Cuando alguien te lastima y nunca reconoce su pecado, o se disculpa por lo que hizo, ¿estás obligado a perdonar? Esta semana en The Roys Report, el pastor Chris Brauns, autor de “Desempaquetando el perdón”, se unirá a mí para discutir qué es el perdón y qué no es. Brauns escribió su libro después de una devastadora experiencia de plantación de iglesias con Harvest Bible Chapel. Y el perdón es algo que no solo enseña, sino algo con lo que ha luchado y aplicado. Realmente espero que puedas unirte a nosotros para El Informe Roys, este sábado por la mañana a las 11 AM 1160 Hope for Your Life y el domingo por la noche a las 7 AM 560 The Answer!
Pastor Chris Brauns
El Rev. Dr. Chris Brauns es pastor, autor y consultor ministerial. Ha servido durante 14 años en Red Brick Church en Stillman Valley. Chris obtuvo un Doctorado en Ministerio del Seminario Teológico Gordon-Conwell estudiando con el Dr. Haddon Robinson. Chris es el autor de Desempaquetando el perdón: respuestas bíblicas para preguntas complejas y profundas, Cuando la Palabra Dirige su Búsqueda Pastoral: Principios y Prácticas Bíblicas para Guiar Su Búsqueda yUnidos: cómo estamos atados a otros, en buenas y malas decisiones.
Chris y su esposa Jaime tienen cuatro hijos.
Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.
JULIA ROYS: Bueno, abuso espiritual. Se ha convertido en una palabra de moda popular tras los recientes escándalos en la iglesia. ¿Pero, qué es esto? ¿Y cómo puedes saber si eres víctima de abuso espiritual? Bienvenido a los Informe Roys, presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy vamos a explorar un tema que rara vez se discute en los círculos cristianos. Y, sin embargo, el abuso espiritual se ha convertido en este gran problema, con algunos líderes cristianos abusando de su poder. Pero a menudo encubren su abuso con un lenguaje espiritual. Y sacan las Escrituras de contexto. Y muchos de nosotros, en lugar de poder nombrar lo que está pasando, nos encontramos en una especie de vértigo espiritual y relacional. Estamos confundidos, heridos, manipulados. Y para cuando nos damos cuenta de lo que está pasando, estamos tan metidos que no sabemos cómo salir. Bueno, algunos de ustedes en este momento probablemente estén pensando: "Oye, ese soy yo". Sé un poco sobre esto porque he pasado los últimos 12 a 18 meses informando sobre iglesias que abusan espiritualmente y pastores de megaiglesias que se han involucrado en abuso espiritual. Y, sin embargo, el abuso espiritual realmente puede ocurrir en iglesias e instituciones cristianas de cualquier tamaño. Y realmente creo que la mejor manera de combatirlo es la educación, no solo para los laicos como yo. Pero también, para pastores y líderes cristianos. Algunos de nosotros podemos recurrir al abuso espiritual sin siquiera saberlo. Y es por eso que estoy tan entusiasmado con el programa de hoy. Y estoy encantado de que el Dr. Wade Mullen, director del programa D-Min en Capital Seminary and Graduate School en Lancaster, Pensilvania, se una a mí. Wade es un apasionado defensor del abuso. Y él es alguien que en realidad hizo toda su tesis doctoral sobre cómo las organizaciones evangélicas usan estrategias de manejo de impresiones, a menudo estrategias espiritualmente abusivas, cuando se enfrentan a una crisis. Wade también será el orador principal en una conferencia que organizaré el sábado 2 de noviembre.Dakota del Norte, en la Universidad de Judson llamada Restore Chicago. Y hablaré más sobre eso más adelante, pero Wade, ¡bienvenido! ¡Estoy tan contenta de que pudieras unirte a nosotros esta mañana!
DR. WADE MULLEN: Gracias, Julio. Es genial estar en el programa.
JULIA ROYS: Entonces, Wade, comencemos con una definición. Porque creo que mucha gente tal vez haya escuchado, tal vez, abuso espiritual. Pero no están realmente seguros de lo que es. Y algunos de los que escuchan probablemente nunca hayan escuchado este término. Entonces, ¿qué es el abuso espiritual?
DR. WADE MULLEN: Lo defino como un intento de una persona de usar todo lo que abarca la vida espiritual de otra persona—sus creencias, su fe, sus experiencias, sus esperanzas—la persona usa eso para coaccionar y controlar, manipular a esa otra persona, su víctima, para que esa persona termina sirviendo a la agenda de los abusadores.
JULIA ROYS: Y esto es algo que no es solo una cuestión académica para ti. Aunque es un tema académico. Has hecho una investigación increíble sobre esto. Pero esto es personal, ¿no?
DR. WADE MULLEN: Está. Sí, pasé por un período de tiempo muy difícil en el que me encontré rodeado de aquellos que estaban usando el abuso espiritual para controlarme. Y la naturaleza del abuso espiritual es tal que a menudo no lo ves. Uso la imagen de un jardín. Que la persona abusiva a menudo construirá un jardín y luego invitará a las personas a ese jardín para explorarlo y disfrutarlo. Y luego, una vez que se asientan, una vez que se ha establecido la confianza, de repente, la superficie florida se libera. Y debajo de esa superficie hay un pozo que el abusador ha construido debajo de ese jardín. Y así, en ese momento, te encuentras repentinamente confundido. Ya sabes, “¿Qué está pasando? ¿Qué le está pasando al mundo que me rodea? Y al mismo tiempo, te encuentras atrapado. Y esta sensación de cautiverio te envuelve de repente. Y así, a menudo pensamos en la persona abusiva, tal vez como, ya sabes, que lleva cadenas. Y arrastrando gente a esos pozos. Pero el caso más frecuente, especialmente con el abuso espiritual, es que ese líder religioso, ese abusador espiritual, ha creado un jardín, ha sentado una base de confianza. Y luego, antes de que te des cuenta, miras hacia arriba y estás rodeado de paredes. Y así, pasé por eso. Y es muy difícil. Y los líderes en mi vida estaban tratando de controlar mi comportamiento. Recuerdo una vez que me senté frente a alguien que tenía poder sobre mí. Y yo estaba tratando de arrojar luz sobre algún comportamiento. Y se me hizo la pregunta: “¿Cuándo comenzó en ti esta raíz de amargura? ¿De dónde vino esta ira?” Y recuerdo haberle hablado a este individuo de la manera en que les estoy hablando ahora. Entonces, ese fue un momento muy confuso para mí porque esa persona estaba usando algo en lo que creo. Creo que debemos proteger nuestro lenguaje y proteger nuestro corazón y hablar con dulzura y amor. Entonces, volví a pensar para mí mismo: “¿Soy esta persona enojada? ¿Y estoy actuando por enojo? Y así, decidí, recuerdo, esa noche salir de esa reunión para escribir todas las cosas que me han enojado en el transcurso de 7 años. Y no me di cuenta de cuánto había allí. Y pasé una noche entera escribiendo simplemente las palabras: “Estaba enojado cuando. . .” y luego lo enumeré. “Estaba enojado cuando. . .” Y 7 páginas después, me di cuenta de que tenía todo el derecho de estar enojado. Pero hay tanta gente que estaba siendo maltratada. Tantas personas atrapadas que estaban siendo víctimas de este poder opresivo y abusivo. Pero yo mismo fui blanco de ese abuso espiritual. Así que sí, abordé esto como investigador, pero también como alguien que ha experimentado muchas de estas tácticas.
JULIA ROYS: Y acabas de mencionarlo, y este es uno de los principales sellos distintivos del abuso espiritual, tal como lo entiendo, es que si resaltas un problema, si planteas un problema, entonces dice: “No hay problema. Tú eres el problema”, ¿verdad? Y creo que es por eso que se convierte en algo en lo que sentimos una especie de vértigo espiritual, como si no supiéramos qué camino está arriba. O como, "¿soy yo?" Y como cristianos, quiero decir, si eres un cristiano concienzudo, y esto es lo que creo que es tan insidioso al respecto, si eres un cristiano concienzudo, siempre sabes que primero debes examinar tu corazón, ¿verdad? Te quitas la viga de tu propio ojo antes de poder sacar la paja del ojo de otro. Y así, cuanto más concienzudo eres, más quieres agradar a Jesús. Casi de alguna manera, más susceptible eres de ser abusado y manipulado por alguien que sabe cómo tomar esas escrituras y usarlas en tu contra y dices, “espera, ¿hay pecado en mi corazón? Bueno, quiero decir, ¿quién de nosotros está libre de pecado? ¿Derecha? Y así, se vuelve algo así como vértigo. ¿Cómo sabes cuando estás en esto? Quiero decir que parece que hiciste este ejercicio que creo que sería saludable para muchas personas. Pero, ¿cómo sabes cuando estás en esto si eres tú o alguien más o, ya sabes, tal vez son ustedes dos?
DR. WADE MULLEN: Creo que una de las preguntas que te puedes hacer es: “¿Qué es verdad?” Estoy escuchando este mensaje y quiero hacer esta pregunta: "¿Es cierto este mensaje?" Y también sintonízate con tu propia respuesta a eso. Muy a menudo, la persona abusiva, la persona que tiene oscuros secretos que ocultar, ve la verdad como una amenaza, inmediatamente reaccionará a la defensiva, a menudo con intimidación. Lo que describiste anteriormente, ya sabes, cuando hablas y nombras una preocupación.
Y tú, a menudo, te conviertes en el problema. Esa es una táctica llamada condenar al que condena. Entonces, si respondes de esa manera, entonces tal vez haya algo allí. Pero eres alguien que dice que te diga: “He notado esto en ti”. Creo que la auténtica respuesta normal es hacer la pregunta: “¿Es eso cierto? ¿Hay otras personas que ven esto en mí?” E incluso ir delante del Señor y decir: “Señor, escudriña mi corazón”. Y, por lo tanto, a menudo requiere pasar por este proceso de hablar con el Señor, hablar con otras personas y hacer la pregunta: "¿Es cierto lo que esta persona dijo sobre mí?"
JULIA ROYS: E incluso si se trata de esa persona, tampoco es cierto y debe abordarse.
DR. WADE MULLEN: Ah, exactamente. Y lo que pasa entonces es que esa persona está usando algo en tu contra para silenciarte o dañarte de alguna manera. Mientras que usted podría estar presentando su preocupación porque realmente le importa esa persona, le importan los efectos que el comportamiento tiene en otras personas.
JULIA ROYS: Bueno, ese es el Dr. Wade Mullen, director del programa D-Min en Capital Seminary y escuela de posgrado. Hoy estamos hablando de abuso espiritual. Y a continuación, lo que vamos a hacer es una especie de estudio de caso sobre el abuso espiritual relacionado con un líder y una organización sobre el que escribí esta semana. Se trata de preservar la imagen de un entrenador de fútbol cristiano después de verse envuelto en un escándalo sexual. Historia verdadera. Vas a querer estar atento. Creo que va a ser muy instructivo. Volveremos después de un breve descanso.
