¿Cuál es la verdad sobre John MacArthur y sus ministerios?

ALTAVOCES
JULIE ROYS, DENNIS SWANSON

JULIE ROYS 00:04
¿Qué está pasando realmente con John MacArthur, sus ministerios y la Universidad y el Seminario de Maestría? Hoy, un antiguo administrador de alto rango del Master's Seminary nos da una mirada interna. Bienvenido a The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Y hoy me acompaña Dennis Swanson, ex vicepresidente del Master's Seminary de John MacArthur. Durante más de 20 años, Dennis trabajó allí como administrador y durante su tiempo supervisó las operaciones, la biblioteca y la acreditación. También participó en la edición de la Biblia de estudio de John MacArthur, que dice que John MacArthur no escribió. También escribió un capítulo en el libro de John MacArthur sobre consejería. Sin embargo, el nombre de Dennis no aparece en ninguna parte del libro. Pero esa es la punta del iceberg de lo que vio y experimentó Dennis. Dice que una mujer a la que supervisaba perdió su trabajo simplemente porque era mujer. Dice que perdió su trabajo porque él y otros administradores lograron que el Master's Seminary fuera menos sobre MacArthur y más sobre una educación de calidad. Dan también tiene una idea de las supuestas 40 horas a la semana que MacArthur afirma que trabajó en la escuela durante muchos años. Y Dennis dice que la cultura del miedo y la intimidación reportada por el organismo de acreditación que puso a prueba la Universidad y el Seminario de Maestría es real. Esta será una entrevista reveladora y estoy muy emocionada de sumergirme en estos temas con Dennis. Pero primero, me gustaría agradecer a los patrocinadores de este podcast, Judson University y Marquardt of Barrington. Judson es una universidad cristiana de primer nivel que brinda una comunidad solidaria y una excelente experiencia universitaria. Además, la escuela ofrece más de 60 especializaciones, excelentes oportunidades de liderazgo y una sólida ayuda financiera. La Universidad de Judson está dando forma a vidas que dan forma al mundo. Para obtener más información, visite Judsonu.edu. Además, si está buscando un automóvil nuevo o usado de calidad, le recomiendo a mis amigos de Marquardt of Barrington. Marquardt es un concesionario Buick GMC donde puede esperar honestidad, integridad y transparencia. Eso es porque los propietarios allí, Dan y Kurt Marquardt, son hombres íntegros. Para comprobarlos, simplemente vaya a buyacar123. com. Bueno, de nuevo me acompaña Dennis Swanson, administrador de educación y ex vicepresidente del Master's Seminary. Durante más de dos décadas, Dennis trabajó tanto en el Seminario como en la Universidad de Maestría. Comenzó como Director de Innovación. Luego se convirtió en bibliotecario, luego en director de acreditación y, finalmente, en vicepresidente de operaciones, biblioteca y acreditación. Así que Dennis ha visto mucho a lo largo de los años. Y estoy muy contento de tenerlo en el estudio conmigo hoy. Dennis, bienvenido! Y muchas gracias por acompañarme.

DENNIS SWANSON 02:52
Gracias contento de estar aquí.

JULIE ROYS 02:53
Y estás en el estudio, normalmente no estás en el área de Chicago. ¿Qué te trae por aquí?

DENNIS SWANSON 02:57
Estoy explorando algunas oportunidades de trabajo y creo que me mudaré a esta área. Y amo Chicago, así que podría caminar y tomar fotografías todo el día.

JULIE ROYS 03:07
Bueno, bienvenido al área de Chicago. Si terminas en esta área, será divertido tenerte aquí. Pero nuevamente, hemos hablado bastante durante el último año sobre su experiencia con John MacArthur en la Universidad y Seminario de Maestría. Y de nuevo, estuviste allí durante más de dos décadas. Entonces, en los primeros días y en la década de 1990, principios de la década de 2000, disfrutó estar allí. Cuéntame cómo era en esos primeros días.

DENNIS SWANSON 03:32
Mi primer año, año y medio fue en la universidad. Entonces no era la universidad. Eso es un invento posterior. Pero trabajé con un tipo llamado Doug Bookman, y trabajamos en innovación, ideas y cualquier cosa para mejorar la escuela, mejorar los programas, generar nuevas ideas. Eso es algo de lo que exploramos. Y al mismo tiempo, me dio la oportunidad de enseñar de vez en cuando, lo que siempre disfruté hacer. Y luego se me acercó el Dr. Dick Mayhue, quien es el decano del Seminario, y me preguntó si me gustaría volver al Seminario. Me había graduado del Seminario y vengo a ser el bibliotecario. Estuve ocupado durante el primer año porque tenía que obtener un título en trabajo de biblioteca. Así que me matriculé en la Universidad Estatal de San José. Y terminé otra maestría en dos semestres. Y luego, el Dr. Mayhue volvió a preguntarme si lo ayudaría con la acreditación. Le dije que sí, que lo intentara.

JULIE ROYS 04:22
Y eso ha sido un gran problema. Acreditación.

DENNIS SWANSON 04:23
La acreditación es un gran problema. Y WASC, que es la Asociación Occidental de Escuelas y Universidades, fue nuestro acreditador regional. Y acababan de comenzar un nuevo programa llamado Assessment Leadership Academy para líderes. Y yo estaba en el primer grupo de eso con otras 12 personas en la región.

JULIE ROYS 04:41
Vamos a hablar más sobre la acreditación. Así que vamos a posponer esa discusión, porque te fuiste en 2015. En 2018, fue cuando WASC puso a prueba la Universidad y el Seminario de Maestría. Entonces, parte de la razón por la que estamos hablando es porque John MacArthur está en las noticias en este momento. Y he hecho algunos reportajes sobre él. Y, entonces, hay mucha gente preguntando qué está pasando realmente en Master's University and Seminary, qué está pasando realmente en Grace Community Church, en Grace To You, con John MacArthur. Así que déjame preguntarte, ¿cómo fue trabajar con John MacArthur? Y sabes, ¿qué tipo de presidente era él porque era el presidente del Seminario, cuando estabas allí?

DENNIS SWANSON 05:23
John no era tanto para nosotros en el día a día, no lo veíamos mucho. John estaba, siempre te estás preguntando, ya sabes, cuando entraría, sería como un torbellino, ya sabes, ¿y qué iba a hacer hoy? ¿Y qué iba a pasar? Y simplemente contuviste la respiración hasta que él vino y se fue.

JULIE ROYS 05:42
Me dijiste en un momento, cuando hablábamos, que literalmente pasarías meses y no verías a John.

DENNIS SWANSON 05:48
¡Oh! Podrías pasar meses sin verlo. Lo verías, ya sabes, en algunos eventos y ciertamente en la graduación, pero luego, en términos de reuniones regulares con la facultad en 20 años, tres o cuatro.

JULIE ROYS 06:01
¿Y dijiste que había un retiro anual que haría el Seminario?

