El 7 de enero de 1951, el reverendo Vernon Lyons dirigió el primer servicio en la Iglesia Bautista Ashburn, una congregación fundamentalista e independiente en el lado suroeste de Chicago que daría origen a una congregación hermana en Orland Park en 1988.
En la década de 1980, los servicios de Pascua de Ashburn atrajeron a más de 1500 almas. Para la década de 1990, los miembros de las dos iglesias diezmaban más de $1 millones al año, y hasta 10% se destinaban a apoyar a los misioneros extranjeros. Ashburn también ayudó a lanzar 36 iglesias adicionales.
Para 2018, más de 400 personas seguían asistiendo a las iglesias hermanas, pero la iglesia se había estancado, sin un nuevo crecimiento. Fue entonces cuando Lyons, entonces de 90 años, y su congregación invitaron a un pastor más joven, Tommy Thompson, para sucederlo.
“Me estaba haciendo viejo y perdiendo mi vigor”, concluyó Lyons en ese momento.
Las transiciones pastorales pueden ser difíciles. Pero el proceso en Ashburn se ha convertido en una guerra de reclamos contradictorios que está diezmando a la iglesia. Y esta noche, Lyons enfrentará una votación congregacional sobre su excomunión de la iglesia que dirigió durante 70 años.
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“Se podría decir que estoy afligido”, dijo Lyons en una entre lágrimas el lunes en una entrevista telefónica. Pero Lyons dice que su objetivo no es restablecerse en el liderazgo. Dice que simplemente quiere mantener viva la iglesia que fundó.
Transición problemática
“El reverendo Vernon Lyons quiere dejar una cosa en claro: no se jubilará”, dijo. un artículo de 2019 en La pradera de Orlando Park noticias. “Después de 68 años al frente de la Iglesia Bautista Ashburn de Orland, Lyons renuncia a su título y asume uno nuevo como pastor asistente”.
Pero Thompson ofreció una versión diferente de los hechos. Él dice que los dos nunca acordaron que Lyons permanecería en el personal como pastor asistente, sino que se retiraría y se convertiría en pastor emérito. Sin embargo, cuando Thompson le ofreció a Lyons el puesto de emérito, Lyons se negó.
En una publicación de Facebook en marzo de 2020, Vernon Lyons afirmó que lo “despidieron y le dieron dos semanas para desalojar su estudio en la iglesia, con sus miles de libros, y entregar sus llaves”.
Lyons dice que Thompson lo despidió sin el voto congregacional requerido. Pero Thomson le dijo a Lyons en una carta que se trataba de un “cargo falso”, y agregó:
“Estas acciones, y su negativa a aceptar el papel de pastor emérito, son aceptadas por los diáconos y por mí mismo como una renuncia… Lo que no entiendo es por qué tomaría a propósito una decisión que sabía que dañaría a la iglesia de Dios. , pasaste toda tu vida liderando”.
Para agravar las cosas, Thompson destituyó al hijo de Lyons, Sam Lyons, quien había servido como pastor asociado en Ashburn durante casi 45 años. Según Thompson, y una confesión escrita de Sam Lyons, Sam estuvo involucrado en una relación inapropiada con una mujer miembro de la iglesia, “que no fue adúltera, pero estuvo muy mal”.
Sin embargo, Sam ahora dice que se sintió "bajo presión" para hacer la declaración y que la relación nunca fue romántica.
Thompson afirma que la partida de Sam Lyons es parte de la "historia mucho más profunda" de los problemas que ha descubierto en Ashburn bajo la dirección del reverendo Lyons. “Hay un comportamiento del que nuestro liderazgo ha tratado de responsabilizarlo y, en cambio, continúa atacando y reclutando personas para atacarnos”.
Entre los problemas de conducta citados por Thompson estaba un escándalo involucrando al otro hijo de Lyons, Charles, quien pastoreaba otra congregación, la Iglesia Bautista Armitage. En 2019, Charles, de 68 años, renunció a Armitage, que había dirigido durante 45 años, luego de confesar haber abusado sexualmente de un familiar cuando era adolescente.
Vernon Lyons todavía asiste a la iglesia cuando no es predicador invitado en otras iglesias, pero su presencia continua generó el cargo de excomunión y la reunión del miércoles a las 8:00 p. m., que seguirá a un servicio a las 7:00 p. m.
“El ritmo de excomunión se ha acelerado tremendamente”
Al igual que muchas iglesias fundamentalistas independientes, la Iglesia Bautista Ashburn ha practicado durante mucho tiempo la excomunión de los miembros que no cumplen con las expectativas de su pacto eclesiástico. Según cartas enviadas a El Informe Roys Entre 2007 y 2013, los miembros han sido excomulgados por "no pagar el diezmo", "solicitar el divorcio" y "no asistir a los servicios regulares de la iglesia".
David Montoya, exmiembro de Ashburn, sostiene que bajo Lyons, los delincuentes tenían la oportunidad de defenderse antes de que los feligreses votaran de forma anónima en cada caso. Pero bajo Thompson, Montoya dijo: “El ritmo de la excomunión se ha acelerado enormemente”.
Montoya dejó la iglesia en junio de 2020, después de que él y otros cinco miembros fueran acusados de sembrar división. Montoya dijo que la congregación inicialmente votó por no excomulgarlo a él ni a los demás. Pero dijo que Thompson recargó al grupo cuatro meses después y, para entonces, la mayoría de los acusados se habían mudado a otras iglesias.
Montoya describe la angustia que están experimentando los miembros, pero dice que, como ex mormón que se bautizó en Ashburn en 2015, su decisión de dejar la iglesia fue pan comido.
“Cuando las cosas se pusieron abusivas, ya había caminado por este camino antes al dejar la iglesia mormona”, dijo.
