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ALTAVOCES
JULIE ROYS, BEN KIRBY

JULIE ROYS 00:00
¿Por qué algunos pastores de megaiglesias usan zapatos que cuestan tanto como el pago de una hipoteca? ¿Es eso incorrecto? ¿O algunos pastores merecen ser ricos? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Ben Kirby, creador de la enormemente popular cuenta de Instagram Preachers in Sneakers. Y hoy escuchará cómo comenzó como una simple publicación, burlarse de las extravagantes opciones de calzado de un pastor de adoración se ha convertido en todo un fenómeno. Preachers in Sneakers ahora tiene cientos de miles de seguidores. Y ha catapultado a Ben Kirby a un poco de fama. Y como escuchará, la pasión de Ben no es solo exponer los lujosos estilos de vida de algunas celebridades cristianas, sino también instarnos a todos a evaluar las preguntas más profundas como, ¿deberían los pastores enriquecerse con la religión? ¿Y por qué nos enfadamos tanto cuando lo hacen? ¿Dios realmente da bendiciones monetarias por la obediencia? ¿O es solo un papel tapiz religioso para ayudar a los pastores a enriquecerse avivando la codicia de otras personas? ¿Y por qué los cristianos están convirtiendo a otros cristianos en celebridades y qué sucede con el evangelio cuando lo hacemos? Estas son discusiones increíblemente relevantes e importantes para tener, especialmente dados todos los escándalos y crisis que estamos experimentando en la iglesia y espero con ansias mi tiempo con Ben discutiendo estos temas. Pero antes de hacerlo, quiero tomarme un minuto para agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres íntegros. Y estoy muy orgulloso de asociarme con ellos. Para verlos, simplemente vaya a buyacar123.com. Bueno, nuevamente, hoy me acompaña Ben Kirby, el hombre detrás de la cuenta de Instagram Preachers in Sneakers. También es el autor de un nuevo libro de Thomas Nelson llamado Preachers in Sneakers: Authenticity In An Age of For Profit Faith and Want-to-Be Celebrity. Así que Ben, bienvenido y muchas gracias por acompañarme.

BEN KIRBY 02:30
Gracias, Julio. Esto es divertido. Aprecio el tiempo.

JULIE ROYS 02:32
Sí, bueno, agradezco que me acompañes y, ya sabes, me encanta lo que estás haciendo con tu cuenta Preachers in Sneakers.

BEN KIRBY 02:39
¡Uf! ¡Bien!

JULIE ROYS 02:42
Es tan divertido. Y en cierto modo, estamos en el mismo negocio, pero lo estás haciendo de una manera un poco más alegre con imágenes. Lo estoy haciendo con el periodismo de investigación. Quiero decir, mi método existe desde hace mucho tiempo. Su método es relativamente nuevo y muy creativo. Y me pregunto cómo empezaste con toda esta cuenta de Instagram Preachers in Sneakers.

BEN KIRBY 03:05
Por supuesto. Para prologar todo, mucho de esto cayó en mi regazo. Hubo un golpe de suerte y el momento y todo lo que pasó en esto en el que no soy alguien, no tengo experiencia en periodismo, ni experiencia como investigador ni nada. Algo de esto fue una especie de tormenta perfecta en muchos sentidos. Pero hace dos años, me di cuenta de que este líder de adoración usaba un par de zapatillas que valían aproximadamente $850 en el mercado de reventa. Y esa mañana, me sentí obligado por alguna razón a hacer un video corto sobre eso, simplemente diciéndoles a mis seguidores personales de Instagram que tenía, creo que tenía 350 personas siguiéndome y diciendo: Oye, ¿sabías que este líder de adoración usa Yeezys que valen 800 dolares? Eso me hace sentir algo que no sé qué es. Eso fue en un video de YouTube. Y luego, YouTube, básicamente, ofrece otros videos relacionados. Y me di cuenta muy rápidamente que Oh, hay todos estos pastores y líderes de adoración que usaban zapatos que valían el pago de una hipoteca o más. Y como un tipo que creció en Luisiana y vive en Texas ahora, tuve una educación cristiana muy sureña, nunca había considerado cómo los cristianos hacen las cosas en Los Ángeles o en la ciudad de Nueva York. Ven a descubrir que hay toda una cultura de cristianos que no se inmutarían si alguien usa un cinturón $500 o un par de zapatos $2,000. Así que hice algunos de esos videos, un amigo se acercó a mí y me dijo: "Oye, deberías crear una cuenta solo para hacer eso". Y así, después de unos días, lo pensé, pensé en el nombre. Y eventualmente copié esos videos y comencé a sacar básicamente capturas de pantalla de las propias fotos de los pastores de sus Instagrams y luego yuxtaponer el precio de sus zapatillas justo al lado. Y solo esas dos cosas, un poco en tensión entre sí, hicieron que muchas personas perdieran la cabeza. Haciendo exactamente eso durante cuatro semanas, gané 100,000 seguidores desde cero. Y yo estaba entrevistando con el New York Times y The Washington Post y el Wall Street Journal y no podía creerlo. Estaba en medio de mi programa de maestría en negocios, todo mientras sucedía este momento viral. Dos años más tarde, de alguna manera todavía estoy aquí, y simplemente se convirtió en una discusión mucho más grande en ese momento. Los predicadores literalmente usaban zapatillas de deporte, se convirtió más en una discusión sobre la relación de la iglesia con la riqueza y la fama y la autoayuda y la imagen, las redes sociales, todo ese tipo de cosas. Así que es interesante cómo funcionan las cosas.

JULIE ROYS 05:15
Sí, bueno, quiero entrar en algunos de estos problemas más profundos que están rodeando. Quiero decir, te estás divirtiendo de alguna manera. Pero la razón por la que realmente ganó tracción, su cuenta, es porque hay cuestiones más profundas involucradas, como la riqueza, la celebridad y todo eso en la iglesia. Pero hay una especie de historia interesante sobre cómo sabías sobre la cultura de las zapatillas, porque veía esa foto y veo un par de Nike. Y yo sería como ese par de Nikes. Sabes, no hubiera tenido idea de que los zapatos valen 850 dólares. Quiero decir, para mucha gente escuchando, apuesto a que hay mucha gente en mi bote. Es gracioso. Le pregunté a mis hijos sobre esto. Y dicen, Oh, sí, sí, definitivamente. Hay $5,000 zapatos por ahí. Y yo digo, ¿quién haría eso? Y son como, es el estado de mamá, como, es una cosa. Y yo estoy como, me sorprende todo esto. Pero cuéntanos cómo te diste cuenta de todo el mercado de zapatillas caras. Y son como coleccionables, ¿verdad?

