión en el momento en que hay una brecha. Hay un agujero en medio de nuestra cultura en el que no confiamos en el gobierno, no confiamos en las instituciones, ni en la izquierda ni en la derecha. Y post-cristianos y elementos del cristianismo están peleando o luchando por conseguir ese par.

JULIE ROYS  36:26

Y tenemos que abrazar el camino de la cruz, ¿verdad? Cualquiera que quiera venir en pos de Mí debe negarse a sí mismo y tomar su cruz y seguirme. Y hay alegría en eso. Esa es la cosa. No es un trabajo pesado en hacer. Hay alegría en ese viaje. Y creo que a veces lo olvidamos como iglesia. Pero nos has recordado en este libro, Steve, realmente aprecio lo que has, has reunido. Creo que es realmente alentador. Es por eso que lo estamos ofreciendo como nuestra prima este mes para cualquiera que haga una donación única de $50 a este ministerio o $25 al mes. Queremos poner este libro en sus manos, Ser los chicos malos: cómo vivir para Jesús en un mundo que dice que no se debe. Steve, muchas gracias por escribir esto. ¿Y alguna última palabra de ánimo que quieras dar?

STEPHEN MCALPINE  37:10

Solo quiero decir que la palabra alegría es pago. Para mí, es muy fácil ser estoico. Pero eso es todo. No tenemos que ser fríos para ser estoicos. San Pedro, cuando es Jesús, le dice a Jesús, hemos dejado todo para seguirte. Y Pedro y Jesús, como ¿En serio? Ya sabes, obtienes todo esto, toda esta nueva familia, todo nuevo, toda esta gente y persecuciones y vida eterna. Entonces, hay un gozo profundo en seguir a Jesús en medio de esto, y no quisiera que perdiéramos ese hecho.

JULIE ROYS  37:40

Bueno, Steve, de nuevo, muchas gracias. Y gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Además, asegúrese de suscribirse a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, le agradeceríamos mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña y luego si lo publica en las redes sociales. Eso será genial. También lo agradeceríamos. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.