Cuando se le preguntó acerca de las excomuniones recientes, Thompson alegó que, a lo largo de los años, Lyons ha “armado el pacto de la iglesia” para excomulgar a aquellos que no le agradaban. Cuando se le preguntó si Thompson estaba haciendo lo mismo, Thompson respondió: “Las Escrituras dicen que vives por la espada, mueres por la espada. . . . No estoy haciendo nada que no se haya hecho en 70 años”.
La implosión de la iglesia ha sido brutal para todos los involucrados.
Lyons dijo que ha visto a amados miembros desde hace mucho tiempo partir “hacia las cuatro esquinas de la brújula”. Él ha visto la iglesia declinar en los últimos dos años. Vio que la iglesia cortó el apoyo a un misionero en Israel que Ashburn había apoyado durante una década. En al menos un caso, se llamó a la policía a la iglesia para resolver una disputa entre los miembros.
“Desde que (Thompson) llegó, hemos tenido un éxodo espantoso”, dijo Lyons, quien se negó a indicar qué diría cuando hable en la reunión de esta noche sobre su excomunión. “Las cosas se han reducido aproximadamente a la mitad. El domingo por la mañana es como un pueblo fantasma. Es un gran dolor, pero la iglesia es lo que es crucial, no yo”.
Thompson, por otro lado, dijo que simplemente está defendiendo la iglesia de los ataques de Lyons. Agregó que el pastor fundador ha estado involucrado en “dos años de antagonismo y división, y aquellos dentro de nuestra iglesia están muy conscientes de ello”.
ACTUALIZACIÓN: Ashburn Baptist votó para excomulgar a Vernon Lyons con una votación de 46-9 el miércoles por la noche. Los votos se emitieron de forma anónima.
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95 Respuestas
Del artículo: Thompson respondió: “La Escritura dice que vives por la espada, mueres por la espada. . . . No estoy haciendo nada que no se haya hecho en 70 años”.
Esta es una referencia a Mateo 26:52. Jesús critica a Pedro por usar su espada contra el siervo del sumo sacerdote. Apenas un texto de prueba sobre cómo gobernar una iglesia. Dime lo que necesito saber sobre esta situación.
Recuerde que Jesús les dijo que trajeran una espada.
Julie Roys, he apreciado sus columnas sobre Harvest Bible Chapel y RZIM, entre otros temas. La columna de hoy me hace preguntarme lo siguiente: ¿Cuáles son sus objetivos, es decir, qué espera lograr, cuando usted (o sus colegas) escriben sobre una persona u organización? Gracias por su consideración.
Esta es una historia que tomé solo porque varias personas me instaron a investigar lo que estaba sucediendo en Ashburn. Dada la larga historia del pastor Lyon en Chicago y el inusual giro de los acontecimientos, parecía de interés periodístico. Steve Rabey y yo ciertamente encontramos más de lo que esperábamos. Luchamos con qué hacer con la historia y decidimos que lo mejor que podíamos hacer era informar todos los lados sin comentarios. Tengo la sensación de que se pueden extraer muchas lecciones de este triste relato y, con el tiempo, se volverán más claras.
Hola, Julie Roys. Gracias por responder a mis preguntas. ¿Podría exponer sus objetivos, es decir, lo que espera lograr, cuando persigue una historia?
Ella está Reportando la Verdad para ayudar a Restaurar la Iglesia. Es reportera y muy buena. No estoy seguro de si ha examinado su sitio, pero consulte la sección "Acerca de". https://julieroys.com/about-the-roys-report/. Eso debería ayudarte. Como buena reportera, informa los hechos. Es genial ver buenos reportajes sin que el escritor inyecte sus opiniones o prejuicios para variar.
Agradezco sus informes. Me gustaría ver una cobertura más igualitaria para las mujeres que abusan o encubren el abuso. ¡No creo que los hombres sean los únicos abusadores, pero los medios apenas tocan el tema cuando se trata de mujeres! Mira todas las mujeres que encubren a estos tipos. Son igual de culpables y no deberían bajarse. Las mujeres tienden a abusar de los niños más que los hombres cuando se trata de estadísticas. Sé que es difícil ver al género femenino como un depredador, pero sucede en nuestras iglesias. El comportamiento es incorrecto sin importar quién lo haga. Por favor, tómese el tiempo para considerar mi solicitud. Gracias.
David,
¿No quieres que te adviertan sobre los lobos con piel de cordero? Hago. ¿Eres un cristiano nuevo? ¿Alguna vez has notado que San Pablo nombró nombres? Julie debe ser honrada y agradecida por llamar la atención sobre un hombre que ordenó a este pastor fundador que abandonara su oficina con dos semanas de anticipación. ¿Se da cuenta de que según los estándares seculares no podría hacerle eso a un inquilino que pagó tarde?
James Lutzweiler
James Lutzweiler, Julie Roys es persistente en hacer preguntas y buscar respuestas. Admiro esto en ella, y espero que exponga sus objetivos al cubrir una historia.
Su objetivo es exponer el complejo industrial evangélico con toda su codicia. No me importa cuántos libros o CD vendan estos estafadores. Se supone que se trata de una vida y un estilo de vida humildes. No hay NADA humilde en ninguno de estos estafadores de mega iglesias. Todos escucharán a Dios decir “Nunca te conocí”. Sigan bromeando, lobo con piel de cordero, sigan engañándose. Ahora asisto a una pequeña congregación con un pastor de medio tiempo. Recuerda que es donde dos o más se reúnen en mi nombre. No donde dos o más en los MIL y poner en un concierto de rock. La mayoría de los pastores actúan como si tuvieran problemas para controlar la ira o para controlar los impulsos. Nadie se deja engañar y especialmente Dios.
Estoy bastante seguro de que una cosa que no se puede decir sobre Vernon Lyons es que era como uno de esos pastores estafadores. Estoy bastante seguro de que era muy frugal y vivía una vida humilde y escuché que devolvió el 90% de sus ingresos a la iglesia, pero no estoy seguro de cuán exacto es eso.