BEN KIRBY 06:16
Sí, tengo antecedentes muy poco habituales para hacer lo que hago ahora. La razón por la que me gustan las zapatillas es porque tengo un muy buen amigo que está en la NBA. Antes de la escuela de negocios y antes de un par de años en el mundo corporativo, estaba en la Marina, era oficial de logística. En 2015, me enviaron a Europa del Este y estuve allí para mi cumpleaños. Y mi amigo que está en la NBA, déjame pasar por la tienda Nike específica del jugador. Y permítanme elegir básicamente lo que quisiera. Y, hasta ese momento, nunca había considerado las zapatillas de deporte. Quiero decir, la mayoría de ellos, ni siquiera puedo llevarlos a cabo. Soy un tipo de aspecto muy normal, no atlético ni nada. Pero me dejó comprar todas estas zapatillas y básicamente me las envió a los Estados Unidos mientras estaba desplegado. Y llegué a casa con todo eso. Muy rápidamente me interesé, tiene una especie de sensación de arte. Tiene un toque tecnológico. Tiene cultura pop entrelazada entre todo eso. Y luego también está para mí, lo más interesante es que el aspecto empresarial es donde realmente puedes voltear algunas de estas zapatillas para obtener ganancias solo con tu teléfono. Y en ese momento, eso me pareció interesante.

JULIE ROYS 07:11
Entonces, ¿es como una inversión?

BEN KIRBY 07:12
Sí, bueno, es como una especie de lección de microeconomía donde muchas de estas zapatillas están en cantidades muy limitadas. Y hay una demanda descomunal para la cantidad de la que hay oferta. Y eso inherentemente eleva el precio en el mercado de reventa. Y sí, algo así como Beanie Babies, o tarjetas Pokémon o cualquier otro tipo de cosa coleccionable. Hay un valor de mercado descomunal para algo que comenzó en quizás $120 o $190. Pero debido a que es tan difícil adquirir algunos de estos tenis, o tienes que esperar en la fila toda la noche o tienes que tener mucha suerte en una rifa en línea, los precios que la gente está dispuesta a pagar por ellos para usarlos, se disparan. Al igual que usted, muchas personas antes de ver mi cuenta siempre habían asumido que algunos de estos predicadores y pastores simplemente se vestían para verse a la moda o intentaban verse relevantes, estaban tratando de no verse como los trajes cargados en los bancos y todo eso. Pero una vez dije, Oye, ¿sabías que estos valen $1200? La gente tuvo que lidiar con eso. Y de alguna manera agotó a la gente en la mente, lo que obligó, ya sabes, algunos terminaron siendo realmente malos, otros simplemente se sorprendieron. Otros no se sorprendieron ni alentaron y pensaron, ya sabes, Dios había bendecido a estas personas con este tipo de cosas. Entonces abrió bastante la lata de gusanos en una respuesta no perfecta de una forma u otra.

JULIE ROYS 08:25
La razón por la que dije inversión es en broma, ya sabes, dije inversión porque muchos de estos pastores cuando se ven atrapados pensando si es la casa de vacaciones con un valor de $5 millones, o ya sabes, lo que sea, es una inversión. Si ese soy yo. Estoy seguro de que estos coleccionables no son nada frívolos. No, no, no, en absoluto. Aunque creo que esa es la cosa. Siento que esto es algo simbólico. No sé si recuerdas el escándalo de PTL con Jim Baker en los años 80.

BEN KIRBY 08:53
Sé quién es Jim Baker. Sé lo que está tratando de hacer con Hawk ahora. Yo no estaba en los 80.

JULIE ROYS 08:57
Sí, sí. Pero cuando estalló todo el escándalo, fue la casa del perro con calefacción que tenía la gente que explotó. Era solo algo.

BEN KIRBY 09:05
Esa es la paja.

JULIE ROYS 09:06
Sí, quiero decir, era como, eso es tan ridículo, una perrera con calefacción. Pero lo mismo, creo que con las zapatillas de deporte y, sin embargo, a medida que sacas estas cosas a la luz, obtienes el mismo tipo de calor. Quiero decir, cuando leí esto en su libro, tuve que reírme. Escribes, los pastores más famosos del mundo y sus seguidores me enviaron mensajes para decirme que era divisivo, que estaba siendo un chismoso y que, en última instancia, tendría que dar cuenta de la pérdida de almas en el infierno, aparentemente, debido a mis publicaciones. Y no puedo decirte cuántas veces he oído eso sobre mis artículos, el mismo tipo de cosas. Pero estas locas acusaciones de que si exponemos no es el problema de las personas que usan el $1,000 sin importar cuántos dólares sean zapatillas o bolsos o lo que sea. Pero es culpa nuestra por exponerlo ¿no? Quiero decir, ¿cómo respondes a eso?

BEN KIRBY 09:52
Eso ha sido lo más impactante, recuerdo claramente a una mujer diciéndome eso sobre la contabilidad de las almas perdidas en el infierno. Por mi cuenta, estoy de acuerdo con que la gente se enoje conmigo por publicar fotos y etiquetas de precios de zapatillas. Pero si estás enojado conmigo por eso, ¿cómo no podrías estar enojado también porque la gente hace una inmensa riqueza predicando acerca de Jesús? Si tienes los medios para enojarte conmigo por publicar fotos sobre este tipo de cosas, ¿cómo diablos eres bueno con las personas que se aprovechan de aquellos que están tratando de diezmar genuinamente con sacrificio y compromiso para promover el reino de Dios? Es como, la cosa más retrógrada de la historia. Te expones a las expectativas personales de todos sobre lo que deberías ser en las redes sociales frente a lo que creen que debería ser su pastor. Y entonces todos tienen una línea diferente, una idea diferente sobre lo que es apropiado o no. Pero sí, siempre me ha interesado eso, que yo soy el problema de que estoy mostrando las fotos y el hecho de que el precio es el que es, en comparación con la idea de que están usando un par de zapatos que es vale la pena el pago de una hipoteca.

JULIE ROYS 10:51
Bueno, si te hace sentir mejor, tengo un amigo que ha sido periodista de investigación durante más de 20 años. Recientemente, me envió una taza que en realidad tenía uno de los comentarios en mi sitio llamándome idiota divisivo y creo que la palabra B o algo así. Y me envió un mensaje de texto ese día que subió. Y él dijo, hombre, en 20 años, nunca recibí un correo de odio tan bueno, estoy tan celoso.

