El caso de la Navidad con Lee Strobel

Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.

Segmento 1: 

LOCUTOR:  En medio de todo el ruido y la confusión de hoy, necesitamos una voz que atraviese el caos para traer sabiduría y claridad. Bienvenido a El Informe Roys con Julie Roys—un programa de una hora que explora temas críticos relacionados con la fe y la cultura desde una perspectiva cristiana única. Ahora, aquí está su anfitriona, Julie Roys.

JULIE ROYS: ¿Es la Navidad y el engaño elaborado o el punto central en la historia humana? ¿Y puede una persona inteligente realmente abrazar que Dios se hizo hombre o que una virgen concibió un niño? Bienvenido a El Informe Roys presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy vamos a examinar la Navidad. Y cuando digo Navidad, no me refiero a los adornos de Navidad, el árbol y los regalos y las fiestas navideñas. Pero la Navidad misma. El nacimiento de Cristo, el Hijo de Dios encarnado en un pesebre en Belén. Claro, cantamos las canciones sobre Su nacimiento y colocamos belenes en nuestros jardines delanteros. Pero, ¿realmente creemos en la historia de la Navidad? ¿Y hay buenas razones para pensar que el relato bíblico es realmente cierto? Bueno, uniéndose a mí hoy como alguien que solía ser ateo, pero luego investigó las afirmaciones del cristianismo. Y para su sorpresa, terminó abrazando la fe que había criticado durante toda su vida hasta ese momento. Su nombre es Lee Strobel. Y para muchos de ustedes, no necesita presentación. Es autor de más de 40 libros que han vendido 14 millones de copias. y su libro, El caso de Cristo que cuenta sobre su viaje personal hacia la fe se ha convertido en una película que ahora está disponible en Netflix. También ha escrito muchos otros libros de "Case For", que incluyen El caso de la fe, El caso de un creador, El caso de la gracia y el libro del que vamos a hablar hoy, El caso de la Navidad. Lee, bienvenido al programa. Es un placer hablar contigo.

LEE STROBEL: Bueno, gracias Julio. Siempre es bueno hablar contigo. Espero que tengas una gran temporada navideña.

JULIE ROYS: Estamos. Aunque va a comenzar después de hoy porque [he estado] trabajando en este punto. Y luego tengo muchas ganas de hacer muchas compras navideñas de última hora.

LEE STROBEL: Sí yo también. Me adelanté un poco.

JULIE ROYS: Bueno, es bueno saber que hay otras personas de última hora como yo por ahí. Sabes, estaba pensando que la última vez que hablamos creo que fue en 2017. Fue entonces cuando salió tu película sobre tu vida. Fue una película absolutamente fenomenal. Y gente, si no has visto El caso de Cristo, esa película es tan, tan buena. Simplemente lo disfruté. Pero desde entonces, antes de saltar a El caso de la Navidad, quiero hablar brevemente de algo que acaba de pasar—creo que en agosto, ¿no?—que  el Centro Lee Strobel para Evangelismo y Apologética Aplicada abrió en la Universidad Cristiana de Colorado, ¿correcto?

LEE STROBEL: Sí, estamos muy entusiasmados con eso. Lo que vamos a hacer es ofrecer docenas, de hecho, más de 100 cursos acreditados en línea, a partir de este otoño, en el área de evangelización. Y lo que llamamos “apologética aplicada”, con eso queremos decir que nuestro objetivo no es crear académicos o intelectuales de torre de marfil. Son realmente las grandes personas las que tienen confianza y están preparadas para poder compartir a Jesús y defender la fe cristiana en su mundo cotidiano. Entonces, vamos a lanzar nuestros primeros cursos el próximo otoño y esperamos que las personas que solo quieran tomar uno o dos cursos solo aprendan más sobre por qué creemos, en qué creemos. Y otros que quieren obtener una licenciatura o una maestría o incluso un doctorado. Entonces, vamos a tener muchas oportunidades de ir más allá en la comprensión de que la base, el fundamento, de la fe cristiana.

JULIE ROYS: Bueno, tengo un estudiante de último año en la escuela secundaria en este momento. Entonces, Colorado Christian está en la lista. Este es mi bebé. Así que, mi último.

LEE STROBEL: Es una gran escuela, te lo digo, ya sabes, miramos muchas escuelas diferentes en las que quizás queríamos aterrizar nuestro centro. Y me encanta Colorado Christian. Son simplemente geniales. Cuanto más nos involucramos, más profundizamos, más encontramos la piedad de su facultad y la pasión de los estudiantes y la solidez: esa es una de las universidades cristianas de mayor crecimiento de cualquier tipo en el país. Alta calidad, y de todos modos, me convertiré en una animadora de Colorado Christian.

JULIE ROYS: Bueno, me encanta Colorado, así que en realidad estaremos allí en enero, y definitivamente pasaremos por la escuela y echaremos un vistazo. Así que [estoy] entusiasmado con eso. Creo que es muy importante que las escuelas tengan programas y clases de apologética. Y creo que hay muy pocas escuelas cristianas que lo hagan. Así que felicitaciones a ellos. Eso es excepcional.

LEE STROBEL: También es una de las pocas escuelas cristianas, creo que la única que conozco, que requiere que cada estudiante, ya sea estudiante de enfermería o de negocios o lo que sea, cada estudiante toma un curso de evangelismo relacional, aprende a compartir su fe. Creo que eso es increíble.

JULIE ROYS: Eso es fantástico. Y ya sabes, a veces en esas Escuelas Cristianas, a veces necesitan evangelizarse unos a otros. 

LEE STROBEL: (risas) Sí, eso es verdad.

