Nuestro abusador sigue siendo presidente de Circle C Ranch

ALTAVOCES
JULIE ROYS, MICHELLE POULSEN, WAYNE AARUM, JOY MCCULLOUGH
Esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

JULIE ROYS
Dieciséis mujeres dicen que el pastor Wayne Aarum abusó sexualmente de ellas. Aún así, sigue siendo el presidente de un campamento cristiano importante en el oeste de Nueva York. Pero hoy, dos de sus víctimas hablan.
Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys.
La semana pasada, USA Today publicó un artículo de portada que documentaba el presunto abuso de Wayne Aarum. Aarum es el presidente del conocido Rancho Circle C cerca de Buffalo, Nueva York. También fue pastor de jóvenes en The Chapel, una megaiglesia de varios sitios en el área de Buffalo.
Estas mujeres dicen que Aarum las acicaló sistemáticamente y luego las tocó de manera inapropiada. Otros diecinueve dijeron a USA Today que presenciaron o escucharon sobre las acciones de Aarum.
Sin embargo, durante décadas este presunto abuso continuó, a pesar de que los líderes de The Chapel y Circle C Ranch fueron confrontados por la conducta de Aarum al menos 20 veces en los últimos 24 años.
Pero en 2020, algo cambió. Después de escuchar un informe de abuso por parte de un ex miembro del personal en Circle C Ranch, The Chapel contrató a Ministry Safe para realizar una investigación. Esa investigación encontró evidencia de un patrón continuo de manipulación e intimidad entre Aarum y las adolescentes.
Sin embargo, a pesar de este informe, y los testimonios de las mujeres, Wayne Aarum permanece en su puesto en Circle C. Y aparentemente, cuenta con el apoyo de su junta.
Aarum siempre ha negado todos los reclamos en su contra por conducta inapropiada, afirmando en un correo electrónico: “Nunca he tenido ninguna interacción sexual con nadie que no sea mi esposa. Nunca he tocado a nadie con un motivo inapropiado”.
Mis dos invitados de hoy dicen que eso es mentira.
Dicen que en la década de 1990, cuando estaban en el ministerio juvenil de Aarum, él los preparó y los manipuló para que abusaran sutilmente. Pero ese abuso ha tenido un impacto devastador en sus vidas que continúan procesando hoy.
En este podcast, escuchará su poderosa historia. Y creo que, como resultado, comprenderá mejor las prácticas engañosas de los depredadores.
Pero antes de presentarles a estas mujeres, quiero tomarme un minuto para agradecer a los patrocinadores de este podcast: la Universidad de Judson y Marquardt de Barrington.
Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está "Dando forma a vidas que dan forma al mundo". Para obtener más información, visite JudsonU.edu.
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Nuevamente, hoy me acompañan dos mujeres que dicen que Wayne Aaram abusó de ellas cuando eran miembros del grupo de jóvenes en The Chapel en la década de 1990. Según los informes, el abuso tuvo lugar en el grupo de jóvenes, pero también en Circle C Ranch, un campamento cristiano donde Aaram era, y sigue siendo, el presidente del campamento.
Me acompaña Joy McCullough, una madre de 38 años que ahora vive en el sur del estado de Illinois. Así que Joy, bienvenido. ¡Estoy tan contenta de que pudieras unirte a nosotros! Nuevamente, hoy me acompañan dos mujeres que dicen que Wayne Aarum abusó de ellas cuando eran miembros del grupo de jóvenes en The Chapel en la década de 1990. Según los informes, el abuso tuvo lugar en el grupo de jóvenes, pero también en Circle C Ranch, un campamento cristiano donde Aarum fue y sigue siendo el presidente del campamento. Una de las mujeres que se unirá a mí es Joy McCullough, una madre de 38 años que vive en el sur del estado de Illinois. Entonces, Joy, bienvenida, y estoy muy contenta de que puedas unirte a nosotros.

JOY MCCULLOUGH
Muchas gracias por contar con nosotros y por darnos una voz.

JULIE ROYS
Bueno, ya has usado tu voz a través de artículos que se publicaron. Pero me complace tenerte en este podcast para que más personas puedan escuchar tu historia. Además, me acompaña Michelle Poulsen, una mamá de Buffalo, Nueva York, que también tiene 38 años. Y tengo entendido que tú, Michelle y Joy estaban en el mismo grado en la escuela. ¿Es así Michelle?

MICHELLE POULSEN
En realidad, sí, tenemos la misma edad, pero en realidad éramos de diferentes grados. Joy era un grado mayor que yo.

JULIE ROYS
Entonces, esta es una especie de reunión para ustedes dos.

MICHELLE POULSEN
Supongo que sí, sí.

JULIE ROYS
No las circunstancias en las que estoy seguro de que esperarías volver a reunirte. Pero de nuevo, ambos víctimas de Wayne Aarum. Y, Michelle, estoy tan contenta de que puedas unirte a nosotros también. Sé que para ambos, este es un tema realmente difícil. Entonces, solo quiero darles las gracias a los dos. Y también estoy seguro de que los últimos días han sido un torbellino increíble para ti. Una vez más, esta historia apareció por primera vez a principios de abril. Y fue entonces cuando publiqué por primera vez una historia sobre Wayne Aarum en The Roys Report. Y creo que Joy, ahí fue cuando nos conectamos por primera vez, creo que a través de un hilo de Facebook, ¿no?

JOY MCCULLOUGH
Eso creo. Sí, creo que te envié un correo electrónico porque vi tus interacciones en línea. Curiosidad por la historia.

JULIE ROYS
Sí, ha sido interesante, pero diría que alentador ver cómo se han desarrollado las cosas en los últimos días. The Democrat and Chronicle, que es una subsidiaria, creo que de USA Today, publicó una serie de artículos, presentando entrevistas con muchas de las 16 mujeres que afirmaron ser víctimas de Wayne Aarum y ambas mujeres dejaron constancia de su cuentos. Incluso apareciste en una foto grupal con otras víctimas. Entonces, Michelle, ¿cómo han sido los últimos días desde el lanzamiento de ese artículo para ti, tanto emocional como espiritualmente?

MICHELLE POULSEN
Bueno, definitivamente ha sido un torbellino. La gran cantidad de apoyo que hemos recibido ha sido increíble. La gente se acerca y simplemente dice: Gracias por su coraje y su valentía. Y yo, sinceramente, ni siquiera lo veo así. Siento que esto ha tardado mucho en llegar, que esta historia necesitaba salir. Y que necesitábamos encontrar una manera de compartir la verdad. Para que la luz pudiera ser traída a esta situación. Definitivamente ha sido una variedad de emociones; hay algo de alivio, hay algo de miedo, ya sabes, solo una emoción general de tener tu corazón expuesto para que el mundo lo vea y lo juzgue.

JULIE ROYS
Solo puedo imaginar lo que es estar en tus zapatos. Y Joy, no solo estuviste en el artículo, sino que publicaste tu historia en Facebook. Me encanta lo que escribiste sobre por qué publicaste. Solo voy a citar un poco de esa publicación. Dijiste: “Escribo porque es correcto. Escribo para luchar. Estoy luchando no sólo por mí mismo. Pero para todos los victimizados. Lucho por la verdad, la sanación y la protección. Escribo para hacer mi parte. Ojalá lo hubiera hecho hace años. Estoy escribiendo por la justicia. Escribo para arrojar luz”. Alegría después de todos estos años, quiero decir, ¿cómo se siente finalmente salir y decir lo que pasó?