BEN KIRBY 11:21
Eso tiene que ser algún tipo de validación. Por ejemplo, si soy tan fácil de hacer que la gente estalle en odio de esa manera, entonces tiene que haber algo más profundo allí. Te sigo en Twitter, y veo las respuestas que obtienes, y es interesante que la gente se moleste más porque tal vez expongas algunas cosas o seas "divisivo". Los cristianos preferirían acusar a las personas de ser divisivos que acusar a alguien de ser un abusador sexual o un abusador financiero, como nosotros, ser divisivo no es la punta del iceberg. Yo diría.

JULIE ROYS 11:51
Mmm. Bueno, estoy totalmente de acuerdo y simpatizo contigo, porque sé lo que es estar en el banquillo. Sabes, hemos hablado sobre algunas cosas alegres, pero tu libro realmente aborda algunos de estos problemas más profundos que creo que están en la raíz de esto y nos hacen cuestionar a estos tipos que usan esta ropa costosa. Y realmente, la pregunta subyacente es, ¿está bien enriquecerse con Dios? Hablas de ese momento Harley que tuviste cuando eras niño. Así que ya sabes, ¿podrías describir eso y cuál es tu opinión sobre toda esta idea de enriquecerse haciendo ministerio?

BEN KIRBY 12:27
Por supuesto. El momento Harley es una historia de hace 25 años, cuando yo tenía como seis años, y nuestro pastor local vino a nuestra casa para presumir su nueva motocicleta. Y en un ejercicio para escribir el libro, quería pensar en el primer momento en que me di cuenta de que al menos tenía un pensamiento sobre la distinción entre vivir de las donaciones de la gente o vivir del dinero que uno mismo gana. Y esta historia me enfureció un poco, porque al descubrir que el pastor tenía otras fuentes de ingresos, es posible que ni siquiera haya recibido un salario. Es un amigo de la familia, y todo. Pero la historia aún era válida para mí, donde incluso yo, cuando era niño, al menos había levantado una ceja como, espera, pensé que mis padres estaban haciendo una donación a nuestra iglesia para poder ejecutar la operación. Eso parece un gran juguete. Solo tengo una pregunta sobre eso. Al menos tuve la idea como un niño de seis o siete años.

JULIE ROYS 13:17
Ya sabes, el hecho de que lo obtuvo de una fuente diferente: de niño asumiste, bueno, estamos dando nuestro dinero, ¿y es esto lo que pagan nuestras donaciones? Esta Harley, ¿verdad? Pero creo que incluso cuando las Escrituras hablan de vivir sin reproche, y también de la apariencia del mal, ni siquiera tener la apariencia del mal. Y creo que eso es válido, ya sabes, quiero decir, si eres un ministro del evangelio, ¿no tenemos que pensar en nuestro estilo de vida? ¿Derecha?

BEN KIRBY 13:42
Si. Ahora que estoy completamente metido en esto, y he escrito el libro y todo, ese es uno de los grandes temas para mí, es que muchos de nosotros ni siquiera hemos considerado lo que nuestra ropa, nuestras compras o nuestras publicaciones comunican a los demás, incluso si es un mensaje injusto o un mensaje que no tenía la intención de enviar. Creo que hay sabiduría en hacer una pausa y decir, oye, ¿me importa la óptica de esto? Ahora concedido, no estoy en posición de autoridad para decir que nunca está bien tener una motocicleta. Y esta persona sobre la que escribí, tengo un montón de respeto y amor, y solo usé la historia como el punto para decir, Oye, esta es la primera vez que levanto una ceja sobre esto. Sabes, no escribo el capítulo para acusarlo o para decir, hey, esto fue malo de tu parte. Pero lo usé como una cosa para señalar y decir: Oye, hay miles de otras personas que han tenido ese momento en el que viste algo y no supiste cómo señalarlo. Pero movió algo en ti porque sentías que un ministro del evangelio o alguien que vive de donaciones debería estar viviendo de una manera tal vez más conservadora, entonces parecía que así era.

JULIE ROYS 14:41
Bueno, una cosa con las Harley, ya sabes, en la capilla Harvest Bible, sobre la que he hecho muchos reportajes. James McDonald una vez montó su Harley en la iglesia. Y fueron muy abiertos con las Harley que habían regalado a los pastores. Estos fueron regalos. Así y fueron comprados con donaciones. Sé que se dieron siete Harley a los pastores no solo en la iglesia, sino también a algunos pastores de alto perfil fuera de la iglesia. Harvest hasta el día de hoy no ha dicho quién recibió, quiero decir, he recibido algunos de ellos que en realidad eran pastores, que son pastores en Harvest. Uno de ellos después de que informamos, dijo: Oye, en realidad lo devolví cuando me di cuenta de que la iglesia lo había pagado. Pero la mayoría de ellos, supongo, todavía andas en esas Harleys y fueron compradas con donaciones de la iglesia.

BEN KIRBY 15:26
es salvaje Puedo ver cómo ese tipo de cosas se filtran. Y hasta que alguien, creo, esté dispuesto a decir, oye, esto colectivamente parece un montón de cosas adicionales que no se supone que vengan con el título de pastor o predicador, como Estoy totalmente de acuerdo en que el trabajo de un pastor es muy duro y muy exigente. Y hay muchos estándares irracionales impuestos a las personas que simplemente no se expresan, y recibes un correo electrónico, después de predicar el domingo, de una persona enojada que ni siquiera te conoce. Como si fuera un trabajo duro. Y probablemente no les paguen lo suficiente. Al pastor promedio de un pueblo pequeño no se le paga lo suficiente. Pero lo de la mega iglesia que está mucho más allá del alcance de ser racional o realista decir, tenemos tanto dinero, que vamos a tener un fondo para dar $30,000 motocicletas a los pastores que vienen a hablar, eso es bastante atroz. a mi.