JULIE ROYS: Eso es algo importante. Bueno, vamos a sumergirnos en este libro. De hecho, busqué en Amazon. El caso de la Navidad, que salió, ¿hace cuánto, cinco años?, todavía está en la lista de los 100 mejores. 

LEE STROBEL: ¿Está bien?

JULIE ROYS: Está. Entonces, no hay muchos libros que tengan ese tipo de poder de permanencia. Entonces, creo que eso habla del contenido de la misma. Y también, a tu popularidad como escritor. Pero permítanme comenzar con una especie de pregunta general. Ahora que ha invertido años en investigar la evidencia de la Navidad, en todas sus investigaciones sobre la Navidad, ¿hay alguna tradición que haya encontrado que no resista el escrutinio?

LEE STROBEL: Sí, realmente lo tengo. Es divertido, ya que he tratado de separar la festividad del día santo y los hechos de la fantasía y la verdad de la tradición. Descubrí que ciertas cosas han entrado en nuestra concepción popular de la Navidad, pero realmente no tienen una base bíblica. Te daré un buen ejemplo. La concepción popular de la historia de Navidad es que María y José, por el censo, llamaron Belén, ella está a punto de dar a luz, y llegan al pueblo y hay un posadero que dice: “Lo siento, no hay lugar en la posada. Por lo tanto, no tienen un lugar a donde ir. Entran en un establo o en una cueva y ella da a luz entre los animales, y luego pone al bebé en el pesebre. Bueno, hay un problema con eso es que probablemente no había posada ni posadero. Había lugares de alojamiento comercial disponibles en el primer siglo, pero probablemente no en Belén. Era un pueblo pequeño y no era una vía importante. Pero la clave es la palabra que se usa allí que se traduce como “Posada”. Es una palabra griega llamada cataluma. Y solo se usa dos veces en el Nuevo Testamento. Y la otra vez somos nosotros es el lugar donde se llevó a cabo la Última Cena, donde claramente significa una habitación libre. Entonces, si Lucas quisiera decir que esto era una posada, una institución de alojamiento comercial, usaría una palabra griega diferente. pero él usó cataluma. Y la mejor traducción de cataluma es, "habitación de invitados". De hecho, si mirara la versión NIV, la Nueva Versión Internacional, dice que no había habitaciones disponibles para ellos. Y puedes rastrear eso. Lo rastreé hasta el año 1395, donde la traducción de John Wycliffe usó la palabra "cámara, habitación".  Y luego, más tarde, la versión King James recogió esta idea de que era una "posada", y eso es lo que generó la historia. Pero entonces, déjame explicarte muy rápidamente lo que esto implica. En el siglo I en este lugar la casa típica tenía una gran sala, pero estaba dividida en dos partes. La primera parte del área más grande era la sala familiar. Y ahí es donde cocinarías, comerías y dormirías. Y luego había unos pocos escalones hasta la habitación de los animales. Y aquí es donde pasaría la noche el burro de la familia o la vaca o un par de ovejas. Entonces, a última hora del día, los llevaban a esta sección de la habitación que estaba separada por unas escaleras (podría haber media docena de escaleras que subían a la sala familiar) y los animales se quedaban allí. Y había un pesebre allí. Y luego, a menudo, estos animales durante la noche subían estas pequeñas escaleras hacia la sala de estar. Y pasaban el rato con la familia, ya sabes, las ovejas y demás. Y así, también tenían un pesebre en la sala familiar. Entonces, lo que hicieron algunas casas fue agregar una segunda habitación. Este fue el cataluma-la habitación de huéspedes. Y tenía su propia entrada, su propia entrada exterior. Entonces, esta es la habitación a la que Luke se refería. Entonces, lo que está diciendo básicamente es que entraron en Belén. María y José tenían parientes allí. Fueron a la casa de uno de los parientes y hubiera sido genial que Mary embarazada estuviera en la habitación de invitados, pero no había espacio, ya estaba ocupado. Así que tuvo que dar a luz en la sala de estar. Y por supuesto, había animales alrededor. Y ella dio a luz entre los animales. Y allí había un pesebre. Y entonces todo eso es probablemente exacto. Probablemente no sea cierto que estaba a punto de dar a luz cuando llegó a la ciudad. Eso en realidad proviene de un relato del siglo II que es bastante legendario y no se basa en la realidad histórica. Si lees con atención, Lucas capítulo 2 versículo 6 dice que el tiempo para que naciera el bebé llegó mientras estaban allí en Belén. Entonces eso podría ser que estuvieron allí cinco horas, están allí cinco semanas. No está claro. Entonces, ella puede o no haber estado a punto de dar a luz. De todos modos, esa es solo una aclaración que creo que agrega algo de validez histórica a lo que probablemente sucedió.

JULIE ROYS: Solo estoy tratando de averiguar si tenemos que cambiar nuestros belenes. ¿Están bien? Pero tenemos el pesebre, tenemos los animales, pero tal vez no un ambiente tipo granero. Tal vez un poco diferente. Nuevamente, estoy hablando con el ateo convertido en Christian Lee Strobel, autor de El caso de la Navidad. Vamos a discutir más cosas sobre la Navidad. ¿Qué es verdad, qué no es verdad y cuál es la evidencia? Por favor manténgase al tanto. Volveremos en seguida.

Segmento 2:

LOCUTOR:  Ahora volvemos a El Informe Roys. Aquí está su anfitriona, Julie Roys.

