Desenredando las Escrituras: lobos, hipocresía y nivelación del pecado

ALTAVOCES

JULIE ROYS, REBECCA DAVIS

JULIE ROYS  00:04

¿Todo pecado es igual? ¿Puedes llamar la maldad en otra persona o eso es juzgar? ¿Y qué significa realmente errar del lado de la gracia? Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys, y si escuchaste algunas de las líneas que acabo de mencionar, y tal vez te silenciaron, realmente te beneficiarás del episodio de hoy. Me acompaña Rebecca Davis. Y si ese nombre te suena familiar, puede ser porque esta es la cuarta vez que tengo a Rebecca en mi podcast. Ella es la autora de la serie de libros The Untwisting the Bible. Otros libros trataban de desvirtuar las escrituras sobre el patriarcado, las emociones y la noción de renunciar a tus derechos. Y ahora Rebecca tiene una nueva adición a la serie que aborda lobos disfrazados de ovejas, hipocresía, nivelación del pecado y justicia. Y, sinceramente, no podría haber un mejor momento para este libro. Con todo el abuso y la corrupción en la iglesia, realmente necesitamos saber lo que la Biblia realmente dice. Muy a menudo, las Escrituras se sacan de contexto y son tergiversadas por personas con un interés creado en protegerse a sí mismas oa sus preciadas instituciones, para silenciar a los denunciantes. Y Rebecca hace un trabajo magistral al revelar por qué usted, como hijo de Dios, tiene derecho a hablar. No tienes que ser perfecto para señalar el pecado, y que no todos los pecados son iguales. No puedo esperar para desempaquetar este libro súper útil con Rebecca.

Pero primero, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. La Universidad de Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, solo ingrese a JUDSONU.EDU. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Curt Marquardt, son hombres de carácter. Para verlos, simplemente vaya a BUYACAR123.com.

 Bueno, nuevamente, hoy me acompaña Rebecca Davis, autora galardonada de varios libros sobre el abuso sexual en la iglesia. También es la autora de una serie de cuatro partes, Desenredando las Escrituras que se usaron para atarte, amordazarte y enredar tu mente. Una vez más, su último libro de esta increíble serie aborda los lobos en la iglesia, la hipocresía, la nivelación del pecado y la justicia. Y estoy muy emocionada de hablar de este libro contigo, Rebecca. Pues bienvenido.

REBECCA DAVIS  02:41

Muchas gracias, Julie, realmente aprecio que me hayas invitado.

JULIE ROYS  02:45

Bueno, y tengo que decir que creo que este último libro, el cuarto libro de toda su serie Untwisting the Bible, creo que es mi favorito. Y tal vez eso es solo por el espacio en el que vivo. Estoy entre lobos la mitad del tiempo con mis reportajes. Y solo hombre, esto acaba de golpear en tantos niveles. Creo que las cosas son relevantes para muchos de nosotros que hemos enfrentado abusos o abusadores en la iglesia o corrupción, e hiciste un excelente trabajo. Muy bien hecho.

REBECCA DAVIS  03:16

Gracias. Iba a subtitularlo Justicia y maldad. Entonces, fui muy específico con los temas. Pero eso es lo básico. Así se juntaron todos los temas.

JULIE ROYS  03:26

Bueno, y es un libro fantástico. Y debo mencionar que estamos ofreciendo su libro como premio este mes. Entonces, si dona $25 o más a The Roys Report este mes, le enviaremos una copia del libro de Rebecca, que estamos muy agradecidos de poder hacer, y nos dio una gran oferta. Entonces, apreciamos eso.

REBECCA DAVIS  03:42

Me alegro de hacer eso. Sí.

JULIE ROYS  03:44

Entonces, quiero decir, es interesante, su libro está dividido en cuatro secciones. Y está algo respaldado por lo que yo diría que es como tu identidad en Cristo y realmente entender quién eres. Y recuerdo cuando vi por primera vez que estaba como, ¿encaja esto realmente? Y luego, mientras lo leía, comencé a ver por qué hiciste eso y por qué es tan importante. Así que permítanme comenzar allí. Sabes, ¿por qué fue importante para ti, enraizar este libro, en la identidad de los creyentes en Cristo?

REBECCA DAVIS  04:17

Definitivamente quiero comenzar y terminar de manera positiva y es tan hermoso. Es tan hermoso, quienes somos realmente en Cristo. Pero gran parte de la falsa enseñanza que se ha llevado a cabo en la iglesia ha llevado a los creyentes al nivel de ser equiparados con los malvados, equiparados con los lobos. Por eso, era muy importante para mí mostrarles a los creyentes que no se les equipara con los malvados en las Escrituras. No se te equipara con los lobos en las escrituras. Esto es lo que realmente eres, como lo explican las escrituras.

JULIE ROYS  04:54

Una de las formas en que esto se relaciona y tal vez una de las principales formas en que esto se relaciona con el abuso en la iglesia, y entraremos en la nivelación del pecado y todo eso. Pero hay una especie de este pozo, todos somos personas sucias y horribles. Y así, si una persona resulta ser un poco más sucia y horrible que otra, no es gran cosa. No existe esta expectativa de rectitud, de belleza, de ya sabes, la nobleza de un ser humano creado a imagen de Dios.

REBECCA DAVIS  05:26

En este mundo, no dices eso. No dices que esa persona es un poco más sucia y horrible que esta persona. Dices que todo el mundo es igualmente sucio y horrible. Excepto tú, el que viene a los líderes con una queja contra alguien, obviamente eres más sucio y horrible que la persona contra la que vienes con una queja, porque vienes con una queja que te define. De lo contrario, si no dices nada, entonces todos éramos igualmente pecadores. Ahora, ¿alguna vez expresaron esto en palabras, de la forma en que lo hice tan claramente? No. Pero todo lo que enseñan lleva a esa conclusión, nivelando su pecado como dijiste.