Selemento 2:
JULIA ROYS: ¿Qué haces cuando alguien ha hecho algo absolutamente censurable y se levanta y dice: “Oye, todos cometemos errores. lo siento por el mio ¿Me perdonará y me dará la bienvenida de nuevo al liderazgo? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy, estamos discutiendo el abuso espiritual y cómo los líderes cristianos a veces pueden usar frases que suenan bien e incluso las Escrituras para encubrir su pecado y manipular a otros. Y a veces hacen que pasemos por alto las cosas reprobables que hacen. Hoy me acompaña el Dr. Wade Mullen, director del programa M-Div en Capital Seminary and Graduate School, para hablar sobre este tema del abuso espiritual. Y puede unirse a nuestra discusión en línea visitando Facebook.com/ReachJulieRoys. O en Twitter, mi identificador es @ReachJulieRoys.
Entonces, Wade, vamos a hacer una especie de estudio de caso de abuso espiritual. Y de hecho, así fue como me di cuenta de tu trabajo. Usted publicó algo poco después de que publiqué mi exposición en la revista WORLD sobre Harvest Bible Chapel y James MacDonald. Harvest respondió con una declaración a mi artículo de la revista WORLD. Y luego publicaste algo que realmente exponía las tácticas de manipulación que había en esa declaración. Y eso fue solo, quiero decir, lo leí. Y fue una de esas cosas, Wade, en las que sientes cosas pero realmente no las entiendes hasta que las ves impresas. Y expusiste tan brillantemente esas tácticas. Entonces, lo que quería hacer, y por cierto, puedes leerlo en mi sitio web JulieRoys.com. Tengo ese artículo que Wade escribió en el sitio web. Pero en lugar de ir a eso, que es una noticia vieja, acabo de escribir una historia esta semana que es un ejemplo increíble de lo que estamos hablando. E involucra a un entrenador: Hugh Freeze. Ahora, Freeze es el entrenador principal de fútbol en la Universidad Liberty. Pero hace dos años, renunció como entrenador de fútbol en Ole Miss después de que se descubriera que había llamado repetidamente a los servicios de acompañantes en su teléfono emitido por la universidad. Ahora Freeze es un cristiano franco que constantemente tuiteaba las Escrituras y oraba con su equipo. Entonces, esto fue solo un escándalo horrible. Y como Freeze, ¿cómo regresas de algo así? Bueno, Freeze en realidad se apagó durante unos seis meses. Y luego, de repente, aparece como el orador destacado en un servicio de convocatoria en la Universidad Liberty. Y se levanta, y después de aludir crípticamente a “un pecado privado” que Freeze afirma haberle confesado a su esposa y a otras dos personas antes de que se hiciera público, Freeze le dice a la audiencia que lo siente. Y les pidió perdón.
El alumnado responde audiblemente con: "Te perdonamos". Y luego, una especie de modelo de contrición, Freeze es contratado unos meses después por Liberty como su nuevo entrenador en jefe. Ahora, hay un montón de cosas sobre esta historia que levantan banderas rojas para mí. Parte de esto surge de mi conversación con Freeze esta semana. Tuve una conversación de DM con él en Twitter. Y escribo sobre eso en el artículo que publiqué. Y durante esa conversación, presioné a Freeze sobre algunos de los detalles relacionados con el escándalo en el que estuvo involucrado. Y hubo cosas que dijo que simplemente no concuerdan con los hechos. Y de nuevo, puedes leer eso en JulieRoys.com. Pero lo que quiero hacer ahora es analizar lo que sucedió en este servicio de convocatoria de Liberty. Porque hay mucho aquí que parece, al menos como lo escucho, parece haber alguna manipulación espiritual allí. Y creo que es instructivo para nosotros. Y quiero comenzar reproduciendo un clip de la convocatoria. Y lo que van a escuchar es a David Nasser. Es el vicepresidente senior de desarrollo espiritual de Liberty. Y está presentando a Hugh Freeze, este entrenador universitario que nuevamente ha sido deshonrado, 6 meses se ha ido a la oscuridad, esta es la primera vez que escuchamos públicamente de él. Y así lo presenta David Nasser:
DAVID NASER: (Reproducción de Youtube Video a las 10:04) https://www.youtube.com/watch?v=T4zq1KO7qII
Si eres un fanático del fútbol, especialmente un fanático del fútbol americano universitario, no eres ajeno a lo que la mayoría de la gente cree que es una de las grandes mentes ofensivas del juego, el entrenador Hugh Freeze. Y quiero decirte esto. He tenido la oportunidad en el último mes y medio de conocer un poco a la familia Freeze, no solo en un par de comidas que hemos tenido juntos, sino solo en conversaciones. Y me ha impresionado tanto su auténtico amor por el Señor y su pasión, su compromiso honesto de ver a Dios glorificado a través de cada parte de su historia.
JULIA ROYS: Bien, de nuevo, es David Nasser de Liberty University presentando a Hugh Freeze, quien habla por primera vez después de renunciar a Ole Miss en desgracia. Wade, tú eres el experto. ¿Qué escuchas en esa introducción?
DR. WADE MULLEN: Sí, escucho al menos dos cosas, escuchándolo. Primero, escucho lo que se llama en la investigación ejemplificación, donde un vocero habla para establecer a alguien más como un ejemplo. Sabes, entonces Hugh es una de las mentes más brillantes, una de las mejores mentes ofensivas en todo el fútbol americano universitario. Y luego el segundo es un intento de pulir los atributos positivos de Hugh. Entonces, está diciendo, oye, ya sabes, he llegado a conocer a este tipo. Hemos tenido un par de comidas juntos. Y así, puedo dar fe de su compromiso con el Señor, de la fuerza de su fe. Y entonces, esa es una táctica que yo llamo pulir. Aquí hay alguien con quien podríamos estar asociados. Entonces, lo que vamos a hacer es resaltar lo que la audiencia podría percibir como atributos positivos para fortalecer el respaldo de lo que está sucediendo aquí. Así que eso es lo que está sucediendo a un nivel amplio. Lo que sucede antes de que Hugh esté a punto de levantarse y hablar es que David está sirviendo como patrocinador de Hugh. Y ese es uno de los pasos en un intento de recuperarse de un escándalo: recibir el respaldo de otras personas.
JULIA ROYS: Y estos son, hablas de nivel macro y una especie de nivel micro de abuso espiritual. Parte del nivel macro es definir la narrativa. Entonces, todo esto es una especie de definición de la narrativa. Pero luego hablas de usar excusas para manejar la percepción. Y hay un clip que quiero reproducir. Y aquí es donde habla Hugh. Y está hablando de lo que pasó con todo este escándalo que pasó en Ole Miss.
GRAN CONGELACIÓN: (Reproducción de Youtube Video a las 17:24) https://www.youtube.com/watch?v=T4zq1KO7qII
Y luego mi mundo se estremeció en 2017. Y todas las paredes se derrumbaron. Cuando lo que pensé que era un pecado privado con el que había luchado, se lo confesé a mi esposa, a dos de mis amigos en 2016, lo que pensé que era privado y con lo que estaba lidiando y estaba en mi espejo retrovisor en el pasado, cuando se hizo público en julio de 2017, y mi mundo se derrumbó, y comenzaron a hacerse preguntas: “Hombre, ¿su fe es real? ¿Es su fe genuina?” Empecé a preguntar: "¿Es posible que puedas tener una fe genuina y también tener una temporada en tu vida en la que luches con un pecado?" Y empiezo a estudiar las escrituras. Y descubro que es cierto para cada creyente. Todos y cada uno de nosotros estamos rotos.
JULIA ROYS: “Todos y cada uno de nosotros estamos rotos”. Bien, entonces Wade, ¿qué estás escuchando allí con Hugh Freeze hablando?
DR. WADE MULLEN: Es un intento continuo de definir la situación para la audiencia. Y ese es uno de los objetivos principales de alguien que está tratando de controlar lo que piensa la gente es definir un escándalo, algo malo, algún tipo de ofensa, para que no lo definan ellos mismos. Y así, luego pueden volver al nivel macro de lo que sucede después de un escándalo. Por lo general, el primer paso es que la persona busque distanciarse de los detalles que podrían alterar esa definición. Y así, llamándolo “error”, llamándolo algo vago, algo ambiguo. Se ha producido una ambigüedad estratégica. Una vez que se establece esa definición, el segundo paso es gestionar las impresiones de las personas al respecto. Y entonces, existe esta necesidad continua de ofrecer excusas y justificaciones cada vez que se cuestiona esa definición, para manejar las percepciones de las personas. Y luego, el tercer paso es reclamar algún tipo de perdón o estatus al que la persona ahora se siente con derecho. Y el último paso es recibir avales de otras personas. Y ese es el nivel macro de esos pasos que estamos viendo aquí. El nivel micro aquí es solo un ejemplo con respecto a este clip, es un intento de difuminar esas líneas de la realidad. Y entonces, esto no es algo con lo que él, desde mi perspectiva, está hablando muy bien, sin nombrar específicamente lo que sucedió. Y así tú. . .
JULIA ROYS: Y ese para mí es el gran problema. Aquí él ha sido parte de este gran escándalo. Nunca ha hablado en público. Aquí, se levanta por primera vez para hablar en público. Estoy esperando que él sea dueño públicamente. No digas algún pecado privado y lo expongas vagamente y digas: "oye, todos cometemos errores". Bueno, no todos llamamos a los servicios de acompañantes. Y no todos decimos cuando nos confrontan acerca de los servicios de escolta, “Oh, debo haber marcado mal. Así es como ese número llegó a mis registros telefónicos”. Soy Julie Roys. Estoy hablando con el Dr. Wade Mullen. Volveremos en seguida. Tenemos que ir a un descanso. Pero cuando lo hagamos, hablaremos más sobre el abuso espiritual, el lenguaje del abuso y cómo puedes detectarlo. Volveremos después de un breve descanso.