JULIE ROYS 16:14
Bueno, y aquí está la cosa, hay lugares donde no levanta una ceja. Y esto estuvo sucediendo abiertamente en Harvest durante mucho tiempo. Y recientemente, pueden haber visto hace un par de meses, informé sobre John MacArthur, quien es muy, muy conocido, muy querido, en ciertos círculos evangélicos, pero con su estilo de vida rico y tres salarios que tiene. sacando de sus tres ministerios y sus tres casas y ya sabes, millones de dólares van a su yerno. Este es dinero de donación. Esto es de los ministerios. El versículo que sigo escuchando de los críticos o de las personas que dicen que está bien es I Timoteo 5:17, donde dice que los ancianos que dirigen bien los asuntos de la iglesia son dignos de doble honor, especialmente aquellos cuyo trabajo es predicar y enseñar. . Entonces, ¿qué dices a eso? ¿Es este doble honor el que merecen estos pastores? ¿Merecen ser ricos, si son pastores de una mega iglesia y han hecho tanto bien por el evangelio?

BEN KIRBY 17:18
No sé. Porque entonces en I Timoteo 6, habla de la piedad con contentamiento es gran ganancia, nada trajimos al mundo, nada podemos sacar de él. Pero si tenemos comida y vestido, estaremos contentos con eso. Los que quieren enriquecerse caen en tentación y lazo y en muchas codicias necias y dañinas que hunden a la gente en ruina y destrucción. Es como, un montón de versos pueden servir a nuestra agenda. Pero parece que Dios advierte muy consistentemente sobre el atractivo de las riquezas. Y tengo que arrepentirme de esto todo el tiempo, porque me encantaría ganar más dinero. Pero parece que sería contrario a que los más altos líderes escogidos de Dios se sumergieran también en la búsqueda de riquezas. Parece que, como mínimo, es un juego arriesgado. Como máximo, estás convirtiendo a Dios en una máquina expendedora, donde dices, oye, debido al trabajo que estoy haciendo, Dios me va a bendecir abundantemente cada vez. Como, bueno, si su teología se basa en eso, esa es una teología bastante enfocada solo en los estadounidenses. Y luego tienes que lidiar con los miles de millones de otras personas, los pastores en África que están haciendo el mismo trabajo que nunca tendrán eso. Para mí, es un poco intelectualmente vago, creo que decir, hey, este versículo dice, los elegidos de Dios deben recibir doble honor. Como, bueno, define el honor. Es honor una motocicleta o es honor, honor real, como si fuera, hay toda esta gimnasia mental que podemos hacer. Y también como, no soy un legalista. No quiero ser el tipo de persona que puede recetar montos en dólares o un monto de posesión que un pastor puede tener. Pero también quiero poder hacer preguntas sobre el sistema como un todo que puede crear una riqueza real y significativa a través de la operación de una iglesia. Me parece una locura, y nuestras iglesias se ven cada vez más como corporaciones con fines de lucro. Quiero decir, hablamos de Dallas antes, hay varias iglesias aquí que obtienen más de 100 millones en ingresos al año. Solo el tamaño y el alcance de eso es alucinante.

JULIE ROYS 19:07
Y no hay controles. No hay informes.

BEN KIRBY 19:09
No hay informes.

JULIE ROYS 19:11
Y esto es algo en lo que hemos tomado la separación de iglesia y estado y queriendo nuestra independencia. Entiendo que no queremos que el estado se involucre. No creo que nuestros padres fundadores, cuando armaron este increíble experimento llamado Estados Unidos, nunca pensaron que la iglesia fuera esta, ya sabes, como dices, una corporación de 100 millones de dólares sin ningún tipo de control. . Ninguna. es impactante

BEN KIRBY 19:39
Ya sabes, quieres darles a todos el beneficio de la duda de que todos están haciendo todo honestamente. Pero quiero decir, ¿cuántas experiencias o noticias tenemos que escuchar sobre personas que administran mal los fondos, abusan de las personas en el contexto de la iglesia para que estemos como, Oye, espera un minuto, tal vez no deberíamos aceptar cómo hacemos mega iglesias como el el statu quo porque en este momento es seguro que hace que la gente tenga una caída realmente grande. Lo mismo con crear celebridades a partir de estos tipos. Pone tanto en riesgo que casi me siento gastado en momentos en que las personas junto a mí no miran a su alrededor y dicen, ¿estamos locos por seguir haciendo esto de la misma manera que lo hemos hecho durante los últimos 20 o 30? ¿años?

JULIE ROYS 20:18
tiene que cambiar

BEN KIRBY 20:18
Tiene que cambiar. Pero de nuevo, como si no fuera un gurú de la autoayuda. Si quieres eso, puedes ir por los libros de TD Jakes o algo así. Pero quiero ser el tipo de persona que hace preguntas que todos claramente intentan evitar. Porque hay algunas personas que realmente se benefician de todo este modelo. Y hay mucha gente que está buscando a Dios o buscando ayuda que de muchas maneras no la obtienen a cambio de que estos muchachos se beneficien significativamente. Solo quiero que los cristianos que quieren promover el evangelio real de Jesús reevalúen y digan qué podemos hacer para volver a lo que sabemos que es verdad. Que Jesús murió por nosotros, que estamos llamados a hacer discípulos y deshacernos de todas estas cosas adicionales. Como las conferencias, y las licencias de música, y los múltiples centros de ganancias. Quiero decir, es solo un montón de cosas por las que preocuparse que es una distracción.

JULIE ROYS 21:10
Sí, lo sé, recientemente asistimos a una iglesia. No es nuestra iglesia habitual, porque a menudo me olvido de inscribirme a tiempo porque tienes que inscribirte en línea ahora con COVID y todo, solo conocieron a mucha gente. Así que hemos estado visitando esta iglesia, y tienen un servicio tradicional con himnos. Y digo, Oh, esto es genial, porque ahora me emociona ver la licencia de ccli, porque sé cómo va el dinero, y ni siquiera me gusta, es como, No, solo quiero para cantar los himnos. Nadie está haciendo una matanza fuera de esto.

BEN KIRBY 21:37
Sí, no tenía idea de las cosas de ccli hasta que comencé a investigar para el libro. Y eso es, es una locura. Traté de cavar y tratar de encontrar más estadísticas al respecto. Y es bastante silencioso, porque no se informa nada de eso, pero hay tipos, quiero decir, los Chris Tomlins del mundo que están ganando miles de millones con los ingresos de ccli. De nuevo en el vacío, no creo que sea bueno o malo, pero muy fácilmente puede convertirse en convertir a la iglesia en un mercado, lo cual me parece incorrecto.