JOY MCCULLOUGH
No puedo decirte la cantidad de veces en mi vida, en mi mente, en mi corazón, he pensado y considerado decírselo a alguien. Y nunca, ni en un millón de años, imaginé que esto sería la primera plana de USA Today. Y honestamente, el momento de la misma. No entiendo. Tengo que confiar en la soberanía de Dios porque para mí personalmente, son 20 años de retraso de un relato y un compartir que he necesitado dar. Y realmente, mi escritura y mi compartir en línea, eso realmente no es para mí. Quiero decir, encontré al revelar que las respuestas que he recibido, quiero decir directamente para mí, han sido 100% totalmente de apoyo y aliento. Y honestamente, como ese apoyo y cada una de las palabras ofrecidas en respuesta, me siento un poco rescatado de esas partes de mi corazón que han estado escondidas y enterradas y todo esto es parte del proceso y como usted lee de parte de lo que había escrito. No es sólo para mí en este momento. Por ejemplo, compartir y pelear no es para mí, es para Michelle, es para todas las demás personas mencionadas en ese artículo, es para las víctimas que no se dan cuenta de que han sido abusadas y que no pueden nombrarlo ellas mismas, es para las víctimas ni siquiera están conectadas a esto. Y también es solo para proteger a futuras víctimas, ya que a Wayne se le ha permitido permanecer en su puesto. Así que ahí es donde está mi corazón para sanidad y protección.

JULIE ROYS
Y es asombroso cuando ves a las víctimas unirse y hablar con una sola voz y comenzar a apoyarse mutuamente. Y luego ver a la comunidad rodearlos. Porque lo que es tan atroz de este tipo de abuso es que es la persona que está en el poder la que está abusando, y el resto es muy vulnerable. Y por eso permanece enterrado durante 20 años. Y, sin embargo, cuando sale, a menudo existe este apoyo. Y me alegra saber que eso fue lo que sucedió. Sé que eso no siempre sucede. Conozco a algunas personas que se han presentado y han sido absolutamente crucificadas públicamente por ello. Y entonces, es muy alentador ver lo que está sucediendo. Y creo que estamos en una era diferente, publique #MeToo donde la gente está escuchando con seguridad. Lo que me gustaría hacer es relajarme si pudiera retroceder cuando ambos eran adolescentes. Y conociste a Wayne Aarum, nuevamente, como parte del grupo de jóvenes allí en The Chapel. Sé que va a ser revelador para que la gente entienda cuán sutil y manipulador fue este abuso, y cuán confuso debe haber sido para ustedes dos. Entonces, Joy, ¿por qué no empiezo contigo, si me cuentas un poco sobre tu relación con Wayne y cómo se desarrolló?

JOY MCCULLOUGH
Sí, los Aarum siempre fueron parte de nuestra comunidad. los conocí Tenía hermanos mayores que yo que estaban en el grupo de jóvenes antes que yo. Entonces, sabía en lo que me estaba metiendo y estaba, ya sabes, todos estaban muy emocionados de ingresar a la escuela secundaria y ser parte del grupo de jóvenes. Y era un grupo de jóvenes de buen tamaño. Y era muy activo. Entonces, acabo de conocer a Wayne, ya sabes, cuando entré en el grupo de jóvenes, y muchas veces, Michelle y yo estábamos juntos cuando pasábamos tiempo solos con Wayne antes del grupo de jóvenes los miércoles por la noche o los domingos, o simplemente en otros momentos aleatorios, como cuando no había eventos en curso, estábamos allí ayudando a configurar y preparar las cosas. Y así, pasamos mucho tiempo a solas con Wayne. Y también hubo otros momentos en los que estaba solo, o estoy seguro de que Michelle estaba sola con él. Pero luego ya sabes, interacciones normales, actividades normales, normal, solo grupo de jóvenes.

JULIE ROYS
Por lo que entiendo, Wayne tenía un don para hacer que las chicas se sintieran especiales.

MICHELLE POULSEN
Sí, tenía favoritos. Con seguridad. Como durante ese tiempo, sabías si eras un "favorito de Wayne". Incluso por los comentarios de otras chicas que no lo eran, lo reconocieron. Incluso tuvimos una conversación en un momento en el que Wayne había sido advertido por alguien en el liderazgo de The Chapel, que tenía favoritos. Entonces, Wayne nos apartó a Joy ya mí en un momento y dijo, tengo que abordar esto con el grupo de jóvenes. Tenemos que decir que no tengo favoritos, pero tú sigues siendo mi favorito.

JOY MCCULLOUGH
Nos hizo a un lado porque sabía que éramos sensibles y solo quería, ya sabes, tocar bases con nosotros antes de tener que ir a dirigirse al grupo de jóvenes y, bromeando, pero en serio, hacérnoslo saber al final. . Pero sí, lo sois, sois mis favoritos.

JULIE ROYS
Y eso es parte de la preparación, ¿verdad? Es hacerte sentir importante, hacerte sentir especial, hacerte saber que tienes este lugar especial. Y entonces el contacto físico comenzó a suceder. Supongo que al principio, ¿pensaste que era apropiado y paternal? ¿Es esa una manera justa de decirlo?

JOY MCCULLOUGH
Absolutamente. Recuerdo para mí específicamente, ese es en realidad el recuerdo más antiguo que tengo de Michelle y yo, juntos en uno de los edificios juveniles solos. Subimos a una habitación y estábamos viendo una película y él estaba sentado entre nosotros, y estábamos viendo una película al azar y él solo nos tomaba de la mano. Agarró nuestras manos y estaba sosteniendo nuestras manos. Y quiero decir, probablemente tenía 14 o quizás 15 años en ese momento. no recuerdo exactamente Recuerdo que me sentí muy especial, que me importaba mucho. Solo siento que tal vez eso fue paternal. No sé diferente. Es mi pastor de jóvenes, confío en él. Obviamente, mi mamá confía en él. Creo que otra cosa de la que me he dado cuenta al reflexionar sobre estos momentos ha sido el hecho de que Michelle estaba realmente conmigo. Entonces, especialmente el hecho de que alguien más estaba allí. Casi lo hizo sentir aún más bien. Como, bueno, alguien está conmigo. Entonces, hay algo de seguridad en eso. Me hizo, que en realidad creó cierta confusión. Creo que hizo más difícil ver lo inapropiado de eso cuando, bueno, si alguien más está allí, está bien.

MICHELLE POULSEN
Mi primer recuerdo de Wayne fue con otra joven del grupo de jóvenes. Y estábamos en una especie de picnic de algún tipo. Y él y esta otra chica estaban actuando muy, como coquetos. Y solo recuerdo haber pensado que era muy extraño. Y luego cogió un trozo de hielo y lo fue, como si se lo frotara en la cara. Y solo recuerdo sentirme un poco incómodo con eso. Ese fue como mi primer recuerdo de él todos juntos. Y solo demuestra que se normalizó. Todas esas cosas sensibles y delicadas que haría. Simplemente lo hizo al aire libre para que la gente pudiera verlo en su mayor parte, y simplemente lo normalizó. Nadie lo pensó dos veces, porque lo hacía muy a menudo.