JULIE ROYS: ¿Puede la gente inteligente realmente creer en la historia de la Navidad, que Dios se hizo hombre y una virgen concibió un niño? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estoy discutiendo el caso de la Navidad con el autor más vendido y ateo convertido en Christian Lee Strobel. Y por cierto, estoy regalando seis copias del libro de Lee. El caso de la Navidad hoy dia. Y si desea participar para ganar una copia de ese libro, puede hacerlo en JulieRoys.com/giveaway. Además, si desea unirse a nuestra conversación de hoy, lo animo a que lo haga en las redes sociales. Para comunicarse con nosotros en Facebook, simplemente vaya a Facebook.com/ReachJulieRoys. Y en Twitter, nuestro identificador es @ReachJulieRoys. Así que Lee, volviendo a nuestra discusión, estabas diciendo un poco acerca de dónde esta “posada” a la que sabemos que llegaron María y José probablemente no es lo que estamos pensando en nuestra concepción moderna. Y probablemente era solo una habitación libre en la casa de un pariente. ¿Qué pasa con los sabios? Porque obviamente, en muchos de nuestros belenes tenemos a estos tres reyes magos. Tengo entendido que probablemente tampoco estaban allí en el nacimiento de Jesús.

LEE STROBEL: Derecha. Eso es correcto. Quiero decir, llegaron en algún momento posterior. Y dado el hecho de que el rey Herodes ordenó el asesinato de todos los niños menores de dos años en Belén, tratando de averiguarlo, estaba tratando de averiguar cuándo había tenido lugar el nacimiento y quería eliminar a todos los posibles sospechosos. Entonces, dentro de los primeros dos años es cuando esto sucedió. Sin embargo, es interesante, cuando lees el relato real en las Escrituras, no dice explícitamente que fueron conducidos a Belén por la estrella: los Reyes Magos. Dice que fueron conducidos a donde estaba Jesús. Entonces, quizás María y José ya habían dejado Belén para entonces y estaban en otro lugar. Pero dondequiera que estuvieran, allí es donde los Reyes Magos fueron conducidos y se encontraron con el niño. Por supuesto, también tenemos a los pastores que estaban allí. Llegaron en el momento en que nació el bebé, o poco después. Y así tenemos la precisión de las escenas de la Natividad con el pastor estando allí.

JULIE ROYS: Simplemente no los sabios. Y tenemos Reyes Magos en nuestro belén en casa, pero me gusta mucho. Entonces, solo lo estoy guardando.

LEE STROBEL: Sí, no hay nada de malo en eso. Ya sabes, cuando hicimos nuestra película El caso de Cristo, hicimos lo que llaman cambio de tiempo. Hay algunas cosas en las películas en las que tienes que cambiar algo de tiempo para que funcione. Y eso es un poco de cambio de tiempo. Pero eso está bien. Finalmente estaban allí.

JULIE ROYS: Absolutamente un poco de licencia artística allí.

LEE STROBEL: Sí, ahí tienes. Esa es una buena manera de decirlo.

JULIE ROYS: Entonces, hablemos de la confiabilidad de estos relatos a los que obviamente hace referencia en los Evangelios. Tenemos a Mateo, Marcos, Lucas y Juan, cada uno contando diferentes partes de la historia de Jesús y su vida en la Tierra. ¿Podemos realmente confiar en estos? ¿Y qué razón tenemos para confiar en ellos?