JULIE ROYS  06:10

Bueno, vayamos a la segunda parte de su libro, que nuevamente trata sobre esta idea de nivelar el pecado. Y escucho esto todo el tiempo. Es como cada vez que publico una historia, digamos de un pastor que acaba de cometer adulterio o algo así, entonces me voy a curar, todos somos pecadores, ¿quién va a tirar la primera piedra, sabes? Esta idea de que todos nuestros pecados son igualmente malos. Y así, cierra la conversación. Como, ni siquiera se nos permite llamar a este pastor por lo que hizo porque todos somos culpables, ¿verdad? Nuevamente, todos estos pecados son iguales, ¿qué hay de malo en ese tipo de pensamiento?

REBECCA DAVIS  06:50

No es bíblico y es ilógico. ¿Qué hay sobre eso?

JULIE ROYS  06:54

Eso es, eso es genial! Podemos parar justo ahí.

REBECCA DAVIS  06:58

Entonces, voy a las Escrituras y miro varias escrituras que la gente usa para tratar de forzar el pecado nivelando este concepto de que todos los pecados son iguales. Eso es lo que literalmente significa el pecado en nosotros, y lo que realmente significan esas escrituras. Y luego miro otras escrituras que claramente enseñan que los pecados no son iguales. Y también, hablo de cómo cualquier sistema de justicia, que en realidad es justo, tratará los pecados de manera diferente. Habrá diferentes castigos para diferentes tipos de pecados. Y todos somos pecadores se usa como una excusa para excusar un pecado atroz. Hacemos las cosas mal; hago las cosas mal Julie Roys hace las cosas mal. Pero estamos hablando de hipocresía, que es una de las cosas en las que me centro en el libro. Obviamente, está en el subtítulo, y cómo hacer algo malo y luego volver al Señor para arrepentirse es diferente de hacer algo malo y encubrir y esconderse y presentarse como un líder, un líder piadoso, y mantener tu pecado oculto. y secreto He escrito sobre eso varias veces sobre cómo hay diferentes grados de estas cosas.

JULIE ROYS  08:16

Entonces, el versículo que veo apunta mucho, o el pasaje, y ya aludí a esto, se trata de tirar la primera piedra con la mujer sorprendida en adulterio. También está Santiago 2:10, que dice que cualquiera que guarde toda la ley y tropiece en un solo punto, es culpable de todo. Entonces, descomprima esa escritura para nosotros.

REBECCA DAVIS  08:37

Sabes, es divertido lo de la mujer atrapada en las escrituras de adulterio. Es cuando estamos exponiendo los pecados de personas que son como los fariseos que la gente usa las Escrituras. Es un contexto tan diferente de lo que realmente sucedió porque Jesús expuso los pecados de los fariseos, y Jesús se inclinó ante la mujer sorprendida en adulterio, que es lo que estás haciendo cuando expones los pecados de los fariseos y lo que hago en mi trabajo, porque me inclino y escucho a las personas contra las que se ha pecado de manera sexual o que han pecado de manera sexual. Y sin embargo, su pecado ha sido encubierto y escondido. Y nos inclinamos ante ellos para escucharlos, escuchar sus historias y luego exponer los pecados de los fariseos. Entonces esa historia es exactamente lo contrario de lo que la gente está tratando de acusarnos cuando usan esa acusación.

JULIE ROYS  09:38

Y Santiago 2:10, al decir que somos culpables de quebrantar toda la ley, eso no niega las otras partes de la Escritura. Sí, todos somos culpables ante Cristo.

REBECCA DAVIS  09:49

Todos necesitamos Su perdón. Todos necesitamos su salvación, todos la necesitamos. Pero eso no quiere decir que todos los pecados sean iguales. Ese versículo simplemente no funciona para eso.

JULIE ROYS  09:59

De hecho, hay una distinción hecha en las Escrituras muy claramente. Quiero decir, obviamente, a lo largo de todo el Antiguo Testamento, hay toda una letanía de diferentes castigos infligidos, según lo que hiciste y la severidad del mismo. Llegamos al Nuevo Testamento, e incluso en el Nuevo Testamento en las historias que contó Jesús, hay diferencias. Mencionas Lucas 12:47-48, el siervo que sabía la voluntad de los amos, y no se preparó, recibirá una peor paliza que el que no sabía.

REBECCA DAVIS  10:32

Entonces, está claro que hay grados de castigo, hay niveles de castigo, lo que implica fuertemente que hay grados o niveles de pecado.

JULIE ROYS  10:42

Entonces, en su libro, también aborda esta noción de que los cristianos deben abrazar, y estas son, ya saben, nuevamente, las palabras de Pablo, donde dijo, soy el peor de todos los pecadores, al menos así es como se traduce en la mayoría. de nuestras Biblias. Y no sabía esto, tal vez esto porque realmente nunca escuché a CJ Mahaney. Simplemente no estaba corriendo en esos círculos en el momento en que él era realmente prominente. Pero esto es algo que diría todo el tiempo. Y lo escucho todo el tiempo. Y siempre me irrita mucho. Entonces, realmente me encantaría que abordaras todo este tema de, oye, todos somos los peores pecadores. Y así es como deberíamos ver las cosas y si realmente estamos señalando los pecados de otras personas, en realidad solo estamos mostrando cuán farisaicos somos.