JOY MCCULLOUGH
También creo, y lo que Michelle acaba de compartir, parte de su abuso fue de doble cara, por un lado, para las personas que fueron abusadas directamente, y experimentaron su apego inapropiado, favoritismo y afecto, y toque y palabras y todo. eso, había ese lado de eso. Pero luego también estaba el lado de eso, donde lo veías hacer eso con otras personas. Entonces, si piensas en abuso doméstico, puedes ser abusado directamente, pero puede ser abusado indirectamente. Si estoy viendo a mi papá golpear a mi mamá, eso se considerará abusivo hacia mí, incluso indirectamente. Entonces, muchas de las emociones y el enredo surgieron en lo que crearon ambas cosas.

JULIE ROYS
El maltrato físico. Quiero decir, en algunos casos que se mencionaron en el artículo que salió recientemente, él colocó su mano muy cerca o incluso debajo de la ropa interior de las niñas. Pero parece que gran parte del abuso fue incluso más sutil que eso. Un beso en la frente, largos abrazos de frente, tomados de la mano. ¿Sería esa la naturaleza de la participación física que ambos experimentaron?

MICHELLE POULSEN
Sí, definitivamente diría eso. He sido muy claro desde el principio de todo esto, y con todas las personas con las que he hablado, que la naturaleza sexual de su abuso conmigo no fue abierta, lo que creo que es lo que lo hace tan insidioso. Porque está tan envuelto en esta manipulación y acicalamiento emocional y espiritual que era incluso difícil de ver. Pero él nunca me tocó como, ya sabes, de ninguna de esas formas abiertas. Pero solo los largos abrazos frontales, besándome en la frente, quiero decir, todavía tengo la sensación de que él me besa en la frente. No fue como si tu padre te besara en la cabeza, como si fuera un amante de la diversión. Simplemente se sentía más íntimo que eso.

JOY MCCULLOUGH
Hablando de mi historia, específicamente, no fue abierta. Y parte de la razón por la que estamos donde estamos ahora es que los casos de abuso sexual a menudo ni siquiera se manejan, a menos que haya penetración. Entonces, para llamarlo abuso sexual, creo que un poco, no sé si es injusto, pero quiero tener cuidado al usar esas palabras, porque pienso en cómo se entiende comúnmente, y la connotación que conlleva que la gente generalmente piensa de un abuso más manifiesto. Y esto sí lo creo. Hay un elemento de abuso sexual en todas estas interacciones. Pero no se trata sólo de abuso sexual. De hecho, no quiero exagerarlo demasiado, pero también creo que no es justo porque también pierde por completo la explotación emocional, la manipulación psicológica y el abuso espiritual que entra en juego con todas estas interacciones.

JULIE ROYS
Y seamos honestos. Si fuerais chicos, no os habrían tratado de esta manera. Era porque erais mujeres. Fue porque te encontró atractivo. Sabes, como dijiste, había un cierto tipo que él buscaba. Sabes, una de las cosas que mencionaste cuando hablamos de Joy, es que cuando mencionaste ese incidente en el que estabas acostado en el suelo y él te sostenía las dos manos, es que había celos.

JOY MCCULLOUGH
Si. Quiero decir, esto es algo en lo que he trabajado mucho en consejería, incluso especialmente este año, y algunos de los recuerdos y cosas que he reprimido y enterrado durante tanto tiempo, son cosas que literalmente acabo de recordar. dolorosamente dicho este año, al descubrir y al tratar de sanar y al permitirme decirlas y liberar la vergüenza sobre ellas. Pero en realidad, antes de ese momento en el gimnasio, en realidad le había confesado a mi pastor de jóvenes, porque me sentía realmente celosa de la atención que les estaba dando a otras chicas. Y creo que esto en realidad apunta al hecho de que ya tengo un vínculo emocional con él. Él ya ha iniciado estos comportamientos conmigo y por eso estoy experimentando su especial atención, trato y favoritismo. Y ahora también lo estoy viendo dándose eso a otras personas. Entonces, me duele eso, estoy confundido y me siento celoso y realmente recuerdo que cuando tenía 15 años, realmente sentía que no quería sentir esto. Me siento celoso. Entonces, estoy como, bueno, mi pastor de jóvenes, como, confío en él. Este es un asunto espiritual. Como, tuve que armarme de coraje. Pero le confieso. Le dije, dónde estaba, lo que dije, cómo respondió. Escuchó mi confesión. Y sabes lo que hizo, lo apreció. Y me abrazó. Y me dijo, gracias por decirle eso. Mi esposo trabaja en el ministerio estudiantil. Si una chica joven en la escuela secundaria, que esto no sucedería porque él no está prestando atención a las chicas de la forma en que lo hizo Wayne, pero digamos, incluso si no lo estaba y alguna chica estaba celosa, y compartió eso con él, mi el esposo tendría serias preocupaciones y señales de alerta con eso. Y lo primero que haría sería redirigirla a una mujer para obtener ayuda, y luego también establecería algunos límites. Eso no sucedió. No estaba protegido en ese momento. Mi corazón no estaba protegido. Y donde yo lo necesitaba, en realidad él, donde yo necesitaba su ayuda, en realidad se ayudó a sí mismo y explotó mi vulnerabilidad a nivel espiritual. Quiero decir, ni siquiera me doy cuenta de lo inapropiado que es, para mí, como un joven de 15 años, decirle eso a mi pastor de jóvenes. Sólo estoy siendo honesto. Por ejemplo, estoy tratando de hacer lo mejor que puedo para navegar donde estoy como un niño de 15 años, un niño de 15 años inseguro, necesitado, lo que sea, lo cual es natural y una parte normal de esa edad. Y tenía alguna responsabilidad allí. Y no solo no apareció y no lo manejó bien, sino que sí, quiero decir, continuó con estos comportamientos. Entonces, cuando estoy acostado en el suelo con Michelle y Wayne en la oscuridad en el desván del gimnasio, sin luces en nadie alrededor. Y él sostiene, sostiene ambas manos, pero estaba sosteniendo más la mano de Michelle, y aprecio y valoro mucho a Michelle, y nuestra capacidad de poder hablar y resolver estas cosas ahora. Pero él estaba totalmente coqueteando con ella y favoreciéndola y sosteniendo su mano. Y recuerdo como, quiero decir, si puedes imaginarme como un chico de 15 años, como estirando mi mano más para la suya. Como, recuerdo preguntarme, ¿por qué me está haciendo esto? Especialmente después de que le dije que me sentía celoso, no específicamente de Michelle, sino celoso en general, como, ¿por qué no me toma la mano tanto? Incluso en mi consejería en este momento, mientras estoy procesando. Ni siquiera entiendo el hecho todavía de eso, como si él tampoco debería haber estado sosteniendo la mano de Michelle.

JULIE ROYS
Lo que estás diciendo me recuerda lo que dijo una de las víctimas de abuso en el artículo que se publicó recientemente y que ella ha estado trabajando, es que dijo que se sentía bien cada vez que él abusaba de mí.