LEE STROBEL: Sí, es interesante cuando volvemos específicamente al relato del nacimiento de Jesús en los evangelios, hay dos evangelios que mencionan eso específicamente, y esos son Mateo y Lucas. Sin embargo, lo interesante es que cuando observas la cantidad de veces que María y José se mencionan específicamente en esos dos evangelios, te das cuenta de que el Evangelio de Lucas cuenta la historia desde la perspectiva de María, lo cual tiene sentido. Luke era una especie de reportero de investigación del primer siglo. Por eso es uno de mis personajes favoritos del primer siglo. Y entrevistó a la gente. Revisó las cosas, como dijo, para asegurarse de la certeza de lo que sucedió. Entonces, probablemente entrevistó a la propia Mary o a amigos de Mary para obtener su versión de la historia. Mateo, por otro lado, escribe desde la perspectiva de José. Y cuando lo piensas, tiene sentido porque José, el padre terrenal Jesús, no el padre biológico, sino el padre terrenal de Jesús, aparentemente murió antes de que comenzara el ministerio terrenal de Jesús. Pero Mateo se convirtió en líder de la iglesia en Jerusalén. Bueno, ¿adivinen quién más era un líder allí? Santiago, el medio hermano de Jesús. Y entonces hubiera tenido sentido que José les hubiera contado a los niños la historia de lo que sucedió con el nacimiento de Jesús, y esta circunstancia inusual, esta concepción virginal. Y ahí es aparentemente donde James lo escuchó. Y luego probablemente se lo pasó a Mateo cuando eran líderes de la iglesia en Jerusalén. Así que tienes dos perspectivas diferentes. Eso es importante porque esto significa que tenemos dos fuentes independientes para la historia de la concepción virginal de Jesús, que es la enseñanza central del nacimiento de Jesús: la encarnación. Y estos vuelven muy temprano. Entonces, estas son fuentes en las que se inspiraron Mateo y Lucas que se remontan incluso antes de que se escribieran los evangelios. Entonces, esto lo lleva muy atrás. Algunos críticos dicen: "Oh, esta idea de que Jesús nació de una virgen, esa fue una edición posterior que los cristianos dijeron más tarde: 'Bueno, queremos reforzar las credenciales divinas de Jesús, así que inventemos esta historia de que nació de una virgen.'” No. Quiero decir, tenemos una historia que se remonta al principio de la primera generación de seguidores de Cristo. Ahora surge la pregunta de que “Bueno, ¿qué pasa con John? ¿Y qué hay de Marcos? ¿Cómo es que no mencionan la concepción virginal? Y luego, “¿Qué pasa con Paul? Él tampoco lo menciona. Entonces, ¿cuál es el problema? Y creo que la respuesta es que no todos los Evangelios informan todos los detalles sobre los acontecimientos de la vida de Jesús. De hecho, Juan fue el último evangelio escrito. Y así, no repite mucho material que ya se ha dado a conocer en los otros evangelios. Pero es interesante, hay una tradición de la iglesia que dice que Juan fue mentor de un padre de la iglesia primitiva con el nombre de Ignacio. Y en el primer siglo, Ignacio escribió una carta confirmando específicamente que Jesús era “verdaderamente nacido de una virgen”. Entonces, ¿de dónde sacó esa idea? Bueno, tal vez de su mentor, John. Y luego Marcos. Bueno, Marcos no trata en absoluto de los primeros años de Jesús. Entonces, él no hace referencia a esto. Pero lo hace en Marcos 6:3, se refiere a Jesús como el Hijo de María. Ahora, normalmente una persona judía sería identificada con el nombre del Padre—ser, “el hijo de José.” Incluso si el padre estaba muerto. Identificarían a alguien de esa manera. Pero aquí tenemos un reconocimiento implícito de que José no era el padre biológico de Jesús. Y luego, en términos de por qué Pablo no lo mencionó, creo que simplemente no era un tema relevante a las cosas que lo impulsaron a escribir sus epístolas. No menciona muchos detalles acerca de Jesús. No menciona a María, José, Belén. Eso no quiere decir que esos lugares no existieran. Pero, de nuevo, en Gálatas 4:4, Pablo dice: “Dios envió a su Hijo procedente de una mujer”. Así que aquí nuevamente, tienes esta referencia que aparentemente algo inusual sobre su nacimiento. Y de hecho, en 1 Corintios 15, Pablo habla, de diferentes maneras, de cómo Adán y Jesús salieron milagrosamente de la mano de Dios. Y un apologista de la iglesia primitiva llamado Ireneo más tarde conecta esto con el nacimiento virginal. Entonces, está indicando que hay algo milagroso en su nacimiento. Entonces, creo que tenemos buenas razones históricas sólidas para creer en el nacimiento virginal. Creo que los registros de los Evangelios son razonables de creer desde un punto de vista histórico. Especialmente cuando miras su datación, sabes, cuando miras el libro de los Hechos, vemos que no menciona muchas cosas que sucedieron en los años 60 d. C. Jesús fue crucificado en el 30 o 33 d. C. Entonces, en En los años 60, sucedieron un montón de cosas que habrían estado en Hechos si se hubiera escrito más tarde, pero aparentemente se escribió antes del año 62 d.C. Bueno, Hechos es la segunda parte de la obra de Lucas; la primera parte es el Evangelio de Lucas. —así que eso es incluso antes. Y luego una de las fuentes de Lucas fue Marcos. Y entonces Mark está fechado incluso antes. Entonces, estos son muy parecidos, ya sabes, la primera generación. Esto proviene de la primera generación, y eso le da credibilidad. La otra cosa es que vemos la naturaleza cuidadosa. Lucas tiene el relato más completo de la concepción virginal y el nacimiento de Jesús. Y Luke lo ha estudiado y es conocido por ser un historiador extremadamente confiable. Puede verificar las referencias que hace a varias cosas y tienden a verificar. Y una y otra vez donde la arqueología puede confirmar un evento, confirma lo que dice Lucas. Ahora les daré un gran ejemplo de eso relacionado con el nacimiento de Jesús. Sabes, los Evangelios nos dicen que Jesús creció más tarde, después de nacer en Belén, en Nazaret. Y muchos escépticos solían decir: “Bueno, Nazaret no existía en el primer siglo. Entonces, ahí lo tienes, muestra que Luke no sabe de lo que está hablando”. Y, sin embargo, hace apenas unos años, en lo que había sido Nazaret en el primer siglo, los arqueólogos descubrieron una casa de la época de Jesús. Y lo interesante de esa casa es que tenía cerámica de piedra caliza. Y lo que eso significa es que las familias judías usaban cerámica de piedra caliza porque creían que eso no haría que la comida fuera impura.

JULIE ROYS: ¡Así que había judíos en Nazaret! Oye, tengo que cortarte porque tenemos que ir a descansar. Pero cuando volvamos, quiero hablar de eso un poco más. También nos estamos metiendo en algún material que no estaba en El caso de la Navidad. Este es material nuevo sobre la concepción virginal, que se supone que no debes decir que el término más correcto es concepción virginal, no nacimiento virginal. Cuando volvamos, Lee nos explicará por qué. De nuevo, estás escuchando El Informe Roys. Soy Julie Roys hablando hoy con el autor ganador de premios y más vendido, Lee Strobel. Volveremos después de un breve descanso.

Segmento 3:

LOCUTOR: Mas de El Informe Roys. Una vez más, aquí está Julie Roys.

JULIE ROYS: A todos nos encanta la historia de la Navidad, de un bebé nacido en un pesebre y ángeles anunciando su nacimiento. Pero, ¿puede realmente una persona inteligente creer que una virgen dio a luz al Hijo de Dios? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy estoy hablando con Lee Strobel, un ex ateo y reportero del Chicago Tribune que se ha convertido en un destacado autor cristiano y apologista. Y hoy estamos hablando de El caso de la Navidad. Y de hecho estoy regalando seis copias del libro de Lee con ese nombre. Si desea participar para ganar una copia de El caso de la Navidad, solo ve a JulieRoys.com/giveaway. Además, si acaba de unirse a nosotros y desea escuchar la primera parte de nuestra discusión de hoy, también puede encontrarla en JulieRoys.com. Estaré publicando el audio completo como un podcast siguiendo este programa. Entonces, nuevamente, simplemente vaya a JulieRoys.com y luego haga clic en la pestaña de podcast. Lee, justo antes del descanso, estabas hablando de arqueología y Nazaret, y de cómo los arqueólogos primero creyeron que Nazaret realmente no era una gran ciudad y no una en la que vivían los judíos, en el primer siglo. Ahora nos estamos dando cuenta de que eso no es cierto.