DENNIS SWANSON 06:06
Comenzaríamos el año con un retiro de profesores. Por lo general, en la primavera, teníamos una especie de cena de fin de año con todos.

JULIE ROYS 06:12
Bien, él es el presidente, ¿estaba allí?

DENNIS SWANSON 06:14
Para los retiros, casi nunca. Para las cenas anuales, él podría aparecer, pero muchas veces tampoco aparecía. Y siempre estaba muy ocupado con todo lo demás, o viajando o haciendo lo que fuera que estaba haciendo. Pero no era algo que hiciera mucho.

JULIE ROYS 06:30
Parte de la razón por la que pregunto es que desde 2006 hasta 2012, si lees los 990, que son los formularios de impuestos del IRS que presentan todos los años, afirmaron que MacArthur trabajaba 40 horas a la semana desde 2006 hasta 2012. Durante seis años, supuestamente, y esto habría sido seis años que estuviste allí. Dice que trabajaba 40 horas a la semana en el Seminario.

DENNIS SWANSON 06:51
No era posible, a menos que contara trabajar en casa o hacer cosas, pero en términos de estar en la oficina, no, nunca estaba allí. Tenía una pequeña habitación en el edificio del Seminario. Pero era sólo un lugar donde podía tener reuniones. Su oficina principal estaba justo a 50 metros de la iglesia. Pero ni siquiera tenía una oficina en el edificio.

JULIE ROYS 07:11
Entonces, como presidente, ¿cuál era su papel?

DENNIS SWANSON 07:14
Recaudar dinero, cuando hablaba promocionaba la escuela y hacía cosas así. Pero en términos de un papel administrativo activo, diría que prácticamente no tenía ninguno.

JULIE ROYS 07:23
Una de las cosas que ha llamado la atención de algunos es el hecho de que cobra tres sueldos en la Maestría Universitaria y Seminario. Estaba recibiendo un salario allí de $42,000 al año a $100k a $182,000 algunos años. Grace to You, está tomando un salario de $ 174,000 a, ya sabes, más de $402,000, ¿el único año en que recibió esa Biblia King James que supongo que valía más de $200,000 que Grace To You le regaló? ¿Estaba al tanto de él tomando estos salarios múltiples en el momento en que estuvo allí?

DENNIS SWANSON 07:56
Ni idea.

JULIE ROYS 07:57
¿Sabías que cuando él estaba en Grace Community Church se consideraba un trabajo de tiempo completo? Como los otros eran de medio tiempo.

DENNIS SWANSON 08:05
Siempre decía que dedicaba 40 horas a la semana a cada mensaje que predicaba. Después de un tiempo, lo tomas con pinzas, pero hay tantos días en la semana y horas, y él no podría estar 40 horas a la semana en cinco lugares diferentes ni nada por el estilo.

JULIE ROYS 08:18
Sabes, mencioné que en 2012, John MacArthur ganó más de $400,000, de Grace To You le dio este salario. Pero fue un poco más grande ese año porque obtuvo esta Biblia King James $200,000. Ahora, la narrativa que salió a la luz por Phil Johnson es que esta Biblia fue entregada a MacArthur, como un aniversario. Y queremos agradecerle por esto. Pero no es muy buen avaro, porque enseguida dio media vuelta y se lo regaló a la Maestría Universidad y Seminario. Descubrí que no aparece en la década de 990 hasta cuatro años después, en 2016, cuando hay un regalo de un artefacto histórico para el Seminario. No parece que se dio la vuelta y lo regaló. Pero sabes, algo, de hecho, me diste que me envió una foto, que publicaré, que muestra que ¿qué era este 2012 cuando tomaste esa foto?

DENNIS SWANSON 09:13
Si.

JULIE ROYS 09:14
Y en ese momento, ¿qué decía esa nota? ¿Y qué dice eso sobre la intención de John MacArthur con esa Biblia?

DENNIS SWANSON 09:20
Creamos una habitación, una especie de museo de Biblias raras, y teníamos su Biblia y creé pequeñas tarjetas para que hablaran sobre la Biblia y lo que era. Su Biblia es una Biblia hebrea, que es la más rara de las dos. Dijeron que era $200,000. Podría objetar que esa no sería una gran evaluación de eso, en ese año, pero tuve que poner en la parte inferior de esa tarjeta que "en préstamo de John MacArthur". No se le dio a la escuela.

JULIE ROYS 09:48
Así que en realidad te dijeron que pusieras esa nota allí.

DENNIS SWANSON 09:51
Si. Así es como querían que se redactara que esto era un préstamo del Dr. MacArthur, su colección personal o lo que fuera. Eso todavía estaba vigente en 2015 cuando me fui.

JULIE ROYS 10:02
Derecha.

DENNIS SWANSON 10:02
Nunca se le dio al Seminario que yo sepa. Si fue cuando fue, supongo que finalmente se dio después de que me fui.

JULIE ROYS 10:10
Bueno, y también fue después de 2014 cuando estos bloggers comenzaron a escribir sobre el salario de John MacArthur y cuánto le había pagado Grace To You.

DENNIS SWANSON 10:20
Por supuesto.

JULIE ROYS 10:20
Su estilo de vida, ¿planteó alguna bandera roja en ese momento?

DENNIS SWANSON 10:24
Lo que levantó las banderas rojas fue llevar dinero a su yerno y su empresa. Cuando dirigía las operaciones en el Seminario, tuve que contratar a Corey Welch. Tuve que contratar a su empresa para hacer algo. Pero trabajar con ellos no fue una experiencia agradable. El producto final no era nada por lo que emocionarse. Pero sabes, hay ciertas cosas sobre las que no tuviste elección.

JULIE ROYS 10:48
Así que hablemos de Cory Welch. Él es el yerno de John MacArthur, como mencionaste, fue un empleado de Grace To You en 2008, trabajando por alrededor de $80,000 como empleado, como director de la transmisión de televisión allí. Luego, en 2009, comenzó a trabajar como contratista de producción de video para Grace To You, Grace To You obteniendo más de $740,000 por año por hacer la producción de Grace To You. Lo que había estado haciendo antes, no estoy seguro. Escuché de Phil Johnson, quien es el director ejecutivo de Grace To You, que fue rentable que se mudara a eso. Pero quiero decir, si solo miras el salario que estaba ganando, quiero decir, obviamente, hubo más costos que solo su salario por producción. Pero eso es mucho dinero.

DENNIS SWANSON 11:31
Sí, bueno, lo es. Y formó su propia compañía, supongo, y Welch Productions, y luego continuó como contratista haciendo lo que le habían pagado antes.

JULIE ROYS 11:40
¿Qué año fue esto?