JULIE ROYS 22:05
Si. Y, y conozco a algunos muchachos, así es como se ganan la vida. Ya sabes, ahí es donde se pone un poco complicado. Pero quiero referirme a esto porque ya tocaste esto, y quiero asegurarme de que lo exploremos un poco, pero es el evangelio de la prosperidad. Hay tipos como John MacArthur que mencioné, no un tipo del evangelio de la prosperidad. Pero diría que alguien con su estilo de vida realmente no lo hace. De hecho, lo está haciendo mejor que muchos predicadores del evangelio de la prosperidad cuando se trata de estilo de vida. No estoy seguro de que haya tanta diferencia. Sin embargo, cuando se trata de teología, hay una gran diferencia. Y creo que, bueno, por ejemplo, Victoria Osteen la cita en su libro, un tweet que ella tenía cuando dice, cuando vivimos una vida de dar, no solo somos una bendición para los demás, sino que estamos estableciendo bendiciones para nuestras propias vidas. Cuando das, siempre volverá a ti. Lo cual estaría de acuerdo. Yo diría que siempre hay una bendición. Simplemente no es una bendición financiera. ¿Derecha?

BEN KIRBY 23:02
Derecha. Tienes que definir bendición un poco. Sí, sabemos de qué tipo de bendición están hablando. Quiero decir, está muy claro. La prosperidad es lo único que me ha importado antes de todo esto de Preachers in Sneakers. Gran parte de esta conversación se desarrolló orgánicamente, en función de cuán apasionadas eran tantas personas diferentes sobre esto. Y me di cuenta de que hay problemas mucho más profundos aquí. El asunto del evangelio de la prosperidad es algo que, muy claramente, me parece una mala representación de lo que Jesús vino a hacer. Y está manipulando y aprovechándose de las personas en sus momentos más débiles y, a su vez, haciendo que las personas se vuelvan extremadamente ricas sin ningún recurso. Y ese es uno de los pocos temas sobre los que no me importa herir los sentimientos de las personas, porque es simplemente vil para mí, donde básicamente dice, oye, Dios hace transacciones contigo, pequeño humano, solo si me donas, específicamente $100 semilla, este oscuro verso del Antiguo Testamento dice, obtendrás un retorno cien veces mayor. O tendrás ya sabes, silos llenos de grano, o lo que diga el proverbio. Y las únicas personas que realmente se están beneficiando son los que están diciendo el mensaje. Digamos que la transacción existe así. Lógicamente, pensarías que habrá iglesias, estas iglesias específicas llenas de gente sana y rica. Sin embargo, no hay datos que respalden que las iglesias se llenaron con un grupo de personas sanas y ricas. Hay un par de personas ricas, pero decir que Dios siempre quiere que seas bendecido económica y saludablemente. Simplemente no veo apoyo para ello, ningún apoyo real para ello.

JULIE ROYS 24:37
Bueno, y parece ser confuso también. Una economía que había en el Antiguo Testamento bajo el antiguo pacto y el Nuevo Testamento donde se nos dice que abracemos el sufrimiento. Y estamos mirando hacia las recompensas celestiales. Y no es tan directo, quiero decir, en el Antiguo Testamento es muy claro. Los israelitas obedecen a Dios, todo va bien. desobedecieron a Dios, todo sale mal.

BEN KIRBY 24:57
¿Derecha? Si.

JULIE ROYS 24:59
Y te sientas ahí y lo lees y piensas, ¿Qué tan estúpido puedes ser? Solo obedece a Dios. Pero es diferente en el Nuevo Testamento y se nos dice que aceptemos el sufrimiento y sabemos que aceptaremos el sufrimiento. Jesús dijo, si no nos negamos a nosotros mismos y tomamos nuestra cruz y lo seguimos, no somos dignos de Él. Entonces, ¿cómo se puede juntar eso, que Dios te quiere rico y siempre te prosperará? Y cuando eso no es lo que vemos, vemos a todos los discípulos, por ejemplo, excepto uno, creo, que no murió de muerte natural, que fueron torturados, ya sabes, y asesinados y los primeros cristianos eran, ellos murieron, fueron mártires. Así que es extraño para mí cómo ha crecido y se ha vuelto popular, no solo en Estados Unidos, sino que lo estamos exportando a todo el mundo, lo que lo hace aún más grotesco cuando piensas en este tipo de prédica en África o países subdesarrollados. donde es tan triste. Hablemos un minuto sobre la celebridad cristiana también, que mencionamos, ya sabes, solo dijiste un poco al respecto. Pero me encantó lo que citó Marshall McLuhan en su libro, quien dijo que el medio es el mensaje. Y hoy, nuestro medio, si echamos un vistazo a estas mega iglesias, es una producción ingeniosa con luces y una máquina de humo, una banda de rock, y luego el predicador famoso que sube allí y, en muchos casos, no es más que un orador motivacional. Así que, ya sabes, ¿qué le hace eso al mensaje cristiano, tener un medio como ese?

BEN KIRBY 26:27
Sí, sí. Ves cosas como las más recientes con Carl Lentz y Ravi Zacharias, donde construyes estos personajes más grandes que la vida que aparentemente no pueden hacer nada malo. Y aunque en el fondo, sabemos que todo el mundo es un ser humano imperfecto, y algo va a estropearse con el tiempo, apoyamos a las personas como esencialmente celebridades, y nos preocupamos más por sus actividades, nos preocupamos más por sus perfiles sociales, se preocupan más por su predicación. Consiguen una gran cantidad de seguidores y luego llegan a una posición en la que básicamente no hay supervisión ni responsabilidad. Quiero decir, ves muchas de estas iglesias pentecostales modernas, están dirigidas por un pastor, una pareja y, a su vez, se convierten en la marca, la celebridad, la razón por la cual la gente va a estas iglesias. Bueno, ¿qué pasa cuando esa persona engaña a su esposa, o esa persona malversa fondos, o termina teniendo años y años de abuso del personal? Bueno, ahora tu iglesia literalmente se erosiona. Y su ministerio erosiona a las personas que ponen algún tipo de confianza o fe en lo que estaba diciendo. Entonces, para mí, es una acusación para todos nosotros, en realidad, no son solo los chicos o las chicas los que están en la cima viviendo la vida de eso. Es una acusación común para nosotros los cristianos, porque creamos la demanda para ello. Dijimos, este es el tipo de persona que queremos. Y a su vez, pone al evangelio legítimo al menos en riesgo de parecer un espectáculo de payasos o algo así porque estas cosas siguen sucediendo. Y luego los no creyentes pueden decir: Bueno, ¿por qué habría de hacerlo? Ustedes no son diferentes. Quiero decir, la realidad es que no somos diferentes, pero tenemos una esperanza diferente. Pero si continúa poniendo a su iglesia en una estrategia publicitaria a gran escala, entonces cuando hace algo que la arruina, todos lo saben y, a su vez, lo empeora mucho para todos nosotros.