REBECCA DAVIS  11:32

Sí, y CJ Mahaney lo popularizó, pero ha ido mucho más allá de él. CJ Mahaney estuvo asociado con Sovereign Grace Ministries. Y hubo un gran escándalo de abuso sexual infantil en ese grupo de iglesias que fue tratado en gran parte con esa acusación. Todos somos los peores pecadores que conocemos. Entonces, ¿cómo te atreves a presentar una acusación contra otra persona? Porque eso significa que crees que no eres tan pecador como ellos. ¿Y cómo te atreves a pensar eso? Entonces, lo que hice con eso fue que fui al pasaje en Timoteo, Pablo le estaba escribiendo a Timoteo, cuando dijo: Dios, ten piedad de los pecadores, de los cuales soy, y la NVI Nueva Versión Internacional traduce esto, de los cuales soy. lo peor. Entonces, la gente concluye que Pablo era el peor de los pecadores, Pablo se llama a sí mismo el peor de los pecadores. Entonces eso significa que cada uno de nosotros debe ser el peor de los pecadores, para nosotros mismos.

Pero luego entré en este capítulo, meticulosamente para ver las palabras que se usan en griego, y la palabra griega protos. Y esa palabra griega significa primero, no significa peor. Y observé qué, cómo se usaba en todas partes en el Nuevo Testamento, ya veces significa primero en el tiempo o en el espacio, que no es lo que significa aquí. A veces significa primero en importancia. Y podemos volver al hijo pródigo para este, porque en la historia del hijo pródigo, el padre dijo, traigan la túnica protos, y póngansela, lo que significa la túnica de primera importancia, la mejor túnica, la más importante. túnica. Y entonces, planteo el caso de que Pablo está diciendo, yo soy de primordial importancia. Dios tuvo misericordia de mí como pecador. Él, por la muerte de Jesucristo, tuvo misericordia de los pecadores, de los cuales yo soy de primera importancia. Y dije, ¿por qué Paul diría eso? Luego continúo diciendo que Paul está argumentando que él es un ejemplo, un prototipo para nosotros. Y paso por el resto del pasaje para explicar todo eso. Y esto es muy cierto, que Pablo fue un prototipo, porque él fue el primer asesino cristiano vicioso que fue llevado a la fe en Jesucristo. Su transformación fue asombrosa. Y fue increíble, literalmente increíble para los cristianos al principio. Necesitaban tener algo de tiempo para estar convencidos de ello. Entonces, estaba diciendo, soy un prototipo de cuán grandiosa puede ser la salvación de nuestro Señor Jesucristo. Lo cual es muy diferente a decir, quiero decir, es un mensaje completamente diferente a decir, soy el peor de los pecadores. Y luego también hablo sobre los pronombres y cómo el hecho de que Paul haya dicho algo no significa que todos debamos decir lo mismo. Paul fue un prototipo, nosotros no. Entonces, podemos estudiar eso y decir, sí, Pablo fue un prototipo para nosotros de la salvación de Jesucristo. Y qué asombroso y maravilloso es, y qué transformador es. Eso es simplemente un mensaje completamente diferente al mensaje del peor de los pecadores.

JULIE ROYS  14:52

Bueno, y también es interesante para mí, porque Pablo también se coloca como un ejemplo en otras partes de las Escrituras y dice Sígueme como yo sigo a Cristo, ¿verdad? Así que se está poniendo a sí mismo como un modelo, obviamente, si pensaba que su identidad principal era la del peor de los pecadores.

REBECCA DAVIS  15:08

Correcto, y hablé de eso, sí.

JULIE ROYS  15:11

Esto es algo y tal vez esto se deba a que crecí armenio, que ya no soy realmente armenio, aunque tampoco sé si encajo en todas las categorías teológicas de ser calvinista. Pero una de las cosas que me encantan de la forma en que crecí es que estaba muy arraigado en mí que somos llamados cristianos a hacer buenas obras, lo cual es bíblico. Es como ser transformados para que podamos ser sal, para que podamos ser luz, para que marquemos la diferencia. No lo es, estoy llamado a ser cristiano, para que sepa lo pésimo que fui como pecador. Aunque escuché a alguien decir una vez y no voy a decir quién porque ahora, este pastor ha sido muy deshonrado. Pero él solía decir que voy a evangelizar como un armenio y adorar como un calvinista, ¿sabes? Que toda la idea de que, sí, deberíamos tener esa apreciación; tan profundo, ya sabes, como, no merezco la gracia de Dios. Pero al mismo tiempo, debemos entender que estamos llamados a marcar la diferencia y a lucir diferentes. Y creo que cuando tenemos esta mentalidad de que somos los peores pecadores, entonces no, quiero decir, señalas esto, y creo que es tan bueno que vivamos en la desesperación. Y es como esta idea de ser justo. Ya ni siquiera es una expectativa.

REBECCA DAVIS  16:32

Sí, cuando estudié el libro de Romanos, y lo estudié varias veces, pero vi cuatro respuestas que me di cuenta que formaban un acrónimo: hipocresía, apatía, rebelión o desesperación. La desesperación es solo una de ellas. Y escribo para personas que han sido abusadas espiritualmente. Especialmente cuando las personas han sido abusadas espiritualmente, la desesperación es una gran parte de la respuesta. Como si esto no fuera de lo que habló Jesús. ¿Puede esto ser real? ¿Es el cristianismo real? Y, por supuesto, eso significa que algunas personas se van. Y ahí es donde está mi corazón. Quiero que la gente vea quién es realmente Jesús, qué enseña realmente la Palabra de Dios para que no se alejen. Se alejarán de los hipócritas, pero no del verdadero Jesús. Que caminarán hacia el verdadero Jesús y lo encontrarán quien realmente es.

JULIE ROYS  17:20

Y como mencionaste, uno de los principales defensores de esto fue CJ Mahaney, que se convirtió en un terreno fértil, luego para el abuso en la iglesia. Y escribes, creo, esto es tan bueno. Dices que esto desarrollará un entorno de placa de Petri perfecto para criar abusadores con conciencias endurecidas que luego pueden aprovecharse de los que tienen conciencias sensibles. Explique un poco cómo esta idea de que usted es el peor de los pecadores conduce a ese tipo de ambiente.