DENNIS SWANSON 11:41
Principios de 2014. Remodelamos el vestíbulo del Seminario. Lo contrataron para hacer una pared de video con televisores de pantalla grande y producir la presentación de diapositivas, que terminó siendo poco más que un PowerPoint. Quiero decir, podría haber conseguido que 20 universitarios probablemente hicieran lo mismo. La parte molesta para mí fue que continué acosándolo básicamente, ya sabes, dame las especificaciones del sistema informático, necesitamos ejecutar esta cosa. Y no lo hizo. Volvere a ti. Me pondré en contacto con usted finalmente me dio las especificaciones. Bueno, estaban equivocados. Así que terminé con una computadora muy buena que no era lo suficientemente poderosa para hacer lo que teníamos que hacer. Tuve que salir y gastar otro, no pude devolverlo, terminé gastando otros 12 o $15,000 en el sistema correcto, lo que aumentó el costo de mi presupuesto, pero no afectó lo que le pagamos.

JULIE ROYS 12:37
¿Cuánto le pagaste?

DENNIS SWANSON 12:39
No tengo ni idea. Esa parte estaba fuera del presupuesto.

JULIE ROYS 12:41
Bueno.

DENNIS SWANSON 12:42
Así que fue lo que le pagaron, le pagaron.

JULIE ROYS 12:45
Entonces, su impresión de Cory como la calidad del trabajo que produjo, porque quiero decir, este ha sido un punto clave que Phil Johnson ha hecho es, oye, escucha, no debería tener problemas con que contratemos a Corey Welch porque él hace un trabajo tan sobresaliente.

DENNIS SWANSON 13:02
Esa no es mi experiencia. Mi experiencia fue un trabajo adecuado, rara vez a tiempo, y más que nada ralentizó todo el proceso. Nunca me impresionó su trabajo.

JULIE ROYS 13:13
Entonces, es interesante para mí, porque acabo de buscar esto, porque cualquier tipo de pago para decir que un yerno se considera una transacción comercial relacionada, debería aparecer en los 990. Me estás diciendo que Cory Welch funcionó en 2014. Belinda Welch también lo hizo. Y no aparece en el 990.

DENNIS SWANSON 13:35
Sus salarios y su contrato fue, parte de eso fue manejado, ya sabes, ¡Oh! nosotros nos encargaremos de eso. Y se hizo en otro lugar.

JULIE ROYS 13:48
Bueno. Así que hablemos de libros. Porque estuviste involucrado en gran parte de la escritura de estos libros en los que está el nombre de John MacArthur. De hecho, una vez me dijiste que John MacArthur nunca había escrito un libro en su vida. ¿Está bien?

DENNIS SWANSON 14:07
Esa es mi opinión. Sí, sé quiénes son los escritores fantasma. Y sé quién escribió incluso los primeros libros. Era profesor de inglés. Era no recuerdo su nombre. Era un ministro episcopal reformado, pero escribió los primeros libros y eran sermones.

JULIE ROYS 14:24
Así que están, están tomando los sermones y como masajeándolos. ¿Estás diciendo que no hay ninguna parte que fuera John MacArthur?

DENNIS SWANSON 14:27
Y ponerlos en algún orden legible. Y ahí fue cuando entró Phil Johnson. Lo hizo, había sido editor, creo, en Moody Press. Y luego vino a hacer el evangelio según Jesús y una cosa llevó a la otra y escribió varios libros después de eso, y hay otra persona justo después de eso, que es Nathan Buseness, que es el escritor fantasma, escribió libros de todo tela. No era que no hubiera cierta serie de sermones subyacentes detrás de esto. Aparte de que tal vez él lo mire y diga: Sí, eso se ve bien.

JULIE ROYS 14:58
No estuvo involucrado de primera mano en esos otros libros, pero ¿estuvo en la Biblia de estudio MacArthur?

DENNIS SWANSON 15:02
Nos asignaron diferentes secciones, diferentes libros de la Biblia, y creamos notas y luego Dick Mayhue las editaba y las juntaba. Y luego, quiero decir, se suponía que el proceso sería entonces John miró cuidadosamente cada uno y, ya sabes, cambió la redacción y eso no fue lo que vi.

JULIE ROYS 15:20
¿Qué viste?

DENNIS SWANSON 15:21
Lo vi aparecer cada dos semanas más o menos durante media hora, 45 minutos en esta pequeña habitación donde Dick había tomado una pequeña sala de conferencias y creó el todo, donde se produce la biblia de estudio. La Biblia de estudio, en mi opinión, era 80% Dick Mayhue tomando las cosas que el Seminario había creado, reeditándolas y John haciendo algo. Pero quiero decir, la idea de que miró cada nota y las volvió a revisar todas, dudo que haya sucedido.

JULIE ROYS 15:50
¿Es inusual, sin embargo, en el negocio editorial?

DENNIS SWANSON 15:53
Supongo que, para autores de renombre y cosas así, podría no ser inusual. Lo cuestiono éticamente, en cierto nivel. Si todos piensan que hiciste esto, y realmente no lo hiciste, y realmente no haces nada para disuadir a la gente de ese hecho. Quiero decir, tomó mucho trabajo. Y no puedes escribir una nota en cada verso, y tienes que descubrir qué es qué y luego pasar, y luego todos nosotros teníamos nuestra propia experiencia en diferentes áreas. Y buscaríamos y ya sabes, ¿qué sería algo útil en esta área?

JULIE ROYS 16:21
Entonces, ¿escribiste una parte de eso?

DENNIS SWANSON 16:23
Rehice muchas de las notas en Proverbios que tenían que ser revisadas y repasé, revisé y verifiqué las notas que solía enseñar en la clase de arqueología. Así que revisé las notas sobre arqueología y sugerí algunas aquí y allá que eso ocurrió. Y ya sabes, algunos de ellos están ahí.

JULIE ROYS 16:41
Sin embargo, en realidad escribiste un capítulo, según tengo entendido, en un libro de consejería.

DENNIS SWANSON 16:46
Sí, hubo tres libros en una serie que creo que Word terminó publicando. Uno era el libro sobre la predicación. Otro fue sobre el ministerio pastoral. Y luego había un libro sobre consejería. Y un tipo llamado Wayne Mack, que en ese momento era profesor de consejería en la universidad, era una especie de editor principal. Era uno de esos John MacArthur, Wayne Mack y la facultad del colegio, al igual que el libro de prédicas era la facultad del Seminario. Hice gran parte de la edición, solo, ya sabes, corrección de pruebas y cosas así. Y luego hice un capítulo donde lo compilé, era una pregunta frecuente, capítulo. Escribí algunas de las respuestas y muchos de los colaboradores también respondieron. Y salió y fue bien hecho, fue bien recibido. Creo que todavía lo usan como libro de texto. Y luego, unos dos años después, el libro se volvió a publicar. Creo que jugaron con el título, creo que cambiaron ligeramente todos los títulos de esos y los reeditaron. Y cuando salió el nuevo, y estoy trabajando en la biblioteca. Así que veo muchos de los libros nuevos. Y así salió todo el nuevo libro de consejería. Y vi, déjame mirarlo, y lo hojeo. Y llego al capítulo que había hecho. Y mi nombre ya no estaba allí. Ahora era John MacArthur.