JULIE ROYS 28:08
Estos pastores, estoy pensando en Hillsong en este momento, a quienes saben que son, están cayendo como moscas y estas imágenes que son como antes, ya saben, cuando Carl Lentz cuando salió esta llamada, y tengo que admitir Realmente no seguí a Carl Lentz. Yo estaba como, espera, Carl Lentz, ¿quién? Ya sabes, entonces comencé a ver las fotos que había estado publicando, ya sabes, de él mismo sin camisa, con los pantalones caídos. Y yo estoy como, Oh, mi palabra?. ¿Nadie mostró ninguna preocupación por esto? Y luego tenemos a este pastor de Hillsong esta semana, quien renunció debido a estas, ya sabes, fotos sin camisa, una foto muy reveladora que tenía en su historia de Instagram o lo que sea. Quiero decir, está muy claro a partir de ahora que he hecho un montón de entrevistas. Y llegué a conocer la cultura de Hillsong, que todo, ya sabes, genial, moderno y famoso era realmente lo que se proponía. Y ganó muchos seguidores. Pero el problema es que eso es lo que queremos. Queremos fresco. Quiero decir, recuerdo estar en el ministerio juvenil hace muchas, muchas lunas con mi esposo. Y recuerdo que la gente nos decía, escucharía esto todo el tiempo. Solo tenemos que mostrarles a los niños que el cristianismo puede ser genial. Y los miraría. Y yo diría que el cristianismo nunca ha sido genial. De hecho, creo que ese es uno de los mensajes más peligrosos que podemos darles. El cristianismo es contracultural, y Jesús nos dijo que la gente nos va a odiar. Entonces, si llegas a esto porque piensas que es genial, estás en un gran problema, porque pronto te darás cuenta de que no es genial. Y al mundo no le gusta. Y si vas a ser fiel a Cristo, tu vida no va a ser fácil, porque la gente te va a odiar por eso. Y eso lo hemos perdido.

BEN KIRBY 29:49
Entiendo por qué sucedió porque, además de la generación del milenio, muchos de nosotros hemos rechazado las tradiciones religiosas de nuestros padres y abuelos. Y, por supuesto, buscábamos algo más moderno, entretenido, cómodo o más de nuestro estilo. Pero a su vez eso lo convierte en un tipo de motivación de autoayuda. Y si nunca le pediste like para atraer a los jóvenes que ya han dicho ¡Ah! joder a la iglesia, como si hubiera terminado con lo que mis padres o abuelos estaban haciendo. Para atraerlos, tienes que parecer más cool o tener elementos que las iglesias de tus padres o abuelos no tenían. Y entonces es solo una forma diferente del modelo de atracción. Y cuando involucras a la gente, pero nunca los llamas a nada que sea un desafío o arrepentimiento o cualquier cosa que realmente defina la vida de un cristiano, entonces termina siendo insípido, y estás allí para entretenerte, estás allí para pasar el rato con la gente y ser hermosos el uno con el otro. Lo diluye todo. Y es un juego peligroso para jugar, creo. Ahora, por supuesto, como si no fuera teólogo, no he recibido capacitación en un seminario ni nada. Llamo a esto como yo lo veo. Lo veo como me encantaría que el cristianismo fuera genial. Pero cada intento de hacerlo terminó teniendo algún tipo de subproducto negativo o confundió el evangelio real y causó que las personas pensaran que irían al cielo o creerían algo cuando, de hecho, no tienen ninguna base para eso. ellos creen. Entonces, me encantaría que no seamos llamados a una vida de sufrimiento, y que se nos garanticen riquezas y comodidad y todo. Creo que es probablemente alguna forma de eso que viene en el cielo. Pero vivir tu recompensa en la tierra es tu única recompensa. Y ese no es un juego que estoy tratando de jugar.

JULIE ROYS 31:28
Bueno, y creo que debemos recordar que cada vez que atraemos a las personas, las atraemos a. Y entonces, si los estamos atrayendo con el espectáculo. Recuerdo estar en esta iglesia, y yo estaba en el equipo de adoración. Literalmente nos hicieron coordinar los colores y eso me irritó totalmente. Yo estaba como, ¿Qué diablos? Tengo que vestirme de negro y rojo hoy o lo que quiero decir, yo estaba como, esto es tan cursi. No pude soportarlo. Y luego, honestamente, la gota que colmó el vaso para mí fue cuando, literalmente, como líderes en la iglesia, nos dijeron que teníamos que asistir a lo que para mí era literalmente un espectáculo de perros y ponis. Era como si estuvieran haciendo un carnaval después de la iglesia, y estamos invitando a todos. No tenía nada que ver con Jesús, solo era carnaval. Y de nuevo, ya sabes, remontándonos a cuando éramos ministros de jóvenes, solíamos decir, oye, sabes qué, no vamos a Six Flags Great America, sabes qué, no vamos a tratar de entretener eres mejor que el mundo porque son mejores que nosotros. Pero si quieres una relación con Jesús, te gustará reunirte y orar y estudiar la Palabra. Si quieres crecer y realmente quieres conocer a Dios, entonces ven aquí. Eso es lo que hicimos. Lo hacemos mejor que el mundo. Pero si quieres entretenimiento, ve allí. Incluso hablas de las producciones ingeniosas. Ya sabes, ¿en qué punto pasa de ser una producción ingeniosa a convertirse en vanidad y apelar a nuestra vanidad?

BEN KIRBY 32:48
Es difícil decir específicamente cuándo lo hace. Pero si miras las iglesias modernas a un nivel macro, parece que gastamos mucho tiempo y dinero en hacer un servicio de dos horas los domingos, que llega a unos pocos miles de personas cuando tenemos los recursos para afectar a muchas más. . Solo si profundizas en los signos de dólar que van en la mayoría de las mega iglesias, las guitarras, el sistema de sonido, el aire acondicionado, el edificio de la cafetería, todo eso cada semana. Eso es muy caro. Y mi pregunta es, Oye, ¿hay alguna manera de hacerlo mejor o podemos realinear nuestras prioridades donde dice, oye, qué pasa si canalizamos el 90% de todo este presupuesto operativo a misiones, alcance comunitario y evangelismo en lugar de la mayoría de va al servicio del domingo? Como nunca he dirigido una iglesia, sé que probablemente haya muchos matices en la dirección de una iglesia que llegue a donde tal vez algunas de estas cosas tengan más sentido, pero me encanta la comodidad, me encanta el aire acondicionado, me encantaría saber , hay algún elemento que desea poder realizar, por lo que no distrae. Y, por lo tanto, guía a las personas de una manera que no es incómoda ni cursi. Pero hay un elemento de vivir en tus dones y hacer las cosas de manera excelente. Como colectivo, parece que nos preocupamos mucho por organizar un servicio religioso realmente ingenioso y entretenido en lugar de efectuar un cambio en el mundo real.