3rd Segmento
JULIA ROYS: Bienvenido de nuevo a El Informe Roys, presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy, estamos discutiendo el abuso espiritual, que es solo abuso, un abuso de poder por parte de alguien con autoridad espiritual. Y a menudo ese poder se expresa a través del lenguaje espiritual. Incluso las Escrituras. Pero en lugar de usar las Escrituras en contexto para edificar a alguien, a menudo se usa para manipular o incluso victimizar. Es horriblemente insidioso. Y, a menudo, es bastante difícil identificar cuándo está sucediendo. Y es por eso que estoy encantado de tener al Dr. Wade Mullen conmigo hoy. Wade es un experto en abuso espiritual y el jefe de la M-Div. programa en Capital Seminary and Graduate School. También es un orador principal en una conferencia que organizaré el sábado 2 de noviembre.Dakota del Norte, en la Universidad de Judson llamada RESTORE Chicago. Toda esta conferencia está diseñada para ser un tiempo de sanación y restauración para las personas que han sido víctimas de sistemas espirituales tóxicos. También es un momento para reunir a personas apasionadas por restaurar la pureza de la iglesia de Dios. Entonces, espero que consideres unirte a nosotros. Para obtener más información al respecto, simplemente visite RESTOREChicagoConference.com. Además, quiero mencionar que si recién se está uniendo al programa y quiere escuchar la transmisión completa, o simplemente quiere compartirla con amigos, el audio completo estará disponible poco después de esta transmisión en JulieRoys.com. Bueno, Wade, antes de la pausa, mencionaste que una de las tácticas utilizadas en el abuso espiritual es reclamar derechos. Y estábamos reproduciendo algunos clips de un mensaje de convocatoria de Hugh Freeze, quien es este ex entrenador de fútbol de Ole Miss caído en desgracia que fue sorprendido contactando a los servicios de acompañantes. Y aquí está él, un cristiano franco. Pero él viene a Liberty University y es el orador principal en el servicio de convocatoria, y da un mensaje que es muy convincente, pero tiene algunos de estos elementos que hemos estado analizando. Y después de hablar vagamente, refiriéndose a un pecado privado en su vida, pide perdón. Escuchen.
GRAN CONGELACIÓN: (Reproducción de Youtube Video a las 23:05) https://www.youtube.com/watch?v=T4zq1KO7qII
En esta sala estamos reunidos de todas las diferentes culturas, orígenes, religiones y hombres, es diferente. Pones un equipo en una habitación, es diferente. Y el amor es la capacidad de manejar todos esos inconvenientes. Y hay dos caras en esa moneda. Y me encontré en un lado donde tenía que decirle a la gente que amo: “Lo siento. Por favor perdoname." Y hoy es realmente el primer día que puedo decirle a la familia de fe que lo siento. Por favor perdoname.
JULIA ROYS: Nuevamente, ese es Hugh Freeze. Y Wade, solo voy a lanzarte eso. ¿Qué estás escuchando allí en lo que dice Hugh?
DR. WADE MULLEN: Bueno, este es un momento tan típico para cualquiera que esté en el extremo receptor de una solicitud de perdón o una demanda de perdón. Y lo que le digo a la gente es que hay que volver a la definición misma. ¿Esta persona nombró el mal? La curación es imposible hasta que la persona que ha cometido la ofensa esté dispuesta y sea capaz de nombrar correctamente cuál es esa ofensa. Y así, el perdón a menudo se explota en un esfuerzo por evitar que las personas vuelvan a esa definición o hagan preguntas sobre esa definición. Porque el próximo paso es, una vez que eres perdonado, es decir, “Sigamos adelante. Olvidémonos de esto. Se ha concedido el perdón”. Entonces, llamo a esto el crédito del perdón. Entonces, cada vez que alguien menciona algo como esto, la persona reclama ese crédito. "El perdón me ha sido acreditado por Dios, por lo tanto, también debes aceptar eso". Y es una táctica tan poderosa. Y lo que a menudo la gente pasa por alto es el hecho de que el mal aún no se ha definido. Esa verdad aún no ha sido revelada, confesada y descubierta. Y muchas veces se está utilizando el perdón para impedir ese descubrimiento de la verdad. O para precipitarse más allá del reconocimiento de esa verdad de que se está explotando el perdón.
JULIA ROYS: Y ese era mi problema aquí. Y fue interesante. Regresé esta semana y tuve una conversación de DM con Hugh Freeze. Y preguntándole, porque nunca ha dicho qué hizo exactamente, y él dijo, por ejemplo, dijo: “No llamé a los servicios de acompañantes. Era algo más." Bueno, ¿qué fue? "Bueno, era un servicio de masajes". Bueno, eso es interesante, porque todos los informes de noticias dicen, "estos son servicios de acompañantes". Y luego también preguntándole: “¿Por qué, cuando te confrontaron por primera vez por esto, por qué dijiste: 'Oh, debo haber marcado mal?'”. Sabes, estás diciendo que lo confesaste. De hecho, él dice, durante esta convocatoria, que lo confesó en realidad un año y medio antes de que se hiciera público. Bueno, si ese es el caso, ¿por qué, cuando te confrontan, les dices a los reporteros algo que es engañoso? ¿Por qué le dice a su propia administración algo que es engañoso? Así que, problema real con esto. Y estos pobres estudiantes de Liberty. No tienen idea, probablemente. Quiero decir, algunos de ellos son aficionados al fútbol. Pero esto sucedió en Ole Miss, ya sabes, en Mississippi. Estamos en Virginia. Lynchburg, Virginia. Y les está pidiendo perdón. Ni siquiera son los que ofendió. Parecía una configuración extraña. Permítanme ir a otro clip donde dice, bueno, déjenme reproducirlo y les pediré que lo comenten.
GRAN CONGELACIÓN: (Reproducción de Youtube Video a las 28:07) https://www.youtube.com/watch?v=T4zq1KO7qII
No puedo controlar lo que la gente dice, lo que la gente piensa, ni tú tampoco. Pero puedo decidirme. Y mi mente está puesta. Está resuelto. Mis ojos son claros. Mi corazon esta lleno. Mis pies apuntan hacia adelante. Y espero con acción de gracias lo que Dios tiene para mí y mi familia a continuación debido a su gran amor. y su gran perdón.
JULIA ROYS: Guau. Quiero decir, suena como un predicador. ¿Lo que está sucediendo allí?
DR. WADE MULLEN: Bueno, lo que podría estar pasando, y veo esto todo el tiempo donde alguien está tratando, lo que está tratando de hacer es establecer esta conexión positiva con Dios para que la gente lo vea como asociado positivamente con Dios. La persona espiritualmente abusiva se vuelve experta en establecer estas conexiones. Entonces, estoy conectado con Dios. Y a menudo, al mismo tiempo dicen, tú, o los que hablan de mí o los que tuitean sobre mí, los que plantean inquietudes, están conectados con algo negativo. Tal vez mala intención u odio o incluso fuerzas demoníacas. Entonces, eso no es necesariamente lo que Hugh está haciendo aquí, pero lo que está haciendo es establecer estas conexiones con lo sobrenatural. Y él está diciendo: "Soy un recipiente de la gracia de Dios, de Su perdón, soy un mensajero de Dios para tu vida". Ya sabes, entonces esta es una táctica poderosa dentro del abuso espiritual que a menudo se usa para controlar a las personas. Entonces, está usando estas diferentes conexiones. E incluso poco después de eso, establece una conexión entre él y David y Paul. Mira, lo que intenta hacer es alinearse con aquellos que la audiencia, él sabe que la audiencia percibe de manera positiva.
JULIA ROYS: Bueno, y estoy seguro de que mientras escuchas ahora mismo, estás pensando: “Vaya, ya he oído eso antes. He visto a líderes cristianos hacer eso antes”. Tal vez alguien que conoces en este momento y que tiene autoridad espiritual sobre ti está haciendo eso en este momento. Y entonces, esa es parte de la razón por la que jugamos esto, por la que lo estamos revisando, para que puedas identificar estas cosas cuando te sucedan. Pero esto es solo un ejemplo increíble de lo que sucedió, de abuso espiritual, creo. Pero tienes que estar atento. A continuación, van a escuchar lo que Jerry Falwell Jr., presidente de Liberty University, se levanta y dice después de que habla Hugh Freeze. Absolutamente impresionante. De nuevo, estás escuchando The Roys Report. Soy Julie Roys hablando hoy con Wade Mullen. Volveremos en seguida.
4el Segmento:
JULIA ROYS: ¿Qué haces cuando has sido víctima de abuso espiritual? Bienvenido de nuevo a El Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy, estamos discutiendo el abuso de aquellos en autoridad espiritual y el impacto devastador que tiene en las personas. Y, lamentablemente, hay quienes aman a Jesús, pero han jurado no volver a oscurecer las puertas de una iglesia porque un pastor, o un sacerdote, alguien que es un líder cristiano ha abusado o los manipuló. Y es por eso que esto es tan perjudicial. Y estoy muy contento de tener conmigo hoy al Dr. Wade Mullen, un experto en abuso espiritual y director del programa MDiv en Capital University and Graduate School. Wade también es un orador principal en mi próxima conferencia, RESTORE Chicago. Y le insto a que, si aún no lo ha hecho, piense en registrarse para este evento. Va a ser un día poderoso de aliento, educación y adoración ungida por el Espíritu Santo. Estoy muy emocionada Josh Caterer, alguien que solía ser un líder de adoración en la Capilla Bíblica de la Cosecha, este tipo sabe sobre el abuso espiritual de primera mano, se unirá a nosotros y dirigirá la adoración junto con Anne Green, quien fue líder de adoración. en la cosecha también. Valientemente habló sobre algunos de los abusos que estaban ocurriendo por parte del pastor, o del expastor James MacDonald. También me acompañó Nancy Beach, ex pastora docente en Willow Creek, quien fue una de varias mujeres que hablaron sobre algunas de las cosas que estaban sucediendo con Bill Hybels. Simplemente va a ser una reunión única, única en su tipo. Y de verdad, de verdad espero que estés allí. Es increíblemente necesario en este momento. Entonces, para obtener más información, simplemente visite RestoreChicagoConference.com.
Pero Wade, antes del descanso, dije que iba a reproducir un clip de Jerry Falwell Jr. Y Jerry Falwell se levantó después de Hugh Freeze, nuevamente, este ex entrenador en desgracia en Ole Miss, que había sido encontrado llamando a escolta, múltiples servicios de escolta , a lo largo de varios años, tiene que renunciar por eso. Además, estuvo involucrado en violaciones de reclutamiento. Se queda a oscuras durante seis meses, se levanta y habla en una convocatoria de Liberty. Y de manera tan hermosa, Wade, describiste lo que hizo y cómo lo hizo, para establecerse como una figura muy comprensiva que todos deberían perdonar, aunque nunca menciona el pecado que cometió. Nunca nombra específicamente nada. Pero al final de esto, Jerry Falwell Jr., el presidente de Liberty, se levanta y hace lo que creo que es una declaración impresionante. Entonces, déjame reproducir eso y luego te permitiré comentarlo.
JERRY FALWELL, JR.: (Reproducción de Youtube Video a las 50:50) https://www.youtube.com/watch?v=T4zq1KO7qII
Dave, no suelo intervenir. No soy un pastor en cosas como esta. Pero solo quiero decir que convocatorias como esta es lo que me enorgullece tanto de los estudiantes de Liberty. Debido a que muchos cristianos de hoy, o los llamados cristianos, leen los comentarios de Twitter, leen cualquiera, son el grupo de personas más crítico e implacable del mundo. Y Jesús, Jesús dijo que, cuando la multitud quería apedrear al pecador, dijo: “El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra”. Y Él dijo, dijo, eh, cuando habló de la élite religiosa, esos eran aquellos con los que no era tan caritativo. Él dijo, “son una generación de víboras. Son hipócritas. Puede que limpien el exterior del plato, pero por dentro hay lobos rapaces”. Y él dijo, “todos nosotros somos pecadores”. Y dijo que si codicias a una mujer en tu corazón, es como si hubieras cometido adulterio. Entonces, ninguno de nosotros puede pretender ser mejor que el otro. Pero tantos supuestos cristianos, y se vuelve tan m- Me enojo mucho al leer esos comentarios en Twitter.