JULIE ROYS 18:00
Así.

DENNIS SWANSON 18:00
Así. Me quejé un poco, pero ya estaba impreso, ¿qué van a hacer? Y nunca obtuve ningún tipo de explicación sobre por qué se hizo eso, o quién lo hizo o cualquier otra cosa. Simplemente desapareció mi nombre.

JULIE ROYS 18:14
¿Y recibió regalías?

DENNIS SWANSON 18:16
No. Todos los contribuyentes recibieron un estipendio para producir originalmente lo que sea que produjeron. Y luego.

JULIE ROYS 18:22
¿Y quién pagó el estipendio?

DENNIS SWANSON 18:24
Dios mío, creo que el cheque para mí vino de la escuela.

JULIE ROYS 18:27
¿Desde la escuela?

DENNIS SWANSON 18:28
Si.

JULIE ROYS 18:28
Así que supongo que la pregunta es, y no sabemos la respuesta a esta pregunta. Pero está todo este asunto de la propiedad intelectual y ¿quién es dueño de qué?

DENNIS SWANSON 18:37
Derecha.

JULIE ROYS 18:37
Si la Universidad de Maestría le pagó, entonces ellos deberían poseer la propiedad intelectual del libro. Y si John obtuvo regalías por eso o no. Y supongo que no lo sabemos. Todo lo que sabemos es que Phil Johnson dijo recientemente que John MacArthur gana millones en regalías.

DENNIS SWANSON 18:57
Estoy seguro de que lo hace.

JULIE ROYS 18:58
Eh. Sin embargo, me hablaste de un proyecto, mientras estabas allí, este proyecto de himnario. Y en Grace to You, según tengo entendido, compraría toneladas de copias de libros. ¿Y eso a menudo los pondría en la lista de los más vendidos? Si fueron comprados, donde compraron a través de Amazon?

DENNIS SWANSON 19:19
Asumí que los obtendrían directamente del editor. Así que no sé cómo dieron cuenta de eso.

JULIE ROYS 19:26
Entonces, si lo obtiene directamente del editor, ¿no cuenta para sus ventas y lo obtiene a una fracción del costo?

DENNIS SWANSON 19:31
Derecha. Y estoy seguro de que eso es lo que hicieron por muchos de ellos. Hubiera dicho que Grace To You los usara como obsequios y cosas diferentes, pero siempre me pareció extraño, ya sabes, no pudimos encontrar un himnario que nos gustara, así que creamos el nuestro. Están trabajando en una traducción de la Biblia. La Biblia del Legado. No nos gusta, no tenemos ninguna, no hay Biblias que nos gusten, así que vamos a crear la nuestra. Bueno, dijeron que tienen seis personas que han estado trabajando durante un año para traducirlos. Bueno, eso es imposible. Eso es tonto. Ahí. Eso es un viejo The New American Standard que están jugando con la redacción. Y eso es todo, he visto la muestra que acaban de poner en la página web. Y eso es todo lo que es. No es lo que King James tomó a todos esos muchachos, ya sabes, 13 años para producir. La NASB originalmente, creo que tomó siete u ocho años de 40 personas trabajando en ella. La idea de que seis personas trabajando al año van a crear una traducción de la Biblia completamente nueva es simplemente absurda. Y no veo el punto en ello. ¿Por qué tienes que crear algo que ya está hecho?

JULIE ROYS 19:47
La biblia del legado. Hablemos de acreditación, porque eso es algo en lo que trabajaste. Y al discutir esto con usted, y no sé nada contrario a esto en 2008, a la escuela le estaba yendo muy bien. Y luego pasó de una gran acreditación en 2008 a estar en período de prueba en 2018, que fue tres años después de que se fue. Pero una de las cosas y he leído el informe, el informe WASC, que es el organismo de acreditación, y una de las cosas que realmente destacan es lo que dijeron que era una cultura de miedo e intimidación en la escuela, y que parece haber relacionado eso directamente con MacArthur. También se quejaron de que no estaba trabajando a tiempo completo en la escuela y para una escuela de ese tamaño y lo que se necesita hacer con la acreditación y todo lo demás, se necesita un administrador de tiempo completo en la parte superior. Así que quiero decir, hablar de eso. ¿Sentiste una cultura de miedo e intimidación?

DENNIS SWANSON 21:24
En un grado. Hubo un colega, el Dr. Andy Snyder, que fue despedido, a pesar de que todos los profesores lo amaban universalmente. Phil Johnson no lo amaba. Y eso era de conocimiento común que de ahí venía el ataque por algún tema teológico arcano, francamente, pero probablemente a partir de 2012. Fue entonces cuando realmente comenzó a ponerse difícil. Caminabas como sobre cáscaras de huevo, a veces preguntándote qué demonios estaba pasando. Hubo cambios. Recuerdo que el Dr. MacArthur se deshizo comenzaron a deshacerse de él se deshizo de su secretaria que había estado allí para él como secretaria durante 25 años. Y debido a que lo estaban, estaban sacando a las empleadas.

JULIE ROYS 22:10
¿Por qué? ¿Por qué estaban sacando a las empleadas?

DENNIS SWANSON 22:12
No tengo ni idea. Es solo que recuerdo que había una persona que trabajaba para mí en la biblioteca, mi gerente de circulación. Ella era la única mujer que quedaba en la escuela, el lado del Seminario que tenía autoridad sobre los hombres, ya sabes, los estudiantes trabajadores.

JULIE ROYS 22:29
¿Eso no estuvo bien?

DENNIS SWANSON 22:31
Aparentemente no porque la despidieron.

JULIE ROYS 22:33
¿Solo por ser mujer?

DENNIS SWANSON 22:34
No sé exactamente por qué la despidieron. Pero esa fue principalmente la razón. Y se hizo tan mal que ella demandó y ganó. Y creo que llegaron a un acuerdo extrajudicial. Pero hubo un juicio contra la escuela en ese momento. Y fue solo que trataron de dirigir la escuela como si fuera la iglesia. Y son entidades separadas. Tienen misiones separadas, tienen pautas diferentes, tienen todo tipo de formas diferentes de hacer las cosas, y no se puede dirigir una escuela como se dirige una iglesia. Y se volvió problemático, ya sabes, se retiraron del Consejo Evangélico de Responsabilidad Financiera. Y han tenido problemas desde que me fui con pérdidas, con los acreedores. Es como si no quisieran que ninguna entidad externa los obligara a cumplir con los conceptos básicos de profesionalismo y estándares. Y ya sea en educación superior o negocios financieros o algo por el estilo.

JULIE ROYS 23:27
El Master's University and Seminary está acreditado por ECFA ahora.

DENNIS SWANSON 23:30
Las escuelas son. Creo que la iglesia se retiró.

JULIE ROYS 23:32
La iglesia se retiró. Exactamente. Y eso es reciente, sin embargo.