REBECCA DAVIS  17:52

termina siendo esta ridícula hipocresía frente a la que pueden pararse, pueden pararse en el podio y en la plataforma y decir, soy el peor de los pecadores. Pero luego, cuando se les cuestiona sobre algo que está pasando, ya sea en sus vidas o bajo su vigilancia, no recibirán una acusación. Y, en cambio, señalarán con el dedo a la persona que presenta la acusación. Entonces, un abusador, digamos que un pedófilo está buscando un territorio fértil, lo que sucede todo el tiempo. Mirarán un ambiente como ese, y dirán, oh, ya veo, ya que enseñan esta cosa del peor de los pecadores. Mientras me atrapen, mientras actúe como, lo siento, saldré impune. Y la persona que hace la acusación, que todavía quiere que yo rinda cuentas, será la acusada de no perdonar y ya sabes, amargura y todas esas cosas.

JULIE ROYS  18:55

Y eso es lo que sucedió en este caso particular. Quiero decir, hablas con los testigos y dicen: Sí, CJ, cuando lo confrontaron, estaba muy orgulloso de eso, no lo tenía y todavía no lo tiene. Y realmente, la comunidad cristiana en realidad no se ha ocupado de la gracia soberana en absoluto. Quiero decir, ha sido muy triste.

REBECCA DAVIS  19:15

Algunas personas ciertamente lo han intentado, pero esa es una historia inconclusa.

JULIE ROYS  19:20

Es una historia inconclusa y felicitaciones a quienes la han descubierto como Brent Detweiler, Rachel Den Hollander. Mucha gente ha escrito extensamente sobre él.

Mencionas otra cosa que escuchamos mucho porque estamos hablando de hipocresía, pero la gente dirá, bueno, todos somos hipócritas, ¿verdad? Quiero decir, ninguno de nosotros vive de acuerdo con su propio estándar de justicia. Solo ser cristiano significa que eres un hipócrita porque tienes que admitir que eres un fracaso moral, ¿verdad? Y en particular, hablas de un artículo que escribió David Baker en 2018, abordando en ese momento el escándalo de abuso sexual de Bill Hybels que salió a la luz con él. Y escribió este artículo sobre la hipocresía y Bill Hybels. Y fue absolutamente horrible. Y te dejaré desempacar por qué estuvo tan mal.

REBECCA DAVIS  20:12

Bueno, creo que si mal no recuerdo en ese momento, 2018, quería abordar el tema de todos somos hipócritas. Y luego es como si me lo entregara en bandeja de plata.

JULIE ROYS  20:24

Es este lanzamiento lento, y estás preparado para batear.

REBECCA DAVIS  20:28

Estaba tan lista que pensé, oh, esto es perfecto. Entonces, lo que hice, y creo que tenía cinco puntos, pero no los tengo frente a mí. Podría buscarlos. Pero tal vez está frente a ti.

JULIE ROYS  20:39

Por eso tienes que comprar el libro; no vamos a desempaquetar todo. No tenemos tiempo para todo eso.

REBECCA DAVIS  20:43

Pero lo hice. Lo que hice fue decir, veamos lo que dijo Jesús acerca de los hipócritas. Porque Jesús tenía mucho que decir acerca de los hipócritas. Y lo expuso. Entonces dije que los hipócritas son bam, bam, bam, bam, bam, cinco cosas. Y fue, estaba usando las Escrituras donde Jesús se dirige a los fariseos, y los escribas, los escribas, los fariseos, los abogados, etc., ese grupo de personas. Y seguí diciendo, si esto te describe, entonces eres un hipócrita. Entonces, no quiere decir que no haya hipócritas, o no quiere decir, bueno, si estás leyendo Untwisting Bibles, te saldrás con la tuya. Pero decir, esto es lo que describe a un hipócrita. Entonces, tomemos esa aplicación y veamos si nos queda bien. Sea honesto ante Dios, pero no solo para decir que cada uno de nosotros es un hipócrita. Si les digo a mis hijos que no hagan algo que luego hago, entonces tal vez estoy, estoy cometiendo algún tipo de hipocresía. Pero analicemos lo que significa vivir en la hipocresía, en lugar de hacer algo que no debemos hacer, y luego arrepentirnos. Esto es muy similar a la cosa del pecador y el santo de la que hablábamos hace unos minutos. Jesús los estaba llamando hipócritas. Si todos somos hipócritas, entonces estamos en un gran problema y el Espíritu Santo no tiene ningún poder. Pero no tenemos que vivir de esa manera. Eso es una gran parte de lo que enfatizo, no tenemos que ser eso.

JULIE ROYS  22:17

no es mucho. Y sí destacas varias cualidades. Pero una es que pensamos que las reglas que se aplican a otras personas, no las aplicamos igualmente a nosotros mismos. Y eso realmente entra en su próximo capítulo, que está en el tablón en nuestro propio ojo. Porque lo que dice Mateo 7, habla de que no te saques la viga de tu propio ojo, ¿verdad? Pero saca la astilla del ojo de tu hermano, pero no te aplicas la misma norma que le aplicas a él; haces las mismas cosas que le acusas de hacer. Y entonces, aquí tenemos líderes cristianos, me parece que están haciendo cosas peores que a menudo aquellos a los que llaman y lo justifican. Quiero decir, es decir, ¿no es como la definición de hipócrita?

REBECCA DAVIS  23:04

Sí. O mantenerlo en secreto. Quiero decir, a veces lo justifican como cuando las cosas financieras como los predicadores y las zapatillas de deporte, cosas de cómo se visten en el escenario. Lo justifican. Pero cuando se trata de cosas como el adulterio, simplemente lo ocultan. No tratan de justificar eso. Todavía no de todos modos, que yo haya oído hablar, pero es muy similar.