JOY MCCULLOUGH
Si.

JULIE ROYS
Porque quería esa atención. Obviamente, ese apego emocional había sido alimentado. Michelle, poderosa cita tuya en estos artículos también, donde dijiste: “No tenía idea a una edad tan temprana, cómo me formateaba. Él era mi identidad”. Cuéntame sobre eso.

MICHELLE POULSEN
Sí, bueno, estoy empezando a, ya sabes, desentrañar todo eso al asesorarme a mí mismo. Pero me di cuenta de que, ya sabes, como una niña de 15 o 14 años, y creo que incluso antes, comenzó a acicalarme. Pero que encontremos nuestro valor en los hombres de nuestra vida y en cómo se representan a sí mismos. Y así, su capacidad para llegar a mi vida e insertarse en ese rol, y luego torcerlo a lo que él quería, y obtener, no sé, lo que fuera que estaba obteniendo de eso. Y ahora, ya sabes, como una mujer de 38 años que mira hacia atrás y ve cómo ha progresado mi vida, sí, tengo una buena relación con mi esposo, y estaba bien, tengo una gran relación con mi papá. Veo que mi valor, y dónde, quién soy, vino de él. Y recientemente estoy comenzando a descubrir que no he confiado en Dios con mi corazón, y que él no ha sido un lugar seguro. Porque si te acercas a alguien, a un hombre o algo, lo van a explotar. Y lo van a torcer. Y él hizo eso. Tomó mi historia en mi vida, se insertó en ella y la retorció para cumplir algo para sí mismo. Y apenas estoy comenzando, apenas estoy llegando al fondo del engaño y la naturaleza insidiosa de lo que ha hecho.

JULIE ROYS
Bueno, y creo que parte de eso es la condición humana y la caída. Para las mujeres, nuestra tendencia será obtener nuestra identidad, en lugar de directamente de Dios nuestro Padre, que es de donde debemos obtenerla. Estamos inclinados hacia los hombres en nuestra condición caída. Y entonces, creo que es parte de la condición humana, después de The Fall. Pero de nuevo, cuando tienes a alguien aprovechándose de eso y Michelle, tu terapeuta, Cheryl Chambers, realmente enfatizó en este artículo cómo los adultos que fomentan una relación emocional y física con los adolescentes, y usan esta conexión para abusar y manipular, realmente pueden envenenar la capacidad del niño para valorarse a sí mismo y reconocer el amor verdadero en las relaciones. Y ella dijo, y cito: “Lo que pasa con el abuso sexual emocional es que puede tener el mismo tipo de daño en la psique de una niña como si hubiera sido violada. Las confunde sobre el papel de un hombre en su vida y las despoja de su dignidad en términos de quiénes son como mujeres”. Michelle, como resultado de este abuso, luchaste para sentirte segura con los hombres, según tengo entendido. ¿Puedes hablar un poco sobre cómo te afectó esto como adulto joven?

MICHELLE POULSEN
Si, seguro. Y como dije, siento que mi capacidad de ver quién soy en Cristo, y mi capacidad de encontrar mi valor en algo diferente a lo que otras personas piensan de mí. Tiendo a tener mucho miedo al conflicto y mucho miedo, como si alguien estuviera disgustado conmigo. Y lucho con la ansiedad. Cuando entraba al grupo de jóvenes, tenía este sentimiento de ansiedad. Como cada vez que entraba, como, ¿cómo se desarrollará esto? ¿Voy a llamar la atención hoy? ¿Me va a decir que me ama hoy? ¿Va a elegir a alguien más sobre mí? La ansiedad ha sido, la he llevado conmigo. Solo he estado en consejería ahora por seis meses. Apenas he sido capaz de empezar a nombrar lo que me pasó. Hace cuatro años, contacté a un amigo y le dije: solo necesito hablar con alguien sobre esto. Necesito ver si esto estuvo mal. Ni siquiera me di cuenta de lo mal que estaba. Y luego he pasado los últimos cuatro años luchando con eso. Cuando después ella dijo, ¡Dios mío! Como si estuviera sorprendida de que yo hubiera pasado por eso. Y luego, como el año pasado, muchas veces he buscado en Google, "abuso emocional por parte de un pastor de jóvenes", y no he encontrado nada que me ayude a superarlo. Como, siento que no había nada que me ayudara a hablar sobre esto y darme cuenta, ¿por qué estoy tan dañado por esto? ¿Cuál es la razón para esto? Y luego no fue hasta que asesoré y hablé con mis terapeutas, como diciéndome, "esto es que esto no está bien, lo que te pasó". Como, "estás sufriendo los efectos de todo el arreglo y la manipulación emocional y espiritual que formó quién eras, porque estabas en el período más formativo de tu vida cuando él se aprovechó de ti".

JULIE ROYS
Lo entiendo totalmente. Recuerdo estar en el ministerio juvenil. Mi esposo y yo estuvimos en el ministerio de jóvenes durante bastante tiempo y, de hecho, uno de los pastores de jóvenes de nuestra ciudad terminó yendo a la cárcel por involucrarse sexualmente con niñas en el ministerio. Y recuerdo que hacíamos eventos y su mesa siempre estaba llena de todas estas chicas amontonadas a su alrededor. Recuerdo haberle dicho a mi esposo: Hay algo que realmente no está bien en eso. Pero se podía ver que era como una droga debido a la popularidad que estos pastores de jóvenes pueden disfrutar de las niñas que probablemente nunca disfrutaron cuando estaban en la escuela secundaria. No eran tan populares. Pero cuando son pastoras de jóvenes, y tienen unos años más, eso tiene un atractivo increíble para las mujeres jóvenes. Realmente es un momento vulnerable. Espero que los padres estén escuchando, porque creo que debemos ser cautelosos con nuestras hijas, e incluso con nuestros grupos de jóvenes donde esperamos y rezamos para que estén protegidos y nutridos y no abusados. Pero Joy, mientras escuchas esto, tuvo sus propios efectos específicos en ti y, como resultado, desarrolló una especie de trastorno alimentario. ¿Está bien?

JOY MCCULLOUGH
Desarrollé un trastorno alimentario. Ha habido mucha vergüenza en eso para mí, y mucha sanidad para mí al hablarlo. Eso fue algo con lo que luché de vez en cuando en la escuela secundaria y en la universidad. El Señor realmente intervino en mi vida. No podría nombrar específicamente todo esto. No tenía una comprensión clara de ello. Ni siquiera conecté completamente los puntos realmente hasta hace poco. Pero realmente siento que el Señor me liberó de eso, aunque no lo entendía. Y no es que de la noche a la mañana lo cambiara todo. Y no es que estuviera completamente curado. Pero siento que me dieron algo de libertad de eso. Tan pronto como lo nombré, literalmente conectó los puntos con todos estos otros momentos de mi vida. Realmente creo que he estado viviendo con PTSD relacionado con mis interacciones y mi relación con Wayne. Yo no lo he llamado así. Como víctima, en realidad, de cualquier abuso, pero especialmente la naturaleza del abuso de Wayne que es tan sutil, y no abierta ni confusa. Y luego ves a todos a su alrededor apoyándolo y confiando en Él, lo que lo hace aún más confuso. Tienes la opción como víctima de enfrentarlo y nombrarlo, y llamarlo como es. O te culpas a ti mismo porque eso es un poco más seguro, y te adaptas a él, y no lo nombras, lo manejas y vives con eso. Y para mí, he tratado de bloquearlo y dejarlo a un lado y enterrarlo y reprimirlo. Y lo he estado reprimiendo. Y estoy muy agradecida con el Señor por su fidelidad hacia mí. Que me ha visto y que me ha oído, y es realmente sobrecogedor, y sanador todo este proceso.