JULIA ROYS: Entonces, Wade, quiero decir, me parece que si no perdonas a Hugh Freeze por lo que hizo, aunque en realidad no ha ofrecido ninguna confesión específica, eres una cría de víbora, ¿verdad?
DR. WADE MULLEN: Si. Y si perdonas, entonces eres como Jesús.
JULIA ROYS: (La risa)
DR. WADE MULLEN: Sí, y ahí es donde están ocurriendo estas conexiones. Y así, no se trata solo de que esté persiguiendo a aquellos que podrían conectarse en línea y expresar sus preocupaciones. Pero también se dirige a los estudiantes allí. Los estudiantes son la audiencia. Por lo tanto, debe recordar la configuración aquí. Entonces, los estudiantes son la audiencia. Entonces, hay algo que quieren de ese cuerpo estudiantil. Ellos quieren, lo que estoy escuchando, es su apoyo. Quieren sus avales. Por lo tanto, se trata de aprobación. Quieren el respaldo del alumnado. Hugh está a punto de convertirse en entrenador de fútbol. Necesitan su respaldo. Y así, lo que están organizando es lo que Erving Goffman, el difunto sociólogo canadiense, llama, una actuación en equipo. Entonces, aquí tienes múltiples voces, lo cual es interesante. Así que ahora Jerry Falwell está prestando su voz. Y así, juntos, están proponiendo una definición. Y ahora realmente está poniendo a los estudiantes en uno de dos campos. Y lo han hecho, no hay término medio. No hay lugar para el pensamiento crítico incluso, irónicamente, en un lugar de educación superior. Y debes perdonar y extender amor y gracia, y si lo haces, entonces eres el objeto de mi orgullo, estoy orgulloso de ti, eres como Jesús, y si no lo haces, eres como el religioso. líderes que querían tomar una piedra y matar a la mujer sorprendida en adulterio. Y este es un poderoso, poderoso intento de establecer estas conexiones. Una vez más, esto es lo que está sucediendo. Lo que a menudo la gente no ve son estos hilos. Verás, piensa en todo como una telaraña. Y la gente está tejiendo este hilo, esta red. Y las personas se encuentran atrapadas en estos hilos a medida que se establecen estas conexiones. Conectando a los que están de su lado con Dios, con Jesús, con todas las cosas que pueden ver como positivas. Y luego, ver a todos los que aún pueden sentirse incómodos con él (están a la defensiva, todavía quieren hacer preguntas) los conecta con todo lo que se percibe que está mal en eso. Y, de hecho, es posible que ni siquiera sean cristianos. Y así, esto es muy efectivo. E imagina estar en esa habitación. Imagina ser un estudiante. Imagina ser un empleado, incluso, escuchando esto. ¿Qué haces si tienes un problema con esto?
JULIA ROYS: ¡No puedes hacer nada!
DR. WADE MULLEN: No puedes decir nada. Es una configuración. Si. Es una configuración. Entonces, si dices algo, inmediatamente te asocias con los líderes religiosos. O tal vez ni siquiera sea realmente cristiano. Alguien que no perdona. Alguien que tiene una piedra en la mano y simplemente quiere castigar a esta persona.
JULIA ROYS: Bueno, y veo esto en las redes sociales cada vez que publico una historia que, ya sabes, revela algo negativo sobre un líder o institución cristiana. Recibo estas cosas todo el tiempo. Estoy tan acostumbrado ahora. Realmente no tiene ningún impacto. Cuando escuché esto, me recordó a James MacDonald, el ex pastor de Harvest Bible Chapel. En 2013, excomulgó a un montón de ancianos por el "pecado" de venir a la junta de ancianos y decir que James MacDonald tiene 12 características diferentes que lo descalifican para el ministerio. Y por eso, en 24 horas, fueron excomulgados. James MacDonald, después de un año de tratar de controlar los daños por excomulgarlos y llamarlos, ya sabes, "Satánicos hasta la médula", ya sabes, las cosas que dijeron los ancianos fueron simplemente increíbles. Y no está funcionando. Entonces, un año más tarde, se levanta y hace lo que era, mientras hablé con los 3 ancianos que había negociado esta disculpa y que la aceptaran. Y se levanta y hace una disculpa falsa. Él dice, ya sabes, estábamos un poco equivocados, fuimos demasiado duros con ellos cuando teníamos disciplina, pero ya sabes, era necesario, pero la forma en que lo hicimos estuvo mal. Es como si estuviéramos equivocados en la forma en que teníamos razón. Pero luego, cuando terminó, fue como, está bien, terminé, pedí perdón y todo está bien ahora. Y es lo mismo, ya sabes, he visto que esto sucede con pastor deshonrado tras pastor deshonrado que deberían ser descalificados por lo que hicieron. Pero en lugar de eso, salen, lloran lágrimas de cocodrilo, o dicen algo, y ahora, se supone que debemos permitirles regresar al ministerio. Y eso no es bíblico, ¿verdad Wade?
DR. WADE MULLEN: No, no lo es. Porque, porque de nuevo, vuelves a la definición aquí. Yo diría, volver a la definición. Y cuando miras los detalles, los detalles a menudo alteran esa definición. Y así, lo que a menudo se revela es que esto no es simplemente un asunto personal. Este es un asunto de la comunidad. Entonces, no se trata solo de lo que esta persona merece o incluso de lo que sería bueno para esta persona. Se trata de lo que necesita la comunidad y lo que es bueno para la protección de este grupo de personas. Y muy a menudo, nos perdemos algo de eso porque el abuso de las personas define todo para nosotros.
JULIA ROYS: Mmm. Quiero pasar nuestros últimos minutos hablando sobre cómo recuperarse de esto. Porque sé que hay personas escuchando que han estado en el lado receptor de esto. Y tal vez todavía están en la iglesia o en una organización cristiana. Todavía están debajo. Pero algunos de ellos se han ido. Y ahora son, y he escuchado esto de tantas personas que dicen: “Hombre, me siento tan estúpido. Como, ya ni siquiera confío en mi discernimiento espiritual. Estuve durante años en este lugar donde alguien me estaba mintiendo, donde alguien era un lobo con piel de oveja, y ni siquiera lo entendí. Entonces, ni siquiera confío en mí mismo para volver a una iglesia, para elegir una iglesia”. Y muchos de ellos eligen, y esto es lo que es tan triste, eligen el aislamiento. Y lo entiendo. Pero ese tampoco es un lugar de curación, ¿verdad?
DR. WADE MULLEN: Que no es. Y para volver a la imagen que usé al comienzo de nuestro tiempo juntos del jardín, sería muy normal y natural que alguien que ha experimentado ese hoyo se abra y se los coma, que nunca quiera volver a entrar en un jardín. No todos los jardines tienen un hoyo debajo, por así decirlo. Y sin embargo, hay lugares, hay personas, hay comunidades que son sanas, que dan vida, que son para tu bien. ¿Y cómo se vuelve a entrar en eso? Y al mismo tiempo, estás luchando con el recuerdo de lo que sucedió la última vez que hiciste eso. Entonces, creo que debemos dar espacio para eso y apreciar lo difícil que es. Pero está ayudando a las personas a comenzar a ver las señales. Y muy a menudo, el mal va a usar el lenguaje, las palabras de coerción. Y a veces eso aparece como adulación. A veces eso aparece en las ofertas de ayuda. A veces eso se manifiesta en favores y regalos. Entonces, y a veces llamamos a este tipo de comportamientos, "comportamientos de preparación". Entonces, puedes aprender a identificar estos signos y tener cuidado con lo que sucede cuando los ves. Y una de mis citas favoritas para ayudarnos a entender esto proviene de un hombre llamado Joseph Brodsky que fue exiliado por la Unión Soviética. Y no tengo la cita frente a mí, pero dijo algo sobre el efecto, a un grupo de estudiantes, de que pensamos que el mal entrará por nuestras puertas con grandes botas negras. Él dice que no viene así, aparece en el idioma, mira el idioma. Y así, creo que la gente puede aprender a identificar indicadores de comportamiento abusivo (inaudible) en el lenguaje de otras personas, a través de un comportamiento encantador, a través de un discurso halagador, ese tipo de cosas. Y puede escuchar eso, cuando escucha eso, y se pregunta: "¿Hay algo aquí?" Entonces, creo que alguien puede ingresar a una nueva comunidad y tener ojos para ver. Y pueden usar eso como una forma de protegerlos. Pero, con suerte, descubrirán que hay personas que no los objetivan, que no los ven como un objetivo para usar, sino que realmente quieren amarlos de una manera sacrificial. Y así, cuando una persona comienza a confiar nuevamente y comienza a experimentar eso, creo que eso puede tener un poderoso efecto curativo en ellos.
JULIA ROYS: Si absolutamente. Y Wade, quiero agradecerte por ayudarnos a hacer eso hoy: identificar el idioma y poder identificar lo que está pasando. Y solo quiero recordarnos que el Salmo 34:18 dice: “El Señor está cerca de los quebrantados de corazón y salva a los que están contritos de espíritu”. Y sé que es muy difícil cuando alguien con autoridad espiritual abusa de nosotros. Porque para muchos de nosotros, esa persona era una figura paterna, o incluso representaba a Cristo y la iglesia para nosotros. Y ahora, nos quedamos tambaleándonos y alienados de las mismas personas e instituciones que pueden ayudarnos. Y aunque el corazón de Dios, se parte por nosotros, a veces tenemos miedo de volver a confiar. Tenemos miedo incluso de confiar en Dios. Creo que Dios entiende eso. Y creo que Él dice hoy que Él quiere recogerte en Sus brazos. Espero que estés abierto a eso. Una vez más, gracias de nuevo al Dr. Wade Mullen por acompañarme hoy. Y solo un recordatorio, si se perdió alguna parte de este programa, puede obtener el audio completo en JulieRoys.com. ¡Espero que tengas un gran fin de semana y que Dios te bendiga!
Nota: esta transcripción se ha editado ligeramente para mantener la continuidad.
Segmento 1:
LOCUTOR: En medio de todo el ruido y la confusión de hoy, necesitamos una voz que atraviese el caos para traer sabiduría y claridad. Bienvenido al informe Roys con Julie Roys. un programa de una hora que explora temas críticos relacionados con la fe y la cultura desde una perspectiva cristiana única. Ahora, aquí está su anfitriona, Julie Roys.