He escuchado tantas historias de personas que han sido traficadas, por ejemplo, con pastores o conocen a personas que han sido traficadas con pastores, que estos a menudo serán pastores que predicaron tan duramente contra la homosexualidad y contra la fornicación adolescente, y luego ellos mismos están cometiendo asuntos de pornografía y van a juicio a prostitutas y cosas así. Quiero decir, cosas realmente terribles. Entonces, están viviendo como hipócritas a propósito.

JULIE ROYS  23:58

Bueno, una de las cosas que me gusta que haces en tu libro es que das extractos de, digamos, cartas o correos electrónicos que has recibido de personas a las que se les han usado algunas de estas tácticas. Y por ejemplo, cuando se trata de este tema de sacar la viga de tu propio ojo, la viga de tu propio ojo, una esposa abusada, por ejemplo, escribe, muchos hermanos cristianos me dijeron durante mucho tiempo: que todo pecado es igual, y mi pecado en el matrimonio no fue diferente del suyo. Y siempre me dijeron que quitara la proverbial viga de mi propio ojo y que nunca me preocupara por la paja en su ojo.

REBECCA DAVIS  24:41

Sí, es terrible. Y ese es un ejemplo más de nivelación del pecado. Entonces, voy a esa escritura y hablo sobre lo que Jesús quiso decir, ¿a quién le estaba hablando? ¿Que esta pasando? Entonces, en ese capítulo, no me alejo de las Escrituras. No digo, bueno, Jesús dijo eso, pero lo vamos a ignorar. En realidad quiero ir a las Escrituras, ¿de qué estaba hablando? ¿Qué quiso decir él? ¿Quién era su audiencia? Y despliéguelo, y también compárelo con otras escrituras. Una de las cosas que estoy enseñando en este libro, que ha sido mi pasión durante muchos años, porque me abrió mucho el entendimiento, fue el entendimiento sobre los pronombres y la audiencia. ¿Quién es la audiencia a la que se escribe cuando las Escrituras dicen: Tú, como las epístolas de Pablo? ¿O los Evangelios, cuando dicen tú o cuando dicen yo? ¿Nosotros? ¿Siempre se refiere al lector? No, no siempre se refiere al lector. Veamos quién es la audiencia, y luego analicemos, ¿encajas en esa audiencia o no?

JULIE ROYS  25:51

Bien. Y lo que creo que acabas de explicar tan bien en tu libro es que a menudo son las víctimas de estos hipócritas, las que tienen la conciencia sensible. Y es por eso que este tipo de argumentos manipuladores funcionan tan bien, porque a menudo es la víctima, quien tiene ese corazón blando.

REBECCA DAVIS  26:19

Sí, así que he escrito en otra parte sobre la conciencia. Todavía no se ha incluido en un libro, tal vez eventualmente lo haga. Pero la conciencia cauterizada, la conciencia pura, que hay varias descripciones diferentes para la palabra para el concepto de la conciencia en el Nuevo Testamento. Y he profundizado en eso. Y recuerdo haber usado a Mark Driscoll como mi vehículo para una de las discusiones sobre la conciencia.

JULIE ROYS  26:48

¿Conciencia cauterizada, tal vez?

REBECCA DAVIS  26:51

Sí. Y también, ¿qué es? ¿Qué significa? Porque esto es lo que veo. Las personas con las conciencias cauterizadas que fácilmente pueden describirse a sí mismas como los peores pecadores, o, ya sabes, soy tan hipócrita. Lo hacen fácilmente, obtienen elogios por ser tan humildes y luego pueden señalar con el dedo a las personas con una conciencia sensible. Y eso es, ya sabes, una especie de gaslighting cuando hacen cosas así.

JULIE ROYS  27:22

La tercera sección de su libro habla sobre cómo darle sentido a toda esta maldad y los lobos en la iglesia. Y ha sido difícil, ha sido difícil para mí, ha sido difícil para, estoy seguro, muchas de las personas que escuchan que han sido víctimas de abuso por parte de las personas que menos esperaban que abusaran de ellos. Es extraordinariamente doloroso y difícil. ¿Cómo le damos sentido a todos estos lobos en la iglesia? ¿Pastores? ¿Líderes cristianos?

REBECCA DAVIS  27:58

Un lector me escribió esta pregunta, ¿es esto, cuando Jesús habló de lobos en la iglesia, y algunas otras personas hablaron de eso, Pablo? ¿Están diciendo que es algo común? Y yo dije, bueno, veamos las Escrituras. Y miré a Ezequiel y los Evangelios, y donde Pablo habló de eso a la iglesia de Efeso. Y concluí, creo que ahora es algo común. Parte de eso se debe a que la gente ha sido tan crédula y no está en guardia, porque él dice que van a venir. Pero la gente no ha estado en guardia y no ha entendido, no, supongo, no ha creído, cuando Jesús dijo que van a venir lobos o piensan, bueno, es por allá, es por allá. En lugar de decir, está en medio de nosotros. Y está increíblemente bien disfrazado. Los lobos están tan bien disfrazados. Es un cambio de paradigma. Cuando me enteré por primera vez, me quedé realmente desanimado. Y en realidad doy una historia muy personal, cuento una historia muy personal en el libro, como uno de mis capítulos, sobre cuán tranquilo estaba aprendiendo sobre todo esto. Entonces, tuve que acudir al Señor una y otra vez sobre esto porque sentía que iba a hacerlo, nada de eso era mi propia experiencia personal, porque esta no es mi experiencia personal. Son las historias que escuché de otros, y sentí que me iba a abrumar por completo y que no sobreviviría. Pero el Señor me ayudó a superarlo y me enseñó a través de él y me fortaleció a través de él. Y pude llegar a un lugar de tierra firme sobre la roca sólida, de Jesucristo, para poder proclamar la verdad acerca de ella y pararme en ella.