JULIE ROYS
Como mencionaste, esto es algo que mantuviste enterrado y escondido. No le dijiste a nadie. Sin embargo, hubo un punto, ¿no es así, Joy, cuando trataste de contarle a tu familia lo que había sucedido hace unos cuatro años?

JOY MCCULLOUGH
Si.

JULIE ROYS
¿Puedes describir cómo fue eso?

JOY MCCULLOUGH
Entonces, 2018, mi esposo, mi precioso esposo, lo amo, sin mi consentimiento, sintió que había un momento apropiado con mi madre para compartir eso. Él no me preguntó. No esperaba que surgiera. No estaba preparado para que surgiera. Lo he estado enterrando. "¡¿Cómo qué?! ¿Estás simplemente sacando esto a la luz? Okey." Entonces, hablé con mi mamá y mi papá. Quiero decir, de inmediato, me creyeron. Se entristecieron por mí. Fue difícil para mí hablar de eso. Hay tanta vergüenza a su alrededor. Todavía no conocen completamente mi historia. Como, fue difícil para mí compartir los detalles. Pero sabían lo suficiente como para haber preguntado, mi madre, ya sabes, está realmente preocupada porque Wayne todavía estaba en la posición en la que estaba. Pero no estaba listo para seguir adelante con eso. Quiero decir, obviamente, si tuviera la conciencia que tengo ahora de cuántos fueron afectados. Quiero decir, si ya hubiera oído hablar de alguien más que se presentaría, me habría abalanzado sobre eso en un segundo. Porque conozco mi experiencia, y me gusta eso es todo lo que necesitaba. Pero en ese momento, no estaba listo para seguir adelante. Mi mamá necesitaba, preguntó si podía tener una conversación con alguien. Entonces, ella tuvo una conversación con alguien en la iglesia en ese momento, realmente solo para hacer algunas preguntas. Ella nuevamente no sabía los detalles. No quería que eso llegara a ninguna parte. Más tarde me enteré de que esa persona realmente le llevó esa información a Darryl DeKalb, quien es miembro de la junta directiva de Circle C. Quiero decir, así es como realmente me involucré en todo esto. Una vez salió a la luz la historia de Carolyn, y The Chapel se enteró de que alguien presentó cargos. Quiero decir, Wayne no ha trabajado en The Chapel en 20 años, pero eso les hizo hacer preguntas. Y entonces, ya sabes, surgieron algunas otras historias similares. Entonces, comenzaron a investigar por su cuenta, y fue entonces cuando esa persona le preguntó a mi mamá si podía comunicarse conmigo. Y yo dije, Absolutamente.

JULIE ROYS
Entonces, sí, quiero decir, solo para aquellos que no están tan familiarizados con la historia, Wayne era el pastor de jóvenes en The Chapel. Pero eso terminó hace más de 20 años, pero él siguió siendo el director de este campamento, que tenía una relación con The Chapel, ¿no? Quiero decir, los grupos de jóvenes continuarían saliendo, las familias saldrían. Entonces, hay una especie de relación simbiótica entre The Chapel y Circle C. Pero parece que el catalizador de lo que sucedió recientemente con estas 16 mujeres que se presentaron fue que Carolyn McDonald, quien fue una de las sobrevivientes de abuso, compartió su historia con La Capilla. Y eso empezó como un dominó, ¿no?

JOY MCCULLOUGH
Si. Carolyn estaba presentando cargos. Entonces, creo que eso es lo que enfatizó eso también, la importancia de esto. Y ella ha sido una gran chispa en este proceso. Estoy tan agradecida por ella y por el Señor usando su corazón luchador.

JULIE ROYS
¿Y la conocías antes de esto?

JOY MCCULLOUGH
En esa portada de USA today, realmente acabo de conocer a Michelle todos estos años y luego conocí a la mayoría de esas víctimas ese día que tomamos esa foto. Pero a Carolyn la conocí realmente a través de este proceso.

JULIE ROYS
Te enteraste, Joy, y luego llamaste a Michelle, ¿verdad?

JOY MCCULLOUGH
Michelle se enteró primero y luego Michelle, contáctame de inmediato. Y luego, juntos, nos pusimos en contacto con Carolyn, pero habíamos estado en contacto con Carolyn porque estábamos totalmente dispuestos a apoyarla, creerle y compartir nuestras historias también. Pero The Chapel, sin saber que ya habíamos hecho eso, estaban haciendo su propia investigación. Entonces, la búsqueda de Carolyn inició a The Chapel investigando las historias que ahora estaban surgiendo. Y así, nos llamaron. Entonces, John Camardo me llamó. Le di el número de John Michelle. Así es como empezó esto al final de The Chapel.

JULIE ROYS
Entonces, John Camardo, quien es el pastor ejecutivo de The Chapel, parece haber estado encabezando la investigación. Como mencionaste, se inició una investigación en la que The Chapel contrató a Ministry Safe para llevar a cabo esta investigación independiente durante el verano. Ambos participaron en esa investigación. ¿Es así, Michelle?

MICHELLE POULSEN
Sí, pudimos hablar con ellos y compartir nuestra historia, lo que llevó a un montón de pasos diferentes de ir a la policía en dos condados diferentes, el departamento de salud, y solo para tratar de aclararlo un poco más. o para ver si había algo que fuera criminal en los casos de alguien más. Porque realmente queríamos tener algo de responsabilidad en todo esto.

JULIE ROYS
Y tengo entendido que, en este punto, parece que cualquier cargo penal está más allá del estatuto de limitaciones.

JOY MCCULLOUGH
Sí, eso es lo que nos han dicho. Que o bien algunas de las cosas que podrían haber sido consideradas delictivas están fuera de la prescripción, la edad. Pero también el comportamiento de acicalamiento queda fuera del sistema legal. Entonces, no hay mucha rendición de cuentas con respecto a la acción criminal con respecto al acicalamiento, lo que honestamente es muy frustrante y realmente habla de, quiero decir, como un chico de 15 años, recuerdo haber pensado, esto no va a ser suficiente. Incluso si me creen, esto no va a ser suficiente. Como, incluso ahora se siente frustrante, porque aquí estamos, ¿cuántos de nosotros tenemos que estar con nosotros antes de que se puedan tomar medidas, antes de que se tenga responsabilidad? Esto tiene que ser suficiente. Y algo tiene que pasar, y está fuera de nuestro sistema. ¿Y qué se supone que debemos hacer al respecto, como víctimas?