DENNIS SWANSON 23:34
Sí, eso es bastante reciente. Y ya sabes, ¿en qué momento se retirarán las escuelas? Quiero decir, eso es un aislamiento muy creciente hacia adentro. Quiero decir, tenemos que tener nuestro propio himnario. Vamos a tener nuestra propia Biblia. Tenemos nuestra propia escuela. Estamos, ya sabes, vamos a verlo nosotros mismos. Se está volviendo muy aislado. En términos de educación, eso es muy preocupante. Estaba mirando la lista de profesores del Seminario ahora, y en su mayoría son personas que se graduaron de allí. Es un gran número de los que lo son, obtuvieron todos sus títulos allí. Y esa no es la forma en que se supone que debe funcionar la educación.

JULIE ROYS 24:10
No quiero ser inflamatorio. Pero usar esta palabra sonará incendiario. Y solo pregunto porque varias personas con las que he hablado, que han venido de la iglesia Master's o Grace Community Church, parecen tener miedo de hablar oficialmente sobre muchas de ellas.

DENNIS SWANSON 24:27
Por supuesto.

JULIE ROYS 24:28
Pero lo describen como de culto. Ahora sé que una de las características de una secta es que tiene que enseñar mala doctrina y no creo

DENNIS SWANSON 24:39
No. No necesariamente.

JULIE ROYS 24:40
Bueno, escuché que no es solo el control, sino que generalmente cuando se le llama culto, tiene ese otro elemento y no creo que eso se pueda decir de MacArthur. Aunque algunas personas estarían en toda esta controversia de la marca de la Bestia, y no vamos a entrar en eso, pero sí, quiero decir, no veo ningún problema evidente. De hecho, he apreciado la predicación de John MacArthur. De hecho, un hecho poco conocido es que cuando estaba informando sobre Harvest Bible Chapel, la gente estaba circulando un sermón de John MacArthur sobre Primera de Timoteo 5:20, sobre exponer públicamente a un anciano que está pecando porque predica muy directamente sobre eso. Y casi nadie predica sobre eso. Así que realmente aprecio mucho la prédica de John MacArthur. Pero este control y miedo que he visto de personas que, he tenido muchas personas realmente molestas por las cosas que están sucediendo, y me hablarán, pero no dejarán constancia. Y yo estoy como, ¿por qué? ¿Ya no vas a la iglesia? ¿Ya no estás en la escuela? Y son como, ¡usted no entiende! ¡Seré condenado al ostracismo!

DENNIS SWANSON 25:39
Si.

JULIE ROYS 25:39
Por todos. Háblame de esa dinámica.

DENNIS SWANSON 25:42
A menudo no pueden simplemente deshacerse de las personas. Ya sabes, tienen que destrozar su reputación al salir. Es como si este acuerdo reciente con el Dr. Horn fuera desestimado.

JULIE ROYS 25:53
Permítanme decirlo porque es posible que algunas personas que escuchan no lo sepan. Pero el Dr. Sam Horn fue contratado hace menos de un año para ser presidente de la escuela porque una de las cosas cuando WASC los puso en libertad condicional, uno de estos problemas, nuevamente, fue que John MacArthur se desempeñaba como presidente. Así que se mudó a Chancellor y trajeron a un presidente de tiempo completo, que era Sam Horn. Y Sam, según tengo entendido, tenía una reputación estelar en ese momento.

DENNIS SWANSON 26:18
Un gran tipo, un gran educador experimentado, administrador escolar, un tipo directo. Le tengo todo el respeto del mundo. Lo conocí algunas veces, pero tengo otros amigos que lo conocen desde hace 304-40 años. Y quienes estaban todos indignados. Quiero decir, en primer lugar, contratas a alguien, y luego a quién anuncias al mundo, él es el tipo, este será nuestro líder en el futuro. Y nueve meses después, lo dejas ir. Quiero decir, si renunció, lo obligaron a irse, estoy seguro. Y cuatro miembros de la junta se van al mismo tiempo.

JULIE ROYS 26:53
Eso realmente no ha sido reportado todavía. Porque no puedo conseguir que nadie me hable de nuevo.

DENNIS SWANSON 26:58
Derecha. Y eso es una pena. Y está la cuestión de hablar no solo de condenar al ostracismo, sino que hay mucha gente que cree en el bien común. Sí, MacArthur tiene sus defectos y todas estas cosas, y estas cosas han sucedido. Pero, ya sabes, si lo atacamos, o si exponemos esta cosa, dañará toda la causa de Cristo. El cristianismo va a subir y caer en eso. Y yo no creo eso. Creo en responsabilizar a las personas y si es necesario denunciarlo, es necesario denunciarlo y qué son, ya me han despedido. ¿Qué más son? ¿Qué otra cosa? Quiero decir, estoy seguro de que se les ocurrirán algunas, ya sabes, historias horribles sobre mí, ya sabes, qué persona tan terrible era o algo así, pero me fui hace seis años. Es decir, lo que me ofende es cómo lastiman a la gente al salir. El pobre tipo que me reemplazó en la biblioteca. Es decir, duró seis meses y luego lo despidieron también. Y la señora que trabajaba para mí a la que despidieron, al menos obtuvo algo de compensación financiera, pero con Sam no, quiero decir, solo lo dejó ir, pero luego fue a la capilla a los estudiantes y dijo que tiene problemas de ira y todas estas cosas terribles, ya sabes.

JULIE ROYS 28:04
Y esto por cierto, esto está en mi sitio web. Si vas a JulieRoys.com. Hay una historia sobre la renuncia del Dr. Sam Horn, pero también me dijeron que alguien había grabado la capilla de la que estás hablando, y el Dr. Abner Chow, se paró frente a la capilla y esencialmente dijo que hay calificaciones para un anciano y algunos de estos es que no puede ser belicoso, no puede ser dado a los arrebatos de ira. Y ahora queremos que esto se quede con nosotros. ¡Eso es lo que me mató! Es como si me fuera a sentar a difundir esto a cientos de personas en la capilla.

DENNIS SWANSON 28:38
Si.

JULIE ROYS 28:38
Tal vez más de cientos, tal vez no sé cuántos, ¿cuál es el alumnado?

DENNIS SWANSON 28:41
Oh, podría haber habido cuatro o 500 allí.

JULIE ROYS 28:43
400-500. Y dijo: Esto se aplica a Sam Horn, lo que aparentemente sorprendió a quienes lo conocían porque decían, este es un hombre cuyo carácter probado conocemos. Esto nunca había sucedido antes y ¿por qué se fue? Tal vez usted tiene alguna idea sobre eso. Ciertamente no recibo nada de la escuela. Cualquier cosa oficial.