JULIA ROYS: ¿Tienes que perdonar a alguien que te ha hecho mal sin importar qué? ¿Es el perdón principalmente una virtud emocional o una agenda moral? ¿Y perdonamos por nuestro propio bien, el bien de la comunidad o el bien del ofensor? Bienvenido a El Informe Roys, presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy vamos a discutir el perdón. Qué es y qué no es. Y después de investigar este tema en preparación para este programa, puedo prometerles una cosa. El perdón no es una ecuación simple. es complejo Y, por momentos, desgarrador. Y, lamentablemente, algo que a menudo explotan personas despiadadas para obtener lo que quieren de víctimas inocentes. El perdón también es algo con lo que creo que muchos de nosotros estamos luchando debido a los recientes escándalos involucrados en esta comunidad cristiana. Tenemos informes de abuso sexual desenfrenado en la Iglesia Bautista del Sur. Tenemos el abuso de poder y control por parte de ex pastores tanto en Willow Creek Community Church como en Harvest Bible Chapel. Y apenas la semana pasada en este programa, discutimos una situación en Liberty University. La escuela contrató a un entrenador que había patrocinado repetidamente los servicios de escolta. Pero el entrenador dijo que lo sentía. Entonces, todo está bien, ¿verdad? Bueno, mi invitado de hoy va a desafiar algunas de estas nociones. Y se va a enfrentar a lo que él llama perdón terapéutico. Él dice que esto es una perversión del perdón bíblico y está promoviendo la llamada gracia barata. Sin embargo, es cada vez más popular tanto en el mundo como en la iglesia. Mi invitado de hoy es Chris Brauns. Es pastor de la Iglesia Red Brick en Stillman Valley, Illinois, y autor de Desempaquetando el perdón: respuestas bíblicas para preguntas complejas y heridas profundas. Chris tiene un M-Div. del Seminario Teológico de Grand Rapids y un Doctorado en Ministerio del Seminario Teológico Gordon Conwell. Y Chris se unirá a mí en el estudio hoy. Entonces, Chris, muchas gracias por acompañarme y hacer el viaje hasta aquí.
CHRIS BRAUNS: Es bueno estar aquí. julio ¡Muchas gracias por invitarme.
JULIA ROYS: Entonces, Chris, en realidad hicimos un programa de radio hace varios años, cuando tenía mi programa de radio anterior llamado en debate. Y estábamos debatiendo esta idea de si el perdón es condicional o incondicional o no. Y no sabía en ese momento que tenías un contexto que realmente hizo que este problema saliera a la superficie para ti. Y fue en realidad en medio de mi informe, me envías un correo electrónico. Y dices: "Oh, por cierto, aquí hay un poco del contexto". Así que no escribiste este libro en el vacío. La gente no está escuchando en este momento en el vacío. Todos tenemos un contexto. Y tenemos, cuando escuchamos el perdón, hay personas a las que podríamos estar teniendo dificultades para perdonar. Entonces, me encantaría que nos contaras un poco del contexto que te hizo escribir este libro. Desempaquetando el perdón.
CHRIS BRAUNS: Claro, sí. Bueno, en un mundo caído, todos tenemos mucho contexto para las relaciones rotas y la oportunidad de desentrañar el perdón. En mi caso, vengo de un hogar roto, mis padres estaban divorciados. Y así, tenía mucho que trabajar de esa manera. Realmente complicado Y luego ser pastor. Comenzó como pastor en 1993. Y tan pronto como estás en el ministerio pastoral, te das cuenta de que una de las cosas a las que volverás una y otra vez es el perdón. Pero más concretamente aquí, en su referencia, en 2002, mi esposa y yo reubicamos a nuestra joven familia. En ese momento, éramos mucho más jóvenes. El cabello era más oscuro. Reubicamos a nuestra familia en el norte de Illinois. Y plantamos una iglesia con Harvest Bible Chapel. Y mi mandato allí fue solo un par de años. Y salió muy bien. La iglesia anduvo bien. Y estaba apagado y en marcha. Pero tuvimos un tiempo realmente tumultuoso al final. Y de repente, como de la nada, descubrimos que ya no éramos bienvenidos. Nos despidieron justo en un período, un período corto de tiempo. Y no se trataba de una calificación bíblica para el ministerio. Era solo una especie de división vaga. Ese tipo de cosas. Y entonces, nosotros, quiero decir, fue devastador para nuestra familia.
JULIA ROYS: División. ¿Significa eso que en realidad confrontaste algunas cosas que pensabas que no estaban bien?
CHRIS BRAUNS: Sí, sí, claro. Si. Te enfrentas a algunas cosas y señalas algunas cosas. Y descubres muy rápido que eso no es bien recibido. Y entonces, nuestra familia en ese momento, creo que nuestro hijo mayor acababa de comenzar la secundaria en ese momento, y entonces, de repente, descubres que tendrás que cambiar de escuela. Has invertido todo. Del estrés de eso, ya sabes, mucha gente ha hablado en el programa, el estrés por el que pasas físicamente, de hacer frente a las cosas, es difícil. Así que eso fue difícil. Y, sabes, no lo he hecho, no escribí una palabra sobre eso en Desempaquetando el perdón. No elegimos resolverlo en ese contexto. Pero creo que es importante decirlo aquí, y parte de la razón por la que manejé para hacer el programa es porque sé que hay algunas personas que realmente sufren, que realmente luchan por ver la iglesia. Realmente luchando si quieren continuar. Y les diría a esas personas que están escuchando: “Escuchen, sé de dónde vienen. Nuestra familia ha pasado por esto. Hemos tenido que abordar eso”. Y solo quiero animarlos, que la invitación que hace Jesucristo, es en el contexto de la iglesia. Y Él dice: “Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar”. Y entonces, a aquellas personas que están sufriendo, les diría: “No rechacen la invitación de Cristo que se puede recibir en la iglesia”. La Iglesia es tanto el plan de Dios para esta época como lo fue el arca para el de Noé. Y es un barco con fugas a veces. Es un barco desordenado a veces, pero es mejor que estar bajo la lluvia. Y animaría a la gente a que no le dé la espalda a lo que más necesita.
JULIA ROYS: Sí, y lo aprecio. Esa es toda la razón por la que vamos a hacer una conferencia el 2 de noviembre, RESTORE Chicago, porque sabemos que hay mucha gente, y con razón, alejada de la iglesia. Quiero decir, ha sido difícil para ellos. Y sin embargo, al mismo tiempo, como dijiste, estar bajo la lluvia, ese no es realmente un lugar de curación. Entonces, luchemos con esto. Porque esta es la situación en la que estoy seguro que te encuentras. Tienes una ofensa en tu contra. Y tienes a alguien que no está arrepentido por ello. Ni siquiera lo ve. De hecho, piensan que tú eres el problema. Y sé que hay mucha gente escuchando en este momento que probablemente nunca escucharán lo que quieren escuchar de la persona que los ofendió. Y creo que hoy en día hay una noción popular que dice: “Sabes qué, perdónalos. Y luego está en ellos”. Pero tienes que liberar la amargura, obviamente. Pero, ¿es eso exactamente correcto, toda esta idea de “perdónalos estén o no arrepentidos, ya sea que se disculpen o no?” Tú desafías eso. Y aprecio lo que tienes que decir, porque realmente nos hace luchar con este problema. Entonces, ¿por qué crees que no está bien decir simplemente "está bien, te perdono", aunque
CHRIS BRAUNS: Si. No, eso es genial. Escuche, los oyentes, salen y buscan en Internet sobre el perdón y el perdón cristiano, de inmediato, van a descubrir que hay una gran discusión. Y hay todo tipo de cosas realmente interesantes por ahí. Si vas a UnpackingForgiveness.com y haces mi pequeño cuestionario sobre el perdón, verás algunos de los tipos de preguntas que surgen. Hay personas que aconsejan cosas como: “Está bien perdonar a Dios. Debemos perdonar a Dios”. O, “Debes perdonar a las personas, incluso si no han hecho nada para ofenderte”. O, “La persona a la que más necesitas perdonar es a ti mismo”. Y está todo este tipo de rarezas sobre el perdón. Pero la situación que mencionas en particular es esta: una ofensa grave y un ofensor impenitente. ¿Qué haces cuando la ofensa es grave y el ofensor no se arrepiente? Quiero decir, si la ofensa no es grave, Proverbios 19:11 dice: “La sabiduría del hombre le da paciencia. Es para su gloria pasar por alto una ofensa. O Pedro dice: “El amor cubre multitud de pecados”. Pero, ¿qué hacer con el 11 de septiembre? ¿O qué haces en una situación en la iglesia si el ofensor no está arrepentido? Y ahí es donde en Desempaquetando el perdón, Hablo de tres cosas que hay que hacer. Número uno, tenemos que aparecer de manera proactiva. Eso es lo que Dios nos muestra. Dios demuestra su propio amor por nosotros y esto: cuando aún éramos pecadores, Cristo murió por nosotros. Así que eso es lo primero. Y cualquiera que haya estado viendo las noticias y viendo el ejemplo de Brandt, este hombre que perdonó al asesino de su hermano, ha sido desafiado por ese amor y esa gracia. Y lo segundo no es venganza. Ya sabes, la Biblia es explícita. Nunca debemos ser vengativos y tomar venganza. Pero lo tercero que hacen los cristianos cuando la ofensa es grave y el ofensor no se arrepiente, es que la Biblia dice que dejen lugar a la ira de Dios. Porque Mía es la venganza. Yo pagaré dice el Señor. Y creo que eso es algo de lo que no se habla lo suficiente en el contexto de estas situaciones. Pablo dice en Primera de Timoteo, dice, o mejor dicho en Segunda de Timoteo: “Alejandro, el metalúrgico me hizo mucho daño”. Entonces no dice: “Lo perdono. Olvídalo. Lo dejo ir." Pablo dice: 'Dios le pagará por ello. Y ustedes dos deberían estar en guardia contra él.” Así que no lo descarta.
JULIA ROYS: Si absolutamente. Bueno, de nuevo, este es Chris Brauns. es el autor de Desempaquetando el perdón. Y estamos hablando de ¿qué significa perdonar a alguien? ¿Y perdonas a alguien que no se arrepiente? Continuaremos nuestra discusión al otro lado del descanso. Pero por ahora, solo necesitamos tomar un breve descanso. Pero volveremos enseguida.