¡Qué iglesia tan fría de corazón!
Pura maldad ahora dirige esa iglesia. me pone muy triste Nadie es perfecto y tanto el pastor Sam como el pastor Lyons son personas maravillosamente amables. Tan disgustado.
Acabo de encontrar este informe. Gracias, Julie, por retomar la historia. La iglesia en general necesita saber acerca de la conducta de Tommy Thompson. Apoyo a Vernon Lyons 100% y regresaré pronto a este sitio para respaldar esas palabras. Lo conozco desde al menos 1967 y he atesorado su compañerismo y su liderazgo.
Luego,
James Lutzweiler
Archivero (1999-2013)
Seminario Teológico Bautista del Sureste
Vernon’s true legacy! A spiritual abuser for decades!
https://thoslyons.wixsite.com/vernonclyonstruelega/post/fall-of-lyons-pride
https://thoslyons.wixsite.com/vernonclyonstruelega/post/vcl-s-last-stand
Esta iglesia excomulgó a alguien por no diezmar. Eso parece una locura para mí. No creo que uno pueda apoyar el diezmo como un mandato del NT para la iglesia local. No estoy seguro de qué hacer con todo esto en función de la información limitada disponible. Me alegro de que no tengo que saber y que Dios sabe.
Al convertirse en MIEMBRO, se hacen promesas de diezmar junto con muchos otros juramentos y firman ese documento. Es una promesa rota mi amigo. Una ruptura del pacto. Si alguien rompe el juramento de una posición que toman como en cualquier membresía. también han aceptado las consecuencias.
Por mi experiencia me dijeron que no podía servir porque estaba usando pantalones, y me “excomulgaron” porque no estaba diezmando y por mi falta de asistencia. Pero lo que no se consideró fue que estaba fuera del estado en la universidad y no tenía trabajo. Y esto fue después de muchos años de dedicar innumerables horas al ministerio juvenil en el que participé allí. Había algo bueno en esta iglesia, sí, pero la forma en que se manejaban las cosas la mayor parte del tiempo estaba muy mal.
Lamento escucharlo, pero ¿esto estuvo bajo el pastor Lyons o Thompson?
Fue bajo el pastor Lyons.
Esto suena como una descripción más precisa de algunos de los problemas con la forma en que se dirigió Ashburn. Algunas de estas otras cuentas me resultan difíciles de creer.
Es por eso que nunca debes unirte formalmente a un pacto de iglesia que no sea un pacto bíblico.
Marca,
Las iglesias tienen pactos. Los pactos tienen disposiciones. Una iglesia es libre de prohibir mascar chicle los jueves, si así lo desea. Y si te inscribes y no guardas las reglas, hay mil otras iglesias a las que puedes ir y ser feliz hasta que venga Jesús.
James Lutzweiler
“Una iglesia es libre de prohibir masticar chicle los jueves, si así lo desea”.
Pero la iglesia le pertenece a Dios, y Dios no prohíbe eso. Las iglesias no son países que puedan hacer lo que les plazca. Deben rendir cuentas por sus actos.
No podría estar más de acuerdo. Recuerdo un problema con una iglesia que requería la circuncisión en la Biblia, lo que llevó a Pablo a preguntarse si ya estaban siguiendo el evangelio.
Interesante comentario, Jaime. Se agradece su claridad en ese asunto. Bajo ese tipo de sistema jerárquico, Jesús probablemente habría sido excomulgado por comer con pecadores, ya que eso se habría considerado un asunto mucho más serio que mascar chicle los jueves. (Marcos 2:16)
James, eres molesto. Gracias.
Zzzzzz
En muchas, si no en la mayoría de las Iglesias Bautistas fundamentalistas independientes, el diezmo se considera un sacramento que debe ser obedecido. También dirán a menudo que el bautismo no es necesario para la salvación. Pero, si no eres bautizado (inmersión total de manera pública por un pastor y, a menudo, por ese pastor de esa iglesia), entonces no eres salvo. Todas las Iglesias Bautistas Independientes en las que he estado tienen la misma posición. Mucha intransigencia y santurronería y personalidad impulsada también. A menudo, también es una Biblia KJV solamente. Lo que generalmente buscan son familias con muchos niños, que asisten a una escuela en el hogar o en su propia escuela de la iglesia, la mejor estructura familiar de los domingos. Si no cumple o no puede cumplir con ese estándar, a menudo es condenado al ostracismo o siente que lo es. Para aquellos de nosotros que tenemos problemas de depresión y paranoia, esquizofrenia, tales iglesias pueden llevarlos a una depresión profunda y oscura. Manténgase alejado de las mega iglesias y las iglesias bautistas fundamentalistas independientes.
Ese es un comentario triste, Dirk, pero no dudo que lo que dices sea cierto. Me pregunto si tales grupos son tan celosos en hacer cumplir las reglas contra los chismes y la glotonería como lo son contra no diezmar a la iglesia. O tal vez los chismosos y los glotones se les da un pase.
Y la gente se pregunta por qué los menores de 30 años evitan la iglesia. El problema con el cristianismo es que cada pastor tiene su propia interpretación de la Biblia. Y TODOS saben que lo están interpretando correctamente. Nada más que fanáticos del control que han hecho más daño que bien. Y a los 67 no quiero ni necesito tonterías. Los tipos de condenación del fuego del infierno son la causa de la mayoría de las divisiones o de convertir cada servicio en un concierto de rock de aullidos, gritos y bailes como tontos que afirman que es el Espíritu Santo. Tonterías vergonzosas.
Eres salvo por gracia a través de la fe, no por el bautismo. Jesús le dijo al criminal en la cruz junto a él que estaría con él en el paraíso. Nunca fue bautizado.