JULIE ROYS
Es muy difícil. Y a menudo las víctimas no se conocen, como mencionaste. No conociste a muchas de estas víctimas hasta que tomaste una foto para un periódico. No tenía idea de que existieran, aunque diré esto, si alguien se comporta de esta manera contigo, es un depredador y es un perfil y los depredadores siguen cazando. Quiero decir, eso es justo lo que hacen. Entonces, habrá más víctimas casi siempre. E incluso ahora que el caso está recibiendo más publicidad, puede haber más víctimas que se presenten. Como dijiste, The Chapel ha sido muy proactiva. Contrataron a un investigador independiente, lo cual es muy importante, porque las iglesias no saben cómo investigar situaciones como esta. abuso sexual Simplemente, no están equipados.

JOY MCCULLOUGH
Y eso está bien. Entonces, contrate a alguien que lo sea.

JULIE ROYS
¡Exactamente! Sin embargo, y tenemos que mencionar esto, solo porque es parte de la historia. Y creo que es parte de la naturaleza instructiva de este podcast, ahora sale a la luz que The Chapel y esto fue incluso antes de que los pastores que han estado involucrados en esta investigación con Ministry Safe, ni siquiera formaban parte del personal en este momento. Pero en la década de 1990 se presentó esta mujer, Jennifer Adama, ahora tiene 42 años, denunció a Aarum a los pastores en The Chapel por tocarla inapropiadamente en un viaje misionero. Y de acuerdo con el expediente personal que ha revisado ahora USA Today, los pastores de The Chapel se reunieron con Aarum al menos cuatro veces distintas entre 1997 y 1998 con respecto a su comportamiento con estas adolescentes, pero nunca salió nada de eso. Parece que fue enterrado y, de nuevo, hombre, esto es instructivo para otras personas porque cuántas personas fueron victimizadas entre 1997 y 1998 y cuando Wayne, ya sabes, todo salió a la luz. También hay una situación y esto fue después de que el pastor principal Jerry Gillis viniera a The Chapel en 2002. En 2012, Elle Campbell, miembro del personal y líder juvenil de The Chapel, fue a Gillis con respecto a un incidente entre un miembro del grupo de jóvenes y Aarum que aparentemente Ella fue testigo de que Gillam acudió al hermano de Wayne Aarum, Wes Aarum, quien aparentemente formaba parte del personal de The Chapel, y Wes dijo que él se encargaría. Ahora sé que desde entonces, Gillis se disculpa mucho, dice, ojalá hubiera hecho más, me sentía incómodo. que me puedo imaginar. Quiero decir, esto es incómodo.

JOY MCCULLOUGH
Estoy seguro de que desearía haber hecho más. Apuesto a que esos pastores que informaron y se acercaron a Wayne, apuesto a que desearían haber hecho más. Y creo que la cultura ha cambiado, creo que estas cosas se mencionan, se nombran y se manejan y deberían continuar moviéndose en esta dirección de manejarse mucho más rápido y tomarse más en serio. Sabes, hemos estado defendiéndonos a nosotros mismos en The Chapel. La Capilla ha estado escuchando. Creo que si hay algo instructivo para una iglesia que tanto admiro y aprecio acerca de The Chapel en este proceso, es que han estado escuchando. Y definitivamente han cometido errores aquí y allá. Pero cada vez que han cometido un error, cada vez que hemos hecho una sugerencia de que hemos comunicado nuestra necesidad de lo que sea, siempre nos han escuchado con humildad y nos han respondido adecuadamente.

JULIE ROYS
Michelle, ¿cómo te sientes acerca de las cosas?

MICHELLE POULSEN
Sí, quiero decir, definitivamente siento que The Chapel ha sido un apoyo. Solo con John Camardo contactándome hace un año y medio y diciéndome, ¿Puedes compartir tu experiencia conmigo? Ese paso específicamente, solo comenzó el proceso de curación para mí, porque alguien quería escuchar mi historia. Y luego el primer hombre al que le dije, me creyó, e hizo algo con eso y luchó por algo. Sé algunas de las cosas que se han dicho, también se nos ha referido como peones en un proceso de The Chapel tratando de obtener los ranchos del Círculo C. Es importante tener en cuenta que eso no es algo que sea cierto en este proceso. Quiero decir, es una locura. Pero tampoco siempre hemos estado de acuerdo con la forma en que se manejaron las cosas con The Chapel. Hemos caminado en el proceso con ellos. Pero estamos solos. Estamos haciendo esto por nosotros. Y nos han ayudado a hacerlo. No es porque los estemos ayudando a hacer algo.

JOY MCCULLOUGH
Derecha.

JULIE ROYS
Bueno, si hay un par de cosas que podría sacar de esto, una, Joy, tienes toda la razón. Que como cultura, y creo que como iglesia, nos estamos volviendo mucho más conscientes de cuán frecuente es el abuso sexual. He hablado con varios líderes que hace un año ni siquiera sabían lo que era la preparación. Y ahora creo que la gente sabe que se está convirtiendo en parte de la lengua vernácula de nuestra cultura. Qué es el acicalamiento sexual y qué debemos buscar. Los seminarios deben comenzar a capacitar a los pastores en esto y qué hacer cuando la gente se presente.

JOY MCCULLOUGH
Los padres deben hablar con sus hijos al respecto.

JULIE ROYS
Eso tambien. Es tan importante que comencemos este proceso de educación porque tienes razón, que las personas pueden tener la intención correcta y aun así hacer lo incorrecto. Y tenemos que educar sobre qué hacer. Y diré esto para el crédito de The Chapel, que a pesar de que realmente hayan perdido algunas cosas antes, normalmente, cuando una organización pierde algo, el siguiente paso es encubrirlo. Entonces, poder decir: "Cometimos algunos errores graves, vamos a tratar de hacerlo bien de aquí en adelante y hacer lo correcto", ha sido refrescante ver eso. Y nunca, nunca es demasiado tarde para hacer lo correcto.

JOY MCCULLOUGH
Hay mucho dolor en este momento por lo que está pasando. Y quieren protegernos a todos. Y creo que saber que hacer lo correcto es a menudo lo más difícil y doloroso.

JULIE ROYS
Yo diría que es más doloroso a corto plazo. Y en este caso, The Chapel, por hacer esto acaba de recibir una demanda de Wayne Aarum. Así que esa suele ser la peor pesadilla de la iglesia, ¿verdad? Si hacemos esto, el perpetrador nos va a demandar. Pero bueno para ellos que estaban dispuestos a asumir eso. Y sabes, todo lo que puedo decirle a Wayne es, buena suerte.

JOY MCCULLOUGH
Esa demanda va a revelar lo manipulador que es Wayne. Eso es todo lo que revela esa demanda. Y eso se descubrirá en todas las contradicciones y mentiras que se presenten a su lado.

JULIE ROYS
¿La gente seguirá apoyándolo dado esto?

MICHELLE POULSEN
Por lo que deduje, todavía hay un grupo de personas que todavía lo apoyan. No estoy muy seguro de si apoyan a Wayne específicamente, o si dicen que apoyan al rancho y qué van a hacer con respecto a todo esto. Escuché a alguien decir que ha oído hablar de personas que realmente han cambiado de opinión desde que todo esto salió a la luz. Y eso es alentador escuchar, ya sabes, que hay gente. . . Y he tenido personas en las redes sociales que siempre hablaban sobre Circle C y cuánto les gustaba allí y luego se acercaron a mí y me dijeron, te creemos, te apoyamos, y al ver eso, está bien, esto es llevándole luz. Y la gente ahora está empezando a ver. Pero Circle C tiene tal presencia en el área occidental de Nueva York. Como los niños han estado yendo allí. Todo el mundo tiene una historia sobre el Círculo C. Si vivieras en Buffalo y fueras cristiano, fuiste allí, o trabajaste allí, o conociste a alguien que fue allí. Es como el único campamento cristiano de la zona.