LEE STROBEL: Así es. Por el descubrimiento reciente de esta casa, y por cierto, desde entonces encontraron otra casa de la época de Jesús justo al final de la cuadra. Tenemos evidencia de que, de hecho, Nazaret existió en el primer siglo. Y el hecho de que tuvieran cerámica de piedra caliza indica que se trataba de un Hogar Judío. Entonces, lo que es interesante, sin embargo, es que esta casa que descubrieron de la era bizantina había sido venerada como la misma casa en la que Jesús había vivido. De hecho, construyeron un convento encima de esta casa para reconocerlo como el lugar real. donde creció Jesús. Ahora, no lo sabremos con certeza. No podemos probar eso de una forma u otra a través de la arqueología. Pero lo que podemos confirmar es que, nuevamente, Lucas tenía razón en que Nazaret existió en el primer siglo. Los judíos vivían allí. Y solo un caso más, donde miras la confiabilidad de Luke.

JULIE ROYS: Y me encanta cómo escribes sobre arqueología, ya que es como el testigo corroborante con el que hablamos como periodistas. Quiero decir, si obtienes una historia, sales y tratas de corroborarla con las personas que la rodean. No necesariamente puedes averiguar si la historia que contó la persona era cierta. Pero lo que puedes hacer es averiguar, ¿verificas los demás detalles? 

LEE STROBEL: Así es.

JULIE ROYS: Y si se verifican los otros detalles, dice: "Suena como un testigo creíble". Si no lo hacen, entonces dices: "Hmm, no es un testigo creíble". Y es asombroso, ¿no es cierto Lee, cómo una y otra vez la arqueología respalda lo que dicen las Escrituras? Y no hay otro libro sagrado como ese.

LEE STROBEL: Exactamente. Y lo que esto nos dice es que Lucas fue un historiador muy cuidadoso. Y eso ha sido reconocido por eruditos seculares y cristianos a lo largo de los siglos: que Lucas fue muy cuidadoso. De hecho, un arqueólogo examinó cuidadosamente las referencias que hizo Lucas a 32 países, 54 ciudades y nueve islas. Y no pudo encontrar un solo error. Entonces eso le da credibilidad a Luke y decir: “Sabes, este tipo no fue descuidado. Fue muy cuidadoso en lo que informó”. Entonces, la implicación es, por lo tanto, que probablemente fue cuidadoso al informar cosas realmente importantes como la resurrección, como el nacimiento de Jesús, y demás.

JULIE ROYS: Sí, y estamos empezando a entrar en, lo hiciste en el último segmento, y quiero continuar con eso, en algunas cosas que no están en tu libro original. El caso de la Navidad. Sin embargo, está en un plan de estudios que usted armó El caso de la Navidad y el caso de la Pascua: Una guía de estudio con DVD. Parte de esta información está disponible allí, pero es información más nueva que ha descubierto. Y una de las cosas, y bromeé con esto antes del descanso, es la concepción virginal. Ahora me habías dicho en algunas notas antes del espectáculo, es realmente la concepción virginal, no el nacimiento virginal. Bueno, ¿cuál es la diferencia allí?

LEE STROBEL: Sí, es una diferencia sin mucha importancia, pero es importante teológicamente porque estamos hablando de cómo Jesús fue concebido por el Espíritu Santo. El nacimiento virginal a menudo es un término católico que se refiere a la virginidad perpetua de María, que continuó a través de su nacimiento a lo largo de su vida subsiguiente y así sucesivamente.

JULIE ROYS: ¿Cómo tuvo otros hijos?

LEE STROBEL: Bueno, esa es la cosa. Los católicos dirían que esos eran primos y no necesariamente hijos que ella tuvo. Pero creo que una lectura clara, para mí, del Nuevo Testamento es que Jesús tenía medio hermanos, incluido Santiago, quien se convirtió en líder de la iglesia local, la iglesia allí en Jerusalén. Entonces, hay una ligera distinción. La mayoría de la gente usaría indistintamente el nacimiento virginal y la concepción virginal. Y eso está bien.

JULIE ROYS: Bueno, hablemos de la importancia de la concepción virgen. ¿Por qué es tan crítico para nuestra fe?