JULIE ROYS  29:54

Bueno, y al hablar con las víctimas de abuso sexual, especialmente aquellas que han sido abusadas por líderes cristianos. Hablando con Lori Anne Thompson. Yo recuerdo eso. Quiero decir, yo estaba emocionalmente devastador. Sí, lo es. Es muy difícil escuchar a esas u otras víctimas que tal vez no fueron victimizadas por cristianos, pero luego cuando lo informaron, como en Liberty University, las cosas que les sucedieron a las víctimas con las que he hablado. Quiero decir, es tan difícil que las personas que afirman que Cristo pueda tratar a una víctima de esa manera. Y sin embargo, tienes toda la razón. Quiero decir, hablas de esto, Ezequiel habló de estos sacerdotes que no eran quienes se suponía que debían ser. Que en realidad se estaban alimentando de las ovejas en lugar de protegerlas. Sí. Y pienso en Ofni y Phineas, que son hijos de Elí, ¿no? Y se suponía que eran los sacerdotes que se interponían entre el hombre y Dios, y, ya sabes, lo representaban. Y en cambio, se quedaron allí y estafaron a las personas que venían a traer sus regalos. Abusarían de los que vinieran.

REBECCA DAVIS  31:01

Estaban abusando de las mujeres.

JULIE ROYS  31:03

Exactamente. Absolutamente lo fueron, y hubo juicio para eso. Pero eso, quiero decir, eso está en el Antiguo Testamento. Luego llegamos al Nuevo Testamento, y Jesús nos advirtió acerca de los lobos con piel de oveja. Lo vemos a lo largo de las Escrituras, sabemos que el corazón humano es malvado.

REBECCA DAVIS  31:20

Y he escrito sobre esto antes. Creo que fue en el libro número tres, donde hablo de Jeremías 17:9. ¿Es esa la referencia de que el corazón del hombre es engañoso sobre todas las cosas, y desesperadamente malvado, quién puede saberlo? Y afirmo, espero, convincentemente que esto no está hablando del corazón de los nacidos de nuevo, hijos de Dios. Está hablando del corazón no redimido. Y es demasiado y un puente demasiado lejos para que tantas personas envuelvan sus mentes en la idea de que alguien que ha proclamado la Palabra de Dios con tal poder con lo que habrían pensado que era tal unción espiritual, y la gente ha venido a la Señor bajo su ministerio, que esa persona realmente está sirviendo al diablo de alguna manera.

JULIE ROYS  32:15

Pero en realidad no son cristianos.

REBECCA DAVIS  32:16

Ellos no son en realidad nacidos de nuevo, Hijos de Dios. Hay tanta disonancia cognitiva con eso, que sientes que tu cabeza va a explotar. Y lo sé porque he estado allí. Y algunas de las personas a las que admiraba mucho y John MacArthur sería una, porque hace años, en la década de 1980, uno de sus libros me fue muy útil. Y ni siquiera sé ahora si él lo escribió, tal vez alguien más lo escribió.

JULIE ROYS  32:44

Eso podria ser. Sí, sí. Muchos escritores fantasmas.

REBECCA DAVIS  32:49

Pero entender eso y llegar a un acuerdo con eso, es de vital importancia. Creo que es muy importante para cualquiera que quiera vivir y caminar en integridad. Pero es difícil. Es muy, muy difícil. Y cuando he dado mi testimonio sobre esto antes, sobre lo cual he escrito unas cuantas veces, he dicho que preferiría caminar en una verdad difícil que abrazar una mentira cómoda. Eso es lo que elegí. Y espero y oro cuando escribo, espero y oro que muchos, muchos elegirán una verdad difícil sobre una mentira cómoda. Que serán que querrán caminar en la verdad, aunque sea muy, muy duro.

JULIE ROYS  33:32

Una advertencia común que escuchamos de los líderes cristianos cuando alguien sale y admite algún tipo de pecado o está atrapado en su pecado, o digamos, para traerlo a los eventos actuales en este momento, Matt Chandler se levanta y admite que él había tenido una relación en línea inapropiada. Entonces, hubo un Matt Chandler lloroso, que salió e hizo una declaración. Una de las cosas que escucharemos a menudo en medio de esto, mientras tratamos de procesar qué hacer con esto, y realmente tratamos de ser justos, pero también perspicaces. Pero se nos dice que debemos errar del lado de la gracia. Obviamente, gracia, sumamente importante para un creyente. Somos salvos por gracia, ¿verdad? Queremos extender la gracia. Queremos ser personas amables. Pero esa advertencia en este momento, ¿es de ayuda? Y si es así, ¿qué significa realmente?

REBECCA DAVIS  34:32

Está bien. Así que ese es uno de los capítulos. Se llama No se equivoque del lado de la gracia.

JULIE ROYS  34:36

Ves, suenas tan crítico. No estoy bromeando.

REBECCA DAVIS  34:40

Si ese soy yo. Esta fue otra enseñanza de las Iglesias de la Gracia Soberana. Creo que no lo mencioné en ese capítulo. Pero cualquiera que haya salido del mundo de la Gracia Soberana definitivamente reconocerá eso como una enseñanza de la Gracia Soberana. Y estoy seguro de que muchas otras iglesias también lo han enseñado porque suena muy bien. Hablan de cómo debemos errar del lado de la gracia. Si vamos a cometer un error en nuestro juicio, cometamos un error siendo amables, dulces y gentiles en lugar de ser críticos y duros. Excepto que digo, creo que realmente de lo que se trata es de errar por el lado de ser crédulos, en lugar de errar por el lado de ser cínico.

Por supuesto, como te puedes imaginar, si aún no has leído el capítulo, que voy a hablar de cómo, qué buenos engañadores, muchos abusadores son. Son muy, muy buenos para parecer que nunca harían tal cosa, o es la víctima la que está loca, ¿ves cómo llora? Es obvio que está loca. O lo mucho, mucho que lo lamentan cuando se presentan pruebas irrefutables. Cuánto, mucho lo sienten, y oh, ahora entiendo lo malo que fue eso. Y nunca volveré a hacer eso.