Segmento 2:
JULIE ROYS: Como cristianos, ¿debemos perdonar a todos o solo a los que pidieron perdón? ¿Y perdonamos para nuestro propio beneficio o para el beneficio del ofensor? Bienvenido de nuevo al Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estamos discutiendo el perdón: qué es y qué no es. Y hoy se une a mí para explorar el perdón Chris Brauns, autor del libro Desempaquetando el perdón: respuestas bíblicas para preguntas complejas y heridas profundas. Si desea una copia del libro de Chris, lo animo a participar en nuestro sorteo de hoy. Tengo cinco copias de Unpacking Forgiveness para regalar. Y si desea participar para ganar uno de esos, simplemente vaya a JulieRoys.com/Giveaway. Además, me gusta tanto este libro que en realidad hice Desempaquetando el perdón, nuestro sorteo premium de este mes. Entonces, si desea hacer una donación a este ministerio, también estaremos encantados de enviarle una copia del libro de Chris. Para hacer eso, simplemente haga clic en el botón de donar en mi sitio web, muy fácil. Y todos los obsequios son deducibles de impuestos. De nuevo, solo ve a JulieRoys.com. Entonces, Chris, antes de la pausa, hablaste sobre algunos pasos que debemos tomar si queremos lograr el perdón bíblico. Y una de las primeras cosas que dijiste es que mostramos amor de manera proactiva. Y estabas hablando de esta situación con Brandt Jean donde le dijo al asesino de su hermano, espero que busques respuestas. Y en cierto modo ofreció este paquete de perdón. “Espero que lo sientas. Y si lo eres, estaré muy feliz de perdonarte”. ¿Pero en realidad no dijo te perdono en ese momento?
CHRIS BRAUNS: Sí, es interesante. Y tengo la cita justo en frente de mí. Él dijo: “Si realmente lo sientes, puedo hablar por mí mismo. Yo perdono. Y sé que si vas a Dios y le pides, Él te perdonará”. Ahora escucha, creo que es una hermosa respuesta. Y lo que hizo fue hermoso y como Cristo. Si el perdón es un paquete, si es un regalo, un cristiano siempre envuelve el paquete. Siempre lo ponemos sobre la mesa. Siempre extendemos esa oferta a la otra parte. Pero el perdón bíblico es algo que ocurre entre dos partes. No es un evento privado, como tampoco un abrazo es un evento privado. Y si envolvemos el paquete del perdón y se lo ofrecemos a alguien, si no lo desenvuelve con arrepentimiento, entonces el perdón bíblico no ha tenido lugar en su sentido pleno. Entonces, pensé que lo que hizo ayer fue abrir los brazos, literalmente, literalmente hizo eso y ofreció perdón. Y luego esta señora, esta mujer que le había disparado a su hermano, es imposible, es simplemente imposible de imaginar, se acercó y recibió su abrazo. Creo que esa es una imagen del evangelio. Esa es una imagen llena de gracia. Mucho de lo que se enseña sobre el perdón, ahora se enseña como, si me permite la expresión, pero aquí vamos, es como un laxante moral para el individuo. No es algo que haga por nosotros, entre los dos. Es solo este tipo de negocio de "déjalo ir". Por cierto, por eso algunas personas dicen que es legítimo perdonar a Dios. Dicen, “bueno, perdón, ¿es esto algo que haces por ti mismo? Entonces, si sientes ira y amargura hacia Dios, entonces es legítimo perdonarlo”. Y por supuesto, eso es destripar un concepto bíblico, el perdón, de su contenido real.
JULIE ROYS: Me alegro de que hayas mencionado eso de que, como dijiste, es el equivalente psicológico de un laxante. Usted cita esto en su libro. Es Wilford McClay, creo, en su ensayo, La extraña persistencia de la culpa. Él escribe: “Cuando perdonamos a los que nos ofenden porque nos han dicho que es bueno para nuestra salud física o mental, estamos haciendo algo más que perdonar. No estamos actuando para nuestro beneficio”, o “no para el beneficio del ofensor, sino para nuestro bien. Confundimos un acto de amor trascendente ofrecido libremente con el equivalente psicológico de un laxante”. Quiero decir, eso es poderoso. Soy, seré honesto, antes de que empezáramos a tener esta conversación, antes de darme cuenta de su libro, eso es lo que pensaba. Como si alguien hiciera algo malo contra ti, ya sabes, se supone que no debemos albergar amargura hacia ellos. Entonces, necesitamos perdonarlos ya sea que se estén arrepintiendo o no. Estás retrocediendo y diciendo "no". Estoy seguro de que hay una gran cantidad de personas en este momento que están escuchando y están diciendo: "Bueno, espera, ¿eso significa que entonces te estás aferrando a la amargura, porque no perdonas en tu corazón?" Entonces, responde a eso. Porque sé que probablemente la mayoría de la audiencia podría estar pensando eso ahora mismo.
CHRIS BRAUNS: Si. Por lo tanto, los cristianos deben tener siempre una actitud de perdón. Siempre hacemos, de nuevo, uso la palabra-imagen, "envuelva el paquete y extiéndalo". Pero si la otra parte no recibe el regalo, por medio del arrepentimiento, entonces la plenitud del perdón no ha tenido lugar por completo. Y por cierto, esto se remonta al evangelio. Esto se remonta a que Dios demuestra su propio amor por nosotros en esto, cuando aún éramos pecadores, Cristo murió por nosotros. Pero si no doblas tu rodilla ante Cristo, y pones tu fe y confianza en Él, no eres perdonado por Dios. Es interesante. Hace mucho tiempo cuando escribí Desempacando el perdón, recuerdo haber leído que Rob Bell había escrito: "El infierno está lleno de personas perdonadas". Y pensé: "¿Qué puede significar eso?" ¿Estás sosteniendo esta enseñanza, que podrías ser perdonado por Dios y aun así ir al infierno? Y pensé en ese momento y escribí algo en el sentido de que esto está en una trayectoria de universalismo, cuando y
JULIE ROYS: Que es donde se fue.
CHRIS BRAUNS: Sí, que es, que es donde se fue. Entonces, pero quiero decir, luego tenemos libros publicados por editoriales evangélicas, RT Kendall escribió un libro llamado Dios que perdona totalmente, en el que anima a la gente a perdonar a Dios. Lewis Smedes años antes de eso dijo: "¿Es realmente algo tan grande si dejamos que Dios se libre de culpa por lo que hizo?" estoy parafraseando. Y, por supuesto, la respuesta es: "Sí, eso es algo importante, porque implica culpabilidad moral". Pero entonces, creo que los cristianos siempre hacen la oferta. Siempre tenemos la actitud del perdón. Pero no podemos disminuir el lugar central del arrepentimiento en esto.
JULIE ROYS: Entonces, este es un problema, para mí, estaba pensando, solo la semana pasada, hay varios casos en los que el perdón se convirtió en un problema. Uno de ellos, Chris, era una mujer a la que entrevisté. Anoche tuve una entrevista de tres horas. Una de las entrevistas más desgarradoras que he hecho con una mujer que fue violada repetidamente por un hombre. Y luego, cuando ella se quejó, porque este hombre era empleado de una institución cristiana, dijeron que lo investigarían, hablarían con él y dijeron: "Sabes qué, lo siente, debes perdonarlos". Y eso fue todo. Querían que lo dejara, que no acudiera a las autoridades, que no hiciera nada. Y quiero decir, estaba tan estupefacto, escuchando esto. De hecho, estaba visceralmente molesto. Pero cuando pasa algo así, cuando dicen: “Pues mira, me han pedido perdón. ¿Necesitas perdonar? ¿Qué dirías?
CHRIS BRAUNS: Bueno, escuche, yo, eso me entristece el corazón (pausa—inaudible) Estoy tan afligido como pastor, al escuchar esto. Y escuchar que los líderes cristianos dirían esto. El perdón no significa la eliminación de las consecuencias. Le he dicho eso antes a nuestro rebaño. Y la gente lo rechaza. Y yo digo que no, espera un minuto. Stillman Valley, gran ciudad en el norte de Illinois. Si robé el banco en Stillman Valley, lo que no hice, pero si lo hice, le dije a nuestra gente antes, y estaba arrepentido, "¿Me perdonarías?" Y dicen: “Sí, por supuesto”. Y luego digo: "¿Podría ser pastor en Stillman Valley, Illinois si robara el banco?" Y la respuesta es: “Obviamente no”. Yo no estaría por encima de todo reproche. Asimismo, ayer, cuando este hombre ofreció el perdón a la asesina de su hermano, ella aún estaba sentenciada a prisión. Ella, y no conozco las sentencias lo suficientemente bien como para debatir esa sentencia, pero el perdón no significa que ella no deba sufrir las consecuencias de quitarse otra vida.
JULIE ROYS: Quiero decir, eternamente en el libro de la vida, cuando pedimos perdón, y estamos verdaderamente arrepentidos, eso se borra. Pero todavía tenemos que tener algunas consecuencias en lo natural.
CHRIS BRAUNS: Por supuesto. Está limpio. Y está limpio porque el Señor Jesucristo llevó nuestros pecados en Su cuerpo sobre el madero para que muramos al pecado y vivamos para la justicia. Y así, porque Él pagó el precio, sí, estamos justificados. Somos declarados justos. Y luego pasamos la eternidad con Él. Pero en este mundo caído, David, David, por supuesto, fue perdonado. Tenemos el Salmo 51 nuestro gran Salmo de arrepentimiento. Pero David enfrentó terribles consecuencias por las decisiones que había tomado. Y persiguieron a su familia y plagaron a esta familia, realmente, ya sabes, el resto de su vida.
JULIE ROYS: Entonces, tengo otro problema que me encantaría mencionarte. Lo hice, sin embargo, este es un espectáculo terapéutico para mí, porque puedo obtener respuestas a mis preguntas. Aunque estamos tratando con soluciones bíblicas a estos problemas. No solo los psicológicos, que me encantan. Y así, lo preguntaré. Y lo haremos del otro lado del descanso. Pero aquí está la otra situación. Esta semana me llamó un ex-anciano de la Capilla Bíblica de la Cosecha. Y él dijo, ya sabes, "Quiero hablar contigo extraoficialmente". Y luego dijo: "Me gustaría disculparme contigo en privado". Te pido disculpas en privado. Ahora, nuevamente, las cosas que dijo sobre mí que formaban parte de estos comunicados de prensa que se publicaron sobre mí cuando estaba investigando eran muy públicas. Pero quería disculparse en privado. Te diré lo que dije, quiero escuchar lo que piensas sobre eso. Cuando volvemos del descanso. De nuevo, estás escuchando The Roys Report. Soy Julie Roys. Estoy aquí con el pastor Chris Brauns autor de Desempaquetando el perdón: respuestas bíblicas para preguntas complejas y heridas profundas. Volveremos en seguida.