JULIE ROYS 34:09
Bueno, vayamos a donde esto se vuelve personal. Realmente, al final de tu libro, empiezas a hablar de, bueno, ¿qué significa esto para nosotros? ¿Cómo podemos evaluar si estamos manejando nuestro dinero, verdad? ¿nuestro estilo de vida? Porque, quiero decir, obviamente, si vamos a ser críticos con el tipo en el escenario, o con la iglesia y decimos, hay algo mal, ya sabes, ¿qué estamos haciendo diferente en nuestra propia vida? ¿Y cómo podemos evaluar eso? Así que habla de eso. Quiero decir, ¿qué podemos hacer para asegurarnos de que estamos realmente en sintonía con lo que Dios quiere que seamos y hagamos y que vivamos como cristianos en esta cultura que obviamente está desenfrenada con el materialismo?

BEN KIRBY 34:47
Por supuesto. El punto central del libro para mí y lo que quiero que la gente obtenga de él es, con suerte, un impulso para vivir de una manera que sea más real acerca de su situación actual, tanto en línea en persona, como también en cómo representamos a Jesús ante el mundo exterior. Porque muchas de estas cosas hacen que Jesús parezca algo que no era. Este tipo de pseudo genial, ya sabes, quiere hacerte rico y también un poco cómodo. Y también te conseguirá ese ascenso en el trabajo, al mismo tiempo que te salvará para toda la eternidad. Pero las iglesias de Dios están compuestas de humanos. Son todos humanos. Y entonces todos somos parte de esto, si crees en Dios, y crees en Jesús. Y algunas de las cosas tangibles son, al menos, auditar cómo te presentas a las personas que te rodean y al mundo exterior. Gran parte de esto comenzó en las redes sociales. Todos estamos obsesionados con las redes sociales, o muchos de nosotros estamos obsesionados con las redes sociales. Creo que está bien documentado que las redes sociales causan ansiedad y depresión en otras personas. Sin embargo, seguiremos publicando lo que queramos publicar sobre nuestras vacaciones, una buena compra nueva o una buena comida en la que estamos. Y quiero que las personas comiencen a considerar el corazón detrás de por qué publican lo que publican. Al menos dale un segundo para pensar. Por ejemplo, si estás de vacaciones, ¿le sirve más a la gente mostrarles que estás en estas increíbles vacaciones? ¿O les sirve más decir, oye, déjame disfrutar el momento ahora y no mostrarle todo al mundo para que comparen su vida con la mía y tal vez incluso se odien más por eso? Creo que eso es algo que todo el mundo puede hacer. Eso es algo que he tenido que hacer constantemente. Porque quiero que la gente piense que soy genial. Quería que la gente pensara que tengo un estilo de vida único y, especialmente, tener un amigo en la NBA. Como si nos hubiera brindado tantas experiencias geniales que básicamente quería flexionar a otras personas y decir: Mira qué genial es mi estilo de vida alineado con la NBA. Así que eso es una cosa. Es considerar lo que publicas y el corazón detrás de por qué publicas. Y también, ya sabes, esperamos mucho de los pastores y predicadores, especialmente en línea. Es muy fácil comentar y decir, ya sabes, fulano debería haber vendido esos zapatos y dárselos a los pobres. Y si ese es el caso, creo que hay una manera de comentar sobre las cosas públicas que las figuras públicas han elegido publicar en el mundo. Pero también quiero que las personas examinen por sí mismas cómo están ahorrando, gastando y dando su dinero, porque no estamos exentos de hacer lo que queramos con lo que queramos. Como creyentes, también estamos llamados a sacrificar algunas cosas. Estoy seguro de que el estado sigue siendo que la mayoría de las personas que van a la iglesia no dan nada.

JULIE ROYS 37:06
Creo que 2% es como el promedio.

BEN KIRBY 37:08
Si sí. Derecha. Así que estoy seguro de que es bastante consistente. Y quiero llamar a las personas para que reevalúen sus presupuestos y reevalúen a quién le dan dinero, y cuánto dan hasta el punto de, Oye, ¿podemos presionar para dar un poco más de sacrificio donde duele? Al igual que la cosa 10% es un 10% faraístico cansado. Después de eso, puedo hacer lo que quiera. Creo que Jesús nos llama a más que eso. Para básicamente ser más sacrificado en eso. Así que es muy embriagador pasar de zapatillas deportivas a dar con sacrificio. Pero las dos cosas que quiero que la gente evalúe sus corazones detrás de cómo se presentan como reales. Por ejemplo, si tu vida es difícil y estás pasando por ella y no puedes llegar a fin de mes, quiero que la gente sea sincera al respecto. No se ponga una máscara o una personalidad falsa en línea o cerca de las personas que conoce. Y también si quieren que otros participen, quiero que ellos también participen. Y esto es una acusación contra mí también. Como si siempre pudiera dar más, siempre puedo acercarme más a la gente y morirme a mí mismo un poco más, en lugar de elevar mi propia marca o construirme a mí mismo. Y eso es lo que quiero para la gente del libro.

JULIE ROYS 38:11
Última pregunta para ti. Pero en realidad eres, quiero decir, un poco irónicamente, y la gente me ha dicho lo mismo. Es como, está bien, ¿estás apuntando a estos predicadores famosos? ¿Te estás convirtiendo en un famoso periodista de investigación? Ni siquiera sé si tal cosa es que incluso una cosa?

BEN KIRBY 38:26
Hay muchas ventajas en eso.

JULIE ROYS 38:27
¡Hay tantos!

BEN KIRBY 38:28
¿Te han desplegado muchas alfombras rojas?