El enemigo siempre es fácil de detectar (cuando tienes los ojos que se abren). El pastor Lyons recibió la orden de desalojar su oficina de incontables años el año pasado con un aviso de unos días después de un cierre COMPLETO de la iglesia cuando golpeó COVID. Fue el pasado mes de abril justo en torno a la Semana Santa. Y es que, esta Semana Santa, incluso plantearse tirarlo de oreja en Semana Santa no es casualidad. Dime lo mal que se puso al recibir ese trato??? Asegurémonos TODOS de mirarnos directamente en el espejo y caer de rodillas en arrepentimiento.
Thompson está haciendo lo que cualquier pastor debería hacer cuando descubre un lobo con piel de cordero entre el rebaño. Un lobo siempre tiene muchas víctimas. La víctima más notable de Vernon Lyons fue su propia esposa.
Aunque no tenía una enfermedad terminal, cuando mi madre necesitó atención aguda, mi padre engañosamente quitó toda la atención médica profesional.
Nota: engañosamente, porque hizo que la gente creyera que se estaba brindando la atención adecuada después de llevarla a casa. Pero, de hecho, había cortado la comunicación con su médico y no tenía una enfermera que controlara su tiempo profesional, aunque estaba tomando un anticoagulante.
Cuando una enfermera no autorizada, miembro de la iglesia, vino a hacer un tiempo profesional/INR retrasado de 8 días, reveló un nivel de emergencia que podría causar un derrame cerebral. Todavía no llamaron a ningún médico y al día siguiente mostró síntomas de un derrame cerebral. Murió 3 días después.
Julie, el término "duelo" y "lágrimas" no son una descripción adecuada de nada relacionado con mi papá. Se enorgullece de su falta de emociones. Pero, por supuesto, tanto su orgullo como su falta de emociones lo hacen muy peligroso, incluso ahora que continúa con una campaña de autopromoción.
Lo siento por todos los que están siendo sometidos a las feas verdades que deberían haberse resuelto dentro de nuestra familia. Pero lo veo todavía engañando y causando daño a más personas ya la iglesia.
¡Demasiado encubrimiento! No debemos imitar a los depredadores en el rebaño que no pueden operar sin él. ¡No podemos estar seguros con eso!
lectores,
Al evaluar los comentarios de Thomas Lyons, tenga en cuenta que llevó a su propio padre ante la iglesia y perdió el caso. Veamos si Thomas Lyons puede encontrar un funcionario médico que firme su nombre en la evaluación de alguien sin tales credenciales.
James Lutzweiler
Corrección: a los diáconos no a la iglesia. Quienes por su propia respuesta no hablaron con el médico de mi mamá y basaron sus conclusiones finales en el testimonio de personas en las que confiaban en ese momento que eran TODAS cómplices de una forma u otra. Además, han pasado años y, dada la misma información, algunos ahora pueden tener una respuesta bastante diferente.
https://thoslyons.wixsite.com/rethinkthepastevisit/post/5-deacons-response
Jim, basé mi informe y conclusión en lo que aprendí del médico de mi madre, quien firmó el certificado de defunción indicando que la causa de la muerte fue un derrame cerebral. Su argumento de pista falsa no niega ninguno de los hechos indiscutibles que se han publicado públicamente durante años.
Reflexiona sobre esto... ¿Qué podría decir tu descendencia sobre ti? Pareces ser un “creyente joven”. si eres un creyente en absoluto... Lee el quinto mandamiento, una y otra y otra vez.
Amén. ¿No se mudó Martha, la hija del pastor Lyon, con ellos para ayudarla las 24 horas del día hasta que falleciera?
Funny Tom Lyons omitió este hecho crítico que conocía bien pero que no encajaba en su narrativa.
James Lutzweiler
Ella no vivía allí en ese momento. Ella vino durante 5 horas al día. Tenía algo de experiencia con el cuidado en el hogar, pero no tenía capacitación. Hizo un gran trabajo con lo que sabía que no era adecuado para un paciente de cuidados intensivos. Mi papá envió un portapapeles para que los voluntarios vinieran a cubrir las tardes. Cuando llegó uno de estos, dijo que no estaba preparada para ver a mi mamá de tan mala manera. Le pregunté a otra que era enfermera si podía hacer una extracción de sangre que el médico me había dicho que quería. Su respuesta fue que no tenía autorización para hacerlo. Cada persona involucrada sabía solo una parte de la verdad y se le hizo creer que el pastor era un esposo sabio y amoroso que seguramente busca lo mejor para su amada esposa.
Lo siento, Tom. Angustioso.
Desafortunadamente, he tenido que considerar el quinto mandamiento más que tú.
https://thoslyons.wixsite.com/rethinkthepastevisit/post/empty-honor-exposed
Tonto usando ese mandamiento como arma de destrucción masiva. Oí esa tontería tantas veces. ¿Qué tal si tus padres apestan siendo padres y hacen más daño que bien? Solo un abusador con mucha probabilidad de justicia propia usaría ese mandamiento para exigir que un niño se adhiera a un padre dominante y acosador.
Esto me recuerda la situación con mi papá. Para todos fuera de nuestra casa, él fue maravilloso, divertido, generoso, maravilloso, etc... He tenido más de un par de personas que han dicho lo maravilloso que debe ser tenerlo como padre. Detrás de puertas cerradas, era 180 grados diferente. Pero nadie más vio ese lado, así que nadie creyó.
Suena como una iglesia saludable…
No es de extrañar que la reciente encuesta de Gallup muestre que, por primera vez, la asistencia a la iglesia está por debajo de la mitad en los Estados Unidos. Sabes que es malo cuando el propio hijo del reverendo Lyon llega aquí y critica a su padre. Claramente ya no lo honra. Puso el pecado de su padre aquí para que todos lo leyeran. Esta es una situación triste y leer su publicación la empeoró aún más. Cuán decepcionado debe estar Dios en su creación. Y esto es por lo que Jesús murió. ¡Señor ten piedad!