Entonces el deseo es errar del lado de creer a la persona, creyendo al presunto abusador. Y este fue el capítulo que trajo la respuesta más emocional a mis primeros lectores porque envío el libro a algunos de los primeros lectores para obtener respuestas de ellos. E incluí varias de sus respuestas en ese capítulo que decían, entonces esto, esto, he experimentado este problema de errar del lado de la gracia, pero siempre es para el abusador. Nunca es para mí, nunca es para la víctima. Siempre es para el abusador. ¿De qué trata eso? Y luego explico que la gracia ni siquiera es de lo que están hablando, bíblicamente. Que la forma en que usan el término gracia, es como amabilidad o dar el beneficio de la duda. Pero eso no es lo que es la gracia bíblica. La gracia bíblica es el amor transformador de Dios, viniendo a nuestras vidas, para transformarnos por el poder del Espíritu Santo, para vivir vidas llenas de gracia y bondad ante Dios y ante los hombres. Vidas que fluyen con amor, discernimiento y sabiduría. Todas estas cosas que son el fruto del Espíritu de las que habla Dios. Eso es lo que es la gracia. Su poder transformador.

Entonces, detallo algunas cosas sobre cómo se verá la gracia en la vida de un creyente. ¿Cómo se verá Grace y pasará por algo de eso? Pero no va a parecer ser crédulo. Porque se nos advierte, se nos advierte que tengamos cuidado. Entonces, debemos ser sabios, debemos ser perspicaces. No tenemos que ser crédulos. Y hablo de ser astutos como serpientes e inofensivos o inocentes como palomas, eso es vivir una vida de pureza. Pero siendo sabios como serpientes hablando de vivir vidas de discernimiento. Queremos vivir vidas de pureza y discernimiento al mismo tiempo, lo cual es muy posible, y no ser crédulos y no ser cínicos. Las personas pueden inclinarse por una u otra, pero deben ser conscientes de esas dos posibilidades y no ir a ninguna de las dos.

JULIE ROYS  38:11

En realidad, responsabilizar a alguien puede ser una gracia para ellos, ¿verdad? Y he oído decir esto sobre James MacDonald, por ejemplo. Antiguos ancianos diciendo que le dimos gracia sobre gracia sobre gracia. Y realmente, cuando están hablando de esas gracias, es como si le pidiéramos ayuda. Le pedimos que se arrepienta, les llamamos a cuenta de estas cosas. Obviamente, no se hizo suficiente de eso. No creo que muchos de los ancianos supieran lo que estaba pasando. Pero de nuevo, ese discernimiento es muy importante, y puede ser una gracia, y usted señala, ya sabe, cita II Timoteo 3:12-13. De hecho, todo el que quiera vivir una vida piadosa en Cristo Jesús será perseguido, mientras que los malhechores y los impostores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados. Y me encanta esa palabra impostor que se usa en la traducción. Sé que hemos hablado de hipócritas, la palabra real para hipócrita, la palabra griega, es en realidad una palabra que significa actor. Entonces, tenemos engañadores, tenemos actores y, y hay escrituras, muchas escrituras que hablan y señalan probar el espíritu, ¿verdad? Hablar de discernimiento. No debemos ser crédulos. Por ejemplo, cuando estamos mirando, quiero decir, solo estoy pensando en esto porque es lo que acaba de pasar, ya sabes, con Matt Chandler. Es como repasar la historia de las cosas que han sucedido a lo largo de los años. Ha habido el fruto del arrepentimiento, que no es que nos arrepentimos. No es si nos sentimos mal por ello. El fruto del arrepentimiento es una vida cambiada, es una acción cambiada. ¿Estamos viendo cambios con el tiempo que cuando decimos que lo sentimos por algo, hay una diferencia en la forma en que vivimos? Todos nos metemos la pata. ¿Pero hay alguna diferencia?

REBECCA DAVIS  39:59

Sí. En este libro sí hablo de la palabra arrepentimiento y de cómo la palabra griega metanoia usada en el Nuevo Testamento se refiere realmente a un cambio de mentalidad que resulta en un cambio de vida. En realidad implica cambiar de dirección. Y hablo mucho sobre cómo se ve eso en realidad. No se trata tanto de lágrimas. De hecho, en realidad no se trata en absoluto de lágrimas. Se trata de la transformación total de la mente y el corazón para que la vida se vea diferente.

JULIE ROYS  40:31

Me encanta eso, cuando hablaste de la metanoia, porque cuando pensamos en el arrepentimiento, pensamos en el dolor, y tienes que arrepentirte de tu pecado para arrepentirte. No hay duda de que eso está ahí. Pero también está esa llamada casi positiva a una nueva forma de vida.

REBECCA DAVIS  40:45

Absolutamente. Es un llamado positivo, mirando hacia adelante, en lugar de hacia atrás. Definitivamente es necesario mirar hacia atrás, pero se trata principalmente de mirar hacia adelante.

JULIE ROYS  40:55

Y como dijimos, todo su libro, nuevamente, está delimitado por quiénes somos en Cristo, está delimitado por nuestra visión del pecado y de la vida cristiana, y realmente aprecio eso porque creo que nuestra teología, y no hablo mucho sobre teología, mucha gente quiere que llame la atención sobre la mala teología. No soy un blogger de discernimiento, no hago eso. Pero al mismo tiempo, creo que nuestra teología es muy, muy importante.

REBECCA DAVIS  41:23

Muy importante.