LEE STROBEL: Sí, dos razones. Una es que la concepción virginal hace posible que Jesús sea completamente Dios y completamente hombre. Así que claramente hubo una influencia tanto humana como divina en su nacimiento. Así, la plena humanidad es evidente desde la parte posterior de su nacimiento mi madre humana, y su plena deidad es evidente desde el hecho de que la concepción fue por el poder del Espíritu Santo. Entonces Jesús puede ser completamente Dios y completamente hombre. Y luego, en segundo lugar, el nacimiento virginal hace posible que Jesús nazca sin pecado original. La Biblia enseña que todas las personas han heredado esta naturaleza moral corrupta gracias a Adán, mi primer padre, pero debido a que Jesús no tuvo un padre terrenal, un padre humano, esta línea de descendencia de Adán fue parcialmente interrumpida. Y también, es interesante que la Biblia dice que de alguna manera, de una manera que no entendemos muy bien, esta concepción del Espíritu Santo evitó la transmisión del pecado de María. ¿Como sabemos? Bueno, cuando lees detenidamente lo que dice Lucas en su primer capítulo, dice: “El ángel respondió a María: 'El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra'”. Entonces, en otras palabras. , como consecuencia directa de ello, el niño que ha de nacer será santo, es decir, moralmente puro y sin pecado. Entonces, de alguna manera, esta línea ininterrumpida de descendencia desde Adán es interrumpida por la concepción divina de Jesús por parte del Espíritu Santo. Y así, Jesús nace sin la mancha del pecado original. Me gusta la forma en que lo expresó un erudito. Él dijo: “Parece probable que la influencia del Espíritu Santo fue tan poderosa y santificadora en su efecto, que no hubo transferencia de depravación, de culpabilidad de María a Jesús”. Entonces, esas dos cosas son realmente importantes: que Jesús es completamente Dios y completamente hombre, que no tiene pecado original, esas son ideas fundamentales. Y vemos, por supuesto, el nacimiento virginal mencionado en el Credo de la iglesia. Es una doctrina importante que se menciona específicamente en el Credo, que Jesús nació de una virgen. Y así, no es un tema secundario. Creo que es un tema importante, central.

JULIE ROYS: Sí, absolutamente lo es. Ahora hay algo en lo que quiero entrar, vamos a tener que ir a romper. Pero cuando volvemos del receso, Mateo hace referencia en el Antiguo Testamento, a un pasaje de Isaías donde dice: “Por tanto, el Señor mismo dará señal. La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamará Emmanuel”. Ahora, algunos críticos dicen que la palabra que se traduce como virgen en realidad no significa virgen, que de alguna manera el escritor del evangelio se equivocó. Sin embargo, ese no es el caso.

LEE STROBEL: Así es.

JULIE ROYS: Entonces, cuando regresemos de las vacaciones, le daré una oportunidad a Lee. ¿Para explicar por qué Isaías usa el término que usa? ¿Qué significa eso realmente? ¿Por qué Mateo, y por qué los traductores modernos, tradujeron esa “virgen”? ¿Es eso correcto o no? De nuevo, soy Julie Roys. estas escuchando El Informe Roys. Hoy conmigo, Lee Strobel, autor galardonado y autor de El caso de la Navidad. Volveremos después de un breve descanso.

Segmento 4:

LOCUTOR: Esto es El Informe Roys con Julie Roys.

JULIE ROYS: ¿Hay evidencia que respalde el relato bíblico de la Navidad? ¿Y qué hay de esta idea de una virgen que da a luz a un hijo? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estoy discutiendo El caso de la Navidad con el autor del libro del mismo nombre, Lee Strobel. Hemos tenido una discusión absolutamente fascinante hoy. Y si acaba de unirse a nosotros y quiere escuchar lo que se ha perdido, publicaré el audio completo en mi sitio web poco después de este programa, solo vaya a JulieRoys.com y luego haga clic en la pestaña de podcast. Así que Lee, justo antes de la pausa estaba hablando, en Isaías, cuando hace referencia a que esta virgen concebirá y dará a luz a un hijo, lo llamarán Emmanuel. Algunos dicen que esa palabra está mal traducida como virgen que debería ser, “mujer joven” o algo así. ¿Puedes abordar eso?

LEE STROBEL: Por supuesto. Si. Y esta era una objeción común que la gente hace. Isaías, esta referencia de que la virgen concebirá, dará a luz un hijo, llámalo Emanuel, eso fue escrito como 700 años antes de que naciera Jesús. Y Mateo dice que esta es una profecía que se aplica a Jesús. Bueno, los críticos lo critican por tres razones. Número uno, dicen: “Bueno, espera un minuto, esto en realidad fue una profecía para el rey Acaz de Judá. Y se cumplió siglos antes de que naciera Jesús, porque fue una doncella que después se casó y dio a luz un hijo”. Y luego dicen: “Y la palabra virgen es una mala traducción. La palabra hebrea usada allí es Almah, que simplemente significa mujer joven.” Si el escritor hubiera querido decir "virgen", usarías una palabra diferente, betula. Y lo tercero que dicen: “Bueno, Jesús no se llamaba Emanuel”. Entonces, hay una especie de tres problemas con esta cosa. Bueno, aquí está la respuesta. Primero, sí, la profecía inmediata se cumplió siglos antes. Algunos dicen que fue con el nacimiento de Maher–shalal-hachís-baz. Otros dicen: “Bueno, eso no puede ser porque no se llamaba Emmanuel”. Pero esto es lo importante. Había un contexto mesiánico más amplio que permaneció incumplido hasta la época de Jesús. En otras palabras, no puedes leer este versículo de Isaías de forma aislada. En realidad, es parte de un complejo más grande de versículos que predicen la venida del Mesías. Entonces, en Isaías 7, Él está a punto de nacer. En Isaías 9, Él ya nació y se declaró Dios fuerte y Rey divino. Y luego en Isaías 11, Él está gobernando y reinando en el poder sobrenatural del Espíritu. Entonces, este contexto más amplio apunta hacia la venida del Mesías, lo que significa que Mateo tenía razón al aplicarlo a Jesús. En términos de la palabra Almah usado y con el significado de "joven doncella", en aquellos días, se suponía que una joven doncella era virgen. De hecho, Almah nunca se usa en la historia antigua y en el hebreo bíblico, nunca se usa con una persona que no es virgen. Mientras que la palabra betula podría referirse a una viuda, o una mujer divorciada, que no era virgen. Entonces, hablé con un erudito, dijo: "Mira, si se pretendiera alguna noción de virginidad, Almah es la mejor o la única palabra para hacer ese trabajo”. Entonces, es correcto traducirlo como virgen. Y luego, en tercer lugar, ¿qué pasa con el hecho de que tal vez no se llamaba Emmanuel, se llamaba Jesús? Bueno, ya sabes, los nombres bíblicos a menudo son simbólicos. Y Emmanuel literalmente significa “Dios con nosotros”. Y eso es exactamente quién es Jesús, ya sabes, cientos de millones de personas en todo el planeta dicen que Jesús es Dios con nosotros. Entonces, en ese último sentido, él es Emmanuel. Entonces, creo que es apropiado que Mateo haya aplicado esta profecía a Jesús. Creo que se refería a Virgen. Y la Septuaginta, que es la traducción griega de las Escrituras Hebreas que se hizo.  Mucho tiempo antes de que Jesús naciera, se traducía como virgen. Entonces, creo que se aplicó apropiadamente a Jesús y sugirió que habría algo sobrenatural en su nacimiento.