JOY MCCULLOUGH
Los Aarum y su nombre, como si fueran un imperio. Como recuerdo haber sentido eso como, ¿Quién soy yo a los 15 años para enfrentarme a eso? Como, la gente los ama. La gente confía en ellos. Son encantadores. Realmente siento calidez hacia ellos. Son, ya sabes, personas de confianza, y también se esconden detrás, en este momento sé que su defensa es que estamos ganando almas para Cristo. Y no se puede ignorar todo lo bueno no anula todo el abuso. Como si algo tuviera que pasar para hacerlo responsable.

JULIE ROYS
Absolutamente. Y es por eso que las Escrituras en realidad tienen calificaciones para ancianos para personas en liderazgo espiritual. Y si no cumples con esos requisitos, estás descalificado. Y deberías dimitir y la iglesia debería exigirlo. Joy, algo que hiciste, que es bastante audaz. Querías enfrentarte a Wayne en persona. Aunque, ya sabes, por el COVID.

JOY MCCULLOUGH
No sé si diría que quería. Sentí que esa era mi mejor opción. Honestamente, tenía que decidir si iba a dejar constancia de ello con un reportero. Y sentí mucha más paz y consuelo al ser el primero en decírselo a Wayne en su cara. Y él no lo escuchó a través del periódico, eso fue solo para mí personalmente, absolutamente no creo que las víctimas tengan que hacer eso, según Mateo 18, que sé que es algo que él presenta a menudo. Pero creo que lo necesitaba para mí. Sentir la libertad de hablar incluso de hablar contigo. Puedo hablar con ustedes libremente porque la única persona a la que creo que sería más difícil decirle todo esto, y la única persona a la que menos me gustaría escuchar todo esto es Wayne Aarum. Y lo está escuchando y lo escuchó de mí primero, y tuvo tiempo de responder. Y tuve que perseguir y luchar durante seis semanas con los correos electrónicos más manipuladores que he recibido en mi vida. Tuve que pelear por la reunión. Exigí la reunión mientras él está en medio de la televisión. Y quiero decir, comencé la persecución antes de que apareciera en la televisión y en las noticias y mintiera sobre las cosas. Pero él está en las noticias diciendo, Ven y cuéntamelo. Quiero saber. Todas estas chicas son anónimas. Él está mintiendo. En primer lugar, conocía a otras personas que no eran anónimas. En segundo lugar, tenía correos electrónicos míos en su bandeja de entrada a los que su esposa había comenzado a responder, que literalmente nunca recibí una respuesta de Wayne a través de estos correos electrónicos. Se entregó a todos a su alrededor. Y también, es importante saberlo, me enfrenté a Wayne tres veces diferentes en la escuela secundaria. Lo mejor que pude, en ese momento, de acuerdo a lo que pude entender y procesar y contextualizar. No sé exactamente cómo habría expresado las cosas. Pero yo, incluso una de esas veces tenía un amigo conmigo que puede dar fe de mí, que confronté a Wayne tres veces, sobre lo cual mintió en su investigación que puso en su sitio web. Y así, todas esas razones, simplemente se sumaron a mi pasión por decir la verdad y ser luz para estas personas que conozco y amo.

JULIE ROYS
Bueno, y déjame aprovechar eso. He dicho esto antes en podcasts, pero vale la pena repetirlo una y otra vez. Mateo 18, eso es por ofensas personales. No pretende ser una receta para los líderes que están pecando. Para los líderes que están pecando, I Timoteo 5:20 deja muy claro que los ancianos que están pecando necesitan ser expuestos públicamente para que otros puedan recibir una advertencia. Es demasiado esperar que las víctimas de abuso vayan cara a cara con un líder espiritual poderoso y las confronten. Pero felicitaciones a Joy por haberlo hecho. Y grabaste brillantemente este encuentro de Zoom que tuviste. Fue una reunión larga. Entonces, no puedo jugar tanto. Pero solo tengo un clip que me gustaría reproducir de la respuesta de Wayne a usted. Así que déjenme tocar eso, y luego les daré una oportunidad, que estoy seguro de que están ansiosos por hacer, para responder.

JOY MCCULLOUGH
Bueno.

WAYNE AARUM
Julie y yo hemos estado pasando nuestra vida juntos, acercándonos a las personas que realmente intentan ayudarlas, sin tratar de manipular o dañar a nadie de ninguna manera. Esa nunca ha sido nuestra intención. Y el hecho de que te sintieras así, duele a un nivel, en realidad es difícil de explicar. Como saben, en marzo pasado, mi papá falleció. Y le dije que lo haría, me comprometí a hacer todo lo que estuviera a mi alcance para continuar con su legado, su sueño para el campamento de alcanzar a los niños para Cristo y ayudarlos a alcanzar a sus amigos. Y estoy comprometido con eso. Pero al mismo tiempo, también quiero ser sensible y consciente de ti o cualquier otra persona que pueda sentirse herida, abusada o manipulada de alguna manera. Supongo que parte de mi corazón quiere decir que sí. Escucho lo que estás diciendo. Me va a llevar un poco procesarlo. Como estoy seguro de que entiendes. Y el tablero está aquí. Su trabajo es tomar esta información y descubrir la mejor manera de avanzar, de manera justa y productiva, lo cual estoy seguro de que harán. Pero de nuevo, Joy, me rompe el corazón escuchar todo lo que has pasado. De alguna manera, espero, esto pueda ayudar en todo el proceso de curación para usted. Y no estoy tratando de ignorar lo que alguien dice. Es por eso que repetidamente he querido hablar y escuchar perspectivas para poder tratar de procesar eso.

JULIE ROYS
¿Tus pensamientos?

JOY MCCULLOUGH
Tengo demasiados, eso sería otro podcast.

JULIE ROYS
Estoy seguro.

JOY MCCULLOUGH
En respuesta exactamente a lo que dijo allí. En primer lugar, he oído a Wayne decir algunas cosas una y otra vez. Uno, que no recuerda las cosas. No recuerda lo que la gente le dice. Que está bien, él no recuerda. Entonces eso lo hace neutral, un oyente neutral, y no puede afirmar ni negar basándose en el hecho de que no recuerda. Muy clara y específicamente le recordé en detalle mis experiencias. Entonces, él no puede recordar, eso está bien. No cambia mi historia. En segundo lugar, no ser intencional. No puedo juzgar el corazón de Wayne. No sé sus motivos. No sé completamente, ya sabes, por qué hizo las cosas o por qué hace las cosas. Esta bien. Creo que es importante pensar, no sé por qué lo tengo en mente, solo tengo estas analogías de, solo algunas cosas. Al igual que podemos entrar sin querer en accidentes automovilísticos. Tal vez podamos, como dentista, decir que alguien dice que sin querer realizó mal su práctica. Todavía hay responsabilidad por eso, incluso si no es intencional. Y es un poco preocupante cuando se permite que este comportamiento involuntario persista durante años y años y cause tanto daño. Y cuando se presenta ese daño, se descarta y se manipula. Y cada vez que escucho la palabra que Wayne usó en esa declaración para mí, diciendo que "tomará tiempo para procesarlo", en mi mente, eso significa manipular. Necesito procesar esto para poder averiguar cómo manipularlo.