JULIE ROYS  41:24

Y no podemos cubrir todo, ya sabes, por el tiempo que está en la última sección de este libro, pero vuelves a CJ Mahaney y, ya sabes, este movimiento reformado centrado en el evangelio, que tiene algunos aspectos positivos. Pero solo diré, CJ Mahaney, Mark Driscoll, Acts 29, John MacArthur, muchos de ellos están en cierto modo, en este campo reformado. Puedes encontrar abusadores en prácticamente todas las denominaciones que existen, pero creo que existe, como tú lo llamas, el ciclo miserable. A veces se puede dar un énfasis excesivo o un énfasis incorrecto. Entonces, hablen de eso si tan solo desentrañaran ese ciclo miserable y cómo está ligado a parte de esta comunidad, lo cual escuché de algunas personas reformadas que dicen, bueno, eso ni siquiera es teología reformada adecuada. Entonces, te dejaré abordar eso.

REBECCA DAVIS  42:27

Estás hablando del último capítulo; se llama Mirar Más a la Cruz: Una Respuesta del Movimiento Centrado en el Evangelio. Y luego trabajo a partir de una carta que alguien me envió al respecto, y ella se refirió al movimiento reformado o centrado en el evangelio. Entonces, investigué un poco sobre el movimiento centrado en el evangelio. Y pensé que algo realmente central se está perdiendo aquí. Entonces, los pasos son mirar nuestro pecado y sentirnos miserables por él, luego mirar la cruz y sentirnos agradecidos por lo que hizo Jesús. Y luego siendo motivado por esa gratitud, salir y hacer buenas obras para el Señor. Y luego digo, el ciclo continúa de una manera miserable, porque entonces empiezas a pensar, esta motivación es, es motivación de la carne, porque el Espíritu Santo no está obrando en esta imagen en este ciclo, y luego empiezo a sentir insatisfecho, o como que estoy agotado, y luego empiezo a sentirme disgustado conmigo mismo. Y entonces puedo ver lo pecador que soy. Y luego miro más a la cruz. Y estoy agradecido por mi perdón. Y sigue así. Es como si nunca pudieras salir de la rutina. Nunca podrás bajarte de esa rueda de hámster. Entonces, tomo eso y lo desgloso con el evangelio que Jesús presenta, y muestro lo que realmente debería ser. Y quería terminar el libro con ese, porque lo que realmente es, es tan hermoso. Y fue muy alentador para mí considerar lo que realmente sucede cuando vivimos una vida que no se trata solo de mirar más a la cruz y estar agradecido por el perdón, sino que en realidad es vivir en el poder de la resurrección. Que por alguna razón, no se habla lo suficiente. Que el poder de la resurrección es el poder del Espíritu Santo, Cristo en mí, la esperanza de gloria. Y cuando vivo en ese poder, estoy viviendo una vida que está energizada desde adentro. Hay un motor adentro. No estoy empujando y empujando y empujando. Tengo el motor interno, que es el Espíritu Santo, para avanzar en la gracia de Jesucristo.

JULIE ROYS  44:48

Y como lo explicaste tan bellamente, la Escritura está tan llena, y Romanos está tan lleno de declaraciones de libertad del pecado, de no estar bajo condenación. Y, sin embargo, muy a menudo, lamentablemente, como cristianos, vivimos en eso. Pero eso no es, esa no es la vida cristiana normativa para vivir en eso.

REBECCA DAVIS  45:11

Y a las personas con conciencias sensibles, especialmente a esto, les escribo mucho. Pueden sentir que, si no me quedo en ese lugar de condenación, y no usarían esa palabra, pero eso es lo que es, entonces me voy a enorgullecer. Quiero ayudarlos a entender que en realidad puedes salir de debajo de esa nube oscura de condenación sin sentirte orgulloso. De hecho, puedes vivir, caminar, moverte y actuar en el poder del Espíritu Santo, y aun así reconocer que de ahí es de donde proviene tu poder. Todavía puedes vivir en su fuerza en su poder. Entonces, es una cosa hermosa. El Evangelio significa buenas noticias, y las buenas noticias de Jesucristo son realmente muy hermosas, maravillosas y fortalecedoras.

JULIE ROYS  46:00

Bueno, y aprecio eso de gran parte de su libro, a pesar de que está tratando con temas pesados, cosas difíciles, la esperanza que hay en él, el llamado a su libertad para una vida mejor en Cristo, mientras trata de nuevo, cosas que tristemente estamos tratando en la iglesia, que son estos lobos, la hipocresía. Pero hay un llamado a la justicia, hay un llamado a la regeneración. Y espero que no sea solo para nosotros individualmente, espero y oro por eso para la iglesia. Que podemos ver algo de regeneración, algo de vida saliendo de lo que parece ser ahora mismo mucha devastación.

REBECCA DAVIS  46:40

Sí, esa es mi oración. Tanta oscuridad y devastación, pero el Espíritu Santo está obrando en la vida de su pueblo. Y es mi privilegio participar en eso. Y es un privilegio asociarme con usted en esto.

JULIE ROYS  46:56

Bueno, y yo siento lo mismo. Es un privilegio trabajar contigo. Y de nuevo, muchas gracias por escribir este libro. Y gracias por tomarte el tiempo. Realmente lo aprecio.

REBECCA DAVIS  47:05

Muchas gracias por invitarme, Julio. Realmente lo aprecio.

JULIE ROYS  47:08

Y muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y solo un recordatorio de que estamos ofreciendo el último libro de Rebecca sobre Untwisting the scriptures como premio para los donantes de The Roys Report. Si desea apoyar nuestro trabajo y obtener una copia del libro de Rebecca, simplemente visite JULIEROYS.COM/DONATE. Además, solo un recordatorio rápido para suscribirse a The Roys Report en el podcast de Apple, el podcast de Google, Spotify o YouTube. De esa manera nunca te perderás un episodio. Y ya que está, le agradecería mucho que nos ayudara a correr la voz sobre este podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que hayas sido bendecido y animado.