Segmento 3:
JULIA ROYS: Bienvenido de nuevo al informe Roys Presentado en parte por la Universidad de Judson. Soy Julie Roys. Y hoy estamos discutiendo el perdón. ¿Qué haces cuando alguien te lastima pero no se arrepiente? ¿Como cristiano? ¿Estás obligado a perdonar a esa persona o, como argumenta mi invitado de hoy, es este perdón incondicional una perversión del perdón bíblico y dañino para quienes lo practican? Me encantaría escuchar sus pensamientos sobre nuestro tema de hoy. La mejor manera de hacerlo es unirse a la conversación en línea tanto en Facebook como en Twitter. Para comunicarse con nosotros en Facebook, simplemente vaya a Facebook.com/ReachJulieRoys. Y en Twitter mi identificador es @ReachJulieRoys. Nuevamente, me acompaña hoy Chris Brauns, pastor de la Iglesia Red Brick en Stillman Valley, Illinois, y autor de Desempaquetando el perdón: Respuestas bíblicas para preguntas complejas y heridas profundas. Y solo un recordatorio, hoy estoy regalando 5 copias del libro de Chris. Si desea participar en ese sorteo, simplemente vaya a JulieRoys.com/giveaway. Además, desempacar el perdón es nuestra prima para los donantes este mes. Entonces, si quiere estar seguro de que obtendrá este libro y también apoyará este programa, simplemente haga clic en el botón de donar mientras está en mi sitio web. Una vez más, la dirección es JulieRoys.com. Entonces, Chris, antes del descanso, mencioné que recibí una llamada esta semana y era de un ex élder de Harvest Bible Chapel. Y para aquellos de ustedes que no están familiarizados con esta historia, probablemente no hayan escuchado mucho este programa porque hemos hablado bastante sobre él. Pero fui parte de una investigación que expuso irregularidades allí. James MacDonald terminó siendo despedido, el pastor principal, ha habido muchos cambios allí. Pero durante todo ese proceso de investigación, se dijeron algunas cosas realmente desagradables sobre mí. Algo similar, creo que a Chris, lo que se dijo sobre ti, cuando planteaste problemas. Que estabas sembrando discordia, que estabas chismeando. No sé si eso se ha dicho de ti. Se dijo de mí. Y que, esencialmente, no estábamos haciendo la obra de Dios, sino la del maligno. Entonces, este anciano vino a mí y me dijo: “Oye, me gustaría hablar contigo extraoficialmente. Y, Julie, quiero saber, ya sabes, ¿me perdonarías por lo que pasó y lo que te hicimos? Y les diré lo que dije, dije: "Sabes, no tengo ninguna amargura en mi corazón hacia ti en absoluto". Y dije: “No pienso en esto todos los días. Pero como lo mencionas, esta no es la manera adecuada de disculparte. Lo que hiciste fue público. Y dijiste cosas sobre mí en público. Entonces, si quieres rectificar eso, la forma de hacerlo es que lo declares públicamente”. Y él dijo, quiero decir, me di cuenta de que estaba todo, "bueno, ya sabes". Y, "Lo pensaré". Entonces, él todavía está pensando en eso. Así que tal vez si estás escuchando, sigue pensando en ello. Pero me gustaría escuchar lo que tienes que decir.
CHRIS BRAUNS: Sí, lo sé, creo que el principio que señalas es el correcto. El círculo de la confesión debe ser tan amplio como el círculo de la ofensa. El círculo de la confesión debe ser tan amplio como el círculo de la ofensa. Y entonces, la naturaleza de esas discusiones fue tan pública, que ahora tiene que hacerlo, el arrepentimiento debe hacerse en esa arena. Y creo que eso es parte de por qué, de nuevo, no dije nada sobre mi situación en Desempaquetando el perdón. Y no he dicho mucho a lo largo de los años sobre esto en mi sitio web, ni en ningún artículo ni nada por el estilo. Pero creo que cuando esto fue todo, algo de esto se volvió tan público, es hora de que los líderes cristianos realmente tomen una posición al respecto. Y la naturaleza independiente de los ministerios evangélicos es tal que es fácil para pastores como yo, simplemente mantener nuestra distancia y decir, bueno, no es asunto mío. Estoy haciendo mi cosa separada por ahí. Pero creo que ahora estamos en un punto en el que, ya sea James MacDonald o Bill Hybels, aceptaron la invitación para estar en una gran plataforma. Aceptaron la invitación, un llamado, dirían, a tener una gran influencia. Y ahora que han salido algunas de estas cosas, pienso en algunas de las grabaciones de video o lo que sea. Uno donde estaban estaban
JULIA ROYS: el micrófono caliente, quieres decir?
CHRIS BRAUNS: Sí, y una dama que es una líder cristiana, una buena líder cristiana estaba siendo objeto de burla o algo así. Ahora que eso está fuera, tiene que hacerlo, tiene que ponerse de pie y decir, “escucha”, públicamente, “Esto estuvo mal. Lo siento. ¿Me perdonarás?" Sabes,
JULIA ROYS: ¿Y qué hay de alejarse del ministerio? Quiero decir, esta ha sido una gran pregunta, está bien, perdonamos, pero como dijiste, hay consecuencias. ¿Puede alguien estar en el ministerio después de este tipo de ofensa?
CHRIS BRAUNS: Bueno, Tito 1:5-9 establece las calificaciones, 6-9, para un anciano: irreprensible, no arrogante, no irascible, no dado a la borrachera, no violento, no persiguiendo ganancias deshonestas. Más bien, tiene que ser autocontrolado, recto, santo y disciplinado. Y entonces. miras esa lista de calificaciones y esta idea de ser irreprochable. Y se puede decir ahora, en este punto, donde muchas cosas, "irreprochable" no es una de ellas. Si. ¿Y hay camino para volver a ser irreprochable? Ya sabes, eso tendría que ser reflexionado durante mucho tiempo. Pero el primer paso es asumir la responsabilidad. Y pidiendo perdón. Pienso de nuevo tan ampliamente como la naturaleza de la ofensa, por supuesto, hablando de Willow, en la que no tuve ninguna experiencia directa, en absoluto. No trabajé con ellos ni nada por el estilo. Pero su influencia ha sido enorme. Ha sido enorme. Y debido a eso, ahora, esto se desarrollará de una manera muy, muy pública. Y del mismo modo, el arrepentimiento debe ser público.
JULIA ROYS: Mucha gente escuchando en este momento, estoy seguro de que está pensando, está bien, lo entiendo. Entonces, mi ofensor no ha venido a mí. Veo lo que estás diciendo. Necesito ofrecer este paquete de perdón. Pero si no lo desenvuelven, entonces el perdón no ha ocurrido realmente. No hemos tenido esta transacción, que bíblicamente, quiero decir, dice, si confesamos nuestros pecados, Él es fiel y justo para perdonarnos nuestros pecados. No dice que Jesús simplemente perdona a todos. Probablemente están pensando y sintiendo. Y lo sé porque he hablado muchísimo, "Hombre, simplemente duele". Y no sé cómo estoy, ya sabes, hemos hablado un poco sobre este perdón terapéutico, donde perdonamos a la persona. Soltamos esa amargura, lo que sea. Eso no es necesariamente perdón bíblico. Pero aún así, ¿cómo lidias con estos sentimientos de ira? Y esto no estuvo bien, y nunca escucharé de ellos lo que quiero escuchar. Solo tenemos como un minuto, así que podemos tocar la superficie. ¿Qué hacemos con esto?
CHRIS BRAUNS: Bueno, te daré la palabra del vocabulario de hoy. Aquí está la palabra del vocabulario de hoy. La palabra del vocabulario es escatología. Escatología, que es la obra redentora final del Señor Jesucristo. Es el recordatorio de que nuestro Rey ha ascendido a la diestra del Padre, y ha prometido que vendrá de nuevo. Y aunque Él vino humildemente en Su primera venida, como un siervo, y como un bebé en Belén, cuando Él regrese, vendrá sobre un caballo blanco. Y la Escritura es explícita. La venganza es mía. Yo pagaré, dice el Señor. Miras el Salmo 73, donde el salmista está desilusionado. Y él dijo: “Cuando trataba de entender todo esto, me era opresivo hasta que entré en el santuario del Señor. Entonces comprendí su destino final”.
JULIA ROYS: Me alegro de que lo hayas traído a esto. Cuando volvamos del descanso, lo continuaremos de nuevo. Julia Roys. Estás escuchando el informe Roys. Vuelvo enseguida con Chris Brauns.
Segmento 4:
JULIA ROYS: Las Escrituras dicen que los creyentes deben ser bondadosos unos con otros, perdonándose unos a otros como Cristo nos perdonó a nosotros. Pero, ¿qué significa eso exactamente? Bienvenido de nuevo al Informe Roys. Soy Julie Roys. Y hoy estamos discutiendo el perdón con el pastor Chris Brauns autor de Desempaquetando el perdón, respuestas bíblicas para preguntas complejas y heridas profundas. Y si acaba de unirse a nosotros y desea escuchar lo que se ha perdido, el audio completo de este programa se publicará en mi sitio web dentro de la próxima hora. Entonces, simplemente vaya a JulieRoys.com y haga clic en la pestaña de podcast. Además, quiero darle una invitación personal a la próxima conferencia RESTORE Chicago el 2 de noviembre en la Universidad de Judson. Esta es una conferencia única. Está diseñado para restaurar la fe en Dios, en la iglesia, a raíz de muchos de estos escándalos eclesiásticos que hemos experimentado y abusado. Me acompañará Nancy Beach, ex pastora docente en Willow Creek Community Church, y también una de varias mujeres que confrontaron valientemente el abuso por parte del ex pastor, Bill Hybels. También Wade Mullen, un experto en abuso que estuvo en mi programa la semana pasada. Y también, Josh Caterer estará dirigiendo la adoración. Entonces, si te han lastimado, y tal vez te sientas realmente desilusionado en la iglesia, realmente quiero animarte a que vengas. Y lo sé, probablemente conoces a otros que se sienten así. Y quiero animarte a que los invites a venir. Es por eso que hemos puesto esto juntos. Está diseñado para ser un lugar seguro. Y sé que alguien dijo: "¿Vas a transmitir el evento en vivo?" Y mi primera reacción fue: "¿Se puede descargar el Espíritu Santo en línea?" Porque, y no digo que no puedas transmitir eventos en vivo y que el Espíritu Santo no pueda resolver eso. Pero realmente creo en la presencia y el ministerio de la encarnación, y que Dios esté presente con nosotros. Y creo que necesitamos un encuentro cara a cara para resolver algunas de estas cosas. Entonces, espero que considere venir, es RESTOREChicagoconference.com si desea obtener más información al respecto. Bueno, de nuevo, hoy se une a mí para hablar sobre el perdón el autor y pastor Chris Brauns. Y Chris, me encantó antes del descanso, hablábamos sobre cómo lidiar con la ira, la amargura y la frustración que siente la gente cuando su agresor no se ha hecho cargo. Y así, tan doloroso, e incluso esta mujer que dije, entrevisté anoche que fue violada repetidamente y sucedió hace más de 20 años, y ella todavía, apenas podía hablar de eso, quiero decir, lloraba y yo simplemente Podía escuchar la angustia, al otro lado del teléfono. Y estoy pensando en ella. Y, sin embargo, dijiste: “necesitamos pensar en el panorama general, la perspectiva eterna”. Hay un día en que Dios volverá. Y él corregirá todos los males. Y habrá justicia. Y como dijiste eso, inmediatamente pensé en José, por lo que dice cuando sus hermanos vienen a él: “Lo que pensaste para mal. Dios quiso para bien.”