JULIE ROYS: Bueno, y eso sucede a lo largo de los evangelios donde los escritores de los evangelios dicen, haciendo referencia a algo en el Antiguo Testamento que tuvo un cumplimiento parcial o un significado, y luego el escritor del evangelio le da ese significado completo. y que sabes exactamente cómo se aplica. Entonces, sí, y es interesante cuán miopes son estas críticas con tanta frecuencia. Es como si no vieran la imagen completa. Sin embargo, pueden sonar creíbles. Así que agradezco que hayas desempaquetado eso. Vayamos a otra crítica al nacimiento virginal. Y creo que esto se popularizó en El codigo Da Vinci, y es que el nacimiento virginal acaba de ser sustraído de la mitología pagana.

LEE STROBEL: Sí, escuchas esto mucho. Y el ejemplo que se da a menudo y creo que el que se usa en El codigo Da Vinci era mitra. Había un dios mitológico llamado mitra, que supuestamente vivió mucho antes de que naciera Jesús. ¿Y adivina qué? Nació de una virgen en una cueva el 25 de diciembre. Y tuvo 12 discípulos. Y se sacrificó por la paz mundial. ¿Y adivina qué? Fue enterrado en una tumba y resucitó tres días después. Entonces, la gente dice: "Bueno, ¿no es esa la verdadera fuente de esta historia y que el cristianismo simplemente tomó prestadas o robó estas ideas, plagió estas ideas de esta mitología llamada mitraísmo?” Bueno, el problema es que investigas esto y descubres que es totalmente infundado. En primer lugar, el mito dice que mitra emergió completamente crecido de una roca, y llevaba puesto un sombrero. Así que no había virgen. No hubo nacimiento virginal, salió completamente desarrollado de una roca. En segundo lugar, nació el 25 de diciembre. Bueno, lo que no sabemos es cuándo nació Jesús. La Biblia no nos dice la fecha en que nació Jesús. De hecho, alrededor del año 200 d. C., un grupo de teólogos se reunió y dijo: "Intentemos averiguar cuándo Jesús fue en realidad, ya sabes, cuál es su cumpleaños". Llegaron a la conclusión de que era el 20 de mayo. Otros dicen: "No, podría haber sido marzo, podría haber sido abril". Lo más probable es que fuera en primavera, porque era cuando los pastores vigilaban sus rebaños por la noche. Es cuando las ovejas dan a luz a sus crías. Y así, no sabemos la fecha exacta del nacimiento de Jesús. Y luego se me ocurrió como en el siglo IV. Y los cristianos dijeron: “Espera un minuto, tenemos todas estas celebraciones paganas con mucha inmoralidad alrededor del solsticio de invierno. Si vamos a elegir una fecha para celebrar el nacimiento de Jesús, que sea el 25 de diciembre. Es alrededor del solsticio y traerá una influencia cristiana a estas celebraciones paganas”. Así que eso tampoco es paralelo. Y luego mira, él no tenía 12 discípulos, una versión decía que tenía un discípulo, otra versión decía que tenía dos. Él no se sacrificó por la paz mundial. Era conocido por matar un toro. Y finalmente, no hubo creencia en la mitología del mitraísmo sobre su muerte. Y por lo tanto, nada sobre una resurrección. Entonces, esto es típico de lo que encontramos. Encontramos que estas eran personas tratando de traer paralelos entre estos mitos paganos y el nacimiento de Jesús. Usan fuentes secundarias. Lo envuelven en términos cristianos y lo hacen sonar como si fuera un paralelo. Usan comillas parciales. Exageran. Y es simplemente inexacto. Ya sabes, el hecho de que supuestamente nació en una cueva. Bueno, Jesús no nació en una cueva. Entonces, tampoco hay paralelo allí.

JULIE ROYS: Guau. Y parece que obviamente hay algo que impulsa eso, ¿no es así? Quiero decir, hay algún tipo de sesgo que los autores traen a la mesa, y luego hacen que la narrativa encaje, incluso si no encaja, y luego se vende. 

LEE STROBEL: Así es. De hecho, mucho de esto fue planteado en el siglo XIX por algunos teólogos alemanes. Y así, los cristianos se reunieron a principios del siglo XX y lo refutaron por completo. Pero lo que sucedió es que, en los últimos años, muchos ateos de Internet han vuelto a estas afirmaciones originales que se hicieron, ignorando el hecho de que han sido respondidas y refutadas. Y traerlo de nuevo. Y conozco a un autor que era un erudito griego que escribió un libro al respecto y dijo: “No sé por qué estoy escribiendo este libro. Esto ha sido refutado hace 100 años. Pero supongo que tengo que hacer esto de nuevo, solo porque ha vuelto a surgir en la cultura popular”.

JULIE ROYS: Porque todo lo que está en internet debe ser verdad. 