JULIE ROYS
Bueno, déjame saltar aquí, Joy. Según el artículo, hubo personal que acudió al padre de Wayne con este problema hace años y años. Y el padre de Wayne, incluso según las fuentes, dijo: “Mi hijo tiene un problema”. Y le era conocido. Entonces, siento un poco que tal vez estamos dando el beneficio de la duda hasta el punto de la ridiculez cuando este hombre ha sido, durante décadas, confrontado al respecto, y ahora va a reclamar Wow, caramba, no tenía idea. ¿Derecha?

JOY MCCULLOUGH
Sí, creo que mi punto de cualquier manera, ya sea intencional o no, ya sea que tengas ideas, todavía hay consecuencias. Todavía son, ya sabes, las ofensas las que son motivo de despido. Eso es motivo para que no lo hagas, si mi esposo, incluso simplemente mi historia, si mi esposo que trabaja en el ministerio estudiantil, si hubiera entrado y encontrado a mi esposo tomados de la mano o abrazando a las niñas de la forma en que me abrazó a mí. . . Una vez me estaba balanceando en una pelota de baloncesto y me estaba dando un abrazo frontal completo mientras yo estaba de pie en esta pelota de baloncesto con él. Y mientras él está, y esto es como un abrazo largo, no es un abrazo rápido. Mientras estábamos parados allí hablando y él me dice, estamos hablando de otra estudiante en el grupo de jóvenes, y él dijo que ya no se le permitía venir al grupo de jóvenes. Y, por supuesto, estoy como, Bueno, ¿por qué es eso? Y él dijo, porque sus padres creen que estoy teniendo sexo con ella. Mientras me abraza, como un estudiante de 15 años. He tenido que procesar todo eso. ¿Qué hago con eso? Sí, hay tanto daño incluso en interacciones como esa. Esto no es aceptable. Pero debido a que su familia dirige el campamento, lo están ocultando debajo de la alfombra. Una y otra y otra vez. Lo han estado haciendo durante décadas. Y las personas responsables de hacer que este campamento sea seguro no están haciendo su trabajo. Y, literalmente, las mamás y los papás envían a sus hijas y sus hijos a la casa de Wayne. Esta es su casa. No es seguro. Hazlo seguro. Wayne no puede estar allí. Van a tratar de permanecer abiertos. Escuché a Wayne decir que no se rendirá. Como dijo en ese comunicado. Dijo, estoy comprometido y entiendo que ama a su papá. Esto es todo lo que conoce, Circle C Ranch. Y está comprometido con el legado de su padre. Pero creo que sería mejor dejar el legado de su padre sin él allí.

JULIE ROYS
Bueno, todavía está allí, asombrosamente. Y parece que, al menos, no he escuchado ninguna declaración de la junta en sentido contrario. Y hasta ahora, están registrados prácticamente de pie con él.

JOY MCCULLOUGH
Bueno, se supone que comenzarán pronto el campamento de verano con fines de semana de campamento familiar. Entonces.

JULIE ROYS
Bueno, será interesante ver quién se presenta y cuántos se presentan en estos campamentos familiares. Michelle, déjame preguntarte, ¿cuál es tu esperanza de lo que sucederá al contar tu historia y todas estas mujeres contando sus historias también?

MICHELLE POULSEN
Honestamente, solo quiero ver responsabilidad por él. Quiero ver la curación de aquellas víctimas que no saben que son víctimas debido a la naturaleza insidiosa de la misma. Sabes, algunas personas se han acercado a mí desde que me dijeron: "Eso también me pasó a mí". Y no me di cuenta de lo horrible que fue eso, y cuánto me afectó. Entonces, solo traigo luz y conciencia para que otras niñas puedan encontrar la curación. Y que para mí y para todas las mujeres que han estado en este proceso, vendrían a sanar para que podamos seguir adelante, y que Wayne pueda rendir cuentas. Y puede haber protección para futuras chicas, porque él es compulsivo y seguirá haciéndolo si se le da la oportunidad. Y por Wayne, por curar a Wayne. Él tiene un problema. Y él mismo necesita ayuda. Y no está bien con Dios. Entonces, parte de la razón por la que seguimos buscando la justicia y la sanación es para que Wayne pueda darse cuenta de que necesita arrepentirse y hacer las paces con el Señor.

JOY MCCULLOUGH
No sé, Julie, si conoces a Boz Tchividjian. Pero hay una cita de él que me ha llamado la atención durante todo este proceso. Y es que 'buscar la justicia es una demostración de misericordia y amor al ofensor'. Nuestro corazón hacia Wayne, hacia su familia. Sabes, el daño que está ocurriendo ahora se debe a su comportamiento. Y su falta de arrepentimiento y su negativa a aceptarlo y rendir cuentas. Nuestras acciones son para la protección de las víctimas. Y sabes, es realmente difícil como víctima descansar y sanar, sabiendo que continúa. Y finalmente, obviamente, no tenemos el control. Ya sabes, en algún momento, vamos a tener que aceptar, no podemos controlar todas estas cosas, está bien. Quiero poder alejarme y decir, ¿sabes qué? Hice mi parte. Y puedo irme en paz sabiendo que lo he hecho y dejarlo ahí. Solo puedo hacer lo que puedo hacer y dejar que lo demás se desarrolle, se desarrolle.

JULIE ROYS
Eso es muy importante. Y creo que debemos recordar eso. Todo lo que podemos hacer es ser un vigilante en la pared, ¿verdad? Y podemos hacer sonar la advertencia. Y depende del resto de la iglesia escuchar y actuar en situaciones como esta. Y espero que en esta situación particular, se tomen medidas. Puedes organizar un campamento, pero realmente no puedes organizar un campamento si no tienes campistas. Entonces, creo que, como en el caso de muchas de las personas sobre las que informo, espero que la demanda simplemente se agote. Y Joy y Michelle, ambas han hecho un trabajo realmente valiente al contar sus historias y estar dispuestas a presentarse. Incluso confrontando al propio Wayne. Estoy asombrado de ustedes dos por lo que han hecho. Y solo quiero agradecerte por todo lo que estás haciendo, pero también por contar tu historia de manera tan vulnerable en este podcast. Así que gracias. Muchas gracias.

MICHELLE POULSEN
Gracias.

JOY MCCULLOUGH
Muchas gracias por escucharnos, por creernos, por ser una voz no solo para nosotros en nuestra historia, sino especialmente para las víctimas de abuso en la iglesia. En general, ese es un valor de este tipo.

JULIE ROYS
Bueno, gracias. Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea conectarse conmigo en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Además, suscríbase a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y mientras estás en eso, te agradecería mucho si pudieras dejar una reseña y correr la voz sobre el podcast. Además, si lo comparte en las redes sociales, también lo apreciamos mucho. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.