Encubrir las cosas es cómo llegamos aquí. Exponer el mal es algo necesario para el beneficio y la seguridad de todos. ¿No debería haber carteles de advertencia colocados donde hay peligros conocidos?
Sí decepcionado del padre y no del hijo. Otra persona piadosa y santurrona. Qué asco.
Julie, por lo general parece que informas sobre situaciones en las que no hay rendición de cuentas. En esta situación hay rendición de cuentas: un voto congregacional. Si la congregación quiere que el hombre se vaya, y si los estatutos prevén una votación como esta, y no hay influencia indebida, y si no hay fraude electoral, entonces deje que la congregación decida.
Al servir en una iglesia de Southside durante muchos años, conocimos a numerosas personas que se habían ido de Ashburn(s) debido al legalismo extremo y al trato antibíblico y anticristo del pastor. A lo largo de los años conocimos a muchos más con básicamente la misma historia.
denise,
El “legalismo extremo” y el “tratamiento antibíblico no cristiano por parte del pastor” son declaraciones demasiado generales para que cualquier persona racional pueda sacar conclusiones. Lástima que estos críticos no pudieron deletrear "específico". E incluso si pudieran, siempre me gusta obtener dos lados de una historia o incluso 10 lados, si hay tantos. Pero al menos dos. Descubro que no importa qué tan delgadas haga mis panqueques, siempre tienen dos lados.
Conozco a Vernon Lyons desde hace más de 50 años. Ni una sola vez ha dejado de responder a una carta, una llamada o un correo electrónico. Dirigió el funeral de mi padre hace 51 años y fue estimulante, alegre y bien planificado. Nosotros como familia todavía hablamos de eso. Presidió uno de los servicios más memorables de mi vida hace unos pocos años. Asistí a su clase de escuela dominical como estudiante universitario y siempre salí desafiado y equipado. Siempre mantuvo mi atención fuera del púlpito. En los últimos días ha manejado con gracia poco común algunos ataques públicos viciosos de uno de sus hijos, ataques que paralizarían mentalmente a algunos padres por el resto de sus vidas.
Esto es lo que quiero decir con detalles. Quizás los críticos que escuchaste eran ilegalistas. Lo crea o no, hay reglas que los cristianos deben seguir. Y ahora Tommy Thompson y sus ovejas se han deshecho de alguien que cumplía las reglas lo mejor que podía. Necesitamos más siervos de Jesús como Vernon Lyons, no menos.
La conducta de la congregación actual de Ashburn es escandalosa y repugnante. Su candelabro se ha apagado. Es pobre, miserable, miserable, ciego y desnudo, ¡y no lo sabe! ¡Imagina caminar afuera hoy con tus partes íntimas brillando bajo el sol! Con suerte, los perdidos no tropezarán allí accidentalmente, buscando salvación y santificación. Tal vez el gentil Salvador pueda esperar un poco más antes de vomitar esta vieja perla de Orland Park de su boca, pero yo no tengo ese tipo de resistencia.
Atentamente,
James Lutzweiler
Archivero (1999-2013)
Seminario Teológico Bautista del Sureste
Jim, la ceguera de la lealtad te ha hecho tropezar al aceptar la imagen de mi padre como un sustituto de la sustancia. ¿Le has preguntado si era cierto lo que dije, que ignoró el mensaje del médico de mi madre y no se comunicó con él hasta que ella murió?
Algunos artículos que lees y piensas: ¡Guau! ¡Una Iglesia Bautista dividida a causa de la intransigencia y que desarrolló un culto a la personalidad! Este es uno de esos artículos.
Otra iglesia, otra empresa familiar.
Exactamente
Wow... Que espectáculo de terror...
¿Firmar contratos de la iglesia? err… ¿Pactos de la Iglesia?
¿En la Biblia? ¿Alguno de **Sus discípulos** alguna vez...
¿Firmar un “pacto de la iglesia”? - NO…
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¿Excomulgado por NO diezmar?
¿En la Biblia? ¿Alguno de **Sus discípulos** alguna vez...
dar un diezmo? ¿un décimo? 10%?, de salarios?
¿De Plata, Oro o DINERO? ¿A una iglesia? - NO…
En la Biblia, el diezmo siempre fue agrícola. NUNCA DINERO.
La semilla de la tierra, fruto de los árboles, aceite, vino, animales.
Para ser comido, o sacrificado a Dios.
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¿Dos pastores “titulados”? ¿Reverendos “titulados”?
¿Excomulgar a los que NO les gustan?
¿Vivir por la espada? ¿Morir a espada?
¿En la Biblia? ¿Alguno de **Sus discípulos** alguna vez...
¿Tomar el "Título" de pastor? ¿O pastor? ¿O reverendo? - NO…
——-
Y tengo otras ovejas que NO son de este redil:
a ellos también debo traer, y ellos “Oirán Mi Voz; “
y habrá “UN” redil, y “UN” pastor.
Juan 10:16
Una Voz - Un Rebaño - Un Pastor - Un Líder
{{{{{{ Jesús }}}}}}
Amén y Amén.
A. Amoslove: ¡Gracias! ¡Amén y Amén!
Aménnnnnnnnn. La historia muestra una y otra vez que estos evangélicos son una amenaza para la sociedad desde la quema de brujas en Salem y el robo de tierras de los indios. No han cambiado. La codicia usando la palabra de Dios. Y la gente sigue dando diezmos por MIEDO, no por amor. ¿Y no se supone que sabemos lo que hace la mano derecha? Solo doy efectivo.