JULIE ROYS 38:30
Sí, y estoy ganando mucho dinero. Si quieres ver, ve a mi página de donaciones. Tengo un resumen completo de todo, en lo que tomo, en lo que gastamos el dinero, y creo que eso es muy importante. Bueno, ya sabes, ¿qué? Desde que comencé a tomar el dinero de la gente, me siento diferente. Y siento que merecen saber exactamente lo que está pasando. Porque esta es la cosa, creo que tienes que ser transparente. Y cada vez que gasto el dólar de un donante, pienso, ¿cómo me sentiría si esto se publicitara? Si esto se publica para todo el mundo? Y eso es como un cheque para mí. Es como, oh, no estoy seguro de que me entiendan gastando eso. Bueno. Simplemente no lo haré. Así que quiero decir.

BEN KIRBY 39:10
Eso es sabiduría. Tampoco creo que eso sea miedo. Creo que hay una distinción entre los dos, como que no quieres vivir con miedo a las opiniones de otras personas. Pero también, creo que hay sabiduría en eso. Creo que vivir de las donaciones de otros es una vocación diferente a vivir del dinero que has hecho a cambio de un servicio o un producto.

JULIE ROYS 39:26
Oh, absolutamente lo es. Y creo que debemos entender esa distinción. Quiero decir, espiritualmente, siempre va a haber un problema de cómo manejamos nuestro dinero, sin importar cómo lo conseguimos. Pero especialmente, y creo que legalmente, si tiene dólares de donantes, debe tener en cuenta la intención de los donantes. Y eso es un gran problema. Pero déjame plantearte eso porque te estás convirtiendo, quiero decir, ahora que has publicado el libro y, como dijiste, has estado en el circuito en el que te estás metiendo en algunos de estos importantes medios de comunicación. y están empezando a prestar atención a ustedes, la gente sabe el nombre de Ben Kirby ahora donde no lo sabían antes, ya sabes. ¿Cómo estás lidiando con tener una plataforma? ¿Y supongo que estás empezando a obtener un ingreso por esto que realmente nunca pensaste que tendrías? Entonces, ¿cómo lidias con eso?

BEN KIRBY 40:09
No estoy demasiado ansioso por la publicidad. Creo que si has seguido mi cuenta por mucho tiempo. Quiero decir, estuve en el anonimato durante dos años seguidos y realmente no tomé ningún crédito personalmente por esto durante dos años. Y así la gente no creerá esto. Pero realmente no quería que esto fuera sobre mí, porque se vería muy mal si tuviera esta cosa viral. Y luego decir, sí, este soy yo, ven a mi conferencia, o ven a verme hablar. Eso claramente se vería como un robo de dinero o algo así. Y yo estaba muy consciente, y no quería hacer eso. Y eso me pareció deshonesto. Y traté de hacerlo lo más lento posible, para poder hacerlo de la manera más sabia posible. El libro llegó a donde sentí que no podía continuar en la conversación de manera efectiva sin estar en público, donde la gente podía ver quién soy y la gente podía ver de qué se trataba. Para poder hacer cosas como esta y tener un podcast o ir a la televisión o lo que sea y hablar sobre eso. Soy el tipo de persona que le gusta la atención. Me gusta hacer reír a la gente. Me da prisa hablar en podcasts o en los medios. Y eso es algo contra lo que tengo que luchar constantemente. Tengo una comunidad de personas que me conocen lo suficientemente bien y son lo suficientemente audaces para decirme cuándo necesito estar bajo control y no hacer que se trate de mí y no elevarme. En cuanto a los ingresos, ya sabes, veremos si este libro se vende. Quiero decir, todavía no estoy obteniendo ingresos con el libro. Quiero decir, solo diré dos años, he luchado con las inseguridades de ganar dinero con eso. Ahora, creo que hay un matiz muy específico entre un idiota en Instagram que publica fotos y un líder de una corporación de seis, siete u ocho cifras con todo un personal, usando su enorme influencia para su propio beneficio personal. Pero entiendo por qué la gente señala eso y dice: Oye, ¿por qué no ganas dinero? Y continuaré diciendo que nunca vilipendié ni critiqué a nadie por ganar dinero, punto. Como, tengo mi MBA, como yo, veo el valor de obtener ganancias, veo el valor en el comercio. Pero hacerlo a través de la Iglesia de Dios parece diferente. Creo que gané tal vez lo que gana un gerente en Chick Fil A durante la vigencia de esta cuenta, antes de impuestos. Así que definitivamente no estoy rodando en eso tampoco. Me encantaría ser tal vez. También estoy de acuerdo con que me hagan esa pregunta. Porque no quiero ser el tipo de persona que se aleja de alguien que hace preguntas como esa. Por supuesto. Como, si lo eres, es muy fácil saber si alguien está siendo un idiota al respecto. Normalmente no tengo tiempo para eso. Pero si alguien realmente dice, oye, parece que eres un hipócrita en muchas menos palabras. Estoy feliz de comprometerme con eso, porque quiero que la gente luche con algunas de esas cosas. Porque si cree que soy un hipócrita, espero que también le haga preguntas a sus líderes religiosos. Y no estoy diciendo que sus líderes religiosos sean hipócritas. Pero si crees que un tipo tal vez dice o insinúa una cosa, y al mismo tiempo ganar dinero con eso, es un problema. Espero que preguntes sobre eso. Dentro de su iglesia también.

JULIE ROYS 42:44
Bueno, y no estás aceptando donaciones, no eres una organización sin fines de lucro.

BEN KIRBY 42:48
Derecha. Exactamente. Todo lo he hecho sin pedir un solo diezmo.

JULIE ROYS 42:53
Y seguro que le has dedicado muchas horas a lo que estás haciendo.

BEN KIRBY 42:56
Si. Mi esposa todavía está, ya sabes, lista para que yo pase a otra cosa.

JULIE ROYS 43:02
Por supuesto. Bueno, Ben, realmente aprecio que te tomes el tiempo y hables conmigo, y aprecio lo que has hecho. Quiero decir, creativo, pero creo que fue inspirado por el Espíritu Santo para que usted desarrollara esta plataforma. Y solo confío y oro para que se lo presente a Dios para Su gloria. Y seguirá haciendo lo que está haciendo. Es fantástico. Así que gracias.

BEN KIRBY 43:25
Con seguridad. Gracias, Julio. Quiero decir, de nuevo, eres un gran seguidor en Twitter. Y me siento muy honrado de hablar contigo finalmente, porque también haces un trabajo muy importante. Así que gracias por darme la oportunidad de hablar.

JULIE ROYS 43:37
Bueno, gracias. Y muchas gracias por escuchar el informe de Roys. Un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Una vez más, si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a JulieRoys.com. Además, suscríbase a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y mientras lo hace, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña y luego si lo compartiera en las redes sociales, también lo agradeceríamos. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.