LEE STROBEL: (risas) Exactamente.

JULIE ROYS: Bueno, solo nos quedan unos cinco minutos. Pero en estos últimos cinco minutos, me encantaría ahondar en el tema de que Jesús es el Mesías judío, y si coincidió o no. Porque había tantas, como mencionamos, el pasaje de Isaías, tantas profecías del Antiguo Testamento que buscaban cómo sería el Mesías. Y, quiero decir, ¿cuál es la probabilidad de que un ser humano iguale todos estos factores que el Mesías tiene que cumplir? Y, sin embargo, Jesús lo hizo. Desempaqueta eso un poco para nosotros.

LEE STROBEL: Sí, había un científico matemático llamado Peter Stoner que formaba parte del Westmont College en California. Y decidió hacer un estudio, un estudio matemático de este tema. ¿Cuáles son las probabilidades de que cualquier ser humano a lo largo de la historia pueda cumplir solo 48 de estas antiguas profecías? Y así, tomó estas profecías. Y ejecutaron modelos matemáticos sobre estas cosas de manera conservadora. Y lo que determinó es que las probabilidades de que cualquier ser humano en la historia cumpla solo 48 de estas profecías serían una posibilidad en un billón de billones de billones de billones de billones de billones de billones de billones de billones de billones de billones de billones.

JULIE ROYS: Mi esposo, que es estadístico, diría que eso no cumple con la hipótesis nula. Le encantaría esta parte.

LEE STROBEL: Así es. Los científicos dicen que hay una palabra para eso: no va a suceder. Sería el equivalente a tomar un átomo y pintarlo con spray rojo y ponerlo en algún lugar del universo conocido, y luego darte una nave espacial y dejarte volar entre el universo conocido, con los ojos vendados, pero puedes abrir tu ojo de buey una vez, y podrías tirar de uno, átomo. ¿Cuáles serían las probabilidades de que fuera el átomo que previamente había sido pintado con spray rojo? Una probabilidad en un billón de billones: las mismas probabilidades de que cualquier ser humano pueda cumplir 48 de estas profecías. Pero Jesús lo hizo. Jesús lo hizo. Y esto nos dice que, contra viento y marea, Jesús ha demostrado que es el único Hijo de Dios, Él es el Mesías, al que se refiere Isaías como “el Dios Fuerte”, cuando habla del Mesías venidero. Lo llamamos, “Dios Fuerte”. Y entonces, creo que es solo una confirmación más de la naturaleza sobrenatural de la Biblia, que tiene estas profecías cumplidas. Pero también una confirmación más de que cuando Jesús hace trascendentes afirmaciones mesiánicas y divinas sobre sí mismo, lo respalda. Él respalda Sus afirmaciones divinas con Su resurrección de entre los muertos, para lo cual creo que tenemos muchos datos históricos siendo un evento histórico real.

JULIE ROYS: Hacemos. Y eso es algo sobre lo que has escrito extensamente. Última cosa. También habíamos mencionado esto. Y, solo una pieza de casi trivia, pero la estrella de Navidad. Escribes sobre eso. Y algo que dijo Hugh Ross, al ver que hiciste la analogía del espacio exterior allí, me hizo pensar en ello, ¿que podría haber sido una nova recurrente?

LEE STROBEL: Sí, esa es una explicación. Se han dado muchas explicaciones diferentes para la estrella de Navidad. Y creo que varios de ellos tienen buena credibilidad. Pero Hugh Ross, quien, por supuesto, obtuvo un doctorado en astrofísica de la Universidad de Toronto, dice que pudo haber sido una nova recurrente. Una nova es una estrella que aumenta repentinamente su brillo y luego, en unos pocos meses o años, se oscurece. Y ocurren aproximadamente una vez cada década más o menos. Y son otros lo suficientemente poco comunes como para llamar la atención de observadores entrenados como los Reyes Magos. Pero la mayoría de la gente simplemente lo ignoraría. No pensarían que era lo suficientemente espectacular como para llamar su atención. Pero la mayoría de estas novas explotaron solo una vez. Pero hubo algunos ejemplos de explosiones múltiples: una nova recurrente, lo que significa que esto coincidiría con la descripción de cómo Matthew describe una estrella, que es que esa estrella apareció, desapareció, luego reapareció y luego desapareció. Eso encajaría con la descripción de una nova recurrente.

JULIE ROYS: Bueno Lee, gracias. Odio cortarte. Pero desafortunadamente, estamos llegando al final de nuestro tiempo. Pero esta ha sido una discusión fascinante. Y lo que también me encanta es la forma en que lo abordaste, como un periodista que busca "¿Cómo podemos saberlo?" Justo como estabas diciendo que lo hizo el escritor del evangelio Lucas. ¿Por qué escribió lo que hizo? Él dijo: “Bueno, para que su amigo, Teófilo, supiera la certeza de las cosas que le han enseñado”. Y Lee, creo que eso es lo que podemos saber con las Escrituras. Se comprueba. Es verdad. Y no tenemos que revisar nuestros cerebros en la puerta para aceptar la historia de la Navidad. De hecho, podemos investigarlo y encontrar que es verdad. Lee, muchas gracias por ayudarnos a descubrir la evidencia que rodea a la Navidad. Así que agradécelo. Y que Dios te bendiga a ti y bendiga a tu familia en esta temporada navideña. Y solo un recordatorio para todos los que escuchan si se perdieron alguna parte de este programa o si quieren volver a escucharlo, simplemente vayan a JulieRoys.com. Escucha el podcast allí. Espero que tengas un maravilloso fin de semana y una muy Feliz Navidad celebrando a Jesucristo.