DENNIS SWANSON 29:06
Oh no. Y antes que nada, quiero decir, no soy abogado. Pero sé algo sobre las reglas de recursos humanos. Y lo que hizo el Dr. Chow probablemente sea procesable. Quiero decir, es calumnioso. Afecta su capacidad, tal vez para conseguir otro empleo en el futuro. Lo que alguien más me dijo, quiero decir, lo primero que el Dr. Horn supo de esto fue cuando escuchó la grabación y se horrorizó, y con razón. Y no es una pequeña coincidencia que el Dr. Chow ahora haya sido nombrado presidente interino. Quiero decir, es algo de lo más extraño, no podrías escribir una novela con estos giros y vueltas y hacer que tuviera algún sentido.

JULIE ROYS 29:38
Bueno, será interesante ver qué sucede si la Universidad de Maestría y el Seminario permanecerán juntos o se dividirán. Escuché que eso era parte de la discusión. Si John MacArthur asumirá el cargo de presidente de uno de esos, probablemente el Seminario, si lo hay, pero en este momento, no lo sabemos.

DENNIS SWANSON 29:54
No. Quiero decir, ese es el rumor que he oído de que quieren hacer del seminario un ministerio de la iglesia, separado del colegio y ponerlo bajo el control de los ancianos. Ese es el bebé de John, el Seminario. Deshágase de él, lo saca de la supervisión de WASC.

JULIE ROYS 30:07
Lo que significa que si no estás acreditado, no puedes obtener préstamos, ¿verdad?

DENNIS SWANSON 30:10
Bueno, los estudiantes no podían obtener préstamos estudiantiles. Las personas que están pensando en ingresar a la capellanía militar u otras cosas como que no pudieron obtener su título allí, porque esas agencias requieren un título acreditado.

JULIE ROYS 30:24
¿Como, si vas a obtener un certificado de maestro? ¿Puedes hacer eso si no estás acreditado?

DENNIS SWANSON 30:27
No necesariamente. Quiero decir, terminas teniendo que explicar y si transfieres, ya sabes, tu título no acreditado y tratas de obtener un doctorado en alguna parte, quiero decir, se puede hacer. Pero es sólo un montón de trabajo extra. Y, francamente, no puedes simplemente tomar el teléfono y llamar y decir: Bueno, ya no estamos contigo. Y vamos a dividir las escuelas. Hay una cosa llamada informe de cambios sustantivos que debe hacerse con anticipación. Y no es solo una carta de una página que dice, ya sabes, esto es lo que vamos a hacer.

JULIE ROYS 30:54
Has hecho esto.

DENNIS SWANSON 30:55
Sí, he hecho esto antes. Hay una enorme cantidad de trabajo que tiene que ir en esto. Y no puede simplemente porque si se separa, quiero decir, el tesorero de la iglesia se encargará de las finanzas y el departamento de recursos humanos se ocupará de todas esas cosas. Pero hay muchas cosas que suceden con eso. Piensan que tal vez van a ir a la ATS, la Asociación de Escuelas Teológicas, para obtener la acreditación. Bueno, eso es una empresa de dos o tres años. Y ATS es una gran organización y un acreditador de calificaciones. Ellos no cortan esquinas. Estaré muy sorprendido de ver lo que sale de eso.

JULIE ROYS 31:29
Por supuesto. Bueno, hablemos de tu despido porque, según tengo entendido, terminó abruptamente en abril de 2015. Fue entonces cuando te despidieron. Sin embargo, todo comenzó con una encuesta. Cuéntame sobre esa encuesta y el proceso y por qué llegó a la cabeza como lo hizo.

DENNIS SWANSON 31:49
Si estaba haciendo una crónica de esto, hice una crónica del principio del fin, abril de 2014. Tuvimos un nosotros todos los años, la facultad del Seminario tuvo una cena y un buen restaurante, lo hicimos todos los años, fue divertido. Fue por la tarde. Era un lunes, John llegó a eso, MacArthur vino a eso. El llegó tarde. Era evidente que estaba de un humor hosco y desagradable. Y se puso de pie y frente a la facultad, esposas y diferentes miembros del personal. Y comenzó diciendo: Saben, muchachos, están haciendo un gran trabajo. Estoy orgulloso de ti. Lo estás haciendo de maravilla, es todo, pero tus líderes te acaban de apuñalar por la espalda. Sabes, solo están socavando todo lo que estás tratando de hacer. Y todos se miran unos a otros diciendo ¿de qué diablos se trata todo esto?

JULIE ROYS 32:34
¿Porque se supone que esto es un buen banquete?

DENNIS SWANSON 32:36
Si. Se supone que es un buen banquete. Esto continúa y él continúa criticando. Y básicamente son el liderazgo, había cuatro personas como el Dr. Mayhue, el Dr. Busenitz, yo y un tipo llamado Ray Mehringer, que está a cargo de las admisiones y otras cosas. Y resultó que lo que le molestaba, aparentemente, habíamos comenzado a trabajar realmente en ¿Por qué los estudiantes vienen a Master's Seminary? John tenía alrededor de 70 años en ese momento. Todos entendimos que no iba a vivir para siempre. Haríamos encuestas a los estudiantes entrantes, ¿Por qué viniste aquí? Y la razón número uno constantemente fue, ya sabes, John MacArthur. Quiero venir y estudiar con John MacArthur, que predicaba en la capilla de vez en cuando, pero no daba clases ni nada por el estilo. Y nos damos cuenta de que eso no es sostenible cuando él no está aquí. Justo antes de esta cena, tuvimos una nueva encuesta y tuvimos lo que pensamos que era un éxito. La razón número uno por la que los estudiantes venían al Seminario era la reputación de la escuela. Y luego estaba, ya sabes, la facultad y los programas académicos. Y había algo más y John MacArthur como la razón por la que la gente venía al seminario era como el número 5.

JULIE ROYS 33:40
Y esto era nuevo, esto nunca había sucedido.

DENNIS SWANSON 33:42
Nunca sucedió antes. Y así éramos felices. Pensamos que habíamos logrado lo que estábamos construyendo para el futuro. Al parecer, estaba evidentemente molesto. Fui directamente de esa cena a LAX porque volaba a algún lugar para una conferencia. Y no regresé al pueblo hasta el jueves. Y entré a la mañana siguiente. Lo primero que hice fue ir a la oficina del Dr. Mayhue cuando llegó allí, y solo dije, ya sabes, solo quiero disculparme. Creo que estás haciendo un gran trabajo. Creo que esto es exactamente lo que estamos tratando de hacer. Y se notaba que estaba completamente derrotado. Simplemente dijo: Bueno, es lo que es. Él se había ido. Para el otoño, había sido reemplazado. Y lo disfrazaron. Dijeron, bueno, se va a jubilar. Se va a convertir en este profesor de investigación. Bueno, lo trasladaron a una pequeña oficina. No duró. Hicimos nuestra serie de conferencias anual. Y esto es algo que Dick ha ideado y fue muy bien recibido a lo largo de los años. Y le cambiaron el nombre, ya sabes, la serie de conferencias Dick Mayhue. Bueno, aparentemente duró como un año y medio o dos, tal vez un año después de eso, cancelaron que ya no hacen la serie. Ya ni siquiera aparece en la página web. Simplemente se ha ido. Entonces es como si hubieran borrado todo lo relacionado con él. Y luego, el abril siguiente, entonces yo era un día festivo. Me llamaron y dije: Nos estamos reorganizando y ya no te necesitamos. He estado allí durante casi 25 años. Y dije, está bien. Pero lo que realmente quiero hablar con John personalmente sobre esto. Quiero decir, creo que me he ganado el derecho de tener una conversación con el presidente sobre esto. Y me dijeron que no, no. No está interesado en hablar contigo. Y eso fue todo. Me dieron una pequeña indemnización por despido, pero así fue, no era como si estuviera planeando ir a buscar trabajo en ese momento. Pero era lunes, era feriado, tenía mi oficina limpia para el miércoles. Y me había ido. No se me permitió decirle a mi personal. No se me permitía reunirme con nadie.