El fundamentalismo es como sacar la “DIVERSIÓN” del cristianismo y poner lo “MENTAL” bajo una luz negativa. Fui a una universidad bíblica fundamental independiente y aunque predican que Jesús es el único camino al cielo. ¡Moralizaron el Antiguo Testamento y con frecuencia hacen aplicaciones del texto donde el texto nunca hace! No creen en una pluralidad de ancianos. Son pastor corrió. La mayoría de las Iglesias Bautistas Fundamentales funcionan como en cierto sentido funcionó James MacDonald. Fui a la Iglesia Bautista Mukwonago hace unas semanas con mi hermano y su esposa. Me pidieron mi opinión. El pastor dijo que Martín Lutero no era salvo y que una pluralidad de Ancianos no son bíblicos. ¡La política de las iglesias bautistas fundamentales no es bíblica! Orando por la esposa de mi hermano. ¡Que ella ve a través del loco legalismo! ¡Que vea la Persona y Obra de Jesucristo! Una vez escuché que si la KJV era lo suficientemente buena para el apóstol Pablo, entonces es lo suficientemente buena para mí. Ummm. Yo estaba como, "La Biblia fue escrita en hebreo, griego y latín". Triste historia pero esa es la trayectoria de Iglesias Fundamentales.
Tal es la confianza que tenemos en Dios por medio de Cristo. No que seamos adecuados en nosotros mismos para considerar que algo procede de nosotros mismos, sino que nuestra suficiencia proviene de Dios, quien también nos hizo adecuados como siervos de un nuevo pacto, no de la letra, sino del Espíritu; porque la letra mata, mas el Espíritu vivifica.
2 Corintios 3:4-6
Tan triste cuando la gente piensa que el evangelio es solo la Ley 2.0
Acepto 100%
Arameo, no latín :)
Si todavía piensas que Dios quiere que "diezmes"?
Puedes “Diezmar” según Deut 14:22-26 KJV
En la Biblia, se mencionan al menos cuatro “diezmos” diferentes.
Incluso puedes encontrar un "Diezmo" para **Tú y tu familia**
Para COMER, y Regocijarse.
Sí, un "Diezmo" que pertenece a **Tú y a tu familia**. Imagínate... ;-)
para que aprendas a temer a Jehová tu Dios...
Es probable que NO escuche este “diezmo” predicado desde el púlpito.
Deuteronomio 14:22-26 RV (Y Deut 12.)
Verdaderamente diezmarás todo el producto de “tu simiente”,
que “el campo” produce año tras año.
23 Y comerás delante de Jehová tu Dios,
en el lugar que él escogiere para poner allí su nombre,
“el diezmo” de tu (Tu) grano, de (Tu) vino,
y de tu (Tu) aceite, y de las primicias de tus (Tus) manadas
y de tus (Tus) rebaños; (NO plata, oro o dinero).
para que tú (tú) puedas aprender
para temer a Jehová tu Dios siempre.
24 Y si el camino te fuere largo,
de modo que no puedas llevarlo;
o si el lugar está demasiado lejos de ti,
que Jehová tu Dios escogiere
para poner allí su nombre, cuando Jehová tu Dios
te ha bendecido:
25 Entonces lo convertirás **en dinero,**
y ata el dinero en tu mano,
e irás al lugar
que Jehová tu Dios escogiere:
26 Y darás ese dinero
porque **cualquier cosa que tu (TU) alma desee,**
para bueyes, para ovejas, para vino, para licor,
o por cualquier cosa que tu alma desee:
y comerás allí delante de Jehová tu Dios,
y tú (TÚ) te alegrarás, tú y tu casa,
Sí, “…otorgar ese dinero para
**cualquier cosa que tu (TU) alma desee,** “
¿Cuáles son las posibilidades de que estos versos
será predicado desde el púlpito? :-)
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Lo que es popular NO siempre es la "Verdad".
Lo que es “Verdad” NO siempre es popular.
Muy probable. Pero que tiene que ver eso con esto?
KC
Este artículo dice…
“…miembros han sido excomulgados por “no diezmar,”
Y eso es abuso… NO hay excusa para el abuso…
Pero, en la Biblia, NO hay base para que los creyentes “diezmen” hoy.
Da un décimo, 10%, de salarios, plata, oro o DINERO...
a una iglesia
Ver un comentario anterior @ “1 DE ABRIL DE 2021 A LAS 9:14 AM”
En la Biblia, el diezmo siempre fue agrícola. NUNCA DINERO.
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Pero, muchas personas han estado haciendo esto durante muchos años...
Dando 10% de sus salarios a una... errr... Corporación...
A 501 (c) 3, sin fines de lucro, deducible de impuestos $,
Corporación religiosa $, que el IRS llama iglesia.
Les cuesta creer...
Han sido descarriados por “sus pastores”.
Jer 50:6 – “Mi pueblo” ha sido “oveja perdida”:
** SUS pastores ** los han hecho * extraviarse, *
Y pensé en darles otra opción de la biblia…
El “Diezmo” es para ti y tu familia…
Pueden DEJAR de dar DINERO…
A estas corporaciones IRS $...
Sistemas Religiosos Corruptos…
Y todavía diezmar bíblicamente...
Hasta que consiguen el…
Revelación…
Dios NO necesita tu dinero...
Dios NO requiere que diezmes...
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Isaías 3:12 RVR1960
Pueblo mío, los que te guían
hacerte errar,
y destruye el camino de tus caminos.
Isaías 9:16 RVR1960
Para los líderes de este pueblo
hacerlos errar;
y los que son guiados por ellos son destruidos.
A. Amos Love... ¡de acuerdo! ¡Dios no necesita mi diezmo! No considero el diezmo como un mandato teológico del Nuevo Pacto. Hay principios del corazón así como motivos.