CHRIS BRAUNS: Sí, sí. Es decir, escuchen, la narración de José y Judá, Génesis 37 a 50. Si alguien realmente está analizando el perdón, le señalaría ese pasaje. No mires solo a José. Mire también a Judá. Porque Judá está del otro lado, y Judá se arrepiente. Pero cuando José finalmente confrontó a sus hermanos, dijo: “No se enojen con ustedes mismos por haberme vendido aquí, porque fue para salvar vidas que Dios me envió antes que ustedes. Desde hace dos años, ha habido hambre en la tierra. Durante los próximos cinco años, no habrá arado ni cosecha. Pero Dios me envió delante de vosotros para preservaros un remanente en la Tierra. Salvad vuestras vidas por una gran liberación.” Entonces, lo que tenía allí era la providencia de Dios. Y escucha, no puedes desempacar el perdón, si no tienes una gran visión de Dios, si no entiendes quién es Dios, y todo Su esplendor y belleza, Su poder. Y podemos estar absolutamente seguros de que Dios es justo. Una vez más, sigo señalando esa cita, en Romanos 12:17-21, “Mía es la venganza, yo pagaré, dice el Señor”.
JULIA ROYS: La otra cosa sobre la historia de José que creo que es fascinante es que cuando descubre por primera vez a sus hermanos, estos, aquí están, y ya sabes, tiene todas las oportunidades para vengarse de ellos. Ahora es el segundo al mando en Egipto. Hay hambre en la tierra, vienen, necesitan comida, no lo reconocen. Y básicamente diseña todo este evento en el que sus sirvientes introducen una copa en el saco de Benjamín. Y Benjamín y él son los únicos hijos de Rebeca, la amada esposa de su padre. Y luego los otros son de, ya sabes, sus otras esposas. Y no es así, su padre no siente lo mismo por ellos. Y así, él está probando, parece estar probando si esos mismos celos y contiendas, si han cambiado. Si están arrepentidos.
CHRIS BRAUNS: Bueno, ahora, eso es correcto. Él, es la única forma en que José puede saber si realmente están arrepentidos o no. Recrea la misma situación. En primera instancia, su hermano mayor, Judá, sugirió que sería vendido a los madianitas. Crea otra situación en la que sería ventajoso para ellos arrojar a Benjamin debajo del autobús egipcio, por así decirlo. Y esta vez, en el discurso más largo, o el discurso más largo en Génesis, Judá dice: “No, no, no, no, no podría soportar regresar y decirle a mi padre que Benjamín no está conmigo”. Y Judá dice: “Mi vida por su vida, mi vida por su vida”. Y en ese momento, José sabe que realmente están arrepentidos. Manda a todos, despeja a todos, recuerda esto, saca a todos de la habitación, y está llorando tan fuerte que lo escuchan. Y creo que así es como sabemos, quiero decir, el arrepentimiento de Judá fue genuino. Y luego es increíble. Hablas de redención o restauración. Nuestro Señor Jesucristo viene de ese mundo quebrantado de Judá y Tamar, que se había disfrazado de prostituta, y de Judá, que había vendido a su hermano como esclavo. De ahí, nuestro Dios, en su gracia, ofrece la salvación en nuestro Rey. Entonces, vaya al capítulo uno de Mateo, y lea la genealogía, y ahí está el nombre de Tamar. Esto es increíble. Y lo que sabemos es que la salvación y el perdón tienen que ver con Dios y con la gracia. Se trata de la gracia. Esto es tan hermoso.
JULIA ROYS: Es hermoso. E incluso mientras dices esto, los dos estamos llorando aquí. Creo que se debe a que la historia de José para mí es, probablemente creo, la que probablemente tenga más emoción para mí mientras leo las Escrituras. Y luego ese reencuentro con sus hermanos en esa foto del perdón. Y tienes razón, nos muestra el corazón de nuestro Padre, y el corazón de Jesús es para la reconciliación.
CHRIS BRAUNS: Y para los oyentes, lo que diría, esto es lo que haces con esa historia. Muévete en él. Habitarlo. Medita en ello. Puedes pensar en esa historia durante 30 años, y seguirás aprendiendo de ella y creciendo. Ese es el poder de la Palabra de Dios. Y sabes, el Salmo 19 dice: “La ley del Señor es perfecta, que reanima el alma. Los estatutos de la palabra son fieles, hacen sabios, los sencillos, los mandamientos de Jehová son rectos, que dan alegría al corazón”. Entonces escucha. Si estás roto por dentro, si estás lleno de ira, si no sabes cómo superar estas cosas, escucha. Vaya a la palabra y alimente su alma allí, Génesis 37, comience justo en el 37. Vaya hasta el 50. Y luego piense en eso el resto de su vida. Por cierto, aquí hay dos pasajes bíblicos fáciles de recordar, el Salmo 37 y el Salmo 73. Salmo 37, “No te inquietes a causa de los malhechores. No te preocupes lo suficientemente pronto, Dios se encargará de esto”. Así que esos dos Salmos, simplemente están transpuestos, ¿verdad? 37 y 73. Puede recordar esas referencias. Así que la palabra de Dios, la palabra de Dios, la palabra de Dios.
JULIA ROYS: Amén. Quiero pasar a algo porque mencionas a Cristo, en la cruz y cuando he hablado con la gente sobre este tema del perdón, lo que a menudo señalan es que Jesús en la cruz dice: "Padre, perdónalos por No saben lo que hacen." Y he oído que a menudo se confirma como, “está bien, Jesús perdonó a sus opresores. No estaban arrepentidos en ese momento”.
CHRIS BRAUNS: Sí, esa pregunta siempre surge. “¿No perdonó Jesús a sus asesinos en la cruz?” Y, por supuesto, la respuesta es, "absolutamente no lo hizo". Él intercedió en favor de ellos. Rezó para que fueran perdonados, pero no les concedió la absolución. Y sabemos que Jesús podía perdonar a la gente irse en paz. Dijo a los demás: “Tus pecados te son perdonados”. Pero intercedió por ellos y oró para que fueran perdonados. Muy similar a cómo oró Esteban por las personas que lo apedrearon. Y entonces, diríamos que el Apóstol Pablo fue una respuesta directa a la oración de Esteban de que sus asesinos fueran perdonados. Pero si algo le había pasado a Pablo, entre la lapidación de Esteban y el camino a Damasco, aún no había sido perdonado. Entonces, creo que Jesús allí encarna lo que debemos vivir. Él ofrece el perdón. Reza por su perdón. Él lo espera. Pero no dice: “Tus pecados te son perdonados”.
JULIA ROYS: Hemos hablado mucho con la persona que se ha ofendido. Quiero hablar por un minuto a la persona que tiene ofensa. Sabes, las Escrituras dicen: “Si vas al altar y te das cuenta de que alguien tiene algo contra ti, dejas tu ofrenda en el altar y haces las paces con esa persona”. Probablemente hay mucha gente escuchando en este momento que dice, tal vez el Espíritu Santo los está tirando y diciendo, señalando algunas cosas que necesitan corregir. Pero es absolutamente aterrador. Habla con esa persona. ¿Por qué es importante que seas dueño de esto? ¿Y cómo lo posees correctamente? ¿Cuando tienes a alguien que podría estar realmente enojado contigo?
CHRIS BRAUNS: Sí, creo que realmente tienes que trabajar en esto. Y realmente asegúrese de que no está calificando, que no está excusando, que está tomando posesión y que está realmente roto. Volvamos a Judá y José en Génesis. El arrepentimiento de Judá increíblemente comienza en Génesis en Génesis 38, donde dice que Tamar va a morir por estar embarazada fuera del matrimonio. Y luego ella, ya sabes, pone en sentido figurado su tarjeta de crédito y su licencia de conducir sobre la mesa. Y en ese momento—aquí es cuando comienza el arrepentimiento de Judá—él dice, “no, déjala vivir. Ella es más justa que yo. Y dices, “bueno, ese es un momento así. No estoy seguro de si su arrepentimiento es genuino”. Pero si lo rastreas a lo largo del resto del libro, él también está dispuesto a dar su vida porque está muy arrepentido. Entonces, practicar, ya sabes, "Lo siento, me perdonas" sin calificación, no soy, ya sabes, así es como tengo que—mi esposa está sentada aquí—cómo tengo que disculparme por Jamie. No digo: “Por favor, perdóname. Fuiste grosero conmigo. Y luego, ya sabes, y luego hacer una disculpa tonta o una petición de perdón tonta.
JULIA ROYS: O: “Si te ofendí”. Mi favorito personal.
CHRIS BRAUNS: O, “cualquier cosa que haya hecho”. O "Si hice algo". Derecha. Exactamente. Pero escucha, sigue a Jesús y mira la cruz. Y por supuesto, Jesús no tuvo que pedir perdón. Pero él fue misericordioso con todos nosotros que somos pecadores.
JULIA ROYS: Y nombrarlo específicamente, ¿no es eso importante?
cristian BRAUNS: Correcto.
JULIA ROYS: No podemos vagamente, necesitamos nombrar específicamente lo que hicimos. Es realmente saludable para nuestra propia alma, ¿no es así?
CHRIS BRAUNS: Sí es cierto. Y yo y tengo que hacerlo cuando escribí Desempaquetando el perdón, y hay una foto de una maleta en la portada. Y esa es la imagen que tenía en mente. Pero ahora digo que no es tanto como desempacar una maleta. Es más como reubicar casas. Y te mueves en un día en particular y te ocupas del asunto. Pero luego te das cuenta de que tienes cajas debajo de la mesa de ping-pong durante mucho tiempo.
JULIA ROYS: Nos mudamos un par de años, en realidad hace poco más de un año. Entonces, sé de lo que estás hablando.
CHRIS BRAUNS: Si. Y crees que has lidiado con todo y luego sacas esta caja de basura que tienes que examinar y trabajar. Pero creo que solo hazlo un día a la vez. Una situación a la vez, asuma la propiedad y continúe desde allí.
JULIA ROYS: Amén. Bueno, Dietrich Bonhoeffer dijo: “La gracia barata es la predicación del perdón sin necesidad de arrepentimiento”. Y tengo que decir que estoy de acuerdo con él. Jesús dijo: “Arrepentíos, porque el reino de los cielos está cerca” El Apóstol Pablo dijo: “Arrepentíos y convertíos a Dios para que vuestros pecados sean borrados y vengan tiempos de refrigerio del Señor”. Creo que necesitamos hablar mucho más sobre el arrepentimiento, hablar mucho más sobre el perdón bíblico en lugar del perdón terapéutico. Y te agradezco mucho, Chris, por venir y ayudarnos a hacer eso. Nuevamente, si se ha perdido alguna parte de este programa, puede escuchar el audio completo en JulieRoys.com. Tendremos la publicación, el podcast publicado. Espero que tengas un gran fin de semana y que Dios te bendiga.
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