JULIE ROYS 34:44
Te gustaría ser persona non grata.

DENNIS SWANSON 35:14
Cierto, yo era persona non grata. Y fue, ya sabes, si quieres hablar sobre el miedo y la intimidación, bueno, mi personal estaba devastado. Gente, ya sabes, estudiantes de otra manera, ya sabes, ¿qué demonios está pasando? Afortunadamente, no estaba enseñando ese semestre, o lo que podría haber sido aún más problemático. Pero aparentemente, alguien me buscaba, me convertí en el decano de la biblioteca en el sistema de la Universidad de Carolina del Norte. Y habíamos estado allí durante los últimos cinco o seis años.

JULIE ROYS 36:03
Entonces dijiste que otras personas que se habían ido, que su personaje fue esencialmente asesinado cuando salían por la puerta. ¿Te pasó esto a ti?

DENNIS SWANSON 36:13
Si. Quiero decir, hubo muchos rumores e insinuaciones que se difundieron, y creo que tuvieron algún tipo de reunión de personal en la que dijeron: Bueno, ya sabes, la razón por la que Dennis entró en esta reorganización, y nosotros simplemente, ya sabes, ya no podíamos permitirnos pagarle solo por ser el bibliotecario. E íbamos a ir, ya sabes, lo gracioso es que no me dieron otra opción. No es como, bueno, ¿aceptarías solo una reducción de sueldo para seguir siendo el bibliotecario? y tu no, ya no queremos que hagas acreditaciones ni operaciones. Esa nunca fue una opción.

JULIE ROYS 36:39
Y, que sepas, ¿no sabes nada de lo que hiciste que te puso fuera de su buena voluntad?

DENNIS SWANSON 36:45
No, una cosa que se decía y se repetía era que estabas demasiado cerca del Dr. Mayhue. Eras demasiado como él. Y estabas tratando de manejar las cosas de la misma manera que él las manejaba. Como si eso fuera algo malo.

JULIE ROYS 36:57
Y sé que, como administrador y/o profesor, a menudo no tienes mucho contacto con la junta. Pero sé que cuando hay problemas, dicen, miras la pizarra. Y sé que una de las cosas que surgieron, y nuevamente, este informe de WASC que fue tres años después de que te fuiste, fue que la junta no era independiente. Casi todos eran buenos amigos de MacArthur. Eran, ya sabes, o pastores en Grace Community Church. Quiero decir, ¿sentiste que tenías algún recurso para ir a la junta? ¿Cómo era el tablero?

DENNIS SWANSON 37:28
El tablero era exactamente como lo describió WASC. Y es interesante, creé un memorando un par de meses antes de irme, como enero, febrero, porque nos estábamos preparando para un nuevo ciclo de acreditación. Dije, estas son las cosas en las que tenemos que trabajar. Dije que esto se está volviendo demasiado insular. Y, y nos vamos a encontrar con problemas. Necesitamos adelantarnos a esto. Y cuando fueron puestos en libertad condicional en 2018, casi todo lo que escribí en ese memorando fue una de las cosas de las que hablaron. Me alegro de que hayan salido de la libertad condicional. Me encanta la escuela es una buena escuela. Tiene mucho potencial. Ha sido mal administrado, creo que en los últimos cinco o siete años.

JULIE ROYS 38:09
Sin embargo, una de las cosas en el informe de las que no hemos hablado es sobre algunas de las violaciones de la Ley Cleary y el Título IX que supuestamente estaban allí de mujeres que dicen que fueron agredidas sexualmente cuando estaban en la escuela, intentaron para reportarlo Y no solo no encontraron consuelo, protección o ayuda en la escuela, sino que sintieron que la administración realmente los traicionó.

DENNIS SWANSON 38:34
Por supuesto.

JULIE ROYS 38:34
¿Tienes algún conocimiento de primera mano de algo de eso?

DENNIS SWANSON 38:36
La mayoría de esos sucesos fueron en la universidad. Entonces, con las alumnas y cosas así, obviamente, la única persona que trabajaba para mí fue despedida y luego demandada. No sé de qué se trataba todo eso. Pero como ganó, supuse que el juez pensó que tenía razón. Era una tendencia preocupante. Mencioné el hecho de que el Dr. MacArthur se deshizo de su secretaria en la iglesia que había estado allí por 25 años. Y ella todavía necesitaba trabajar. La rotación y el lugar de la mujer estaba en el hogar, y no en el ministerio, y ni siquiera en el ministerio de apoyo, ni siquiera en el trabajo. Era como, no queremos que las mujeres trabajen en absoluto. Y estamos y lo creemos tan firmemente, que simplemente no vamos a contratar a ninguna mujer. Encontré que eso es perturbador en muchos niveles. Quiero decir, ¿deberían las mujeres ser pastoras? Personalmente, creo que la Biblia es clara al respecto. Pero al mismo tiempo, hay muchas cosas en las que las mujeres pueden involucrarse. Es otra historia, pero todas las cosas de Beth Moore y todas las cosas que él dijo sobre ella. Era solo, es simplemente inapropiado. Quiero decir, hay una manera de expresar que estás del otro lado de una discusión y luego comentarios peyorativos como ese.

JULIE ROYS 39:52
Bueno, he visto un montón de peyorativos.