Pablo declara en su primera carta pastoral a Timoteo, “y constantes roces entre los depravados de entendimiento y privados de la verdad, pensando que la piedad es un medio de ganancia. Pero gran ganancia es la piedad acompañada de contentamiento, porque nada trajimos al mundo, y nada podemos sacar del mundo. Pero si tenemos comida y vestido, con esto estaremos contentos. Pero los que quieren enriquecerse caen en tentación, en lazo, en muchas codicias necias y dañinas, que hunden a los hombres en ruina y destrucción. Porque el amor al dinero es raíz de toda clase de males. Es por este anhelo que algunos se han desviado de la fe y han sido traspasados con muchos dolores”.
Y Santiago dice: “Hermanos míos, ¿de qué sirve si alguno dice que tiene fe y no tiene obras? ¿Puede esa fe salvarlo? Si un hermano o una hermana están mal vestidos y carecen del sustento diario, y uno de ustedes les dice: “Id en paz, calentaos y saciaos”, sin darles las cosas necesarias para el cuerpo, ¿de qué sirve eso? Así también la fe en sí misma, si no tiene obras, es muerta.”
Mateo también advierte sobre los peligros de la riqueza. es un mentiroso Jesús da parábolas sobre los peligros de la misma en la Biblia. Es una falsa esperanza y, sin embargo, es una de las herramientas más graciosas que Jesús ha dado.
Siendo todo eso cierto. Creo que un diezmo de mis recursos es una herramienta o lugar por el cual mi corazón tiene el deseo de proveer para el Cuerpo de Cristo. Lo cual, dicho sea de paso, es esencial para el proceso de santificación. La santificación no es un deporte en solitario. También como nota al pie de página, las instrucciones del Nuevo Testamento no son individualistas. Los mandamientos son para una pluralidad de personas, es decir, la iglesia.
Estoy de acuerdo en que Dios no necesita mi dinero. ¡Pero Su iglesia ciertamente lo hace! Mira las perspectivas en el texto. Jesús, a los demás luego a ti mismo. Pablo declara los principios y Santiago declara los motivos, ambos son el contexto dentro del Cuerpo de Cristo. Tener dinero no es pecado pero cuando el dinero te tiene a ti es pecado. No estoy en contra del diezmo. Nunca quise saber quién dio o no dio como pastor. Ese pastor se excedió en su autoridad. Pero apuesto cualquier cosa a que son una iglesia dirigida por un pastor y no una pluralidad de ancianos. La política bautista crea un control no bíblico. No es bíblico que los ancianos/pastores estén en los asuntos financieros. Ese es un problema de diácono.
Dar ya sea un diezmo o lo que Dios pone en tu corazón es una cuestión de motivo, no un motivo legalista. Entiendo que algunos no estarán de acuerdo conmigo sobre el diezmo y realmente estoy tratando de ser fiel como me informa mi conocimiento del texto. ¡Debe hacerse con alegría y desde un reflejo del Evangelio de Jesucristo!
Yeahhhhh y gracias y completamente de acuerdo. Nos han mentido para que los pastores puedan vivir un estilo de vida que Jesús nunca aprobaría. Gracias, gracias, gracias. Diezmo a las personas que necesitan. No a las iglesias de la codicia. Vive estilos de vida humildes y no necesitas casas parroquiales multimillonarias. Me enferma cuando veo a estas personas repugnantes abusando de la palabra de Dios. Y técnicamente, dado que se están beneficiando del trabajo de otros escritores, ¿no es eso plagio?
Todo lo que necesito escuchar en esta historia es pastor fundador de 70 años e iglesia fundamentalista independiente para saber la verdad. Tendrías que estar loco para aceptar ese trabajo. ¿90 años y no puedes convertirte en “pastor emérito”? El Sr. Thompson estaba en una situación sin salida, ¡buena suerte!
Hablando de pactos de la iglesia l. Lo siento, pero eso es bíblicamente incorrecto. ¡Que tu sí sea sí y tu no sea no! No hagas promesas ni pactos. Debido a las Escrituras y Nosotros somos falibles. Sería un pecado de selección selectiva si castigáramos a uno que no diezma frente a otro pecado. Todo pecado está destituido de la gloria de Dios. Todos ellos son mortales. Las únicas promesas que podemos llevar al banco es que “Todas las promesas de Dios encuentran su SÍ en ÉL”. ¡Por esas “PROMESAS” tenemos nuestra ciudadanía en el Cielo! En serio, necesitamos renovar nuestra mente con la Palabra. ¡Que la Palabra de Cristo habite ricamente en nosotros! Esta iglesia y los pactos no bíblicos son un ejemplo de la necesidad de saturar nuestras mentes en la BIBLIA, ¡PUNTO!
Bueno, malo y feo son adjetivos que se ajustan a Ashburn probablemente a diferencia de cualquier otra iglesia que conozco. Tantas personas traídas al reino de Dios a través del ministerio de Ashburn y tantas divisiones de iglesias y personas que se fueron a lo largo de los años debido a un liderazgo legalista sin amor que muchos no pudieron tolerar. Lo interesante de Ashburn, a pesar del aspecto fundamentalista legalista, muchas personas eran nuevos conversos o cristianos de primera generación y estaban más motivados por el amor de Dios que por esas cosas. No creo que haya ninguna forma de responder en blanco y negro. Incluso algunas personas que fueron excomulgadas bajo el liderazgo de Vernon Lyons o que participaron en una de las divisiones de la iglesia o que se fueron por otra razón aún le tienen cierto respeto y odian que lo traten así. Incluso para muchas personas que se fueron de Ashburn en algún momento debido al maltrato a las personas, miran hacia atrás a lo bueno de su experiencia en Ashburn y en el intento de encontrar nuevas iglesias se dan cuenta de que no hay lugar como Ashburn, ningún lugar como los buenos días de Ashburn que es.
¡Eric, lo lograste!
A pesar del legalismo, el Espíritu de Dios estaba en esa iglesia de una manera poderosa. Personalmente, me impactaron más los niños de Vernon y todos mis maestros de escuela dominical. Cuando Tom Lyons tocaba el piano y cantaba o cuando Sam Lyons dirigía la adoración lleno de alegría, estaba lleno del Espíritu Santo. Muestra cuán fecunda es la Palabra de Dios cuando es proclamada.