DENNIS SWANSON 39:54
Sí, bueno, sí, todos lo tenemos, y eso es lo que más me molesta de lo que está pasando en la escuela, es la destrucción de reputaciones. Recuerdo cuando mi buen amigo, el Dr. Larry Pettigrew, enseñó teología allí durante mucho tiempo. Y se estaba moviendo para convertirse en decano en Shepherd Seminary en Cary Indiana. Bueno, y MacArthur dijo, en público, ya sabes, bueno, ya sabes, Larry Pettigrew estaba fuera de la voluntad de Dios. Y en el suyo, ya sabes, no era que no estaba bromeando. Lo que me recuerda otra historia. Estábamos, estábamos en una reunión de WASC. Fue una conferencia telefónica. El Dr. MacArthur estaba allí y yo y otras dos personas de la universidad estábamos allí y WASC estaba al teléfono, y estaban haciendo preguntas directas, y en una de las preguntas que hicieron fue sobre, ya sabes, no tienes cualquier representación minoritaria en el consejo. Y eso es cierto. Lo es, no hay mujeres, no hay y no hay minorías en la junta y John, con una cara completamente seria, y estaba muy serio. Estaba sentado como, estamos sentados ahora mismo. Estaba mirando directamente a él. Y dijo, tenemos minorías en la junta. Tenemos un holandés. Y miré al vicepresidente de las universidades que es un amigo mío, y nos miramos el uno al otro. Él dice: Sí, nosotros y MacArthur continuamos, tenemos, ya sabes, John van Winterton, ya sabes, él es holandés. No es, no es estadounidense, ya sabes. Ojalá fuéramos todos lo fuéramos y y y no lo fuera, no estaba bromeando. No fue alegre, ya sabes. Y la gente de la oficina de WASC estaba al otro lado de la llamada. Casi podía imaginarme sus caras. Estaban, ya sabes, estupefactos. Bueno, simplemente pasaron cortésmente a lo siguiente. No supieron cómo responder a eso.

JULIE ROYS 41:36
Estoy estupefacto. Quiero decir, eso es una muestra de lo aislado que se ha vuelto cuando ni siquiera sabes que tu opinión está completamente fuera de sintonía con la sabiduría convencional sobre las cosas. Quiero decir, eso es, eso es impresionante. Pero cuando hablas de que el carácter de las personas es asesinado, comentarios peyorativos, diré que nunca en mi vida, y he estado informando durante un tiempo, nunca he sido llamado o tratado por un director del ministerio, de la manera en que Phil Johnson ha tratado mí, y las cosas que él ha dicho acerca de mí. Me choca que siga en esa posición con su comportamiento. Pero diré aún más que eso, ni siquiera sabía esto, pero hay todo un ejército de YouTubers que defienden a John y vilipendian a cualquiera que se atreva a publicar cualquier cosa que pueda ser negativa sobre John, y dicen cosas. que son simplemente falsas. Quiero decir, son, es como torcer la verdad o como sacar las cosas de contexto. Nunca he recibido el tipo de correo de odio que estoy recibiendo ahora. Los nombres que me llaman. Los emojis del dedo medio. Quiero decir, no hay nada piadoso en ello.

DENNIS SWANSON 42:21
Oh, no, en absoluto. Es como una mafia. No entiendo nada de eso. No hay nada cristiano en la forma en que tratan a las personas que no están de acuerdo con ellos. Cuando WASC puso a la escuela en período de prueba, MacArthur fue a hablar en la capilla y dijo: "Sabes, este es un ataque satánico organizado".

JULIE ROYS 43:06
¿Derecha?

DENNIS SWANSON 43:07
¡No, no lo fue! Necesitas poner tu casa en orden. No es sólo una diferencia de opinión. Es un ataque, o es un ataque satánico, o es un ataque organizado y orquestado contra la verdad.

JULIE ROYS 43:21
Lo mismo le sucedió a Austin Doucet, quien fue el estudiante de seminario que habló sobre estas pautas de COVID que TMUS tenían ellos mismos, esas eran sus pautas que estaban violando flagrantemente y cómo los profesores lo obstaculizaban porque usaba una máscara estos cosas. Y mostró la conversación que se estaba dando en una especie de red social privada que tenían en el Seminario. Y decían oren por la salvación de Austin.

DENNIS SWANSON 43:48
Sí, si no estás de acuerdo con ellos, debes ser malvado, o simplemente no eres salvo. Y todas esas cosas se han dicho de mí. Es realmente una lástima porque las escuelas tenían gente muy buena, gente muy bien informada, gente de pensamiento amplio que realmente podía hacer que las escuelas brillaran mucho más de lo que lo han hecho. No sé lo que depara el futuro.

JULIE ROYS 44:13
Dijiste, es una buena escuela. Tienen gente genial allí. Al mismo tiempo. Tenemos esta cultura realmente tóxica.

DENNIS SWANSON 44:20
Por supuesto.

JULIE ROYS 44:20
Suena como. ¿Puede cambiar? Y si es así, ¿qué debe suceder?

DENNIS SWANSON 44:25
Creo que la universidad tal vez sea salvable. Si la persona adecuada entra en plomo. Si se separan y el Seminario se convierte en un ministerio de la iglesia, será John qué 81 u 82. ¿Qué pasará cuando él muera? Cualquiera que quisiera sucederlo en la iglesia, cuestionaría su estabilidad mental en cierto nivel. Ya sabes, pero ¿qué pasa? ¿Quién va a quién está siendo preparado para hacerse cargo? Nadie que yo sepa. Realmente no sé qué va a pasar. Y si la gente de acreditación deja caer el martillo en todo el asunto y, en última instancia, la universidad va a sufrir, las cosas podrían ir mal. No sé lo que depara el futuro. Creo que es muy, muy inestable en este momento. ¿Qué harían para cambiar? Deberían haber permitido que Sam Horn continuara con lo que estaba haciendo como presidente. Creo que tenía algunas buenas ideas. Alguien, él o alguien como él, una reelaboración del tablero para obtener un pensamiento independiente y seguir adelante desde allí.

JULIE ROYS 45:26
Y luego el fin del culto a la personalidad.

DENNIS SWANSON 45:28
Creo que sí. No puede ser todo lo relacionado con una persona.

JULIE ROYS 45:33
Si. Bueno, Dennis, podríamos hablar mucho sobre esto. Pero he disfrutado nuestra conversación. Y he disfrutado el aspecto interior de esto. Y le deseo lo mejor en su búsqueda de empleo aquí. Y tal vez terminemos en el área de Chicago. Pero gracias por tomarte el tiempo. Te lo agradezco.

DENNIS SWANSON 45:47
Gracias. Y aprecio todo el trabajo que está haciendo y los informes. También disfruté viendo todos los comentarios y oro por ti regularmente para que la verdad siempre gane. Eso es lo que siempre he creído y enseñado, y la verdad y lo correcto siempre se destacan. Puede tomar un tiempo.

JULIE ROYS 46:03
Bueno, gracias. Y aprecio eso. Y sí creo eso, que la verdad gana al final y así lo mantenemos. Otra vez. Muchas gracias por escuchar The Roys Report, un podcast dedicado a informar la verdad y restaurar la iglesia. Soy Julie Roys. Si desea encontrarme en línea, simplemente vaya a Julieroys.com. Y suscríbase a The Roys Report en los podcasts de Apple o Google. De esa manera, nunca te perderás un episodio. Y te agradecería mucho que nos ayudaras a correr la voz sobre el podcast dejando una reseña. Y luego, comparta el podcast en las redes sociales para que más personas puedan escuchar acerca de este gran contenido. Una vez más, muchas gracias por acompañarme hoy. Espero que tengas un gran día y que Dios te bendiga.