El ministerio de la música fue el aspecto más influyente de mi asistencia allí. Amé y respeté al hombre que ahora está condenado al ostracismo. Todos cometemos errores y no asigno la culpa. “Si vivimos, vivimos para el Señor. Ya sea que muramos, morimos para el Señor. Ya sea que vivamos o que muramos, somos del Señor. Por esta causa Jesús murió, resucitó y resucitó, para SER SEÑOR tanto de los muertos como de los vivos.” Romanos 14. Bienaventurados los misericordiosos porque ellos alcanzarán misericordia…Bienaventurados los pacificadores porque ellos serán llamados hijos de Dios.–Mateo 5. Muchas almas descarriadas de los años 60 y 70 necesitaban la instrucción y práctica espiritual disciplinada implementada en Bautista Ashburn. Esas vidas se han vuelto fructíferas para el reino de Dios, cuando había esperanza de poco impacto. Las enseñanzas, cuando se adoptaron en su mayoría, dieron como resultado que Jesús se convirtiera verdaderamente en el Señor de mi vida, y no en el liderazgo de la iglesia. Siempre estaré agradecida con el Señor por mi experiencia allí, aunque a veces dolorosa, porque sé que Él fue y está ordenando mis pasos aún hoy. Se trata del reino de Dios y no de tomar partido. Si hay que escoger, escoger a Jesús.
terry,
¡Bien dicho! ¡Estoy de acuerdo en que el pastor Lyons era un hombre de Dios! Me salvé asistiendo a Ashburn en 1978 a través de las enseñanzas del pastor Lyons; ¡Finalmente abrí mis ojos a la Biblia y la salvación!
En relación con el legalismo, Ashburn se equivocó. el pastor Lyons, un hombre de Dios; ¡definitivamente! Perfecto:?
tonio
Todos, crecí aquí y los insto a que den un paso fuera de las emociones involucradas en esta situación y piensen en lo que está haciendo esta conversación para la obra de Dios. La respuesta no es nada positiva. Lo que está sucediendo entristece el corazón de nuestro Salvador y rompe los corazones de todos los que han estado sirviendo fielmente aquí, independientemente del cambio de liderazgo. Es realmente una pena que esta publicación proporcione un foro para promover la decisión. Piensen más grande que ustedes mismos y dirijan su atención al ministerio en el que sirven actualmente y regresen a la misión de impactar vidas por la eternidad.
Isabel,
Creo que tienes buenas intenciones. Pero al mirar las escrituras como la siguiente:
“No tengo mayor gozo que el de oír que mis hijos andan en la verdad.” 3 Juan 1:4
debo preguntarte ¿Está ocurriendo abuso aquí? Si es así, ¿qué desea que se haga? ¿Sacalo? ¿Cubrirlo bajo el lema de “por el bien de la iglesia”? Es la mentalidad de encubrir las verdades negativas por el 'bien de la iglesia' lo que ha causado mucho daño desde que se formó la verdadera iglesia de Jesús. Incluso Pablo confrontó públicamente a Pedro en Antioquía cuando el comportamiento de Pedro hacia los gentiles se volvió de dos caras. (Gálatas 2:11-21)
Ningún hombre está por encima de todo reproche o responsabilidad. Y que todos valoremos la verdad lo suficiente como para caminar en ella, aunque es muy difícil hacerlo en situaciones tristes como la descrita anteriormente.
Hacen realidad el dicho interno de los bautistas: "¿Qué tienes cuando tienes tres bautistas formando una iglesia?"
Respuesta: Una iglesia dividida y dos iglesias.
El pastor anciano necesita retirarse, dedicarse a la oración, apoyar a los pastores jóvenes y un poco de enseñanza bíblica. Sufre de un mal caso de "indispensabilidad".
Leí algunos mensajes anteriores. Mi esperanza es que estas iglesias bautistas fundamentales independientes que son separatistas. POR CIERTO. No es de lo que estás separado, sino de Quién estás separado. Pero, la iglesia en Éfeso tenía la doctrina correcta pero Dios quitó la iglesia. Es hora de que se vaya el culto de una iglesia fundamental independiente como la Iglesia Bautista de Mukwonago. ¡¡¡El pastor Ron Roberts es peligroso!!!
Desafortunadamente, la declaración de Sam Lyons no se alinea con lo que realmente ocurrió.
https://baptistaccountability.org/list/sam-lyons/
Parafraseando al teniente Renault en “Casablanca”, “M'sieu Thompson, no debería ser tan rápido en descartar a los miembros de la iglesia. ¡Podrían escasear algún día!”
¿Qué ocurrió realmente? ¿Por qué está la foto de Sam en ese sitio? Si Tom está haciendo una acusación falsa contra su hermano, se cuestiona lo que tiene que decir sobre su padre.
Un hombre llegó a las puertas del Cielo.
San Pedro preguntó: “¿Religión?”
El hombre dijo: “Metodista”.
St. Peter miró su lista y dijo: "Ve a la habitación 24, pero mantente en silencio al pasar por la habitación 8".
Otro hombre llegó a las puertas del Cielo.
"¿Religión?"
“Iglesia Evangélica Libre”
“Ve a la habitación 18, pero haz mucho silencio al pasar por la habitación 8”.
Un tercer hombre llegó a las puertas.
"¿Religión?"
“Iglesia reformada”
“Ve a la habitación 11 pero mantente en silencio al pasar por la habitación 8”.
El hombre dijo: "Puedo entender que haya diferentes habitaciones para diferentes religiones, pero ¿por qué debo estar callado cuando paso por la habitación 8?"
St. Peter le dijo: “Bueno, los bautistas están en la habitación 8 y creen que son los únicos aquí”.